0kostek 14.01.09, 08:25 Europa musi, Europa musi, Europa musi .... Panie Marcinie - jak Pan jeszcze sto razy to powrórzy, Europa padnie przed Panem na kolana. Tak uważam. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
obserwator.0 Europa musi być twarda wobec Rosji 14.01.09, 08:32 Po pierwsze nie napisał Pan w czym ta twardość ma się wyrażać jedyną rzecz jaką Unia może zrobić to przestać kupować gaz tylko czym się grzać.moim zdaniem Unia a także Polska muszą przestać bezkrytycznie popierać Ukrainę wtedy Ukraina zacznie racjonalnie myśleć. I na koniec niech Pan powie czy gdyby Ukraina płaciła na bieżąco za gaz i przyjęła wynegocjowaną cenę 250dol.jest to i tak dużo mniej niż płaci Europa,to doszłoby do obecnego kryzysu. Odpowiedz Link Zgłoś
czyngis_chan Ależ oczywiście że musi. 14.01.09, 09:05 Tyle że twardość nie oznacza czepiania się Rosji i obwiniania jej wszelkie nieszczęścia. Jestem zwolennikiem racjonalnej polityki wobec Rosji, której przeciwstawne nie jest płaszczenie się, a kompleksy i niechęć prezentowane przez wszystkich przywódców unijnych nie rozumiejących że ani wojna w Gruzji, ani konflikt gazowy nie wybuchły z winy Moskwy. Odpowiedz Link Zgłoś
makar4 Europa musi być twarda wobec Rosji 14.01.09, 09:11 Artykuł delikatnie mówiąc nie jest obiektywny. 1 Ukraina faktycznie jest już bankrutem, kryzys gazowy to tylko nieznacznie przyśpieszy. 2 Rosja od dawna proponowała stworzenie konsorcjum międzynarodowego do wynajęcia gazociągu, jego kontroli i zapewnienia prawidłowego funkcjonowania. W odpowiedzi Ukraina przyjęła ustawę zabraniającą prywatyzację i wynajęcie gazociągu. Wiadomo o tym od dawna a ostatnio o tym mówił Putin na spotkaniu z dziennikarzami. Reszta stwierdzeń na tym samym poziomie. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Europa musi być twarda wobec Rosji 14.01.09, 13:04 makar4 napisał: > Artykuł delikatnie mówiąc nie jest obiektywny. > 1 Ukraina faktycznie jest już bankrutem, kryzys gazowy to tylko > nieznacznie przyśpieszy. > 2 Rosja od dawna proponowała stworzenie konsorcjum międzynarodowego > do wynajęcia gazociągu, jego kontroli i zapewnienia prawidłowego > funkcjonowania. W odpowiedzi Ukraina przyjęła ustawę zabraniającą > prywatyzację i wynajęcie gazociągu. Wiadomo o tym od dawna a > ostatnio o tym mówił Putin na spotkaniu z dziennikarzami. > Reszta stwierdzeń na tym samym poziomie. A "prawidlowośc" podlega ocenie rosyjskiej... Konsorcjum, firm w 90% podleglych Klemlowi - rzeczywioscie bezstronne. Odpowiedz Link Zgłoś
ewa1-23 Europa musi być twarda wobec Rosji 14.01.09, 09:59 Instytucje UE są tylko przykrywką do realizacji interesów Francji, Niemiec i Włoch z Rosją. UE jako twór solidarny w jakiejkolwiek kwestii nie istnieje(chyba, że chodzi o sprawy drugorzędne, typu krzywizna ogórka. Dlatego UE gładko przełknęła zabór części Gruzji przez Rosję, gładko przełknie i konflikt gazowy (no, chyba, że tzw. społeczeństwa zaprotestują... - więc trzeba będzie coś pisnąć) Odpowiedz Link Zgłoś
christobalus Europa musi być twarda wobec Rosji 14.01.09, 10:00 Panie Marcinie Proszę się poważnie zastanowić, czy to nie jest nawoływanie do awantury, czy Gazeta nie będzie pośmiewiskiem Europy reprezentując takie poglądy ... To bardzo dobrze, że choć jeden dziennikarz Gazety diagnozuje konflikt gazowy w sposób jaki widział to już dawno Prezydent Kaczyński. Może postrzeganie Rosji, postrzeganie konflitku gruzińskiego przez Panów L. i J. Kaczynskich, to nie rusofobia wyssana z mlekiem matki, a realna ocena obecnej sytuacji, politycznych dążeń naszego sąsiada. "Może po gorzkiej nauczce i dwóch tygodniach bez gazu Europa wreszcie to zrozumie?" To nie jest kwestia niewiedzy tylko zimnej kalkulacji i liczenia się z wielkim potencjałem ekonomicznym, kwestia inwestycji, do których może nie dojść. Kazdy z wielkich Europy nie chce stracić swojej niszy na takim ryneku jak rosyjski ( tym bardziej w dobie kryzysu ) i wie, że inni członkowie Unii i Rosja bezwzględnie wykorzystają wychodzenie przed szereg. Moim zdaniem wszystko rozejdze się po kościach, tak jak w przypadku konfliktu gruźinskiego. To Rosja będzie stawiała warunki, a UE zgodzi się na wariant, no powiedzmy, rosyjsko-ukraińsko- europejskiego konsorcjum. Wszystko bedzie funkcjonowało do czasu wybudoawania rury pod Bałtykiem. Odpowiedz Link Zgłoś
karbat Re: Europa musi być twarda wobec Rosji 14.01.09, 10:18 Najpierw niech Europa ,Polska dolozy Ukrainie do wymaganej przez Rosjan ceny za gaz . Ufff ,kiedy wreszcie Ruski , Niemiec ,Holender ,Francuz skoncza inwestycje , rure z gazem pod dnem Baltyku , bedzie wreszcie spokoj. Gazu nigdy nie zabraknie dla tych co placa wymagane za niego ceny , nie stac cie , idz i zbieraj chrust . Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 polityka blokowania Rosji 14.01.09, 11:48 Ukraina jest pionkiem wykorzystywanym przez kraje anglosaskie (USA+UK) w blokowaniu Rosji za pośrednictwem swoich wasali w Europie Wschodniej. Generalnie chodzi o zmuszenie Rosji do ustępstw polegających na przejęciu rosyjskich bogactw przez anglosaskie firmy. Anglosasi najwięcej zyskali w czasach jelcynowskiej kleptokracji oraz najwięcej stracili kiedy Putin zaczął zaprowadzać porządek w Rosji. Ukraina odgrywa tu swoją rolę, gdyż 80% rosyjskiego gazu idącego na Zachód przechodzi przez jej terytorium. To prawda, że gazociągi są jedynym istotnym argumentem w relacjach Ukrainy z Rosją, ale prawdą jest też, że Ukraina bez tranzytu rosyjskiego gazu nie ma żadnego istotnego znaczenia. Chyba że ktoś myśli rozmieścić instalacje rakietowe 300 km od Moskwy? Jeżeli Rosja przestanie przesyłać gaz przez Ukrainę to nikt inny swojego gazu przez Ukrainę nie puści, gdyż jest to po prostu nieopłacalne. Mając taki układ wzajemnych powiązań obie strony powinny myśleć raczej o symbiozie, a nie o konfrontacji. Byłoby to możliwe, gdyby Ukraina starała się jedynie zarabiać na tranzycie, a nie szantażować Rosji wykorzystując swoją pozycję. Pozycja państw zachodnich w tym sporze jest dość dwuznaczna. Z jednej strony niezależni kontrolerzy informują Brukselę o zakręceniu kurków przez stronę ukraińską, a nie rosyjską. Z drugiej Bruksela obwinia za ten konflikt obie strony, nie przyjmując do wiadomości faktu, że to Ukraińcy blokują przepływ gazu. Problem jest w czym innym. Ukrainy, tak naprawdę nie stać jest obecnie praktycznie na żadną cenę, gdyż kraj ten stoi na progu bankructwa. W tym wypadku uczciwym rozwiązaniem było by wsparcie finansowe Ukrainy a nie cicha akceptacja kradzieży przez "prozachodnie" władze Ukrainy. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Ppolityka blokowania Rosji i Niemiec 14.01.09, 15:39 Albo EU albo Chevron przejmą te rurociągi, inaczej Ukraina się zawali. W EU jednak jest (od dawna już) silna grupa "blokowaczy" konsocjum EU/praktycznie Niemcy - Rosja - Ukr. Widać niektórzy z EU wolą dać szansę Cheneyowi, niż pozwolić na wqzrost znaczenia Niemiec i Rosji. Lobby USA jest nadzywczaj mocne. A na koniec zapłaci i tak głupia EU, bo Chevron da jej popalić cenami, które sfinansują modernizację rur z dużą dokładką. Odpowiedz Link Zgłoś
tadek-1 Europa musi być twarda wobec Rosji 14.01.09, 11:48 Szanowny Panie Wojciechowski, uwaza sie Pan za tak wielkiego specjaliste w sprawach Rosji. Wydaje mi sie ze jest w Panu po prostu troszeczke rusofobi.Widzi Pan w Rosji przyszlego agresora. Prosze oberzec polityczna mape swiata, zobaczy Pan duzo innych agresorow, niech Pan spojrzy w 1000 historie Polski a zobaczy Pan jak czesto bylismy sami agresorami.Teraz podwaza Pan porozumienia pomiedzy EU(Czechy),a Rosja i Ukraina.Po prostu Rosja nie chce dopuscic do "wyciekow" wlasnego Gazu, dziwi to Pana? Co Pan chce powiedziec ze EU powinna byc twarda wobec Rosji. Polska stara sie byc twarda wobec wszystkich, no i wygladamy jak wygladamy Odpowiedz Link Zgłoś
dr_ag_o Re: Europa musi być twarda wobec Rosji 14.01.09, 13:53 Prosze oberzec polityczna mape > swiata, zobaczy Pan duzo innych agresorow, niech Pan spojrzy w 1000 historie > Polski a zobaczy Pan jak czesto bylismy sami agresorami. Sęk w tym, że nas Polaków najbardziej obchodzi nie polityczna mapa świata, tylko nasze historyczne doświadczenia z sąsiadami, a tu Rosja wypada jak wypada. www.dziennik.pl/opinie/article296884/Rosja_podzieli_los_Zwiazku_Sowieckiego.html Może i bywaliśmy kiedyś agresorami, ale jakoś szczęśliwie od dłuższego czasu żaden nasz sąsiad nie ma powodów żeby się nas obawiać, za to Rosja prowadzi politykę rodem z XIX w., stwarza zagrożenie dla wszystkich wokół, a zwłaszcza mniejszych i słabszych. Odpowiedz Link Zgłoś
czyngis_chan Re: Europa musi być twarda wobec Rosji 14.01.09, 16:19 Ale jak dotąd od wojny polsko-bolszewickiej Rosja nie rozpoczęła ŻADNEJ wojny. Odpowiedz Link Zgłoś
marcin_xcvs Rosja nie lubi słabych 16.01.09, 05:04 >stwarza zagrożenie dla wszystkich wokół, a zwłaszcza >mniejszych i słabszych. Tylko dla mniejszych i słabszych. Odpowiedz Link Zgłoś
car-rot Prech z moskalami 14.01.09, 12:58 Nie weim dla czego historia uczy nas tego, że ona nas niczego nie uczy. Nostalgujance za Moskiewskimi czasami panstwo myslie że zaniesiona nad glową żelazna rura na nich nie padnie. Wienc, lizanie ... krasnoludkam na kremlu, pozwoli pananstwu 'poslushat' brzmienie gąsienic na ulicach miast Polski i paszoł won pszek! Ale najpierv to ma odbyc się na Ukrainie - Polska druga z kolei. Panie Marcinie, respect dla pana. Wiem ze pan perfektnie gada po ukrainsku i tak samo wie o chym pisze. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Europa od setek lat patrzy przez rozowe okulary 14.01.09, 13:11 Na Rosje. Kilkakrotnie przejechala sie juz na tym, lecz nic sie nie zmienilo - wciaz patrzy. Bolesnie odczuje to juz wkrotce. Odpowiedz Link Zgłoś
2berber Czy tylko eksperci i politycy winni kłopotom ? 14.01.09, 13:21 Oczywiście nasze kłopoty w gospodarce i z tzw bezpieczeństwem energetycznym wynikają z głupoty polityków i słabości intelektualnej ekspertów. Jednak coraz bardziej trzeba też widzieć rolę dziennikarzy którzy pogłębiają nie wiedzę społeczeństwa a dno ogłupiania. My za to płacimy. Jak długo tak można? Dlaczego dziennikarze nie potrafią właściwie ocenić roli Buzka w dzisiejszych cenach węgla? Dlaczego dziennikarze nie potrafią rozliczyć "ekspertów" Woźniaka i Naimskiego za storpedowanie budowy 60km rurociągu Bernau-Szczecin? Dlaczego dziennikarze nie potrafią rozliczyć roli służb specjalnych czyli choćby Miodowicza za forsowanie bałaganu w "bezpieczeństwie energetycznym"? Panowie Wieliński, Wojciechowski i inni kłopoty w energetyce to też wasza wina! Odpowiedz Link Zgłoś
marian391 Europa musi być twarda wobec Rosji 14.01.09, 14:14 Komentarz Panski jest zbyt jednostronny. Niezależność kosztuje, tymczasem Ukraina wtedy kiedy jest to dla niej korzystne, chciała by być tratowana jak dawna republika - preferncyjne ceny z drugiej zaś strony jak państwo co najmniej niechętne Rosji. A tylko pokorne ciele dwie krowy śsie! Wstrzymywanie obenie tranzytu gazu jest uczenieniem z UE zakładnika przez Ukrainę i żadne względy takiego działania nie usprawiedliwiają. Potrzeba obiektywnego spojrzenia na sprawę!!!! Odpowiedz Link Zgłoś