Sueddeutsche Zeitung: porównując Steinbach do W...

16.02.09, 23:56
Puste to SZ się robi, usunę ich stronę z listy ulubionych. Władysław
Bartoszewski to taki Pan Jarzyna ze Szczecina, już samo nazwisko
stawia na baczność. Wielki Szacunek Panie Profesorze!
    • wilhelm4 Sueddeutsche Zeitung: porównując Steinbach do W... 17.02.09, 00:08
      Jako Slazak obserwuje temat (ten i podobne) szczegolnie uwaznie
      (od lat). Mam nadzieje, ze Niemce i Poloki skonczom sie wadzic.

      My Slazacy jestesmy, nie tylko z powodu bliskosci do KZ A.,
      w takiej tematyce szczegolnie "cienkoskórzy",
      bo nia dotknieci wtedy (jako sprawcy, jako ofiary),
      ale generalnie jestesmy miedzy stolkami,
      a chcemy(musimy!) byc na obu stolkach,
      podobnie do Pld.Tyrolczykow czy Alzatczykow.

      No nie przysluchuje/czyta sie to zbyt dobrze:
      www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,607984,00.html
      "unerhörte Diffamierung", die den deutsch-polnischen
      Beziehungen "nachhaltig schaden könnte".

      Ale osobiscie mysle, ze p.Bartoszewski robi to calkiem niezle.
      Nie za miekko, nie za twardo. Polityka to "przepychanka".
      Nawet ta "dobrosasiedzka". I mysle, ze ten temat Merkelowa
      juz meczy, pewnie przeczeka az do wyborow (IX.09).
      A potem sie to uspokoi i jakos rozsadnie i ludzko poustawia.

      Napewno kurs Bartoszewskiego jest lepszy od agresywnego
      i placzliwego kwakania pisu. A tak, rzecznie, pokazac tzw.kontury
      = OK. Przyslowie: "Dzidzi, krore nie krzyczy, nie dostaje piersi."

      -------------------------------
      A tak pozatym: Cartago musi zostac zniszczone.
      A Gorny Slask dostac AUTONOMIE !!!

      • kazimirz wilhelm4, ty jestes Slazakiem, od kiedy ? 17.02.09, 01:26
        Ty jestes gemeine folksdojczo-oberszlezjer, a nie Slazak ! Wystarczy poczytac
        twoje "wypowiedzi" na neonazistowskim bagnie gazjety wybiurczej (forum Silesia),
        wienc oszczedz sobie wypowiedzi na temat "wypedzonej" eryki s. i jej adoratorow
        typu „wypendzonego” w 1955 roku T.Urbana i dojcznacjonal-lewackiego
        waldorfszulera N.Frieda.
        Tfoje swiontobliwe poruwnanie Tyrolczykuf i Alzatczykuf do mordowanych slawisze
        untermenszen , Zydow, Romow,itd swiadczy o wysoce rozbudowanym wyczuciu i
        wiedzy faktuf chistorycznych i ih interpretacji w duchu porozumienia miendzy
        narodami (nach allerhajliger Mutter aller dojczer-erika ssztajbach- wypendzonych
        i prawdziwie jedynych cierpioncych aryjczykow).
        Podaj parem nazw obozow koncentracyjnych w Alzacji,Tyrolu (tak ogulnie na zahud
        od Limes)- pomurz!
        Mogem siem zalorzic o szwajcarskom czekuladem, rze za jakies 30 lat
        puldebilne chistorycznie spoleczenstwo eurokolchozu bendzie,dzieki miendzy
        innymi centrum der dojczen ibertrajbung i ksionrzkami do nauki chistorii
        opracowanymi przez dojcze wisenszaftler, traktowac 2 Wojne Swiatowa jako
        Entwicklunkshilfe,majacom na celu pomoc zacofanym ludom Europy wskoczenie na
        wyzszy szczebel rozwoju cywilizacyjnego i osiongniencie Nirwany gospodarczej i
        kulturalnej.
        Przeciez to takie logiczne.
        Mudlmy siem.

        Mudlmy siem.

        • wilhelm4 Re: wilhelm4, ty jestes Slazakiem, od kiedy ? 17.02.09, 01:54
          Kazik, juz tysiac ludzi ci sto razy
          wlasnie tamze mowilo/pisalo:
          IDZ SIE LECZYC.
          • jaro_ss Brawo Bartoszewski, Na Berlin! 17.02.09, 06:49
            Niech się te zadufane w sobie Niemce pilnują własnej historii, nie układają
            historię świata i Europy, wystarczająco namieszali od epoki Fryderyka Wielkiego
            do dziś.....
        • feurig59 Re: wilhelm4, ty jestes Slazakiem, od kiedy ? 17.02.09, 13:59
          kazimirz, Ty "superpolaku". Naucz się najpierw własnej mowy
          analfabeto,bo to ona nie szable niesie "Polskość" i kulturę tego
          kraju, a potem wrzeszcz swoje - byle bez błędów, ciemna maso.
      • klara551 Re: Sueddeutsche Zeitung: porównując Steinbach do 17.02.09, 04:47
        A szczególnie,że p. Eryka jest taką wypędzoną ,jak ja biskupem
        ,Tatuś,przeniesiony do Gdańska,do pracy przez IIIRzeszę,mieszkający w mieszkaniu
        po wypędzonych Polakach i nie widomo czy wiali przed ruskimi,czy dlatego że była
        Jałta.Jakim prawem tak baba ma pretensje do Polaków,chyba prawem kaduka.Niech
        może powie o planach pełnej germanizacji Wielkopolski/700tys. wywalonych do GG
        Polaków/,tylko dlatego że trzbabyło zapewnić Niemcom z Rosji
        mieszkania,fabryki,itd.Niemcy to zaczęli realizować zanim im do głowy przyszadł
        Holokaust.Bartoszewski jej działania określa wyjątkowo delikatnie,bo ona
        najpierw była najeżdzcą/jej rodzice/,a potem uciekinierem.Jeszcze trochę a
        wymyśli,że to Polacy są winni wywołania IIwojny światowej.
        • edek47 Steinbachowna ma kielbie we lbie. 17.02.09, 07:18
          Ta stara,niemiecka szlora oplakuje WUJASZKA GOEBBELSA - BOHATERA
          NARODOWEGO NIEMIEC.
    • ksiadztezczlowiek Co za artykul w gazecie??? Urban i Fried!!! 17.02.09, 00:09
      Czytalem ten artykul z Süddeutsche Zeitung i krew mi do glowy naplynela.
      Wladyslaw Bartoszewski zostal ogolony ze swoich zaslug. Zostal wrecz ponizony
      przez dwoch autorow: Thomas Urban (korespondent w Warszawie dla Süddeutsche
      Zeitung) i mniej znany Nico Fried. Warto dodac, ze Thomas Urban pochodzi z
      rodziny tzw. wypedzonych przez Ruskich z Polski.Jeszcze nie spotkalem sie z
      artykulem oceniajacym pozytywnie Polske. On nie lubi Polski i Polakow. To
      rzecz jasna. I propaguje negatywne obrazy Polski w Niemczech.
      • eva15 Re: Co za artykul w gazecie??? Urban i Fried!!! 17.02.09, 00:15
        ksiadztezczlowiek napisała:

        > Wladyslaw Bartoszewski zostal ogolony ze swoich zaslug. Zostal >wrecz ponizony
        przez dwoch autorow: Thomas Urban (korespondent w >Warszawie dla Süddeutsche
        Zeitung) i mniej znany Nico Fried. Warto >dodac, ze Thomas Urban pochodzi z
        rodziny tzw. wypedzonych przez >Ruskich z Polski.Jeszcze nie spotkalem sie z
        artykulem oceniajacym >pozytywnie Polske. On nie lubi Polski i Polakow.

        Bystrzak z ciebie tęgi. Ale wobec tego co sądzisz o N. Fried jego pochodzeniu
        poglądach?
        • bmc3i Re: Co za artykul w gazecie??? Urban i Fried!!! 17.02.09, 22:20
          eva15 napisała:


          >
          > Bystrzak z ciebie tęgi. Ale wobec tego co sądzisz o N. Fried jego pochodzeniu
          > poglądach?


          O Tobie za to mozna miec juz tylko coraz gorsze zdanie. Pamietaj. Zart
          powtorzony, nie jest juz smieszny. A Ty powtarzasz sie kilkanascie razy dziennie.
      • rooboy excuse my ignorance... 17.02.09, 00:46
        jakiez to bartoszewski ma zaslugi???
        • marysia57 Re: excuse my ignorance... 17.02.09, 01:36
          Obserwuje dzialania Bartoszewskiego zwlaszcza na temat polsko -zydowski od lat.
          Musze przyznac ze do tej pory czlowiek ten zrobil wiecej szkody dla polakow niz
          pomogl.Zawsze cierpienia polakow usuwal w kat, podkreslajac cierpienia zydow,
          minimalizujac polakow. W tym przypadku jestem mile zaskoczona jego rzeczowa
          wypowiedzia.Doszedl chyba na starosc do rozumu.Ciekawa jestem czy Her Tusek
          pojdzie w jego slady? Czy tez starym zwyczajem wielu antypolakow ktorzy sa
          strasznie wrazliwi na WRAZLIWOSC niemcow w temacie polsko-niemieckim, podwinie
          ogon i przeprosi niemcow za wypowiedzi Bartoszewskiego.
          • rooboy mary,wiec zaslugi sa,ale dla narodu zydowskiego??? 17.02.09, 01:50
            skoro tak, to moze bartoszewski obawia sie, ze predzej czy pozniej
            wypedzeni niemcy (za namowa steinbach) wystapia o odszkodowania od
            rzadu polskiego, co utrudni realizacje zadeklarowanych przez tuska w
            usa odszkodowan dla zydow???

            btw. tusk juz ponoc powiedzial, ze ostatnia wypowiedz
            bartoszewskiego mu sie nie spodobala, wiec chyba raczej bedzie
            niemcow przepraszal niz wspieral bartoszewskiego...
          • x2468 Re: excuse my ignorance... 17.02.09, 07:02
            marysia57 napisała:

            > Obserwuje dzialania Bartoszewskiego zwlaszcza na temat polsko -
            zydowski od lat.
            > Musze przyznac ze do tej pory czlowiek ten zrobil wiecej szkody
            dla polakow niz
            > pomogl.Zawsze cierpienia polakow usuwal w kat, podkreslajac
            cierpienia zydow,
            > minimalizujac polakow. W tym przypadku jestem mile zaskoczona jego
            rzeczowa
            > wypowiedzia.Doszedl chyba na starosc do rozumu.Ciekawa jestem czy
            Her Tusek
            > pojdzie w jego slady? Czy tez starym zwyczajem wielu antypolakow
            ktorzy sa
            > strasznie wrazliwi na WRAZLIWOSC niemcow w temacie polsko-
            niemieckim, podwinie
            > ogon i przeprosi niemcow za wypowiedzi Bartoszewskiego.
            Ty Marycha obserwujesz dzialania p.Bartoszewskiego przez brunatne
            bryle.Nie okulary.Dlatego nie widzisz Jego dokonan.
            Marysia to dziecko ktore ma 5 lat moze 15 lat.Bo dorosla to jest
            Maria(po waszemu Maryja).Wiec moze to jest powodem twojej
            niewiedzy.Odloz Bravo,zacznij czytac ksiazki dla doroslych.
          • ksiadztezczlowiek Re: excuse my ignorance... 17.02.09, 09:48
            Klamiesz!!!

            Nie przeczytalas chyba zadnej ksiazki Bartoszewskiego jak pie..dolisz takie
            rzeczy. Jakbys choc jedna przeczytala to wiedzialabys, ze jest odwazniejszy w
            pogladach zydowskich jak wiekszosc polskich politykow z Kaczynskim itp. na
            czele. Roznica polega na tym, ze Bartoszewski ponad narodowsc stawia
            przyzwoitosc i czlowieczenstwo. I to pewnie sie tobie nie podoba!!!
      • wilhelm4 Re: Co za artykul w gazecie??? Urban i Fried!!! 17.02.09, 01:23
        Urban jest kompetentny i OK.
        Wyprodukowal w ostatnich 10-15 latach
        sporo artykulow i ksiazek nt. pol.-niem.
        oraz (gorno)slaskie. Uwazam go za fair.

        O ile wiem, jest Slazakiem (dzieckiem Slazakow).
        Notabene tak jak niejeden redaktor, np. 'Baschia' Mika,
        szefowa "taz" (ta ktora "wypromowala" kACZKE na kartofelka).


        Bardziej znany w Niemczech jest N.Fried,
        publicysta jak sie to tak pieknie mówi:
        "zydowskiego pochodzenia".

        Choc widzialem go juz nieraz w telew.dyskusjach,
        to nie jestem tak na gibko w stanie powiedziec
        nic o jego fachowosci, objektywnosci, dorobku itd.
        Jest tzw.koryfea i chyba szefem Th.Urbana. Ale nie wiem.

        • wilhelm4 Re: Co za artykul w gazecie??? Urban i Fried!!! 17.02.09, 01:24
          Jak sie nie myle, to Th.U. ma tez polska zone
          i mieszka (m.in.) od lat w Polsce (Wa-wa?).
        • maximus999 Re: Co za artykul w gazecie??? Urban i Fried!!! 17.02.09, 01:31
          wilhelm4 napisał:

          > Urban jest kompetentny i OK...
          Najczesciej (nie uogolniajac)ludzie pochodzacy ze Slaska a mieszkajacy w
          Niemczech sa najbardziej uprzedzeni do Polski i Polakow.Zreszta w prasie
          niemieckiej nie powstaja artykuly pozytywnie przedstawiajace Polske.Zasada jest
          prosta:O Polsce i Polakach tylko zle albo wcale.Juz rok temu proponowalem
          nagrode temu,kto wskarze pozytywne przedstawianie Polski i polakow w prasie i
          mediach w Niemczech..do dzis jakos cicho...
          • marysia57 Re: Co za artykul w gazecie??? Urban i Fried!!! 17.02.09, 01:41
            Dzieki za te slowa. "Kto nie
            szanuje i nie ceni swojej przeszłości ten nie jest godzień szacunku
            terazniejszości,ani nie ma prawa do przyszłości"-Marszałek
            Piłsudski
            • maximus999 Steinbach 17.02.09, 01:54
              Ale uczepili sie tego Bartoszewskiego.W zyciu nie chcialbym przezyc nawet
              ulamka tego co on przezyl w Auschwitz czy w Powstaniu nawet gdyby tylko parzyl
              herbate dla powstancow czy byl zwolniony z powodu zlego stanu zdrowia z obozu
              jak wielu paszkwilantow mu zarzuca-najczesciej takich co sami nigdy nic godnego
              w swoim zyciu nie zrobili.Bartoszewski byl u Kanclerz nie jako p.Bartoszewski
              tylko jako wyslannik Rzadu Polskiego aby wyrazic polskie stanowiska w tej
              drazliwej dla Polakow sprawie kiedy to kaci udaja ofiary a wilki w owczej skorze
              szczerza zeby w usmiechu.A dzis juz znaczna czesc mlodzierzy niemieckiej uwaza
              Niemcow za (obok Zydow) najbardziej poszkodowanych w II woje swiatowej.Tas samo
              liczna grupa Niemcow pamietajaca tamte czasy zdecydowanie mowi ,ze czasy III
              Rzeszy nie byly takie zle (no przynajmniej do 1943 roku).Dzisiaj partie w
              mniejszym lub wiekszym stopniu nawiazujace do czasow RZeszy zdobywaja coraz
              wiekszy poklask i miejsc w administracji lokalnej i to nie tylko juz w bylym
              NRD.Oj historia nie nauczyla ich niczego.
            • wilhelm4 Re: Co za artykul w gazecie??? Urban i Fried!!! 17.02.09, 02:00
              marsz.Pilsudski:
              ze niby co ? autorytet ? madry czlek ? fairr-sportowiec ?


              cham, antydwemokrata, intrygant, kryminalista, "podjudzacz",
              puczysta, morderca, ...., i prawdopodobnie podwojny obcy agent.

              w samym tylko puczu: 400 zabitych,
              ponad 1000 rannych PATRYJOTOW polskich.


              To antyprzyklad Europejskosci.
              • maximus999 gebbesowskie gadanie 17.02.09, 02:06
                wilhelm4 napisał:
                szkoda przytaczac podobne wzioslosci pasuja jak ulal na portal Silesia gdzie
                tobie podobni upajaja sie wyzszoscia Niemieckosci nad wszystkimi innymi od
                zarania dziejow...

                Przytocz Pan pare tych pozytywnych artykulow ,ktore nie przedstawiaja Polski i
                Polakow w krzywym zwierciadle.
                • wilhelm4 Re: gebbesowskie gadanie 17.02.09, 02:10
                  Pilsudski byl b.brzydkim dyktatorem, o charakterze
                  agresywnym i mentalnosci ruskich stepow,
                  politykiem byl strasznym, a prywatnie byl nieznosnym karlem.

                  Last but not least: ukradl nam Autonomie. :((((

                  Ale Polsce tez baaaardzo zaszkodzil....
                  • maximus999 gebbesowskie gadanie 17.02.09, 02:20
                    Za to dobrzy koledzy Adolf H i jego przyrodni brat Jozef S. to byli demokraci i
                    protoplasci dzisiejszej Europy?
                    Gdyby nie Pilsudski to dzisiaj pol Europy pisaloby cyrylica a drugie pol
                    sprechaloby.

                    Idz pan z ta autonomia do diabla.Wasz Fuehr by wam dal autonomie.Za jedno slowo
                    zgnilbys w KL.
                    Dzisiaj i tak ludzie czujacy miete do Niemiec maja sie o wiele lepiej niz za
                    Rzeszy i nie musza isc na Ostfront za swojego wodza.
                    • wilhelm4 typowo polaczkowskie blablanie 17.02.09, 02:49
                      a mozeby zajsik ad rem ?
                      • edek47 Autonomia Slazka ? 17.02.09, 04:00
                        Jakos nie zauwazylem,zeby Adolf Alojzewicz cos takiego obiecywal
                        niedokonczonym Niemcom ze Slazka.
                    • feurig59 Re: gebbesowskie gadanie 17.02.09, 13:56
                      No troszkę za szeroko jedziesz. Zapomniałeś, że autonomii ani
                      przyłączenia do Polski nikt nam nie dał, tylko wywalczyliśmy ją
                      przeciwko Niemcom sami, bo Polska Piłsudskiego bała się wtedy
                      zadzierać z Reichem i uwikłanej w wojnę z Bolszewikami zabrakło sił.
                      Podobnie było w 1939 - Sląska nie bronił nikt poza paroma drobnymi
                      oddzałami WP, harcerzami i byłymi powstańcami,bo Polska
                      się "wycofała" więc ty mi o "waszym führerze" nie brzęcz,
                      szczególnie biorąc pod uwagę fakt, że "nasi" prawdziwi führerzy, jak
                      chośby Korfanty, byli więzieni, torturowani i w końcu wykończeni
                      przez Wielkiego Marszałka.
                      Co do automomii to pominąłeś zupełnie fakt, że wypracowywała ponad
                      30% dochodu narodowego ówczesnej RP - zawsze traktowana przez Polskę
                      gorzej niż przez Niemców(którzy Sląsk uważali za integralną część
                      swojego państwa, nie za kolonię...) najpierw RP, potem PRL - obydwie
                      wyrastały dzięki garbom i ofiarom tutejszych ludzi, więc trzymać
                      twarz i trochę więcej respektu proszę!
            • wilhelm4 Re: Co za artykul w gazecie??? Urban i Fried!!! 17.02.09, 02:00
              errata: przyklad nie-Europejskosci.
          • wilhelm4 Re: Co za artykul w gazecie??? Urban i Fried!!! 17.02.09, 01:57
            > O Polsce i Polakach tylko zle albo wcale

            Bzduram bzdura, bzdura. Jest i bylo takich pelno.
            Widac od razu, ze sie nie znasz i nie znasz
            niemieckiej "sceny" medialnej.

            I pielegnujesz, jak spora czesc Polakow w Polsce,
            jeszcze, niestety, taka jakas tradycje takiego myslenia
            - mianowicie: bycia okrazonym itp.

            Powtarzam: bredzisz.
        • ksiadztezczlowiek W jakim artykule byl ok? Wskaz! 17.02.09, 09:52
          Podaj mi choc jeden jego artykul, w ktorym by negatywnie nie opisywal Polski.
          Podaj! Ja sledze jego artykuly od 3 lat w Süddeutsche Zeitung i wiem o czym mowie.
    • petronella.kozlowska Re: Sueddeutsche Zeitung: porównując Steinbach do 17.02.09, 00:10
      po takim komentarzu pana Urbana dni Bartoszewskiego jako doradcy rządu są policzone
      • edek47 Chyba jednak nie... 17.02.09, 04:07
        Wnuczek dziadka z Wehrmachtu CHCE ZOSTAC prezydentem Polski,A TAKIE
        DZIALANIA pozbawia go jakichkolwiek szans.
    • vaterunser Sueddeutsche Zeitung: porównując Steinbach do W... 17.02.09, 00:15
      Oto artykul z SZ:

      www.sueddeutsche.de/politik/913/458564/text/
      Swietnie rozpoznaje pioro Thomasa Urbana, znakomitego polakozercy. On zrobi
      wszystko, zeby fakty przedstawic w takim swietle, zeby Polska i Polacy zle
      wypadli.

      Pan Urban mieszka w Warszawie, jego zona jest Polka. Zawsze mnie ciekawi, co
      ona na te jego dziennikarskie wyczyny.
      • edek47 Pewnie jest Polka ze Slaska... 17.02.09, 04:14
        i gada po niemiecku jak noga przy dupie.
    • ksiadztezczlowiek Thomas Urban - Süddeutsche Zeitung 17.02.09, 00:15
      Thomas Urban to czlowiek depresyjny, widzacy swiat przez czarne okulary. To
      czlowiek nienawisci, ktora bierze sie z jego historii rodzinnej (jego rodzina
      zostala "wypedzona" przez Rosjan z Polski). Ale to, ze Süddeutsche Zeitung
      wysyla wlasnie takiego typa do Polski jako swojego korespondenta tez nie dziwi.
      W Süddeutsch Zeitung sa praktycznie tylko negatywne artykuly o Polsce. Ta gazeta
      chodz jedna z dwoch najwiekszych i powaznych gazet w Niemczech jest niepowazna i
      znieksztalca rzeczywistosc na temat Polski.
      • wilhelm4 Re: Thomas Urban - Süddeutsche Zeitung 17.02.09, 01:25
        > jego rodzina zostala "wypedzona" przez Rosjan z Polski
        Gwoli dokladnosci: wtedy jeszcze nie Polski.
    • dalarna Sueddeutsche Zeitung: porównując Steinbach do W... 17.02.09, 00:16
      Dezawuowanie deputowanej do Bundestagu Pani Eriki Steinbach jest delikatnie
      mówiąc symptomem uprzedzenia . Kwestie historyczne zawsze oglądane z dwóch
      perspektyw zawsze się różnią. Nie ma jednej prawdy ani jednej historii.
      • vaterunser Re: Sueddeutsche Zeitung: porównując Steinbach do 17.02.09, 00:26
        Zadne dezawuowanie!

        Wystarczy przyjrzec sie faktom, wysluchac albo przeczytac, co Steinbach mowi, a
        co Urban i jemu podobni pisza.

        Oni maja swoja wersje historii. I tu trzeba uwazac!
      • ksiadztezczlowiek Nie ma jednej prawdy? 17.02.09, 00:31
        Nie ma jednej prawdy?

        Kto napadl na Polske i wymordowal miliony Polakow? Jaka jest prawda?

        Kto zniszczyl bezpowrotnie 2/3 polskich dziel kultury (obrazy, rekopisy, inne
        materialy muzelane itp.) Polacy czy Niemcy. Jaka jest prawda?

        Kto okupowal Polske przez okolo 150 lat, potem napadl 1939 i poprzez to wrzucil
        nas w pieklo komunizmu? Nie ma tutaj prawdy?

        Czy Polska jest odpowiedzialna za zniszczenia w Dreznie, Würzburgu, Berlinie i
        wypedzenia Niemcow ze slaska czy pomorza. Czy moze Niemcy sa sobie sami winni,
        ze rozpetali te wojne i weszli w pakt ze Stalinem, ktory nie tylko zabral Polske
        wschodnia ale tez wybedzil Niemcow? Jaka jest prawda?

        Nie przekrecaj historii uzywajac tych relatywujacych slow, bo Ci co gineli i
        byli mordowani na to niezasluzyli i przewracaja sie w grobach.

        Prawda jest i na pewno nie pozwole by "prawda" Kata, ktora znieksztalca i ktora
        jest emitowana w swiat i na ktorej temat rozwodza sie juz nie tylko Niemcy
        zwyciezyla. Bo "prawda" Kata czyni go niewinnym. Ofiara wtedy nigdy nie zazna
        spokoju.
        • wilhelm4 Re: Nie ma jednej prawdy? 17.02.09, 01:28
          A jak to bylo z Ukraincami ?

          A z "powstaniami" slaskimi(?) ?

          A Czechoslowacja 1918-1945 ?

          itd.

          No nie wszystko jest takie proste, jednoznaczne
          i "kongruentne". Naiwny.


          PS: My na Slasku nawet na Napoleona patrzymy jako na agresora.
          PS1: Sympomatyczne: wy mowicie na pewne takie male zwierzatka
          "Prusaki", a my - "Rusy". :)
          • edek47 To, ze wam sie we lbach... 17.02.09, 04:27
            pie... , nie jest niczyja wina.
          • ksiadztezczlowiek Re: Nie ma jednej prawdy? 17.02.09, 10:05
            > A jak to bylo z Ukraincami ?
            >
            > A z "powstaniami" slaskimi(?) ?
            >
            > A Czechoslowacja 1918-1945 ?
            >
            > itd.
            >
            > No nie wszystko jest takie proste, jednoznaczne
            > i "kongruentne". Naiwny.

            O co tobie chodzi? Skaczyles juz podstawowke?

            Pewnie, ze jest proste. Jasne, ze Polacy tez maja za glowa. Walczyli z
            Ukraincami tak. Powstancy slascy? Oni walczyli po polskiej stronie baranie! A
            Czechoslowacja byla, ale 1938 i 1968, gamoniu i prawda jest, ze Polacy zrobili
            to bezprawnie i nikt tutaj nie mowi, ze nie sa winni.

            Teraz baranie rozmawiamy o Niemcach i o drugiej wojnie swiatowej. I tu winni sa
            Niemcy. Problem jest w tym, ze wypedzenia stawiaja na rowni z zabijaniem
            milionow Polakow. Ze nie widza przyczyny i skotkow, ze robia z siebie ofiary a z
            Polakow katow. To jest problem i klamstwo historyczne. I temu przeciwstawiam sie
            ja i normalny czlowiek i Bartoszewski!!!!
        • edek47 Co ty znowu piszesz ? 17.02.09, 04:22
          Przeciez na BOMBARDOWANIE Drezna I zniszczenie Berlina Niemcy jak
          najbardziej zasluzyli.
      • maximus999 Sueddeutsche Steinbach 17.02.09, 00:58
        dalarna napisała:

        > Dezawuowanie deputowanej do Bundestagu Pani Eriki Steinbach jest delikatnie
        > mówiąc symptomem uprzedzenia . Kwestie historyczne zawsze oglądane z dwóch
        > perspektyw zawsze się różnią. Nie ma jednej prawdy ani jednej historii.
        Co za brednie.Ta kobieta sama sie dezawuuje.Jaka ona jest wypedzona???O czym
        wogole mowa:

        Erika Steinbach, ist die Tochter eines aus Hanau (Hessen) stammenden Feldwebels
        der Luftwaffe, Wilhelm Karl Hermann, der 1941 nach Rahmel in Danzig-Westpreußen
        beordert wurde und sich dort bis Januar 1944 aufhielt, bis er an die Ostfront
        versetzt wurde. Ihre Mutter, Erika Hermann (geb. Grote), stammt aus Bremen und
        kam 1943 nach Rahmel. Im Januar 1945 flüchtete Erika Hermann mit ihren Kindern,
        der 18 Monate alten Erika und ihrer drei Monate alten Schwester, drei Monate vor
        dem Einmarsch der Rote Armee in Rahmel, aus ihrer Mietwohnung nach
        Schleswig-Holstein (niemiecka wiki)

        Jej ojciec wprowadzil sie do mieszkania odebranego polskiej rodzinie w 1941 roku
        a jej matka przybyla tam w 1943 roku i tam splodzili te kobiete.W styczniu 1945
        sami uciekli 3 miesiace przed nadejsciem Rosjan z WYNAJMOWANEGO (ciekawe gdzie
        podzial sie wynajmujacy)mieszkania.NIKT ich nie wypedzal.Ale oczywiscie jest
        przewodniczaca tego zwiazku i ciezko poszkodowana.Tak samo za 50 lat jej prapra
        wnuki tez beda poszkodowane i beda podnosic swoje chore zarzuty wobec
        Polski.Pani Erica z rodzina nie uciekala przed Polakami ani nawt przed Rosjanami
        tylko duzo wczesniej w zorganizowany i przygotowany sposob zamienila
        "WYNAJMOWANE" mieszkanie w Rumii na lepsze w Rzeszy.
      • ak102 Re: Sueddeutsche Zeitung: porównując Steinbach do 17.02.09, 01:10
        Rurku, co Ty k...a pie....isz. Zapytaj Wolana to ci k...a powie, ze Steinbach to
        oszustka i manipulatorka.
    • burek_polny W 1939 r. Niemcy tez sie troche zagalopowali... 17.02.09, 00:27
      Pewnie galopowali by dalej, gdyby ich zima pod Stalingradem nie
      zaskoczyla.
      • edek47 Przepraszam bardzo, Niemcy tylko maszeruja ... 17.02.09, 04:40
        I NIE WIEDZA JAK PODNOSI SIE SZLABANY graniczne, dlatego zawsze je
        niszcza po drodze.Teraz te niemieckie kundle sa pozbawiene
        wodza,wiec tylko szczekaja.
      • feurig59 Re: W 1939 r. Niemcy tez sie troche zagalopowali. 17.02.09, 14:04
        burek_polny napisał:

        > Pewnie galopowali by dalej, gdyby ich zima pod Stalingradem nie
        > zaskoczyla.

        Pos Stalingradem nie zatrzymała ich zima, tylko ludzie.
    • awe dyplomatoł bez matury 17.02.09, 00:47

      • eva15 Dyplomatoł bez matury. ale z głową 17.02.09, 01:21
        On dobrze pojął, że nie w wykształceniu formalnym rzecz. Trzeba umieć
        zagospodarować tematy, klimaty... Stać się dla tych co decydują przydatnym, a
        reszta przyjdzie sama.
        Po co się uczyć w szkole, jak życie jest najlepszym nauczycielem?
        • rooboy skoro tak dobrze pojal, to dlaczego 17.02.09, 01:25
          i sdz i tusku niezadowoleni z jego ostatnich wynurzen???
      • edek47 A ty masz mature,... 17.02.09, 04:43
        a gadasz jak porabany, ktory podstawowki nie ukonczyl.
    • bidifi Sueddeutsche Zeitung: porównując Steinbach do W... 17.02.09, 00:53
      Niemcy maja prawo do swojej przeszlosci tak samo jak kazdy
      narod,wypedzenia byly i temu nikt nie zaprzeczy, podkladka prawna do
      przesiedlen tez byla ale oczywistym jest ze to byla ogromna trauma
      dla wszystkich wysiedlonych.....nam przez lata przedstawiano krzywde
      JEDNEGO Slimaka a takich niemieckich Slimakow byl
      ogrom...zastanawiam sie czy np taka wizyta p. Bartoszewskiego to juz
      nie jest ingerowanie w wewnetrzne niemieckie sprawy....?.
      • vaterunser Re: Sueddeutsche Zeitung: porównując Steinbach do 17.02.09, 00:59
        Nie gledz.

        Najpierw pomysl.

    • eva15 Bawaria nie tytułuje Bartoszewskiego profesorem? 17.02.09, 00:59
      A to pech. Wpływowy okręt flagowy Bawarii "die Süddeutsche" nie tytułuje
      Bartoszewskiego profesorem? A przecież w Polsce pleciono uporczywi, że to
      Bawaria nadała mu ten tytuł i jest profesorem zachwycona...

      Tymczasem mylono nie(?)świadomie grzecznościowy, czasowy tytuł gościa-
      wykładowcy/gastprofesora nadawany przejściowo docentowi (docent to po niemiecku
      wykładowca a nie dr. habil.) na danej uczelni (tu: w Monachium i Augsburgu) z
      tytułem profesora nadawanego przez rząd landu wg prawa federalnego.

      Takim samym "profesorem" mógłby być i Wałęsa wpadający na cykl prelekcji dla
      studentów i dysponujący zresztą zbliżonym do Bartoszewskiego wykształceniem
      formalnym i poziomem intelektualnym. Główna różnica między tymi profesorami jest
      w tym, że Wałęsa nie dysponuje cennym dorobkiem wojennym Bartoszewskiego
      zdzielającym Niemców obuchem po łbie.
      Dorobkiem, który skądindąd wg Urbana z "Süddeutsche" jest podważany w wolnej
      Polsce Armia Krajowa wygwizdała podobno na swym zjeździe Bartoszewskiego
      niedowierząc jego misternie budowanej legendzie. Czy o taką Polskę Bartoszewski
      walczył?

      A tak serio: jeśli polskie "elyty" mają cokolwiek wspólnego z resztkami
      rozsądku, to powinny dać sobie spokój z tym niezwykle w Niemczech poważanym
      rozwrzeszczanym, plującym wokół "profesorem".

      Mądrości wieku dojrzałego tyle w tym hałaśliwym, nieprzyjemnym i kłótliwym
      starcu tyle, ile seksapilu w pasożycie.
      • maximus999 Re: Bawaria nie tytułuje Bartoszewskiego profesor 17.02.09, 01:08
        eva15 napisała:
        nawet nie chce sie tego cytowac...takie samo zdanie Niemcy mieli w tamtych
        czasach o Polakach i porownywali ich do pasozytow (wszy)twoje chore wypociny
        agentko FSB sa rownie wstretne i obrzydliwe co nazistowskie tamtych
        czasow.Wstydz sie
        • eva15 Re: Bawaria nie tytułuje Bartoszewskiego profesor 17.02.09, 01:18
          Czego niby ja mam się wstydzić? Czy tego, że Bartoszewski zawłaszcza sobie tytuł
          profesora, czy tego, że traktuje II WS jako swoją osobistą wyrzutnią do kariery,
          co mu zresztą, jak rozumiem na podstawie art. z SZ, sama AK zarzuca? O co ci
          biedaku nieszczęśliwy konkretnie chodzi?
          Ogarniasz ty umysłem temat w który wszedłeś?
          • maximus999 gadzie gadanie 17.02.09, 01:24
            Madralo jedna przezylabys choc jeden dzien w Auschwitz lub w Powstaniu i
            widzialabys jak gina twoi koledzy ,kolezanki najblizsi to mialabys moze choc
            cien prawa wypowiadac sie na te tematy.Zamilcz gadzino
            • eva15 Osiołku nieszczęśliwy, ja tego nie podważam 17.02.09, 01:33
              Ja NIE mam żadnego prawa. Podważa to podobno AK. Co ty na to, biedaku?
              • maximus999 ja tego nie podważam 17.02.09, 01:39
                No to zostaw to AK bo co jak co ale agentow FSB do AK nie przyjmuja.Chyba ,ze te
                AK (Afrika Korps)od p.Steinbach to moze.
                • eva15 Re: ja tego nie podważam 17.02.09, 01:48
                  Powiedz to Urbanowi, orle, sokole.

                  Swoją drogą Polska to nieszczęśliwy kraj z takimi bystrzakami. No ale może
                  niepotrzebnie się martwię, może wyemigrowałeś na zmywak albo na roboty
                  nieprzymusowe do Niemiec...
                  • maximus999 Re: ja tego nie podważam 17.02.09, 02:00
                    eva15 napisała:

                    > Powiedz to Urbanowi, orle, sokole.
                    >
                    > Swoją drogą Polska to nieszczęśliwy kraj z takimi bystrzakami. No ale może
                    > niepotrzebnie się martwię, może wyemigrowałeś na zmywak albo na roboty
                    > nieprzymusowe do Niemiec...
                    na pewno nie placi mi za wylewanie pomyj na Polske i Polakow obcy rzad jak wam
                    tow.Zmywak czy nie zmywak praca jak praca na pewno nie hanbi. Niemcow podobno
                    czyni wolnymi...
          • eva15 Bartoszewski to jeszcze jeden dramat narodowy 17.02.09, 01:30
            Bartoszewski jest dla Polski szkodnikiem, bo:
            powoduje, że nawet i Niemcy, mający wobec Polski niewątpliwe zobowiązania
            moralne, zaczynają Polskę traktować jak pomyloną, nadwrażliwą i niezrównoważoną
            - dzięki temu rozwrzeszczanemu, nieprzytomnemu dziadkowi, któremu NIKT w Posce
            mikrofonu nie wyłączy, bo niektóre media wyniosły go do pozycji papierka
            lakmusowego inteligencji polskich elit. DRAMAT.
            • wilhelm4 Re: Bartoszewski to jeszcze jeden dramat narodo 17.02.09, 02:14
              > zaczynają Polskę traktować jak pomyloną, nadwrażliwą i
              niezrównoważoną

              Ty-kot-do-gory-ogonem:
              Tak bylo jak kaczki wyliczaly miliardowe odszkodowania itpp.,
              tak bylo gdy kaczki wyciagaly maczuge wyrzutow i zlego sumienia itd.
              podczas gry pokerowej az do bolu i ostatniej chwili
              na miedzynarodowych-unijnych konferencjach (Nica,budzet,kwoty,...).
      • edek47 A Allbert Einstein nie lubil... 17.02.09, 04:57
        gdy tytulowano go DOKTOREM albo PROFESOREM,chociaz byl jednym i
        drugim.Sadzil, ze ludzie beda go mylic z kims innym,Z JAKIMS
        NIEDOUCZONYM SNOBEM.
      • vomitorium1 Re: Bawaria nie tytułuje Bartoszewskiego profesor 17.02.09, 06:24
        widzisz ewa15
        może masz rację
        ale jak wszytkich wykończymy
        to zostaniesz tylko ty
    • konbar Zwiazek Przepedzonych a nie Wypedzonych i 17.02.09, 01:25
      skonczmy z tym pajacem "profesorem".
      Niech dolaczy do "medrca" z Gdanska.
      My mamy wazniejsze problemy na teraz
      niz opinie niemiaszkow bo:cyt "miedzy
      Bugiem,Odra i Nysa
      to najwazniejsze ze wszystkich -
      My sa!!
      Hurrrrra!

      • edek47 A to dlaczego ?... 17.02.09, 05:14
        Czyzby Niemcom 'WYPEDZENIE' kojarzylo sie tylko z wodka?
    • 444a Tak wygląda "dialog" 17.02.09, 01:32
      Dopóki Niemcy nie muszą niczego zmieniać to "słuchają" Polaków, ale kiedy
      okazuje się, że prowadzą agresywną politykę to winni są oczywiście Polacy...
    • wilhelm4 Sueddeutsche Zeitung: porównując Steinbach do W.. 17.02.09, 02:07
      > In Warschau wird seit geraumer Zeit kolportiert, dass Tusk nicht
      > glücklich über die scharfen Äußerungen Bartoszewskis sei.

      > Doch habe sich herausgestellt, dass Bartoszewski
      > in Wirklichkeit in Berlin nur wenig bewegen könne.


      Panie Urban, nie wstyd Panu ?
      Dotychczas cenilem Panska "tworczosc".
      Wiem, ze Pan to czyta, to niezaskakujace,
      wrecz profesjonalne, w ramach analizy Nachbereitung.

      Ale te linijki u góry: to plotki, imho nierzetelna robota.
      Brzydka sprawa, brzydka.

      > habe sich herausgestellt....wenig bewirken könne.....
      Przeciez sprawy akurat sa w toku (im Gange).
      Czego Pan chce ? Jak mozna stawia takie przedwczesne tezy ??!
      To tylko Wasze monachijskie twierdzenia.

      Poza tym troszke za bardzo mieszacie w jednym tekscie
      informacje i komentarze. W Polsce raczej "normalne",
      ale nie w "normalnych" krajach. :)
    • ak8131 Schwein, Schweinbach. Pluc na Niemcow. 17.02.09, 02:38
    • vomitorium1 Sueddeutsche Zeitung: porównując Steinbach do W... 17.02.09, 04:54
      "ludzie ludziom zgotowali ten los"
      (zofia nałkowska)
      i to było w czasie przeszłym
      (jak widać nic się nie zmieniło
      a my się w tym babramy od stuleci)
    • strzelec51 Erika Steinbach moze miec... 17.02.09, 04:59
      ... racje!

      Sprawa z niemieckimi wysiedlencami wcale bowiem nie jest taka jednoznaczna jak by to sie moglo ludziom w Polsce, w tym i prof. Bartoszewskiemu, wydawac. Gazeta ("SdZ") ma racje piszac, ze skoro Erika Steinbach nie neguje Holokaustu ani nie przypisuje Polsce odpowiedzialnosci za to co spotkalo cywilna ludnosc niemiecka na ziemiach przekazanych w 1945 roku Polsce, to nie mozna jej zaliczac do tzw. negacjonistow.

      Polacy sa wyraznie przewrazliwieni na punkcie wlasnego honoru narodowego i spraw zwiazanych z historia. Tymczasem prawda jest, ze wszedzie tam gdzie pojawila sie Armia Czerwona cywilna ludnosc niemiecka doznala prawdziwego horroru, masowych mordow, gwaltow, nie wspominajac o rabunkach. Polacy tego zaznali, wiemy cos na temat zachowania Sowietow. Na ten temat przez lata panowalo milczenie wedle zasady zwyciezcow sie nie osadza. Dopiero od niewielu lat dowiadujemy sie jak ci ludzie zostali naprawde potraktowani.

      Fakt, to nie wina Polski, ani Polakow (moza za wyjatkiem pojedynczych incydentow zemsty, etc.), co spotkalo Niemcow na terenach "wyzwalanych" przez Sowietow: to sprawa rezimu Stalina, to rowniez rezultat ustepliwej polityki Aliantow (Roosevelta i Churchilla) wobec ZSRR.

      Jak dlugo Erika Steinbach ogranicza swa dzialalnosc do pokazywania swiatu faktow dotyczacych losu cywilnej ludnosci niemieckiej na ziemiach odebranych Niemcom tak dlugo ja wlasciwie wrecz z nia sympatyzuje. Nie widze powodu aby nie nazywac owych Niemcow wypedzonymi. Nawet jezeli wielu z nich aktywnie popieralo rezim hitlerowski.

      Bo wielu znich, moze nawet wiekszosc, nie ponosi bezporsredniej odpowiedzialnosci za zbrodnie rezimu hitlerowskiego a w panstwach cywilizowanych, do ktorych Polska ma aspiracje nalezec, odpowiedzialnosci zbiorowej nie wolno stosowac wobec nikogo.
      • perfect4u Re: Erika Steinbach moze miec... 17.02.09, 05:15
        Biedactwa niewinne, tylko wykonywali rozkazy....HBltler wygral
        demokratyczne wybory i mial poparcie wiekszosci niemcow.Przeciez
        mieli byc narodem panow a reszta to mialy byc pacholki sluzace
        niemieckim panom.Tak sie niemcom marzylo i popierali taka
        polityke.Niech wiec teraz nie zgrywaja sie na biedne
        ofiary.Przepedzenie okupantow byloby wypelnieniem sprawiedliwosci
        dziejowej.Prawda jest jednak taka ze spieprzali przed
        ruskimi ,swoimi wspolnikami od napasci na Polske w 1939 roku.
        A teraz to nie popieraja partii neofaszystowskiej ktora tworzy rzady
        w kilku landach?Przeciez faszyzm mial byc zakazany.Gdy mieszkalem w
        Niemczech to policja ochraniala demonstracje faszytow.AZ wiec gto
        sie dzieje nadal nien tylko za przyzwoleniem ale poparciem wladz
        niemieckich w dzisiejszych czasach.To nie polacy stanowia problem w
        dobrosasiedzkich stosunkach ale Niemcy sie calyh czas domagaja aby
        im przypominac jakich zbrodni dokonali wobec narodu
        Polswkiego.Jezedli nie beda siedziec cicho to w koncu powinnismy
        podliczyc nasze straty i zazadac reparacji wojennych,zwrotu
        zagrabionych dziel sztuki i odszkodowan za zniszczenia .Milionow
        zabitych polakow nie da rady przeliczyc na zadne pieniadza a zycia
        tym ludziom tez sie nie przywroci.A ci p niemcy niech sie ciesza ze
        zyja i ze uedalo im sie uciec a nie pojechali zwiedzac Syberii tak
        jak wielu polakow po wojnie i nie wrocili do tej pory.
        • pokolenie59 Re: Erika Steinbach moze miec... 17.02.09, 06:11
          nie masz racji Niemcy zrozumieli że 2 wojna św,to był błąd,wystarczy
          mieć zdrową gospodarkę ,a niewolnicy się znajdą!!Dobrą propagandą
          można załatwić np.zjednoczenie kraju.Dzisiaj nikt w Europie nie ma
          wątpliwości kto obalił komunizm-wiadomo Niemcy!!!Jeszcze trochę a
          będziemy przepraszać za wypędzenie ,za Drezno,za odebranie
          Wrocławia,za Oświęcim często to my Polacy się tłumaczymy!Śląsk też
          odzyskają.Niemiecki walec gospodarczo-propagandowy toczy się wolno
          ale skutecznie!Krótko mówiąc-Bartoszewski to stary debil,Wałęsa
          ubek,Kaczyńscy to kaczki-dziwaczki,Tusk słońce peru,itd....A
          NIEMCY,NIEMCY,PONAD,WSZYSTKO
        • strzelec51 Re: Erika Steinbach moze miec... 17.02.09, 21:45
          Trywializujesz cala sprawe. Ani tez nie piszesz zgodnie z prawda.
          NSDAP w zadnych wyborach, np. nie uzyskala bezwzglednej wiekszosci,
          zas Hitler objal urzad kanclerza z nominacji. Potem zas swobody
          demokratyczne ulegly zawieszeniu, Hitler uzyskal specjalne
          uprawnienia stanu wyjatkowego (juz bez pytania niemieckich wyborcow
          w zdanie) i zaprowadzil rzady przemocy.

          Ale nawet i o to nie chodzi. Czy Niemcy popierali Hitlera czy nie
          (czego zreszta tak do konca w detalach raczej nie wiadomo - chocby
          dlatego, ze aparat przemocy oraz system propagandy skutecznie
          zaciemnily rzeczywisty obraz rzeczy), nie ma zadnegop znaczenia z
          punktu widzenia dopuszczalnosci masowych egzekucji, mordow, gwaltow
          czy nawet pospolitego rabowania dobytku.

          Wysiedlenia cywilnej ludnosci niemieckiej to jedno, sposob w jaki to
          zrobiono to zupelnie inna rzecz. I o ten sposob tu sie rozchodzi. I
          w niczym nie przeszkadza aby domagac sie reparacji wojennych, zwrotu
          zagrabionego a nie zwroconego mienia, dziel sztuki... mieszasz,
          kolego, zupelnie niezwiazane ze soba sprawy.


          perfect4u napisał:

          > Biedactwa niewinne, tylko wykonywali rozkazy....
      • edek47 Te strzelec , nawalasz z celowaniem. 17.02.09, 05:25
        Drezno zbombardowali Amerykanie i Anglicy, ale przyznaje, ze trudno
        gwalcic z powietrza, bez wsparcia ladowego.
        • strzelec51 Re: Te strzelec , nawalasz z celowaniem. 17.02.09, 21:51
          Amerykanie i Anglicy bombardowali Drezno, Hamburg ZANIM ich wojska
          wkroczyly na terytorium Niemiec. Natomiast wkroczywszy, ich armie
          postepowaly w sposob generalnie zgodny z konwencjami genewskimi.
          Sowieci natomiast nie. Za przyzwoleniem Stalina pladrowali, palili,
          mordowali, gwalcili. Pora to przyjac do wiadomosci i nie wypisywac
          glupstw tylko dlatego, ze to dotyczy Niemcow.
          • edek47 To byla wina Stalina... 18.02.09, 02:30
            ktory pozwolil ZOLNIERZOM Armii Czerwonej na kontakty z
            tubylcami.Podobnie za zbrodnie niemieckie odpowiada tylko i
            wylacznie Adolf HITLER.
            • strzelec51 Re: To byla wina Stalina... 18.02.09, 19:05
              Nie!

              Stalin pozwolil, Stalin zachecal, Stalin tolerowal. Stalin sam byl
              zbrodniarzem. Ale to zolnierze Armii Czerwonej grabili, gwalcili,
              mordowali.

              Podobnie jak oburzamy sie na kretynskie tlumaczenia nazistow, ze
              oni "tylko wykonywali rozkazy", rowniez i w tych przypadkach winni
              sa ci, ktorzy bezposrednio dokonywali opisywanych czynow.
      • jacek2235 Co robili Niemcy w Piaśnicy Wielkiej 17.02.09, 09:00
        Przeczytaj sobie pl.wikipedia.org/wiki/Piaśnica_Wielka o
        mordach na Polakach z Pomorza dokonanych tam przez Niemców. Gdyby
        nie te mordy i wiele innych to Niemcy nie zostaliby wysiedleni po
        wojnie. Nie myl skutków z przyczynami. A i pani Steibach przydałoby
        się ten tekst przeczytać.
      • feurig59 Re: Erika Steinbach moze miec... 17.02.09, 14:21
        masz dużo racji strzelec51 i podoba mi się Twoje wyważenie, ale
        dwóch aspektów nie wziałeś pod uwagę:
        1. niewspółmiernie dużego poparcia dla polityki Hitlera na terenach
        z których od 1944 zostawali przepędani Niemcy.(to ich tragedia, że
        uwierzyli ślepo w te wszystkie "Heim ins Reich" etc.)
        2.niewspółmiernie dużego odsetka byłych członków NSDAP w szeregach
        BdV ze zbrodniarzami wojennymi włącznie, którzy wpisują się w tę
        niechlubną tradycję tej organizacji.
        Te dwa fakty przy jednoczesnym permanentnym negowaniu granic
        ustalonych po 45 roku powodują w Polsce i w Czechach konwulsje kiedy
        tylko na scenie pojawia się BdV - nierozliczający nawet własnej
        historii związkowej, ale oskarżający inne narody.
        Nie neguję cierpień "wypędzonych": 2 milionów zgwałconych kobiet,
        zamarzniętych dzieci, głodu, śmierci starych, niewinnych etc., ale
        wydaje mi się, że oni powinni mieć własne pomniki, własne centra i
        nie być traktowani na równi z innymi: Polakami, Rosjanami,
        Ormianami, Zydami etc. etc. i nie wiem po co ten zgiełk o wspólne
        centrum o integrowanie na siłę czegoś co ma inne przyczyny i powody
        niż reszta "wysiedleń" i "wygnań" ubiegłego wieku.
        • strzelec51 Re: Erika Steinbach moze miec... 17.02.09, 21:31
          Twoje uwagi tu sa rozumne ale nie jestem przekonany czy te sprawy
          maja rzeczywiscie bliski zwiazek merytoryczny z kwestia
          tzw. "wypedzonych". Zreszta mnie mniej chodzi o Erike Steinbach i
          jej organizacje (chocby i dlatego, ze za malo wiem na temat biezacej
          dzialalnosci tejze), bardziej natomiast o samo zagadnenie
          losu "wypedzonych".

          Odnosze wrazenie, ze wszyscy Niemcy, cala cywilna ludnosc na
          ziemiach przekazanych po II Wojnie Swiatowej czy to Polsce czy
          Czechoslowacji zostala bezceremonialnie wrzucena do jednego worka.
          Ja sie nie zgadzam na stosowanie zasady odpowiedzialnosci zbiorowej.
          To mi smierdzi prymitywna mentalnoscia zemsty, odwetu. Tak dokladnie
          postepowali nazisci, tak rowniez postepowali bolszewicy. Ja nie
          zamierzam znizac sie do tego poziomu i od moich rodakow rowniez
          oczekuje ucywilizowanej postawy.
        • wilhelm4 Re: Erika Steinbach moze miec... 17.02.09, 22:11
          > 1. niewspółmiernie dużego poparcia dla polityki Hitlera na
          > terenach z których od 1944 zostawali przepędani Niemcy

          No, to Kolego, ogladnij sobie wyniki wszystkich wyborow na Gornym
          Slasku (zach./niem. czesc). Ani brazowi/czarni, ani czerwoni do 1932
          nie mieli najmniejszej szansy. Zeby sobie wygryzali/wylamywali na (w
          poz.sensie)konserwatywnej katolickiej partii Zentrum !

          Tak NB: wyniki w samym (pruskim) Berlinie tez Cie bardzo zdziwia...
          • feurig59 Re: Erika Steinbach moze miec... 17.02.09, 23:24
            Tak, faktycznie, może trochę niesprawiedliwie wrzuciłem wszystkich
            do jednego worka w tym. Myślałem bardziej o Sudetach (Henlein)
            Niederschlesien i wielu okręgach mazurskich. O samym Berlinie
            (bardziej czerwonym, SPD, KPD etc.) wiem, ale nie o te tereny nam
            przecież chodzi...
      • wilhelm4 Re: Erika Steinbach moze miec... 17.02.09, 22:06
        Generalnie masz racje.


        > to nie wina Polski, ani Polakow (moza za wyjatkiem
        > pojedynczych incydentow zemsty,
        Tu przesadzasz - w dól.
        • strzelec51 Re: Erika Steinbach moze miec... 17.02.09, 23:36
          Znaczy sie... "incydentow zemsty" bylo wiecej?
    • vomitorium1 Trzeba z żywymi naprzód iść 17.02.09, 05:10
      Wy nie cofniecie życia fal!
      Nic skargi nie pomogą:
      Bezsilne gniewy, próżny żal!
      Świat pójdzie swoją drogą!
      (Adam Asnyk)
      • edek47 ... i grzebac po cmentarzach. 17.02.09, 05:34
        Zabici beda milczec,A ZYWI W SPOKOJU ZAJMA SIE PRZEPISYWANIEM
        HISTORII NA NOWO.
        • ballest Re: ... i grzebac po cmentarzach. 17.02.09, 06:09
          Ludzie, niezapomnijcie, ze spirale mordow na ludnosci
          cywilnej w II Wojnie Swiatowej zaczeli niestety Polacy.
          TAKA jest Prawda!
          • edek47 A tys sie skad urwal ? 17.02.09, 06:55
            Twierdzisz, ze Polacy sprowokowali Adolfa Aloisowicza, by ten napadl
            na Polske,co?...Dobre sobie.KRETYNIZM VOLKSDEUTCHOW SIEGA JUZ ZENITU.
            • ballest Re: A tys gdzie sie historii uczyl? 17.02.09, 09:21
              3.wrzesnia W Bydgoszczy Polacy zaczeli mordowac opow, omow, dzieci i
              ich matki, bo ich ojcow internowano!
              - a w marszach smierci mordowano takze ich internowanych ojcow.
              Prof.Jastrzebski pozdrawia!
              • edek47 Ten Jastrzebski... 17.02.09, 12:21
                to zwykla ku... na uslugach Niemcow, a nie obiektywny
                historyk,Goebbels bylby z niego zadowolony.Pochodze z tego miasta i
                znam BEZPOSREDNIE RELACJE NAOCZNYCH SWIADKOW TYCH WYDARZEN. Niemcy -
                MIESZKANCY BYDGOSZCZY, zaczeli strzelac do wojska polskiego, ktore
                wycofywalo sie z Bydgoszczy przed zblizajaca sie armia
                hitlerowska.Przeliczyli sie ci niemieccy sku...ele, wojsko polskie
                powrocilo do miasta i pogonilo niemieckich bandziorow.Ta swinia
                JASTRZEBSKI POWINIEN ODPOWIADAC PRZED SADEM ZA TE OSZCZERSTWA WOBEC
                Polski i Polakow.
                • ballest Re: Ten Jastrzebski... 17.02.09, 13:18
                  edek47 napisał:

                  > to zwykla ku... na uslugach Niemcow, a nie obiektywny
                  > historyk,Goebbels bylby z niego zadowolony.Pochodze z tego miasta
                  i
                  > znam BEZPOSREDNIE RELACJE NAOCZNYCH SWIADKOW TYCH WYDARZEN.
                  Niemcy -
                  > MIESZKANCY BYDGOSZCZY, zaczeli strzelac do wojska polskiego, ktore
                  > wycofywalo sie z Bydgoszczy przed zblizajaca sie armia
                  > hitlerowska.Przeliczyli sie ci niemieccy sku...ele, wojsko polskie
                  > powrocilo do miasta i pogonilo niemieckich bandziorow.Ta swinia
                  > JASTRZEBSKI POWINIEN ODPOWIADAC PRZED SADEM ZA TE OSZCZERSTWA
                  WOBEC
                  > Polski i Polakow.


                  KTO mial do nich strzelac, jak Niemcow Internowano, zostali tylko
                  starcy i babcie i dzieci, opamietaj sie prosze.
                  A w Nieszawie czy Aleksandrowie Kujawskim tez Niemcy do kogos
                  strzelali, a we wrzesniowych marszach smierci kto kogo mordowal?
                  Co bylo z Lomzczyzna , gdzie nawet oddzialy Wehrmachtu musialy przed
                  Polakami Zydow bronic!
                  Tu przemawiaja fakty, a nie bujnia wyobraznia polskich
                  nacjonalistow, ktorzy wszystko na Niemcow zwalaja.
                  • edek47 Zatrzymano szkiebrow... 17.02.09, 14:22
                    ale po tym jak zaczeli ostrzeliwac polskie wojsko.W bezposrednich
                    starciach z polskim wojskiem zginelo 200 NIEMIECKICH BANDYTOW.OKOLO
                    TYGODNIA POZNIEJ wehrmacht rozstrzelal za kazda niemiecka swinie 10
                    Polakow, na Starym Rynku w Bydgoszczy i w Dolinie Fordonskiej.
                    • ballest Polska do dzis nie wie, kto ja stworzyl w 1916 rok 17.02.09, 18:12
                      Ona mmysli, ze sama wolnosc wywalczyla, pytam sie jak to zrobila.
                      Ona powinna byc wdziecznikiem kultury niemieckiej bo w jej orbicie sie wytworzyla.
                      Nie tylko Chrzest przyjelka od Niemiec, ale w sredniowieczu kolonisci jej
                      wszystkie miasta pozakladali wlacznie z Krakowem, Lublinem, Warszawa, Poznaniem
                      nawet Lwow Niemcy zalozyli
                      no i setki innych miast.
                      A co jest z takimi Niemcami jak Zauissius de Garbow, czytaj Zawisza Czarny, czy
                      Nikolaus Copernigk.
                      • feurig59 Re: Polska do dzis nie wie, kto ja stworzyl w 191 17.02.09, 18:54
                        Przy całej wdzięczności i respektu przed kulturą niemiecką:
                        1.Polska chrztu nie przyjęła od Niemiec. Mieszko właśnie chcąc ograniczyć wpływy
                        Niemiec przyjmuje go od Czechów,nie od cesarstwa tylko prośrednio od Watykanu
                        żeniąc dię z Dobrawą księżniczką morawską. Czyli chrzest odbywa się raczej wbrew
                        Niemcom.
                        2.Zadnego z wymienionych przez Ciebie miast nie zakładali Niemcy. Owszem prawo
                        jakie w nich obowiązywało od pewnego momentu było wzorowane na tzw. prawie
                        magdeburskim (co nie znaczy, że wprowadzili je w tych miastach Niemcy) Częściowo
                        były odbudowywane z pomocą niemieckich kolonistów/mieszczaństwa, ale nie
                        wyłącznie z ich pomocą.(na przykład Kraków po najazdach tatarskich.)
                        3.Polska (IIRP) nie odzyskała niepodległości w roku 1916, tylko 1918, między
                        innymi na skutek tzw. 20 punktów Wilsona, prezydenta USA, który postulował
                        powstanie Czechosłowacji i Polski - osłabienie agresywnych Niemiec/Prus ale też
                        na skutek powstania Wielkopolskiego, Powstań Sląskich - przeciw Niemcom i wielu
                        innych czynników na arenie międzynarodowej.
                        -Co do wymienionych przez Ciebie osób, to nie mam z nimi problemu(można ich
                        przypisać do obydwu kultur): niemiecka kultura miała bezsprzecznie ogromny wpływ
                        na Polskie dzieje, podobnie jak kultura Zydowska i wmniejszym stopniu: Czeska,
                        Litewska, Włoska, itd.itd. Niemcy też nie pozostają bez wpływu innych kultur
                        (choćby wielkiego wkładu w Kulturę Niemiec - Zydów). To w Europie Srodkowej
                        normalne - naczynia połączone.

                        • wilhelm4 Re: Polska do dzis nie wie, kto ja stworzyl w 191 17.02.09, 22:14
                          Notabene: chrzest Slaska byl ok. 100 lat wczesniej. :)
                          • edek47 A ja myslalem... 18.02.09, 02:42
                            ze schlonzakow ochrzcil jego eminencja Adolf Aloisowicz.
                        • wilhelm4 Re: Polska do dzis nie wie, kto ja stworzyl w 191 17.02.09, 22:15
                          No np. Matejko = Pepik. :)
                        • ballest Re: Polska do dzis nie wie, kto ja stworzyl w 191 18.02.09, 20:34
                          feurig59 napisał:

                          > Przy całej wdzięczności i respektu przed kulturą niemiecką:
                          > 1.Polska chrztu nie przyjęła od Niemiec. Mieszko właśnie chcąc
                          ograniczyć wpływ
                          > y
                          > Niemiec przyjmuje go od Czechów,nie od cesarstwa tylko prośrednio
                          od Watykanu
                          > żeniąc dię z Dobrawą księżniczką morawską. Czyli chrzest odbywa
                          się raczej wbre
                          > w
                          > Niemcom.
                          --------------------------
                          Jak widze, Ty nawet nie wiesz co skreslasz, wpierw w 966 roku nie
                          bylo w Pradze nawet biskupstwa, a wiec jak mogl Mieszko poprzez
                          Czechy Chrzest przyjac, moze mi to wytlumaczysz, po drugiue sam
                          Mieszko byl Wikingiem a Dubrawka wdowa po niemieckim Markgrafie!

                          pl.wikipedia.org/wiki/Boles%C5%82aw_II_Pobo%C5%BCny----------------------------
                          > 2.Zadnego z wymienionych przez Ciebie miast nie zakładali Niemcy.
                          Owszem prawo
                          > jakie w nich obowiązywało od pewnego momentu było wzorowane na
                          tzw. prawie
                          > magdeburskim (co nie znaczy, że wprowadzili je w tych miastach
                          Niemcy) Częściow
                          > o
                          > były odbudowywane z pomocą niemieckich kolonistów/mieszczaństwa,
                          ale nie
                          > wyłącznie z ich pomocą.(na przykład Kraków po najazdach
                          tatarskich.)
                          --------------------------------
                          OJ, Ty jestes jednym z osob, ktorzy wlasciwie NIC na temat historii
                          nie wiedza!°
                          WSZYSTKIE MIASTA z rynkiem i ratuszem WYTYCZYLI KOLONISCI w 99,99%
                          niemieccy, Polacy nie byli wtedy wolnymi obywatelami i nie mogli
                          wytyczac miast!
                          ale poczytaj to na temat Lwowa, to zrozumiesz, dlaczego Polacy miast
                          zakladac nie mogli:
                          www.lwow.com.pl/historia/papee.html
                          Zacznij najlepiej od punktu 4.Przylaczenie do Polski
                          ---------------------------------------------------------
                          > 3.Polska (IIRP) nie odzyskała niepodległości w roku 1916, tylko
                          1918, między
                          > innymi na skutek tzw. 20 punktów Wilsona, prezydenta USA, który
                          postulował
                          > powstanie Czechosłowacji i Polski - osłabienie agresywnych
                          Niemiec/Prus ale też
                          > na skutek powstania Wielkopolskiego, Powstań Sląskich - przeciw
                          Niemcom i wielu
                          > innych czynników na arenie międzynarodowej.
                          > -Co do wymienionych przez Ciebie osób, to nie mam z nimi problemu
                          (można ich
                          > przypisać do obydwu kultur): niemiecka kultura miała bezsprzecznie
                          ogromny wpły
                          > w
                          > na Polskie dzieje, podobnie jak kultura Zydowska i wmniejszym
                          stopniu: Czeska,
                          > Litewska, Włoska, itd.itd. Niemcy też nie pozostają bez wpływu
                          innych kultur
                          > (choćby wielkiego wkładu w Kulturę Niemiec - Zydów). To w Europie
                          Srodkowej
                          > normalne - naczynia połączone.

                          Polska dostala wolnosc w 1916 wieku wolnosc, a Wielka Brytania sie
                          wlasnie temu najwiecej sprzeciwiala, w 1918 roku to to juz byl fakt
                          dokonany!
                          ale poczytaj co wlasnie na temat 1918 roku napisal Davies:

                          "Niepodległa Polska powstała z woli wielkich mocarstw, m.in.
                          Niemców. Niemcy uwolnili Piłsudskiego, żeby on "złapał" tę Polskę,
                          zanim zrobią to przeciwnicy Niemiec. Przecież to powołana przez
                          Niemców Rada Regencyjna przekazała władzę Piłsudskiemu, celowo
                          zwolnionemu wcześniej z więzienia w Magdeburgu. Chodziło o to, żeby
                          ograniczyć wpływ proalianckich sił Romana Dmowskiego. Ale jeszcze do
                          czerwca 1918 roku Wielka Brytania nie zgadzała się na powstanie
                          państwa polskiego;"

                          www.davies.pl/w_polskiemity.php
                          Widzisz Feurig, nauczymy Cie prawdziwej historii!
                          • ballest Re: Polska do dzis nie wie, kto ja stworzyl w 191 19.02.09, 15:48
                            pl.wikipedia.org/wiki/Boles%C5%82aw_II_Pobo%C5%BCny
                          • feurig59 Re: Polska do dzis nie wie, kto ja stworzyl w 191 19.02.09, 18:06
                            1.Mieszko I (jego pochodzenie nie jest jednoznaczne, tak jak sobie
                            to roisz) NIE przyjął chrztu od Niemców. Do chrztu książąt nie był
                            potrzebny biskup, a Dubrawa przyjechała z własnymi kapłanami.
                            2.To władcy feudalni nadawali późniejszym mieszczanom
                            status "civitas" - wolnego obywatela. Nie wiem dlaczego w
                            średniowiecznej Polsce mieliby go udzielać TYLKO kolonistom
                            niemieckim. Nie rób tak, jakby Niemcy wymyślili miasto. Polis (z
                            rynkiem i ratuszem) było tr wcześniej.;-)
                            3.Zanim zaczniesz mnię uczyć, zapamiętaj sobie, że historia jest
                            ZAWSZE tak złożoną sprawą, że trudno wskazywać jedną-jedyną
                            przyczynę pewnych wydarzeń. Uczepiłeś się teorii, że Polska bez
                            Niemiec jest NICZYM i próbujesz to udowodnić.
                            Smieszny z Ciebie facet, bo nie szukasz prawdy, nie badasz, tylko
                            już WIESZ. Próbujesz podporządkować naukę swojej wątpliwej ideologii
                            i nazywasz to PRAWDZIWą historią.
                            • ballest Re: Polska do dzis nie wie, kto ja stworzyl w 191 19.02.09, 19:06
                              feurig59 napisał:

                              > 1.Mieszko I (jego pochodzenie nie jest jednoznaczne, tak jak sobie
                              > to roisz) NIE przyjął chrztu od Niemców. Do chrztu książąt nie był
                              > potrzebny biskup, a Dubrawa przyjechała z własnymi kapłanami.
                              ----------------------------------------------------------------
                              Jesli wlasnymi, to z NIEMIEC, a wiec cieszy mnie, ze wiesz gdzie ona mieszkala,
                              bo juz myslalem, ze nawet tego nie wiesz, podpowiem, ze Wiking Mieszko chrzczony
                              byl w Ratyzbonie, czytaj Regensburg!
                              Chrzcil go Biskup Michael, stad jego imie Mesico!
                              -----------------------------------------------------------
                              > 2.To władcy feudalni nadawali późniejszym mieszczanom
                              > status "civitas" - wolnego obywatela. Nie wiem dlaczego w
                              > średniowiecznej Polsce mieliby go udzielać TYLKO kolonistom
                              > niemieckim. Nie rób tak, jakby Niemcy wymyślili miasto. Polis (z
                              > rynkiem i ratuszem) było tr wcześniej.;-)
                              Nikt go kolonistom niemieckim nie udzielal, oni weszli do Polski jako wolni,
                              podalem przeciez link do Papee nie czytales, a wiec podamm moze inny:
                              olesnica.nienaltowski.net/Zasadzcy_Wojtowie.html
                              Oczywiscie nie taki dobry jak od Papee, ale dla Ciebie na razie wystarczajacy.
                              ------------------------------------------------------
                              > 3.Zanim zaczniesz mnię uczyć, zapamiętaj sobie, że historia jest
                              > ZAWSZE tak złożoną sprawą, że trudno wskazywać jedną-jedyną
                              > przyczynę pewnych wydarzeń. Uczepiłeś się teorii, że Polska bez
                              > Niemiec jest NICZYM i próbujesz to udowodnić.
                              > Smieszny z Ciebie facet, bo nie szukasz prawdy, nie badasz, tylko
                              > już WIESZ. Próbujesz podporządkować naukę swojej wątpliwej ideologii
                              > i nazywasz to PRAWDZIWą historią.
                              -----------------------------------
                              Sa rzeczy oczywiste, ktorym sprzeczyc nie idzie, skad i dlaczego Polska wolnosc
                              dostala, to jest oczywiste!
                              - ze Polacy prawde neguja, zauwazyl zyjacy w Polsce walijski historyk Davies,
                              zreszta nie tylko on!
              • feurig59 Re: A tys gdzie sie historii uczyl? 17.02.09, 14:31
                ballest napisał:

                > 3.wrzesnia W Bydgoszczy Polacy zaczeli mordowac opow, omow, dzieci
                i
                > ich matki, bo ich ojcow internowano!
                > - a w marszach smierci mordowano takze ich internowanych ojcow.
                > Prof.Jastrzebski pozdrawia!

                Zapomniałeś o "Radio Gleiwitz" - tam też Polacy wymordowali całą
                załogę stacji i biedni Niemcy musieli reagować.
                • ballest Re: A tys gdzie sie historii uczyl? 17.02.09, 18:05
                  Zapomniałeś o "Radio Gleiwitz" - tam też Polacy wymordowali całą
                  załogę stacji i biedni Niemcy musieli reagować.

                  Poczytaj dokladnie o Radiu Gliwice, bo widzam ze nie masz i o tym napadzie
                  zielonego pojecia!
                  • feurig59 Re: A tys gdzie sie historii uczyl? 17.02.09, 18:29
                    Nie będę się synku rozwodził na Twoją znajomością historii.:-) Tyle na ten temat
                    w skrócie niemiecka wikipedia cyt.:
                    "Der Überfall auf den Sender Gleiwitz am 31. August 1939 war eine von der SS
                    fingierte Aktion. Er ist der bekannteste einer Reihe von Vorfällen, die als
                    propagandistischer Vorwand für den Polenfeldzug dienten und so den Zweiten
                    Weltkrieg auslösten."
                  • petronella.kozlowska Re: A tys gdzie sie historii uczyl? 17.02.09, 20:08
                    pl.wikipedia.org/wiki/Parzymiechy
                    1 września 1939 miała miejsce bitwa graniczna z Niemcami, później mordy
                    Wehrmachtu na ludności cywilnej. W dniach 1 i 2 IX 1939 Niemcy zamordowali tu
                    75[1] cywilów, w tym ok. 20[1] dzieci.
          • petronella.kozlowska ballest to przekonany narodowy socjalista 17.02.09, 12:08
            jego ojciec był masowym mordercą podczas wojny

            forum o balleście:

            forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=49089
    • podkanclerzy p.premier ma problem z dymisją wizerunkową p.W.B 17.02.09, 06:21
      no coosz , problemy to jego specjalność. sam nie pojechał aby
      POrażka nie przylgła do marynarki sukcesu , he. ale jak w piosence z
      dawnych lat "nie pomoże już nic"..
    • marek.1975 Sueddeutsche Zeitung: porównując Steinbach do W... 17.02.09, 06:59
      Uważem porównanie za bardzo trafne, gdyż co ma wspólnego współpraca
      pani Eryki z organizacjami żydowskimi do jej udziału w Centrum.
      Jeżeli Niemcy będą budować Centrum Holokaustu to niech ją powołują
      nawet na przewodniczącą skoro ma tak dobre stosunki z Żydami. Co do
      Wiliamsona to można go wysłać do Iranu lub Syrii tam napewno
      znajdzie wspólny język i poparcie. Irytujące jest tesz stwierdzenie
      niemieckiej gazety że Niemcy z obecnej Polski, Czech i Rosji
      zpłacili wyższą cenę niż ci z Zachodnich części. Cena ta nie była
      chyba tak wysoka jak ta którą zapłaciły miliony Rosjan, Żydów,
      Polaków, Ukraińców, Białorusinów i innych nacji którym nie było dane
      się przesiedlić, gdyż zostali zamordowani. Jeżeli Niemcy uważeją że
      ich obywatele z zachodnich ziem poniesli za małą kare za te zbrodnie
      to się zgadzam i popieram jeżeli chcą się dodatkowo ukarać.
      Jednak kara dla przesiedlonych mogła być przecież wyższa, gdyż w
      ramach odwetu mogli zostać pomordowani i obecnie nie byłoby kwestii
      ziomkostw i wypędzonych, a byłaby kwestia pomordowanych choć pewnie
      byłaby tak wyjaśniona przez Rosjan jak sprawa Katynia.
    • jacek2235 Przeciez Steinbach nie jest wypędzoną 17.02.09, 08:45
      Przecież Steinbach, której ojciec był podoficerem wojsk
      okupacyjnych który przybył do Rumii z Reichu, a matka także
      pochodziła z teremu Reichu ( pierwsza pisała o
      tym "Rzeczpospolita" ) nie jest żadną wypędzoną, a jedynie wypędzoną
      okupantką. Na jakiej podstawie niemieckie ustawy nadają jej
      status "wypędzonej"???? W pierwszej kolejności POLSKI rząd powinien
      zażądać zmieny niemieckich przepisów do stanu zgodnego z logiką.
      • maximus999 Re: Przeciez Steinbach nie jest wypędzoną 17.02.09, 09:12
        Steinbach nigdy nie byla wypedzona,uciekinierka bo jej rodzina nie uciekala i
        nikt jej nie wypedzal.Przeniesli sie z Rumii do Rzeszy w styczniu 1945 a wiec 3
        MIESIACE przed wkroczeniem wojsk sowieckich do Rumii.Dopiero w marcu 1945 miasto
        zostalo objete polska administracja.
    • borat11 Sueddeutsche Zeitung: porównując Steinbach do W.. 17.02.09, 12:08
      Z tego co wiem sama Steinbach nie uwaza sie za wypedzona. Nie oznacza to ale ze
      nie ma prawa reperezentowac zwiazek wypedzonych. Nie widze tutaj zadnych
      sprzecznosci.
    • niutt Bezczelność 17.02.09, 12:32
      Najpierw jednak zagalopowała się Steinbach. Jej brak umiaru najlepiej
      podsumował Sikorski, kiedy oburzony wnioskiem Ali Agcy o przyznanie polskiego
      obywatelstwa nazwał to "szczytem bezczelności" i dodał, że "Następna będzie
      Erica Steinbach".
    • magnusg Odpowiedz Polski powinna byc ostra. 17.02.09, 14:43
      Powinno byc jako odpowiedz centrum dokumentujace zbrodnie popelnione
      przez reprezentantow tych "Wypedzonych".Statut zalozycielski tej
      organizacji(Charta der Vertriebenen) podpisalo miedzy innymi kilku
      bylych SS-Führerow.Interesy "Wypedzonych" w Landzie Szlezwik-
      Holsztein reprezentowal niejaki SS-Führer Heinz reinefarth-Polakom
      bardziej znany pod pseudonimem "Kat Warszawy", ktory w czasie
      powstania w 1944 roku na Woli kazal wymordowac tysiace polskich
      kobiet i dzieci.Takie szumowiny byly miedzy innymi podstawa
      organizacji "Wypedzonych".I to by trzeba glosno mowic.!!
    • wet3 Sueddeutsche Zeitung: porównując Steinbach do W.. 17.02.09, 15:38
      Sueddeutsche Zeitung, Steinbach i Bartoszewski (niepotrzebnie obraza
      Williamsona!) lza. Jedynie Williamson mowi prawde gdy neguje sila
      narzucany swiatu holokaust. Istnienie, czy tez nieistnienie komor
      gazowych nie ma tu absolutnie znaczenia. Wystarczy fakt, ze liczba
      ofiar Auschwitz stopniala z szesciu do ponizej miliona i
      prawdopodobnie bedzie topniec dalej. Ktos powinien wreszcie zatopic
      ten holokaust-geszeft!
Pełna wersja