vvvitek Korupcja i układy 31.01.09, 00:28 Korupcja i układy zajechały Ukrainę. Ten naród nie dorósł jeszcze do demokracji. A może dlatego że nie jest jednolity etnicznie Odpowiedz Link Zgłoś
jola_z_dywit_2006a Bankow,mediow,gospodarki jeszcze nie oddali obcym 31.01.09, 01:25 Wiec w dalszej perspektywie maja wieksza szanse niz my. vvvitek napisał: > Korupcja i układy zajechały Ukrainę. Ten naród nie dorósł jeszcze do > demokracji. A może dlatego że nie jest jednolity etnicznie Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Bankow,mediow,gospodarki jeszcze nie oddali o 31.01.09, 10:06 jola_z_dywit_2006a napisał: > > Wiec w dalszej perspektywie maja wieksza szanse niz my. O ile tej perspektywy w ogóle doczekają... Odpowiedz Link Zgłoś
antyreakcjonista Re: Bankow,mediow,gospodarki jeszcze nie oddali o 31.01.09, 11:06 Raczej nie, upadek Ukrainy jako panstwa nabral tempa, a najbardziej poszkodowane beda rosyjskie regiony z calymi tego konsekwencjami Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Bankow,mediow,gospodarki jeszcze nie oddali o 31.01.09, 14:03 antyreakcjonista napisał: > Raczej nie, upadek Ukrainy jako panstwa nabral tempa, a najbardziej poszkodowan > e beda rosyjskie regiony z calymi tego konsekwencjami To prawda.. Zachodnia czesc wejdzie do Unii, wschodnia do ZBiRA Odpowiedz Link Zgłoś
antyreakcjonista Re: Bankow,mediow,gospodarki jeszcze nie oddali o 31.01.09, 17:36 To sie raczej nie stanie, Ukraina bez zaplecza w postaci Donbasu czy Odessy otrzezwieje i jeszcze mocniej uzalezni sie od Rosji;) Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Bankow,mediow,gospodarki jeszcze nie oddali o 31.01.09, 17:38 antyreakcjonista napisał: > To sie raczej nie stanie, Ukraina bez zaplecza w postaci Donbasu czy Odessy otr > zezwieje i jeszcze mocniej uzalezni sie od Rosji;) Ukraina przede wszystkim sie nie rozleci. Mimo wszystko, wiekszosc Ukrainców chce samodzielnego panstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
antyreakcjonista Re: Bankow,mediow,gospodarki jeszcze nie oddali o 31.01.09, 18:01 Musze cie zasmucic, fakt nie da sie przeciagnac jedna kreska i podzielic Ukraine, jednakze poludnie i wschod to inna mentalnosc, oni identyfikuja sie z Rosja, a prawdziwi nacjonalisci to tylko trzy zachodnie obwody Ukrainy, reszta kraju nawet nie uzywa "czystego ukrainskiego" tylko Surzyk, mieszanki jezykowej, wlasciwie to brzmi jak ruska gwara Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Bankow,mediow,gospodarki jeszcze nie oddali o 31.01.09, 20:29 antyreakcjonista napisał: > Musze cie zasmucic, fakt nie da sie przeciagnac jedna kreska i podzielic Ukrain > e, jednakze poludnie i wschod to inna mentalnosc, oni identyfikuja sie z Rosja, > a prawdziwi nacjonalisci Wiec Ci ktorzy chca niepodleglej ukrainy, to nacjonalisci, a ci ktorzy chca przylaczenia do Rosji, to prawi ludzie, tak? to tylko trzy zachodnie obwody Ukrainy, reszta kraju > nawet nie uzywa "czystego ukrainskiego" tylko Surzyk, mieszanki jezykowej, wlas > ciwie to brzmi jak ruska gwara Teraz ja cie zasmuce, bez wzgledu na sympatiw do rosji, czy jej brak - wiekszosc ukraincow chce ukrainy niezaleznej od nie j - niepodleglej.' Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Bankow,mediow,gospodarki jeszcze nie oddali o 01.02.09, 08:39 bmc3i napisał: > Ukraina przede wszystkim sie nie rozleci. Mimo wszystko, wiekszosc > Ukrainców chce samodzielnego panstwa. A iluż tych autentycznych Ukraińców jest na tzw. Ukrainie? I jaki procent mieszkańców całego kraju to bardziej Rosjanie niż Ukraińcy? Odpowiedz Link Zgłoś
prosiacek79 Re: Bankow,mediow,gospodarki jeszcze nie oddali o 31.01.09, 18:27 Ukraina, zachodnia czy nie, raczej nigdy nie wejdzie do UE. Jej PKB na osobe jest na poziomie krajow 3-ego swiata, a zachod kraju jest jeszcze biedniejszy od wschodu. Do tego ich produkt krajowy ma spasc w tym roku o 9%, Ukraina jest chronicznie uzalezniona od rosyjskich surowcow, za ktore nie jest w stanie nawet zaplacic. Po 18 latach niepodleglosci wyraznie widac ze kraj jest niezdolny do przeprowadzenia jakiejkolwiek modernizacji; zmiany, o ile nastepuja, to wylacznie na gorsze. Do tego dochodzi niewydolny system polityczny, korupcja, nacjonalizm i kryzys demograficzny. Takie sa twarde fakty niezaleznie czy nam sie to podoba czy nie. Najgorsze jest to ze na Ukrainie nie widac zadnego potencjalu do pozytywnych zmian, ten kraj po prostu nie potrafi sie zeuropeizowac, a szanse na dogonienie Polski, Czech czy Slowacji spadaja do zera. Zadne zaklecia nie zmienia rzeczywistosci, Ukraina przespala swoja szanse. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Bankow,mediow,gospodarki jeszcze nie oddali o 31.01.09, 20:36 prosiacek79 napisał: > Ukraina, zachodnia czy nie, raczej nigdy nie wejdzie do UE. Jej PKB > na osobe jest na poziomie krajow 3-ego swiata, a zachod kraju jest > jeszcze biedniejszy od wschodu. Do tego ich produkt krajowy ma spasc > w tym roku o 9%, Ukraina jest chronicznie uzalezniona od rosyjskich > surowcow, za ktore nie jest w stanie nawet zaplacic. Po 18 latach > niepodleglosci wyraznie widac ze kraj jest niezdolny do > przeprowadzenia jakiejkolwiek modernizacji; zmiany, o ile nastepuja, > to wylacznie na gorsze. Do tego dochodzi niewydolny system > polityczny, korupcja, nacjonalizm i kryzys demograficzny. Takie sa > twarde fakty niezaleznie czy nam sie to podoba czy nie. Najgorsze > jest to ze na Ukrainie nie widac zadnego potencjalu do pozytywnych > zmian, ten kraj po prostu nie potrafi sie zeuropeizowac, a szanse na > dogonienie Polski, Czech czy Slowacji spadaja do zera. Zadne > zaklecia nie zmienia rzeczywistosci, Ukraina przespala swoja szanse. Unia nie jest tylko dla bogatych. Jesli widzialbym jakies zgrozenie, to w ukrainskim rolnictwie. W ukrinskich czrnoziemiach. Za czasow ZSRR, wydajnowsc kolchozowego rolnictwa z kwintala, gdzie polowa zbiorów co roku zgnila na polach z braku spichlerzy, byla na poziomie Francji. Po wprowadzeniu na te ziemie kapitalistycznej gospodarki, Ukraina zaleje unie supertanim zbozem. Z drugiej strony, Ukraina to 80-ciomilionowy nienasycony rynek zbytu, bez barier celnych... Odpowiedz Link Zgłoś
prosiacek79 Re: Bankow,mediow,gospodarki jeszcze nie oddali o 31.01.09, 23:51 > Unia nie jest tylko dla bogatych. > > Jesli widzialbym jakies zgrozenie, to w ukrainskim rolnictwie. W ukrinskich > czrnoziemiach. Za czasow ZSRR, wydajnowsc kolchozowego rolnictwa z kwintala, > gdzie polowa zbiorów co roku zgnila na polach z braku spichlerzy, byla na > poziomie Francji. Po wprowadzeniu na te ziemie kapitalistycznej gospodarki, > Ukraina zaleje unie supertanim zbozem. > > Z drugiej strony, Ukraina to 80-ciomilionowy nienasycony rynek zbytu, bez barie > r > celnych... Unia raczej jednak jest dla (stosunkowo) bogatych, wystarczy spojrzec na jej czlonkow. Poza tym nie wystarczy wyrazic woli politycznej, aby do Unii wejsc. Konieczne jest spelnienie bardzo ostrych wymogow dotyczacych zarzadzania gospodarka, ochrony srodowiska, spoleczenstwa obywatelskiego, stabilnosci politycznej itd. Obawiam sie ze Ukraina tych wymogow po prostu nigdy nie spelni. Wiem jak wazne jest dla naszego bezpieczenstwa jej wejscie do Unii, ale bez spelnienia rygorystycznych warunkow to nigdy nie nastapi. 18 lat ukrainskiej niepodleglosci to jedno pasmo klesk i tylko niepoprawny optymista moze wierzyc ze Ukraincy pewnego poranka obudza sie jako odmieniony narod. Najgorszy uczen w klasie nigdy nie bedzie prymusem. Nie wiem dlaczego tak jest, moze to efekt stuleci polskiej i rosyjskiej dominacji, moze "azjatyckiej" mentalnosci Ukraincow, ale demokracja, wolny rynek czy spoleczenstwo obywatelskie tam nie dzialaja. A w XXIw. duze europejskie panstwo nie moze opierac sie na uprawie zboza, to nie sredniowiecze, rolnictwo nie ma potencjalu unowoczesnienia gospodarki ani uczynienia panstwa bogatym. Co do rynku - to Ukraincow jest jakies 46mln, nie 80. A poza tym rynku nie mierzy sie w milionach ludzi lecz w mld dolarow - a tych tam zbyt duzo nie ma. Szanuje Twoje wsparcie dla Ukrainy, bmc3i, ale wydaje mi sie ze wiecej w tym sympatii do Ukraincow niz trzezwej kalkulacji. Ukraina jest juz wolna i niepodlegla, zyje w pokoju i wzglednej demokracji, mimo to ciagle udowadnia ze jest trwale niezdolna do osiagniecia minimalnych standardow europejskich i to odstrasza Unie od integracji. Cud raczej nie nastapi i za 10 czy 20 lat Ukraincy beda podobnym narodem jakim sa teraz - podobnie jak Rosjanie niezdolni do spelnienia wymogow akcesji. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Bankow,mediow,gospodarki jeszcze nie oddali o 01.02.09, 00:20 Pomijając reszte, mylisz sie jesli sadzisz ze ukraina to tylko rolnictwo. Ukraina to nie tylko najwiekszy (i chyba tez najsilnieszy) w Europie koncern hutniczy, ale tez najwieksza (i rowniez chyba najsilniejsza) stocznia - tworca niemal wszytskich najwiekszych radzieckich okrętów nawodnych, ukraina to przemysl rakietowy o jakim inne panstwa europejskie moga tylko marzyc (podpisala m.in. kontrakt na 70 rakiet nosnych - czytaj startow - dla wspolnego programu Brazyli i Europejskiej Agencji Kosmicznej) - tworca praktycznie wszystkich sowieckich strategicznych systemow rakietowych, itd. Odpowiedz Link Zgłoś
prosiacek79 Re: Bankow,mediow,gospodarki jeszcze nie oddali o 01.02.09, 01:27 O tym faktycznie nie wiedzialem. Nie zmienia to jednak faktu ze Ukraina nie jest juz chyba rozpatrywana jako powazny kandydat do akcesji do UE. Spotkalem sie za to z opinia ze Bialorus, o ile po upadku obecnego rezimu przeprowadzi konsekwentne reformy moze miec w ciagu kilkunastu lat od odejscia Lukaszenki pewne szanse na wejscie do UE - Bialorus moglaby byc modelowym kandydatem - maly, latwy do strawienia kraj, juz dzis 2 razy wyzszy od Ukrainy dochod na glowe, w miare jednolite i stosunkowo europejskie spoleczenstwo, brak oligarchow i wielkiego przemyslu, terytorium wcisniete miedzy Polske, Litwe oraz Lotwe, kiedys w calosci bedace terytorium Rzeczpospolitej (tj. czescia cywilizacji lacinskiej), mozliwosc przeprowadzenia reform od zera, wedlug wzorcow polskich czy innych. Warunkiem byloby oczywiscie utworzenie demokratycznego i liberalnego systemu co nie udalo sie na Ukrainie. W najlepszym wypadku okolo 2020-2030r. ta czesc Europy wygladala by nastepujaco - Bialorus jako czlonek UE, Rosja i Ukraina bedace w jakiegos rodzaju poglebionym partnerstwie z Europa. Mysle ze to najwiecej co da sie realnie osiagnac. Na chwile obecna problemem nr 1 dla Ukrainy jest przetrwanie obecnego kryzysu. Jesli elity Ukrainy natychmiast nie dojrzeja problemem moze byc nawet utrzymanie niepodleglosci, o wejsciu do UE nie wspominajac. Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Czarno to widzę... 01.02.09, 08:49 prosiacek79 napisał: > ten kraj po prostu nie potrafi sie zeuropeizowac, Ten kraj w ogóle NIE CHCE się zeuropeizować. Większość ludzi tam mieszkających jest zdecydowanie przeciwna wejściu Ukrainy do UE czy NATO. Wybory notorycznie wygrywa Janukowycz, choć zbyt małą większością głosów, żeby samodzielnie rządzić, a koalicji utworzyć nie ma z kim. A "pomarańczowi" (Juszczenko i Tymoszenko) też dogadać się nie potrafią. Odpowiedz Link Zgłoś
antyreakcjonista Re: Bankow,mediow,gospodarki jeszcze nie oddali o 31.01.09, 11:05 No nie bardzo takiej korupcji i systemu oligarchicznego nie ma nigdzie juz w cywilizowanym swiecie jak na Ukrainie, zdaje sie ze Rosji chodzi wpierw o zabranie im koryta Odpowiedz Link Zgłoś
albertall Pilne orędzie Juszczenki: Ratujmy Ukrainę przed... 31.01.09, 01:31 Teraz Rzeczpospolita winna wyjść z inicjatywą do Naszych wschodnich braci, bo poraz kolejny Rosja zbierze cały łup , a to w świetle historii będzie tragiczne dla Rzeczpospolitej. Jeśli nie ma wolnej Ukrainy , możemy się w niedalekiej przyszłości spodziewać kolejnejnej ekspansji Rosji na teren Rzeczpospolitej. Tylko , że teraz nam polakom brakuje wizji , charyzmy co do ogólnej polityki międzynarodowej , nie mówiąc w ogóle o polityce wschodniej. Patrząc na historię , Rzeczpospolita była silnym państwem tworząc oś pionową- sojusze z państwami na pólnoc i przede wszystkim na południe z Rzeczpospolitą.Czas najwyższy zrobić ruch w stronę silnej , mocnej i własnej racji stanu. Historia pokazała , że stać nas na to ,ale obecnie w naszych głowach dalej kiełkuje poczucie nie wychylania się poza szereg , a ja pytam się dlaczego wiecznie od Konstytycji Trzeciomajowej , nie chcemy sobie dać radę co do poczucia Naszej Wielkośći . Więć do pracy rodacy i koniec z typowym myśleniem jestem słaby , a po co mi to . Takim myśleniem nigdy nie zbudujemy Najjaśniejszej Rzeczpospolitej a na tym właśnie opiera się patryjotyzm, myśleć i dążyć by Być silnym Własną siłą , własnym charakterem. Do pracy , Prezydent, Premier, do pracy! Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Pilne orędzie Juszczenki: Ratujmy Ukrainę prz 31.01.09, 10:09 albertall napisał: > Teraz Rzeczpospolita winna wyjść z inicjatywą do Naszych wschodnich > braci, bo poraz kolejny Rosja zbierze cały łup , a to w świetle > historii będzie tragiczne dla Rzeczpospolitej. (...) > Więć do pracy rodacy i koniec z typowym myśleniem jestem słaby , a > po co mi to . Takim myśleniem nigdy nie zbudujemy Najjaśniejszej > Rzeczpospolitej a na tym właśnie opiera się patryjotyzm, myśleć i > dążyć by Być silnym Własną siłą , własnym charakterem. > Do pracy , Prezydent, Premier, do pracy! A konkretnie...? Odpowiedz Link Zgłoś
albertall Re: Pilne orędzie Juszczenki: Ratujmy Ukrainę prz 31.01.09, 01:36 Teraz Rzeczpospolita winna wyjść z inicjatywą do Naszych wschodnich braci, bo poraz kolejny Rosja zbierze cały łup , a to w świetle historii będzie tragiczne dla Rzeczpospolitej. Jeśli nie ma wolnej Ukrainy , możemy się w niedalekiej przyszłości spodziewać kolejnejnej ekspansji Rosji na teren Rzeczpospolitej. Tylko , że teraz nam polakom brakuje wizji , charyzmy co do ogólnej polityki międzynarodowej , nie mówiąc w ogóle o polityce wschodniej. Patrząc na historię , Rzeczpospolita była silnym państwem tworząc oś pionową- sojusze z państwami na pólnoc i przede wszystkim na południe z Rzeczpospolitą.Czas najwyższy zrobić ruch w stronę silnej , mocnej i własnej racji stanu. Historia pokazała , że stać nas na to ,ale obecnie w naszych głowach dalej kiełkuje poczucie nie wychylania się poza szereg , a ja pytam się dlaczego wiecznie od Konstytycji Trzeciomajowej , nie chcemy sobie dać radę co do poczucia Naszej Wielkośći . Więć do pracy rodacy i koniec z typowym myśleniem jestem słaby , a po co mi to . Takim myśleniem nigdy nie zbudujemy Najjaśniejszej Rzeczpospolitej a na tym właśnie opiera się patryjotyzm, myśleć i dążyć by Być silnym Własną siłą , własnym charakterem. Do pracy , Prezydent, Premier, do pracy! Odpowiedz Link Zgłoś
swiniopas6 Pilne orędzie Juszczenki: Ratujmy Ukrainę przed.. 31.01.09, 03:17 Nie zalewaj dziadek bo pewnie piszesz gdziez az z Australii. Tym sie roznimy od istot nizszego gatunku, ze sie uczymy na bledach. Polska przez stulecia wykrwawiala sie i tracila finansowo starajac sie skolonizowac/zeuropeizowac Ukraine. Jak sie to wszystko skonczylo-wiadomo. Nie dajmy sie wciagnac ponownie w ukrainskie bagno, odrzucmy zatrute poslanie s.p.Jacka Kuronia (chociaz nalezy docenic Jego szczerosc i humanistyczne wartosci). Teraz jest dobry czas na zawarcie z Rosja Putina Kompromisu Historycznego w sprawie Ukrainy. Rosja juz sobie poradzi z narodem co nie potrafi zyc bez swistu knuta nad karkiem. Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech.2345 mam plana 31.01.09, 14:50 Polska zaatakuje Ukrainę pięcioma czołgami. Ukraina się podda. Po tygodniu zgodzimy się na niepodległość Ukrainy. W ten sposób Ukraina wejdzie do UE. I po kolarzach. Odpowiedz Link Zgłoś
aldiadi Pilne orędzie Juszczenki: Ratujmy Ukrainę przed... 31.01.09, 05:34 Juszczenko to mądry facet, a ta Tymoszenko to zwykła ruska i jak jej nie pasuje że Ukraina jest wolna to niech jedzie do Rosji. To mądry naród tylko wiecznie nękany przez Ruskich a Polska też ma wiele na sumieniu. Jeśli Ukraina będzie pod ruskimi to Polska długo wolna nie będzie bo ruscy zapragną więcej. I dobrze że nasi politycy sobie zdają z tego sprawę. Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Pilne orędzie Juszczenki: Ratujmy Ukrainę prz 31.01.09, 10:18 aldiadi napisała: > Juszczenko to mądry facet, a ta Tymoszenko to zwykła ruska i jak jej nie > pasuje że Ukraina jest wolna to niech jedzie do Rosji. A wiesz ile razy większe poparcie w narodzie ma Tymoszenko niż Juszczenko? > To mądry naród Ostatnio to chyba nie za bardzo... > tylko > wiecznie nękany przez Ruskich I od tego nękania tak zgłupieli? > a Polska też ma wiele na sumieniu. Tak w ogóle, czy może coś konkretnie...? > Jeśli Ukraina > będzie pod ruskimi to Polska długo wolna nie będzie bo ruscy zapragną więcej. > I dobrze że nasi politycy sobie zdają z tego sprawę. I ... 1. co nam z tego, że sobie zdają sprawę? 2. jak ten fakt miałby pomóc nam i/lub Ukrainie? Odpowiedz Link Zgłoś
antyreakcjonista Jest "plan Marschalla" dla Ukrainy 31.01.09, 10:21 Jednakze jest to rosyjski plan, dokladna obserwacja rosyjskiego podejscia do Janukowycza a zwlaszcza do Julii pozwala wysnuc bardzo ciekjawe przypuszczenia;))) Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech.2345 Re: Jest "plan Marschalla" dla Ukrainy 31.01.09, 14:45 antyreakcjonista napisał: > Jednakze jest to rosyjski plan ... _______________________________________________________ Tia forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=90644814 Odpowiedz Link Zgłoś
antyreakcjonista Re: Jest "plan Marschalla" dla Ukrainy 31.01.09, 17:43 Kiepski link, wlsasciwie wpisuje sie w pisowska retoryke, prosze o zrodla tych rewelacji to porozmawiamy, tym czasem Rosja zaciera raczki nad upadajaca Ukraina Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech.2345 Re: Jest "plan Marschalla" dla Ukrainy 31.01.09, 18:09 antyreakcjonista napisał: > tym czasem Rosja zaciera raczki nad upadajaca Ukraina ____________________________________________________________ Mylisz się. Kreml nie oznacza Rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
walter62 Skarżypyta rodem z przedszkola 31.01.09, 12:29 Nareszcie wiemy kto ciągle dręczył kota Alika, szarpiąc za ogon i wyjadając jego karmę z miski. Ach, ta Julka. Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech.2345 Re: Skarżypyta rodem z przedszkola 31.01.09, 14:46 A cio to znaci - "rodem z przedszkola"? Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Skarżypyta rodem z przedszkola 31.01.09, 17:39 wojciech.2345 napisał: > A cio to znaci - "rodem z przedszkola"? Moze Rosjaninowi chodzi o Pawke Morozowa? Odpowiedz Link Zgłoś
neo.nick to ma ratowac - mafie, ktore zniszczyly Ukraine 31.01.09, 15:07 i ktore Juszczenko reprezentuje? Odpowiedz Link Zgłoś
prosiacek79 Ukraina moze wejsc do Rosji ale nigdy UE 31.01.09, 18:31 Ukraina raczej nigdy nie wejdzie do UE. Jej PKB na osobe jest na poziomie krajow 3-ego swiata, a zachod kraju jest jeszcze biedniejszy od wschodu. Do tego ich produkt krajowy ma spasc w tym roku o 9%, Ukraina jest chronicznie uzalezniona od rosyjskich surowcow, za ktore nie jest w stanie nawet zaplacic. Po 18 latach niepodleglosci wyraznie widac ze kraj jest niezdolny do przeprowadzenia jakiejkolwiek modernizacji; zmiany, o ile nastepuja, to wylacznie na gorsze. Do tego dochodzi niewydolny system polityczny, korupcja, nacjonalizm i kryzys demograficzny. Takie sa twarde fakty niezaleznie czy nam sie to podoba czy nie. Najgorsze jest to ze na Ukrainie nie widac zadnego potencjalu do pozytywnych zmian, ten kraj po prostu nie potrafi sie zeuropeizowac, a szanse na dogonienie Polski, Czech czy Slowacji spadaja do zera. Zadne zaklecia nie zmienia rzeczywistosci, Ukraina przespala swoja szanse. Odpowiedz Link Zgłoś