Europa musi być twarda wobec Rosji

14.01.09, 08:25
Europa musi, Europa musi, Europa musi ....
Panie Marcinie - jak Pan jeszcze sto razy to powrórzy, Europa padnie
przed Panem na kolana. Tak uważam.
    • obserwator.0 Europa musi być twarda wobec Rosji 14.01.09, 08:32
      Po pierwsze nie napisał Pan w czym ta twardość ma się wyrażać jedyną
      rzecz jaką Unia może zrobić to przestać kupować gaz tylko czym się
      grzać.moim zdaniem Unia a także Polska muszą przestać bezkrytycznie
      popierać Ukrainę wtedy Ukraina zacznie racjonalnie myśleć.
      I na koniec niech Pan powie czy gdyby Ukraina płaciła na bieżąco za
      gaz i przyjęła wynegocjowaną cenę 250dol.jest to i tak dużo mniej
      niż płaci Europa,to doszłoby do obecnego kryzysu.
    • czyngis_chan Ależ oczywiście że musi. 14.01.09, 09:05
      Tyle że twardość nie oznacza czepiania się Rosji i obwiniania jej
      wszelkie nieszczęścia. Jestem zwolennikiem racjonalnej polityki
      wobec Rosji, której przeciwstawne nie jest płaszczenie się, a
      kompleksy i niechęć prezentowane przez wszystkich przywódców
      unijnych nie rozumiejących że ani wojna w Gruzji, ani konflikt
      gazowy nie wybuchły z winy Moskwy.
    • makar4 Europa musi być twarda wobec Rosji 14.01.09, 09:11
      Artykuł delikatnie mówiąc nie jest obiektywny.
      1 Ukraina faktycznie jest już bankrutem, kryzys gazowy to tylko
      nieznacznie przyśpieszy.
      2 Rosja od dawna proponowała stworzenie konsorcjum międzynarodowego
      do wynajęcia gazociągu, jego kontroli i zapewnienia prawidłowego
      funkcjonowania. W odpowiedzi Ukraina przyjęła ustawę zabraniającą
      prywatyzację i wynajęcie gazociągu. Wiadomo o tym od dawna a
      ostatnio o tym mówił Putin na spotkaniu z dziennikarzami.
      Reszta stwierdzeń na tym samym poziomie.
      • bmc3i Re: Europa musi być twarda wobec Rosji 14.01.09, 13:04
        makar4 napisał:

        > Artykuł delikatnie mówiąc nie jest obiektywny.
        > 1 Ukraina faktycznie jest już bankrutem, kryzys gazowy to tylko
        > nieznacznie przyśpieszy.
        > 2 Rosja od dawna proponowała stworzenie konsorcjum międzynarodowego
        > do wynajęcia gazociągu, jego kontroli i zapewnienia prawidłowego
        > funkcjonowania. W odpowiedzi Ukraina przyjęła ustawę zabraniającą
        > prywatyzację i wynajęcie gazociągu. Wiadomo o tym od dawna a
        > ostatnio o tym mówił Putin na spotkaniu z dziennikarzami.
        > Reszta stwierdzeń na tym samym poziomie.

        A "prawidlowośc" podlega ocenie rosyjskiej... Konsorcjum, firm w 90% podleglych
        Klemlowi - rzeczywioscie bezstronne.
    • ewa1-23 Europa musi być twarda wobec Rosji 14.01.09, 09:59
      Instytucje UE są tylko przykrywką do realizacji interesów Francji, Niemiec i Włoch z Rosją. UE jako twór solidarny w jakiejkolwiek kwestii nie istnieje(chyba, że chodzi o sprawy drugorzędne, typu krzywizna ogórka. Dlatego UE gładko przełknęła zabór części Gruzji przez Rosję, gładko przełknie i konflikt gazowy (no, chyba, że tzw. społeczeństwa zaprotestują... - więc trzeba będzie coś pisnąć)
    • christobalus Europa musi być twarda wobec Rosji 14.01.09, 10:00
      Panie Marcinie

      Proszę się poważnie zastanowić, czy to nie jest nawoływanie do
      awantury, czy Gazeta nie będzie pośmiewiskiem Europy reprezentując
      takie poglądy ... To bardzo dobrze, że choć jeden dziennikarz Gazety
      diagnozuje konflikt gazowy w sposób jaki widział to już dawno
      Prezydent Kaczyński. Może postrzeganie Rosji, postrzeganie konflitku
      gruzińskiego przez Panów L. i J. Kaczynskich, to nie rusofobia
      wyssana z mlekiem matki, a realna ocena obecnej sytuacji,
      politycznych dążeń naszego sąsiada.

      "Może po gorzkiej nauczce i dwóch tygodniach bez gazu Europa
      wreszcie to zrozumie?"

      To nie jest kwestia niewiedzy tylko zimnej kalkulacji i liczenia
      się z wielkim potencjałem ekonomicznym, kwestia inwestycji, do
      których może nie dojść. Kazdy z wielkich Europy nie chce stracić
      swojej niszy na takim ryneku jak rosyjski ( tym bardziej w dobie
      kryzysu ) i wie, że inni członkowie Unii i Rosja bezwzględnie
      wykorzystają wychodzenie przed szereg. Moim
      zdaniem wszystko rozejdze się po kościach, tak jak w przypadku
      konfliktu gruźinskiego. To Rosja będzie stawiała warunki, a UE
      zgodzi się na wariant, no powiedzmy, rosyjsko-ukraińsko-
      europejskiego konsorcjum. Wszystko bedzie funkcjonowało do czasu
      wybudoawania rury pod Bałtykiem.
      • karbat Re: Europa musi być twarda wobec Rosji 14.01.09, 10:18
        Najpierw niech Europa ,Polska dolozy Ukrainie do wymaganej przez
        Rosjan ceny za gaz .
        Ufff ,kiedy wreszcie Ruski , Niemiec ,Holender ,Francuz skoncza
        inwestycje , rure z gazem pod dnem Baltyku , bedzie wreszcie spokoj.

        Gazu nigdy nie zabraknie dla tych co placa wymagane za niego ceny ,
        nie stac cie , idz i zbieraj chrust .
      • herr7 polityka blokowania Rosji 14.01.09, 11:48
        Ukraina jest pionkiem wykorzystywanym przez kraje anglosaskie (USA+UK) w
        blokowaniu Rosji za pośrednictwem swoich wasali w Europie Wschodniej. Generalnie
        chodzi o zmuszenie Rosji do ustępstw polegających na przejęciu rosyjskich
        bogactw przez anglosaskie firmy. Anglosasi najwięcej zyskali w czasach
        jelcynowskiej kleptokracji oraz najwięcej stracili kiedy Putin zaczął
        zaprowadzać porządek w Rosji.

        Ukraina odgrywa tu swoją rolę, gdyż 80% rosyjskiego gazu idącego na Zachód
        przechodzi przez jej terytorium. To prawda, że gazociągi są jedynym istotnym
        argumentem w relacjach Ukrainy z Rosją, ale prawdą jest też, że Ukraina bez
        tranzytu rosyjskiego gazu nie ma żadnego istotnego znaczenia. Chyba że ktoś
        myśli rozmieścić instalacje rakietowe 300 km od Moskwy? Jeżeli Rosja przestanie
        przesyłać gaz przez Ukrainę to nikt inny swojego gazu przez Ukrainę nie puści,
        gdyż jest to po prostu nieopłacalne. Mając taki układ wzajemnych powiązań obie
        strony powinny myśleć raczej o symbiozie, a nie o konfrontacji. Byłoby to
        możliwe, gdyby Ukraina starała się jedynie zarabiać na tranzycie, a nie
        szantażować Rosji wykorzystując swoją pozycję.

        Pozycja państw zachodnich w tym sporze jest dość dwuznaczna. Z jednej strony
        niezależni kontrolerzy informują Brukselę o zakręceniu kurków przez stronę
        ukraińską, a nie rosyjską. Z drugiej Bruksela obwinia za ten konflikt obie
        strony, nie przyjmując do wiadomości faktu, że to Ukraińcy blokują przepływ
        gazu. Problem jest w czym innym. Ukrainy, tak naprawdę nie stać jest obecnie
        praktycznie na żadną cenę, gdyż kraj ten stoi na progu bankructwa. W tym wypadku
        uczciwym rozwiązaniem było by wsparcie finansowe Ukrainy a nie cicha akceptacja
        kradzieży przez "prozachodnie" władze Ukrainy.
        • eva15 Ppolityka blokowania Rosji i Niemiec 14.01.09, 15:39
          Albo EU albo Chevron przejmą te rurociągi, inaczej Ukraina się zawali. W EU
          jednak jest (od dawna już) silna grupa "blokowaczy" konsocjum EU/praktycznie
          Niemcy - Rosja - Ukr. Widać niektórzy z EU wolą dać szansę Cheneyowi, niż
          pozwolić na wqzrost znaczenia Niemiec i Rosji. Lobby USA jest nadzywczaj mocne.
          A na koniec zapłaci i tak głupia EU, bo Chevron da jej popalić cenami, które
          sfinansują modernizację rur z dużą dokładką.
    • tadek-1 Europa musi być twarda wobec Rosji 14.01.09, 11:48
      Szanowny Panie Wojciechowski, uwaza sie Pan za tak wielkiego specjaliste w
      sprawach Rosji. Wydaje mi sie ze jest w Panu po prostu troszeczke
      rusofobi.Widzi Pan w Rosji przyszlego agresora. Prosze oberzec polityczna mape
      swiata, zobaczy Pan duzo innych agresorow, niech Pan spojrzy w 1000 historie
      Polski a zobaczy Pan jak czesto bylismy sami agresorami.Teraz podwaza Pan
      porozumienia pomiedzy EU(Czechy),a Rosja i Ukraina.Po prostu Rosja nie chce
      dopuscic do "wyciekow" wlasnego Gazu, dziwi to Pana? Co Pan chce powiedziec ze
      EU powinna byc twarda wobec Rosji. Polska stara sie byc twarda wobec
      wszystkich, no i wygladamy jak wygladamy
      • dr_ag_o Re: Europa musi być twarda wobec Rosji 14.01.09, 13:53
        Prosze oberzec polityczna mape
        > swiata, zobaczy Pan duzo innych agresorow, niech Pan spojrzy w 1000 historie
        > Polski a zobaczy Pan jak czesto bylismy sami agresorami.

        Sęk w tym, że nas Polaków najbardziej obchodzi nie polityczna mapa świata, tylko
        nasze historyczne doświadczenia z sąsiadami, a tu Rosja wypada jak wypada.

        www.dziennik.pl/opinie/article296884/Rosja_podzieli_los_Zwiazku_Sowieckiego.html
        Może i bywaliśmy kiedyś agresorami, ale jakoś szczęśliwie od dłuższego czasu
        żaden nasz sąsiad nie ma powodów żeby się nas obawiać, za to Rosja prowadzi
        politykę rodem z XIX w., stwarza zagrożenie dla wszystkich wokół, a zwłaszcza
        mniejszych i słabszych.
        • czyngis_chan Re: Europa musi być twarda wobec Rosji 14.01.09, 16:19
          Ale jak dotąd od wojny polsko-bolszewickiej Rosja nie rozpoczęła
          ŻADNEJ wojny.
        • marcin_xcvs Rosja nie lubi słabych 16.01.09, 05:04
          >stwarza zagrożenie dla wszystkich wokół, a zwłaszcza
          >mniejszych i słabszych.

          Tylko dla mniejszych i słabszych.
    • car-rot Prech z moskalami 14.01.09, 12:58
      Nie weim dla czego historia uczy nas tego, że ona nas niczego nie
      uczy. Nostalgujance za Moskiewskimi czasami panstwo myslie że
      zaniesiona nad glową żelazna rura na nich nie padnie. Wienc,
      lizanie ... krasnoludkam na kremlu, pozwoli pananstwu 'poslushat'
      brzmienie gąsienic na ulicach miast Polski i paszoł won pszek! Ale
      najpierv to ma odbyc się na Ukrainie - Polska druga z kolei. Panie
      Marcinie, respect dla pana. Wiem ze pan perfektnie gada po ukrainsku
      i tak samo wie o chym pisze.
      • czyngis_chan Ta! Prech a nawet dwa prechy! 14.01.09, 16:17

    • bmc3i Europa od setek lat patrzy przez rozowe okulary 14.01.09, 13:11
      Na Rosje. Kilkakrotnie przejechala sie juz na tym, lecz nic sie nie zmienilo -
      wciaz patrzy. Bolesnie odczuje to juz wkrotce.
    • 2berber Czy tylko eksperci i politycy winni kłopotom ? 14.01.09, 13:21
      Oczywiście nasze kłopoty w gospodarce i z tzw
      bezpieczeństwem energetycznym wynikają z głupoty
      polityków i słabości intelektualnej ekspertów.
      Jednak coraz bardziej trzeba też widzieć
      rolę dziennikarzy którzy pogłębiają nie wiedzę
      społeczeństwa a dno ogłupiania. My za to płacimy.
      Jak długo tak można?
      Dlaczego dziennikarze nie potrafią właściwie
      ocenić roli Buzka w dzisiejszych cenach węgla?
      Dlaczego dziennikarze nie potrafią rozliczyć
      "ekspertów" Woźniaka i Naimskiego za storpedowanie
      budowy 60km rurociągu Bernau-Szczecin?
      Dlaczego dziennikarze nie potrafią rozliczyć
      roli służb specjalnych czyli choćby Miodowicza
      za forsowanie bałaganu w "bezpieczeństwie energetycznym"?
      Panowie Wieliński, Wojciechowski i inni kłopoty
      w energetyce to też wasza wina!

    • marian391 Europa musi być twarda wobec Rosji 14.01.09, 14:14
      Komentarz Panski jest zbyt jednostronny. Niezależność kosztuje,
      tymczasem Ukraina wtedy kiedy jest to dla niej korzystne, chciała by
      być tratowana jak dawna republika - preferncyjne ceny z drugiej zaś
      strony jak państwo co najmniej niechętne Rosji. A tylko pokorne
      ciele dwie krowy śsie! Wstrzymywanie obenie tranzytu gazu jest
      uczenieniem z UE zakładnika przez Ukrainę i żadne względy takiego
      działania nie usprawiedliwiają. Potrzeba obiektywnego spojrzenia na
      sprawę!!!!
Pełna wersja