friedmar 16.02.09, 23:56 Puste to SZ się robi, usunę ich stronę z listy ulubionych. Władysław Bartoszewski to taki Pan Jarzyna ze Szczecina, już samo nazwisko stawia na baczność. Wielki Szacunek Panie Profesorze! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
wilhelm4 Sueddeutsche Zeitung: porównując Steinbach do W... 17.02.09, 00:08 Jako Slazak obserwuje temat (ten i podobne) szczegolnie uwaznie (od lat). Mam nadzieje, ze Niemce i Poloki skonczom sie wadzic. My Slazacy jestesmy, nie tylko z powodu bliskosci do KZ A., w takiej tematyce szczegolnie "cienkoskórzy", bo nia dotknieci wtedy (jako sprawcy, jako ofiary), ale generalnie jestesmy miedzy stolkami, a chcemy(musimy!) byc na obu stolkach, podobnie do Pld.Tyrolczykow czy Alzatczykow. No nie przysluchuje/czyta sie to zbyt dobrze: www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,607984,00.html "unerhörte Diffamierung", die den deutsch-polnischen Beziehungen "nachhaltig schaden könnte". Ale osobiscie mysle, ze p.Bartoszewski robi to calkiem niezle. Nie za miekko, nie za twardo. Polityka to "przepychanka". Nawet ta "dobrosasiedzka". I mysle, ze ten temat Merkelowa juz meczy, pewnie przeczeka az do wyborow (IX.09). A potem sie to uspokoi i jakos rozsadnie i ludzko poustawia. Napewno kurs Bartoszewskiego jest lepszy od agresywnego i placzliwego kwakania pisu. A tak, rzecznie, pokazac tzw.kontury = OK. Przyslowie: "Dzidzi, krore nie krzyczy, nie dostaje piersi." ------------------------------- A tak pozatym: Cartago musi zostac zniszczone. A Gorny Slask dostac AUTONOMIE !!! Odpowiedz Link Zgłoś
kazimirz wilhelm4, ty jestes Slazakiem, od kiedy ? 17.02.09, 01:26 Ty jestes gemeine folksdojczo-oberszlezjer, a nie Slazak ! Wystarczy poczytac twoje "wypowiedzi" na neonazistowskim bagnie gazjety wybiurczej (forum Silesia), wienc oszczedz sobie wypowiedzi na temat "wypedzonej" eryki s. i jej adoratorow typu „wypendzonego” w 1955 roku T.Urbana i dojcznacjonal-lewackiego waldorfszulera N.Frieda. Tfoje swiontobliwe poruwnanie Tyrolczykuf i Alzatczykuf do mordowanych slawisze untermenszen , Zydow, Romow,itd swiadczy o wysoce rozbudowanym wyczuciu i wiedzy faktuf chistorycznych i ih interpretacji w duchu porozumienia miendzy narodami (nach allerhajliger Mutter aller dojczer-erika ssztajbach- wypendzonych i prawdziwie jedynych cierpioncych aryjczykow). Podaj parem nazw obozow koncentracyjnych w Alzacji,Tyrolu (tak ogulnie na zahud od Limes)- pomurz! Mogem siem zalorzic o szwajcarskom czekuladem, rze za jakies 30 lat puldebilne chistorycznie spoleczenstwo eurokolchozu bendzie,dzieki miendzy innymi centrum der dojczen ibertrajbung i ksionrzkami do nauki chistorii opracowanymi przez dojcze wisenszaftler, traktowac 2 Wojne Swiatowa jako Entwicklunkshilfe,majacom na celu pomoc zacofanym ludom Europy wskoczenie na wyzszy szczebel rozwoju cywilizacyjnego i osiongniencie Nirwany gospodarczej i kulturalnej. Przeciez to takie logiczne. Mudlmy siem. Mudlmy siem. Odpowiedz Link Zgłoś
wilhelm4 Re: wilhelm4, ty jestes Slazakiem, od kiedy ? 17.02.09, 01:54 Kazik, juz tysiac ludzi ci sto razy wlasnie tamze mowilo/pisalo: IDZ SIE LECZYC. Odpowiedz Link Zgłoś
jaro_ss Brawo Bartoszewski, Na Berlin! 17.02.09, 06:49 Niech się te zadufane w sobie Niemce pilnują własnej historii, nie układają historię świata i Europy, wystarczająco namieszali od epoki Fryderyka Wielkiego do dziś..... Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: wilhelm4, ty jestes Slazakiem, od kiedy ? 17.02.09, 13:59 kazimirz, Ty "superpolaku". Naucz się najpierw własnej mowy analfabeto,bo to ona nie szable niesie "Polskość" i kulturę tego kraju, a potem wrzeszcz swoje - byle bez błędów, ciemna maso. Odpowiedz Link Zgłoś
klara551 Re: Sueddeutsche Zeitung: porównując Steinbach do 17.02.09, 04:47 A szczególnie,że p. Eryka jest taką wypędzoną ,jak ja biskupem ,Tatuś,przeniesiony do Gdańska,do pracy przez IIIRzeszę,mieszkający w mieszkaniu po wypędzonych Polakach i nie widomo czy wiali przed ruskimi,czy dlatego że była Jałta.Jakim prawem tak baba ma pretensje do Polaków,chyba prawem kaduka.Niech może powie o planach pełnej germanizacji Wielkopolski/700tys. wywalonych do GG Polaków/,tylko dlatego że trzbabyło zapewnić Niemcom z Rosji mieszkania,fabryki,itd.Niemcy to zaczęli realizować zanim im do głowy przyszadł Holokaust.Bartoszewski jej działania określa wyjątkowo delikatnie,bo ona najpierw była najeżdzcą/jej rodzice/,a potem uciekinierem.Jeszcze trochę a wymyśli,że to Polacy są winni wywołania IIwojny światowej. Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Steinbachowna ma kielbie we lbie. 17.02.09, 07:18 Ta stara,niemiecka szlora oplakuje WUJASZKA GOEBBELSA - BOHATERA NARODOWEGO NIEMIEC. Odpowiedz Link Zgłoś
ksiadztezczlowiek Co za artykul w gazecie??? Urban i Fried!!! 17.02.09, 00:09 Czytalem ten artykul z Süddeutsche Zeitung i krew mi do glowy naplynela. Wladyslaw Bartoszewski zostal ogolony ze swoich zaslug. Zostal wrecz ponizony przez dwoch autorow: Thomas Urban (korespondent w Warszawie dla Süddeutsche Zeitung) i mniej znany Nico Fried. Warto dodac, ze Thomas Urban pochodzi z rodziny tzw. wypedzonych przez Ruskich z Polski.Jeszcze nie spotkalem sie z artykulem oceniajacym pozytywnie Polske. On nie lubi Polski i Polakow. To rzecz jasna. I propaguje negatywne obrazy Polski w Niemczech. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Co za artykul w gazecie??? Urban i Fried!!! 17.02.09, 00:15 ksiadztezczlowiek napisała: > Wladyslaw Bartoszewski zostal ogolony ze swoich zaslug. Zostal >wrecz ponizony przez dwoch autorow: Thomas Urban (korespondent w >Warszawie dla Süddeutsche Zeitung) i mniej znany Nico Fried. Warto >dodac, ze Thomas Urban pochodzi z rodziny tzw. wypedzonych przez >Ruskich z Polski.Jeszcze nie spotkalem sie z artykulem oceniajacym >pozytywnie Polske. On nie lubi Polski i Polakow. Bystrzak z ciebie tęgi. Ale wobec tego co sądzisz o N. Fried jego pochodzeniu poglądach? Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Co za artykul w gazecie??? Urban i Fried!!! 17.02.09, 22:20 eva15 napisała: > > Bystrzak z ciebie tęgi. Ale wobec tego co sądzisz o N. Fried jego pochodzeniu > poglądach? O Tobie za to mozna miec juz tylko coraz gorsze zdanie. Pamietaj. Zart powtorzony, nie jest juz smieszny. A Ty powtarzasz sie kilkanascie razy dziennie. Odpowiedz Link Zgłoś
rooboy excuse my ignorance... 17.02.09, 00:46 jakiez to bartoszewski ma zaslugi??? Odpowiedz Link Zgłoś
marysia57 Re: excuse my ignorance... 17.02.09, 01:36 Obserwuje dzialania Bartoszewskiego zwlaszcza na temat polsko -zydowski od lat. Musze przyznac ze do tej pory czlowiek ten zrobil wiecej szkody dla polakow niz pomogl.Zawsze cierpienia polakow usuwal w kat, podkreslajac cierpienia zydow, minimalizujac polakow. W tym przypadku jestem mile zaskoczona jego rzeczowa wypowiedzia.Doszedl chyba na starosc do rozumu.Ciekawa jestem czy Her Tusek pojdzie w jego slady? Czy tez starym zwyczajem wielu antypolakow ktorzy sa strasznie wrazliwi na WRAZLIWOSC niemcow w temacie polsko-niemieckim, podwinie ogon i przeprosi niemcow za wypowiedzi Bartoszewskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
rooboy mary,wiec zaslugi sa,ale dla narodu zydowskiego??? 17.02.09, 01:50 skoro tak, to moze bartoszewski obawia sie, ze predzej czy pozniej wypedzeni niemcy (za namowa steinbach) wystapia o odszkodowania od rzadu polskiego, co utrudni realizacje zadeklarowanych przez tuska w usa odszkodowan dla zydow??? btw. tusk juz ponoc powiedzial, ze ostatnia wypowiedz bartoszewskiego mu sie nie spodobala, wiec chyba raczej bedzie niemcow przepraszal niz wspieral bartoszewskiego... Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: excuse my ignorance... 17.02.09, 07:02 marysia57 napisała: > Obserwuje dzialania Bartoszewskiego zwlaszcza na temat polsko - zydowski od lat. > Musze przyznac ze do tej pory czlowiek ten zrobil wiecej szkody dla polakow niz > pomogl.Zawsze cierpienia polakow usuwal w kat, podkreslajac cierpienia zydow, > minimalizujac polakow. W tym przypadku jestem mile zaskoczona jego rzeczowa > wypowiedzia.Doszedl chyba na starosc do rozumu.Ciekawa jestem czy Her Tusek > pojdzie w jego slady? Czy tez starym zwyczajem wielu antypolakow ktorzy sa > strasznie wrazliwi na WRAZLIWOSC niemcow w temacie polsko- niemieckim, podwinie > ogon i przeprosi niemcow za wypowiedzi Bartoszewskiego. Ty Marycha obserwujesz dzialania p.Bartoszewskiego przez brunatne bryle.Nie okulary.Dlatego nie widzisz Jego dokonan. Marysia to dziecko ktore ma 5 lat moze 15 lat.Bo dorosla to jest Maria(po waszemu Maryja).Wiec moze to jest powodem twojej niewiedzy.Odloz Bravo,zacznij czytac ksiazki dla doroslych. Odpowiedz Link Zgłoś
ksiadztezczlowiek Re: excuse my ignorance... 17.02.09, 09:48 Klamiesz!!! Nie przeczytalas chyba zadnej ksiazki Bartoszewskiego jak pie..dolisz takie rzeczy. Jakbys choc jedna przeczytala to wiedzialabys, ze jest odwazniejszy w pogladach zydowskich jak wiekszosc polskich politykow z Kaczynskim itp. na czele. Roznica polega na tym, ze Bartoszewski ponad narodowsc stawia przyzwoitosc i czlowieczenstwo. I to pewnie sie tobie nie podoba!!! Odpowiedz Link Zgłoś
wilhelm4 Re: Co za artykul w gazecie??? Urban i Fried!!! 17.02.09, 01:23 Urban jest kompetentny i OK. Wyprodukowal w ostatnich 10-15 latach sporo artykulow i ksiazek nt. pol.-niem. oraz (gorno)slaskie. Uwazam go za fair. O ile wiem, jest Slazakiem (dzieckiem Slazakow). Notabene tak jak niejeden redaktor, np. 'Baschia' Mika, szefowa "taz" (ta ktora "wypromowala" kACZKE na kartofelka). Bardziej znany w Niemczech jest N.Fried, publicysta jak sie to tak pieknie mówi: "zydowskiego pochodzenia". Choc widzialem go juz nieraz w telew.dyskusjach, to nie jestem tak na gibko w stanie powiedziec nic o jego fachowosci, objektywnosci, dorobku itd. Jest tzw.koryfea i chyba szefem Th.Urbana. Ale nie wiem. Odpowiedz Link Zgłoś
wilhelm4 Re: Co za artykul w gazecie??? Urban i Fried!!! 17.02.09, 01:24 Jak sie nie myle, to Th.U. ma tez polska zone i mieszka (m.in.) od lat w Polsce (Wa-wa?). Odpowiedz Link Zgłoś
maximus999 Re: Co za artykul w gazecie??? Urban i Fried!!! 17.02.09, 01:31 wilhelm4 napisał: > Urban jest kompetentny i OK... Najczesciej (nie uogolniajac)ludzie pochodzacy ze Slaska a mieszkajacy w Niemczech sa najbardziej uprzedzeni do Polski i Polakow.Zreszta w prasie niemieckiej nie powstaja artykuly pozytywnie przedstawiajace Polske.Zasada jest prosta:O Polsce i Polakach tylko zle albo wcale.Juz rok temu proponowalem nagrode temu,kto wskarze pozytywne przedstawianie Polski i polakow w prasie i mediach w Niemczech..do dzis jakos cicho... Odpowiedz Link Zgłoś
marysia57 Re: Co za artykul w gazecie??? Urban i Fried!!! 17.02.09, 01:41 Dzieki za te slowa. "Kto nie szanuje i nie ceni swojej przeszłości ten nie jest godzień szacunku terazniejszości,ani nie ma prawa do przyszłości"-Marszałek Piłsudski Odpowiedz Link Zgłoś
maximus999 Steinbach 17.02.09, 01:54 Ale uczepili sie tego Bartoszewskiego.W zyciu nie chcialbym przezyc nawet ulamka tego co on przezyl w Auschwitz czy w Powstaniu nawet gdyby tylko parzyl herbate dla powstancow czy byl zwolniony z powodu zlego stanu zdrowia z obozu jak wielu paszkwilantow mu zarzuca-najczesciej takich co sami nigdy nic godnego w swoim zyciu nie zrobili.Bartoszewski byl u Kanclerz nie jako p.Bartoszewski tylko jako wyslannik Rzadu Polskiego aby wyrazic polskie stanowiska w tej drazliwej dla Polakow sprawie kiedy to kaci udaja ofiary a wilki w owczej skorze szczerza zeby w usmiechu.A dzis juz znaczna czesc mlodzierzy niemieckiej uwaza Niemcow za (obok Zydow) najbardziej poszkodowanych w II woje swiatowej.Tas samo liczna grupa Niemcow pamietajaca tamte czasy zdecydowanie mowi ,ze czasy III Rzeszy nie byly takie zle (no przynajmniej do 1943 roku).Dzisiaj partie w mniejszym lub wiekszym stopniu nawiazujace do czasow RZeszy zdobywaja coraz wiekszy poklask i miejsc w administracji lokalnej i to nie tylko juz w bylym NRD.Oj historia nie nauczyla ich niczego. Odpowiedz Link Zgłoś
wilhelm4 Re: Co za artykul w gazecie??? Urban i Fried!!! 17.02.09, 02:00 marsz.Pilsudski: ze niby co ? autorytet ? madry czlek ? fairr-sportowiec ? cham, antydwemokrata, intrygant, kryminalista, "podjudzacz", puczysta, morderca, ...., i prawdopodobnie podwojny obcy agent. w samym tylko puczu: 400 zabitych, ponad 1000 rannych PATRYJOTOW polskich. To antyprzyklad Europejskosci. Odpowiedz Link Zgłoś
maximus999 gebbesowskie gadanie 17.02.09, 02:06 wilhelm4 napisał: szkoda przytaczac podobne wzioslosci pasuja jak ulal na portal Silesia gdzie tobie podobni upajaja sie wyzszoscia Niemieckosci nad wszystkimi innymi od zarania dziejow... Przytocz Pan pare tych pozytywnych artykulow ,ktore nie przedstawiaja Polski i Polakow w krzywym zwierciadle. Odpowiedz Link Zgłoś
wilhelm4 Re: gebbesowskie gadanie 17.02.09, 02:10 Pilsudski byl b.brzydkim dyktatorem, o charakterze agresywnym i mentalnosci ruskich stepow, politykiem byl strasznym, a prywatnie byl nieznosnym karlem. Last but not least: ukradl nam Autonomie. :(((( Ale Polsce tez baaaardzo zaszkodzil.... Odpowiedz Link Zgłoś
maximus999 gebbesowskie gadanie 17.02.09, 02:20 Za to dobrzy koledzy Adolf H i jego przyrodni brat Jozef S. to byli demokraci i protoplasci dzisiejszej Europy? Gdyby nie Pilsudski to dzisiaj pol Europy pisaloby cyrylica a drugie pol sprechaloby. Idz pan z ta autonomia do diabla.Wasz Fuehr by wam dal autonomie.Za jedno slowo zgnilbys w KL. Dzisiaj i tak ludzie czujacy miete do Niemiec maja sie o wiele lepiej niz za Rzeszy i nie musza isc na Ostfront za swojego wodza. Odpowiedz Link Zgłoś
wilhelm4 typowo polaczkowskie blablanie 17.02.09, 02:49 a mozeby zajsik ad rem ? Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Autonomia Slazka ? 17.02.09, 04:00 Jakos nie zauwazylem,zeby Adolf Alojzewicz cos takiego obiecywal niedokonczonym Niemcom ze Slazka. Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: gebbesowskie gadanie 17.02.09, 13:56 No troszkę za szeroko jedziesz. Zapomniałeś, że autonomii ani przyłączenia do Polski nikt nam nie dał, tylko wywalczyliśmy ją przeciwko Niemcom sami, bo Polska Piłsudskiego bała się wtedy zadzierać z Reichem i uwikłanej w wojnę z Bolszewikami zabrakło sił. Podobnie było w 1939 - Sląska nie bronił nikt poza paroma drobnymi oddzałami WP, harcerzami i byłymi powstańcami,bo Polska się "wycofała" więc ty mi o "waszym führerze" nie brzęcz, szczególnie biorąc pod uwagę fakt, że "nasi" prawdziwi führerzy, jak chośby Korfanty, byli więzieni, torturowani i w końcu wykończeni przez Wielkiego Marszałka. Co do automomii to pominąłeś zupełnie fakt, że wypracowywała ponad 30% dochodu narodowego ówczesnej RP - zawsze traktowana przez Polskę gorzej niż przez Niemców(którzy Sląsk uważali za integralną część swojego państwa, nie za kolonię...) najpierw RP, potem PRL - obydwie wyrastały dzięki garbom i ofiarom tutejszych ludzi, więc trzymać twarz i trochę więcej respektu proszę! Odpowiedz Link Zgłoś
wilhelm4 Re: Co za artykul w gazecie??? Urban i Fried!!! 17.02.09, 02:00 errata: przyklad nie-Europejskosci. Odpowiedz Link Zgłoś
wilhelm4 Re: Co za artykul w gazecie??? Urban i Fried!!! 17.02.09, 01:57 > O Polsce i Polakach tylko zle albo wcale Bzduram bzdura, bzdura. Jest i bylo takich pelno. Widac od razu, ze sie nie znasz i nie znasz niemieckiej "sceny" medialnej. I pielegnujesz, jak spora czesc Polakow w Polsce, jeszcze, niestety, taka jakas tradycje takiego myslenia - mianowicie: bycia okrazonym itp. Powtarzam: bredzisz. Odpowiedz Link Zgłoś
ksiadztezczlowiek W jakim artykule byl ok? Wskaz! 17.02.09, 09:52 Podaj mi choc jeden jego artykul, w ktorym by negatywnie nie opisywal Polski. Podaj! Ja sledze jego artykuly od 3 lat w Süddeutsche Zeitung i wiem o czym mowie. Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: Sueddeutsche Zeitung: porównując Steinbach do 17.02.09, 00:10 po takim komentarzu pana Urbana dni Bartoszewskiego jako doradcy rządu są policzone Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Chyba jednak nie... 17.02.09, 04:07 Wnuczek dziadka z Wehrmachtu CHCE ZOSTAC prezydentem Polski,A TAKIE DZIALANIA pozbawia go jakichkolwiek szans. Odpowiedz Link Zgłoś
vaterunser Sueddeutsche Zeitung: porównując Steinbach do W... 17.02.09, 00:15 Oto artykul z SZ: www.sueddeutsche.de/politik/913/458564/text/ Swietnie rozpoznaje pioro Thomasa Urbana, znakomitego polakozercy. On zrobi wszystko, zeby fakty przedstawic w takim swietle, zeby Polska i Polacy zle wypadli. Pan Urban mieszka w Warszawie, jego zona jest Polka. Zawsze mnie ciekawi, co ona na te jego dziennikarskie wyczyny. Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Pewnie jest Polka ze Slaska... 17.02.09, 04:14 i gada po niemiecku jak noga przy dupie. Odpowiedz Link Zgłoś
ksiadztezczlowiek Thomas Urban - Süddeutsche Zeitung 17.02.09, 00:15 Thomas Urban to czlowiek depresyjny, widzacy swiat przez czarne okulary. To czlowiek nienawisci, ktora bierze sie z jego historii rodzinnej (jego rodzina zostala "wypedzona" przez Rosjan z Polski). Ale to, ze Süddeutsche Zeitung wysyla wlasnie takiego typa do Polski jako swojego korespondenta tez nie dziwi. W Süddeutsch Zeitung sa praktycznie tylko negatywne artykuly o Polsce. Ta gazeta chodz jedna z dwoch najwiekszych i powaznych gazet w Niemczech jest niepowazna i znieksztalca rzeczywistosc na temat Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
wilhelm4 Re: Thomas Urban - Süddeutsche Zeitung 17.02.09, 01:25 > jego rodzina zostala "wypedzona" przez Rosjan z Polski Gwoli dokladnosci: wtedy jeszcze nie Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
dalarna Sueddeutsche Zeitung: porównując Steinbach do W... 17.02.09, 00:16 Dezawuowanie deputowanej do Bundestagu Pani Eriki Steinbach jest delikatnie mówiąc symptomem uprzedzenia . Kwestie historyczne zawsze oglądane z dwóch perspektyw zawsze się różnią. Nie ma jednej prawdy ani jednej historii. Odpowiedz Link Zgłoś
vaterunser Re: Sueddeutsche Zeitung: porównując Steinbach do 17.02.09, 00:26 Zadne dezawuowanie! Wystarczy przyjrzec sie faktom, wysluchac albo przeczytac, co Steinbach mowi, a co Urban i jemu podobni pisza. Oni maja swoja wersje historii. I tu trzeba uwazac! Odpowiedz Link Zgłoś
ksiadztezczlowiek Nie ma jednej prawdy? 17.02.09, 00:31 Nie ma jednej prawdy? Kto napadl na Polske i wymordowal miliony Polakow? Jaka jest prawda? Kto zniszczyl bezpowrotnie 2/3 polskich dziel kultury (obrazy, rekopisy, inne materialy muzelane itp.) Polacy czy Niemcy. Jaka jest prawda? Kto okupowal Polske przez okolo 150 lat, potem napadl 1939 i poprzez to wrzucil nas w pieklo komunizmu? Nie ma tutaj prawdy? Czy Polska jest odpowiedzialna za zniszczenia w Dreznie, Würzburgu, Berlinie i wypedzenia Niemcow ze slaska czy pomorza. Czy moze Niemcy sa sobie sami winni, ze rozpetali te wojne i weszli w pakt ze Stalinem, ktory nie tylko zabral Polske wschodnia ale tez wybedzil Niemcow? Jaka jest prawda? Nie przekrecaj historii uzywajac tych relatywujacych slow, bo Ci co gineli i byli mordowani na to niezasluzyli i przewracaja sie w grobach. Prawda jest i na pewno nie pozwole by "prawda" Kata, ktora znieksztalca i ktora jest emitowana w swiat i na ktorej temat rozwodza sie juz nie tylko Niemcy zwyciezyla. Bo "prawda" Kata czyni go niewinnym. Ofiara wtedy nigdy nie zazna spokoju. Odpowiedz Link Zgłoś
wilhelm4 Re: Nie ma jednej prawdy? 17.02.09, 01:28 A jak to bylo z Ukraincami ? A z "powstaniami" slaskimi(?) ? A Czechoslowacja 1918-1945 ? itd. No nie wszystko jest takie proste, jednoznaczne i "kongruentne". Naiwny. PS: My na Slasku nawet na Napoleona patrzymy jako na agresora. PS1: Sympomatyczne: wy mowicie na pewne takie male zwierzatka "Prusaki", a my - "Rusy". :) Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 To, ze wam sie we lbach... 17.02.09, 04:27 pie... , nie jest niczyja wina. Odpowiedz Link Zgłoś
ksiadztezczlowiek Re: Nie ma jednej prawdy? 17.02.09, 10:05 > A jak to bylo z Ukraincami ? > > A z "powstaniami" slaskimi(?) ? > > A Czechoslowacja 1918-1945 ? > > itd. > > No nie wszystko jest takie proste, jednoznaczne > i "kongruentne". Naiwny. O co tobie chodzi? Skaczyles juz podstawowke? Pewnie, ze jest proste. Jasne, ze Polacy tez maja za glowa. Walczyli z Ukraincami tak. Powstancy slascy? Oni walczyli po polskiej stronie baranie! A Czechoslowacja byla, ale 1938 i 1968, gamoniu i prawda jest, ze Polacy zrobili to bezprawnie i nikt tutaj nie mowi, ze nie sa winni. Teraz baranie rozmawiamy o Niemcach i o drugiej wojnie swiatowej. I tu winni sa Niemcy. Problem jest w tym, ze wypedzenia stawiaja na rowni z zabijaniem milionow Polakow. Ze nie widza przyczyny i skotkow, ze robia z siebie ofiary a z Polakow katow. To jest problem i klamstwo historyczne. I temu przeciwstawiam sie ja i normalny czlowiek i Bartoszewski!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Co ty znowu piszesz ? 17.02.09, 04:22 Przeciez na BOMBARDOWANIE Drezna I zniszczenie Berlina Niemcy jak najbardziej zasluzyli. Odpowiedz Link Zgłoś
maximus999 Sueddeutsche Steinbach 17.02.09, 00:58 dalarna napisała: > Dezawuowanie deputowanej do Bundestagu Pani Eriki Steinbach jest delikatnie > mówiąc symptomem uprzedzenia . Kwestie historyczne zawsze oglądane z dwóch > perspektyw zawsze się różnią. Nie ma jednej prawdy ani jednej historii. Co za brednie.Ta kobieta sama sie dezawuuje.Jaka ona jest wypedzona???O czym wogole mowa: Erika Steinbach, ist die Tochter eines aus Hanau (Hessen) stammenden Feldwebels der Luftwaffe, Wilhelm Karl Hermann, der 1941 nach Rahmel in Danzig-Westpreußen beordert wurde und sich dort bis Januar 1944 aufhielt, bis er an die Ostfront versetzt wurde. Ihre Mutter, Erika Hermann (geb. Grote), stammt aus Bremen und kam 1943 nach Rahmel. Im Januar 1945 flüchtete Erika Hermann mit ihren Kindern, der 18 Monate alten Erika und ihrer drei Monate alten Schwester, drei Monate vor dem Einmarsch der Rote Armee in Rahmel, aus ihrer Mietwohnung nach Schleswig-Holstein (niemiecka wiki) Jej ojciec wprowadzil sie do mieszkania odebranego polskiej rodzinie w 1941 roku a jej matka przybyla tam w 1943 roku i tam splodzili te kobiete.W styczniu 1945 sami uciekli 3 miesiace przed nadejsciem Rosjan z WYNAJMOWANEGO (ciekawe gdzie podzial sie wynajmujacy)mieszkania.NIKT ich nie wypedzal.Ale oczywiscie jest przewodniczaca tego zwiazku i ciezko poszkodowana.Tak samo za 50 lat jej prapra wnuki tez beda poszkodowane i beda podnosic swoje chore zarzuty wobec Polski.Pani Erica z rodzina nie uciekala przed Polakami ani nawt przed Rosjanami tylko duzo wczesniej w zorganizowany i przygotowany sposob zamienila "WYNAJMOWANE" mieszkanie w Rumii na lepsze w Rzeszy. Odpowiedz Link Zgłoś
ak102 Re: Sueddeutsche Zeitung: porównując Steinbach do 17.02.09, 01:10 Rurku, co Ty k...a pie....isz. Zapytaj Wolana to ci k...a powie, ze Steinbach to oszustka i manipulatorka. Odpowiedz Link Zgłoś
burek_polny W 1939 r. Niemcy tez sie troche zagalopowali... 17.02.09, 00:27 Pewnie galopowali by dalej, gdyby ich zima pod Stalingradem nie zaskoczyla. Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Przepraszam bardzo, Niemcy tylko maszeruja ... 17.02.09, 04:40 I NIE WIEDZA JAK PODNOSI SIE SZLABANY graniczne, dlatego zawsze je niszcza po drodze.Teraz te niemieckie kundle sa pozbawiene wodza,wiec tylko szczekaja. Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: W 1939 r. Niemcy tez sie troche zagalopowali. 17.02.09, 14:04 burek_polny napisał: > Pewnie galopowali by dalej, gdyby ich zima pod Stalingradem nie > zaskoczyla. Pos Stalingradem nie zatrzymała ich zima, tylko ludzie. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Dyplomatoł bez matury. ale z głową 17.02.09, 01:21 On dobrze pojął, że nie w wykształceniu formalnym rzecz. Trzeba umieć zagospodarować tematy, klimaty... Stać się dla tych co decydują przydatnym, a reszta przyjdzie sama. Po co się uczyć w szkole, jak życie jest najlepszym nauczycielem? Odpowiedz Link Zgłoś
rooboy skoro tak dobrze pojal, to dlaczego 17.02.09, 01:25 i sdz i tusku niezadowoleni z jego ostatnich wynurzen??? Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 A ty masz mature,... 17.02.09, 04:43 a gadasz jak porabany, ktory podstawowki nie ukonczyl. Odpowiedz Link Zgłoś
bidifi Sueddeutsche Zeitung: porównując Steinbach do W... 17.02.09, 00:53 Niemcy maja prawo do swojej przeszlosci tak samo jak kazdy narod,wypedzenia byly i temu nikt nie zaprzeczy, podkladka prawna do przesiedlen tez byla ale oczywistym jest ze to byla ogromna trauma dla wszystkich wysiedlonych.....nam przez lata przedstawiano krzywde JEDNEGO Slimaka a takich niemieckich Slimakow byl ogrom...zastanawiam sie czy np taka wizyta p. Bartoszewskiego to juz nie jest ingerowanie w wewnetrzne niemieckie sprawy....?. Odpowiedz Link Zgłoś
vaterunser Re: Sueddeutsche Zeitung: porównując Steinbach do 17.02.09, 00:59 Nie gledz. Najpierw pomysl. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Bawaria nie tytułuje Bartoszewskiego profesorem? 17.02.09, 00:59 A to pech. Wpływowy okręt flagowy Bawarii "die Süddeutsche" nie tytułuje Bartoszewskiego profesorem? A przecież w Polsce pleciono uporczywi, że to Bawaria nadała mu ten tytuł i jest profesorem zachwycona... Tymczasem mylono nie(?)świadomie grzecznościowy, czasowy tytuł gościa- wykładowcy/gastprofesora nadawany przejściowo docentowi (docent to po niemiecku wykładowca a nie dr. habil.) na danej uczelni (tu: w Monachium i Augsburgu) z tytułem profesora nadawanego przez rząd landu wg prawa federalnego. Takim samym "profesorem" mógłby być i Wałęsa wpadający na cykl prelekcji dla studentów i dysponujący zresztą zbliżonym do Bartoszewskiego wykształceniem formalnym i poziomem intelektualnym. Główna różnica między tymi profesorami jest w tym, że Wałęsa nie dysponuje cennym dorobkiem wojennym Bartoszewskiego zdzielającym Niemców obuchem po łbie. Dorobkiem, który skądindąd wg Urbana z "Süddeutsche" jest podważany w wolnej Polsce Armia Krajowa wygwizdała podobno na swym zjeździe Bartoszewskiego niedowierząc jego misternie budowanej legendzie. Czy o taką Polskę Bartoszewski walczył? A tak serio: jeśli polskie "elyty" mają cokolwiek wspólnego z resztkami rozsądku, to powinny dać sobie spokój z tym niezwykle w Niemczech poważanym rozwrzeszczanym, plującym wokół "profesorem". Mądrości wieku dojrzałego tyle w tym hałaśliwym, nieprzyjemnym i kłótliwym starcu tyle, ile seksapilu w pasożycie. Odpowiedz Link Zgłoś
maximus999 Re: Bawaria nie tytułuje Bartoszewskiego profesor 17.02.09, 01:08 eva15 napisała: nawet nie chce sie tego cytowac...takie samo zdanie Niemcy mieli w tamtych czasach o Polakach i porownywali ich do pasozytow (wszy)twoje chore wypociny agentko FSB sa rownie wstretne i obrzydliwe co nazistowskie tamtych czasow.Wstydz sie Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Bawaria nie tytułuje Bartoszewskiego profesor 17.02.09, 01:18 Czego niby ja mam się wstydzić? Czy tego, że Bartoszewski zawłaszcza sobie tytuł profesora, czy tego, że traktuje II WS jako swoją osobistą wyrzutnią do kariery, co mu zresztą, jak rozumiem na podstawie art. z SZ, sama AK zarzuca? O co ci biedaku nieszczęśliwy konkretnie chodzi? Ogarniasz ty umysłem temat w który wszedłeś? Odpowiedz Link Zgłoś
maximus999 gadzie gadanie 17.02.09, 01:24 Madralo jedna przezylabys choc jeden dzien w Auschwitz lub w Powstaniu i widzialabys jak gina twoi koledzy ,kolezanki najblizsi to mialabys moze choc cien prawa wypowiadac sie na te tematy.Zamilcz gadzino Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Osiołku nieszczęśliwy, ja tego nie podważam 17.02.09, 01:33 Ja NIE mam żadnego prawa. Podważa to podobno AK. Co ty na to, biedaku? Odpowiedz Link Zgłoś
maximus999 ja tego nie podważam 17.02.09, 01:39 No to zostaw to AK bo co jak co ale agentow FSB do AK nie przyjmuja.Chyba ,ze te AK (Afrika Korps)od p.Steinbach to moze. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: ja tego nie podważam 17.02.09, 01:48 Powiedz to Urbanowi, orle, sokole. Swoją drogą Polska to nieszczęśliwy kraj z takimi bystrzakami. No ale może niepotrzebnie się martwię, może wyemigrowałeś na zmywak albo na roboty nieprzymusowe do Niemiec... Odpowiedz Link Zgłoś
maximus999 Re: ja tego nie podważam 17.02.09, 02:00 eva15 napisała: > Powiedz to Urbanowi, orle, sokole. > > Swoją drogą Polska to nieszczęśliwy kraj z takimi bystrzakami. No ale może > niepotrzebnie się martwię, może wyemigrowałeś na zmywak albo na roboty > nieprzymusowe do Niemiec... na pewno nie placi mi za wylewanie pomyj na Polske i Polakow obcy rzad jak wam tow.Zmywak czy nie zmywak praca jak praca na pewno nie hanbi. Niemcow podobno czyni wolnymi... Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Bartoszewski to jeszcze jeden dramat narodowy 17.02.09, 01:30 Bartoszewski jest dla Polski szkodnikiem, bo: powoduje, że nawet i Niemcy, mający wobec Polski niewątpliwe zobowiązania moralne, zaczynają Polskę traktować jak pomyloną, nadwrażliwą i niezrównoważoną - dzięki temu rozwrzeszczanemu, nieprzytomnemu dziadkowi, któremu NIKT w Posce mikrofonu nie wyłączy, bo niektóre media wyniosły go do pozycji papierka lakmusowego inteligencji polskich elit. DRAMAT. Odpowiedz Link Zgłoś
wilhelm4 Re: Bartoszewski to jeszcze jeden dramat narodo 17.02.09, 02:14 > zaczynają Polskę traktować jak pomyloną, nadwrażliwą i niezrównoważoną Ty-kot-do-gory-ogonem: Tak bylo jak kaczki wyliczaly miliardowe odszkodowania itpp., tak bylo gdy kaczki wyciagaly maczuge wyrzutow i zlego sumienia itd. podczas gry pokerowej az do bolu i ostatniej chwili na miedzynarodowych-unijnych konferencjach (Nica,budzet,kwoty,...). Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 A Allbert Einstein nie lubil... 17.02.09, 04:57 gdy tytulowano go DOKTOREM albo PROFESOREM,chociaz byl jednym i drugim.Sadzil, ze ludzie beda go mylic z kims innym,Z JAKIMS NIEDOUCZONYM SNOBEM. Odpowiedz Link Zgłoś
vomitorium1 Re: Bawaria nie tytułuje Bartoszewskiego profesor 17.02.09, 06:24 widzisz ewa15 może masz rację ale jak wszytkich wykończymy to zostaniesz tylko ty Odpowiedz Link Zgłoś
konbar Zwiazek Przepedzonych a nie Wypedzonych i 17.02.09, 01:25 skonczmy z tym pajacem "profesorem". Niech dolaczy do "medrca" z Gdanska. My mamy wazniejsze problemy na teraz niz opinie niemiaszkow bo:cyt "miedzy Bugiem,Odra i Nysa to najwazniejsze ze wszystkich - My sa!! Hurrrrra! Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 A to dlaczego ?... 17.02.09, 05:14 Czyzby Niemcom 'WYPEDZENIE' kojarzylo sie tylko z wodka? Odpowiedz Link Zgłoś
444a Tak wygląda "dialog" 17.02.09, 01:32 Dopóki Niemcy nie muszą niczego zmieniać to "słuchają" Polaków, ale kiedy okazuje się, że prowadzą agresywną politykę to winni są oczywiście Polacy... Odpowiedz Link Zgłoś
wilhelm4 Sueddeutsche Zeitung: porównując Steinbach do W.. 17.02.09, 02:07 > In Warschau wird seit geraumer Zeit kolportiert, dass Tusk nicht > glücklich über die scharfen Äußerungen Bartoszewskis sei. > Doch habe sich herausgestellt, dass Bartoszewski > in Wirklichkeit in Berlin nur wenig bewegen könne. Panie Urban, nie wstyd Panu ? Dotychczas cenilem Panska "tworczosc". Wiem, ze Pan to czyta, to niezaskakujace, wrecz profesjonalne, w ramach analizy Nachbereitung. Ale te linijki u góry: to plotki, imho nierzetelna robota. Brzydka sprawa, brzydka. > habe sich herausgestellt....wenig bewirken könne..... Przeciez sprawy akurat sa w toku (im Gange). Czego Pan chce ? Jak mozna stawia takie przedwczesne tezy ??! To tylko Wasze monachijskie twierdzenia. Poza tym troszke za bardzo mieszacie w jednym tekscie informacje i komentarze. W Polsce raczej "normalne", ale nie w "normalnych" krajach. :) Odpowiedz Link Zgłoś
vomitorium1 Sueddeutsche Zeitung: porównując Steinbach do W... 17.02.09, 04:54 "ludzie ludziom zgotowali ten los" (zofia nałkowska) i to było w czasie przeszłym (jak widać nic się nie zmieniło a my się w tym babramy od stuleci) Odpowiedz Link Zgłoś
strzelec51 Erika Steinbach moze miec... 17.02.09, 04:59 ... racje! Sprawa z niemieckimi wysiedlencami wcale bowiem nie jest taka jednoznaczna jak by to sie moglo ludziom w Polsce, w tym i prof. Bartoszewskiemu, wydawac. Gazeta ("SdZ") ma racje piszac, ze skoro Erika Steinbach nie neguje Holokaustu ani nie przypisuje Polsce odpowiedzialnosci za to co spotkalo cywilna ludnosc niemiecka na ziemiach przekazanych w 1945 roku Polsce, to nie mozna jej zaliczac do tzw. negacjonistow. Polacy sa wyraznie przewrazliwieni na punkcie wlasnego honoru narodowego i spraw zwiazanych z historia. Tymczasem prawda jest, ze wszedzie tam gdzie pojawila sie Armia Czerwona cywilna ludnosc niemiecka doznala prawdziwego horroru, masowych mordow, gwaltow, nie wspominajac o rabunkach. Polacy tego zaznali, wiemy cos na temat zachowania Sowietow. Na ten temat przez lata panowalo milczenie wedle zasady zwyciezcow sie nie osadza. Dopiero od niewielu lat dowiadujemy sie jak ci ludzie zostali naprawde potraktowani. Fakt, to nie wina Polski, ani Polakow (moza za wyjatkiem pojedynczych incydentow zemsty, etc.), co spotkalo Niemcow na terenach "wyzwalanych" przez Sowietow: to sprawa rezimu Stalina, to rowniez rezultat ustepliwej polityki Aliantow (Roosevelta i Churchilla) wobec ZSRR. Jak dlugo Erika Steinbach ogranicza swa dzialalnosc do pokazywania swiatu faktow dotyczacych losu cywilnej ludnosci niemieckiej na ziemiach odebranych Niemcom tak dlugo ja wlasciwie wrecz z nia sympatyzuje. Nie widze powodu aby nie nazywac owych Niemcow wypedzonymi. Nawet jezeli wielu z nich aktywnie popieralo rezim hitlerowski. Bo wielu znich, moze nawet wiekszosc, nie ponosi bezporsredniej odpowiedzialnosci za zbrodnie rezimu hitlerowskiego a w panstwach cywilizowanych, do ktorych Polska ma aspiracje nalezec, odpowiedzialnosci zbiorowej nie wolno stosowac wobec nikogo. Odpowiedz Link Zgłoś
perfect4u Re: Erika Steinbach moze miec... 17.02.09, 05:15 Biedactwa niewinne, tylko wykonywali rozkazy....HBltler wygral demokratyczne wybory i mial poparcie wiekszosci niemcow.Przeciez mieli byc narodem panow a reszta to mialy byc pacholki sluzace niemieckim panom.Tak sie niemcom marzylo i popierali taka polityke.Niech wiec teraz nie zgrywaja sie na biedne ofiary.Przepedzenie okupantow byloby wypelnieniem sprawiedliwosci dziejowej.Prawda jest jednak taka ze spieprzali przed ruskimi ,swoimi wspolnikami od napasci na Polske w 1939 roku. A teraz to nie popieraja partii neofaszystowskiej ktora tworzy rzady w kilku landach?Przeciez faszyzm mial byc zakazany.Gdy mieszkalem w Niemczech to policja ochraniala demonstracje faszytow.AZ wiec gto sie dzieje nadal nien tylko za przyzwoleniem ale poparciem wladz niemieckich w dzisiejszych czasach.To nie polacy stanowia problem w dobrosasiedzkich stosunkach ale Niemcy sie calyh czas domagaja aby im przypominac jakich zbrodni dokonali wobec narodu Polswkiego.Jezedli nie beda siedziec cicho to w koncu powinnismy podliczyc nasze straty i zazadac reparacji wojennych,zwrotu zagrabionych dziel sztuki i odszkodowan za zniszczenia .Milionow zabitych polakow nie da rady przeliczyc na zadne pieniadza a zycia tym ludziom tez sie nie przywroci.A ci p niemcy niech sie ciesza ze zyja i ze uedalo im sie uciec a nie pojechali zwiedzac Syberii tak jak wielu polakow po wojnie i nie wrocili do tej pory. Odpowiedz Link Zgłoś
pokolenie59 Re: Erika Steinbach moze miec... 17.02.09, 06:11 nie masz racji Niemcy zrozumieli że 2 wojna św,to był błąd,wystarczy mieć zdrową gospodarkę ,a niewolnicy się znajdą!!Dobrą propagandą można załatwić np.zjednoczenie kraju.Dzisiaj nikt w Europie nie ma wątpliwości kto obalił komunizm-wiadomo Niemcy!!!Jeszcze trochę a będziemy przepraszać za wypędzenie ,za Drezno,za odebranie Wrocławia,za Oświęcim często to my Polacy się tłumaczymy!Śląsk też odzyskają.Niemiecki walec gospodarczo-propagandowy toczy się wolno ale skutecznie!Krótko mówiąc-Bartoszewski to stary debil,Wałęsa ubek,Kaczyńscy to kaczki-dziwaczki,Tusk słońce peru,itd....A NIEMCY,NIEMCY,PONAD,WSZYSTKO Odpowiedz Link Zgłoś
strzelec51 Re: Erika Steinbach moze miec... 17.02.09, 21:45 Trywializujesz cala sprawe. Ani tez nie piszesz zgodnie z prawda. NSDAP w zadnych wyborach, np. nie uzyskala bezwzglednej wiekszosci, zas Hitler objal urzad kanclerza z nominacji. Potem zas swobody demokratyczne ulegly zawieszeniu, Hitler uzyskal specjalne uprawnienia stanu wyjatkowego (juz bez pytania niemieckich wyborcow w zdanie) i zaprowadzil rzady przemocy. Ale nawet i o to nie chodzi. Czy Niemcy popierali Hitlera czy nie (czego zreszta tak do konca w detalach raczej nie wiadomo - chocby dlatego, ze aparat przemocy oraz system propagandy skutecznie zaciemnily rzeczywisty obraz rzeczy), nie ma zadnegop znaczenia z punktu widzenia dopuszczalnosci masowych egzekucji, mordow, gwaltow czy nawet pospolitego rabowania dobytku. Wysiedlenia cywilnej ludnosci niemieckiej to jedno, sposob w jaki to zrobiono to zupelnie inna rzecz. I o ten sposob tu sie rozchodzi. I w niczym nie przeszkadza aby domagac sie reparacji wojennych, zwrotu zagrabionego a nie zwroconego mienia, dziel sztuki... mieszasz, kolego, zupelnie niezwiazane ze soba sprawy. perfect4u napisał: > Biedactwa niewinne, tylko wykonywali rozkazy.... Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Te strzelec , nawalasz z celowaniem. 17.02.09, 05:25 Drezno zbombardowali Amerykanie i Anglicy, ale przyznaje, ze trudno gwalcic z powietrza, bez wsparcia ladowego. Odpowiedz Link Zgłoś
strzelec51 Re: Te strzelec , nawalasz z celowaniem. 17.02.09, 21:51 Amerykanie i Anglicy bombardowali Drezno, Hamburg ZANIM ich wojska wkroczyly na terytorium Niemiec. Natomiast wkroczywszy, ich armie postepowaly w sposob generalnie zgodny z konwencjami genewskimi. Sowieci natomiast nie. Za przyzwoleniem Stalina pladrowali, palili, mordowali, gwalcili. Pora to przyjac do wiadomosci i nie wypisywac glupstw tylko dlatego, ze to dotyczy Niemcow. Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 To byla wina Stalina... 18.02.09, 02:30 ktory pozwolil ZOLNIERZOM Armii Czerwonej na kontakty z tubylcami.Podobnie za zbrodnie niemieckie odpowiada tylko i wylacznie Adolf HITLER. Odpowiedz Link Zgłoś
strzelec51 Re: To byla wina Stalina... 18.02.09, 19:05 Nie! Stalin pozwolil, Stalin zachecal, Stalin tolerowal. Stalin sam byl zbrodniarzem. Ale to zolnierze Armii Czerwonej grabili, gwalcili, mordowali. Podobnie jak oburzamy sie na kretynskie tlumaczenia nazistow, ze oni "tylko wykonywali rozkazy", rowniez i w tych przypadkach winni sa ci, ktorzy bezposrednio dokonywali opisywanych czynow. Odpowiedz Link Zgłoś
jacek2235 Co robili Niemcy w Piaśnicy Wielkiej 17.02.09, 09:00 Przeczytaj sobie pl.wikipedia.org/wiki/Piaśnica_Wielka o mordach na Polakach z Pomorza dokonanych tam przez Niemców. Gdyby nie te mordy i wiele innych to Niemcy nie zostaliby wysiedleni po wojnie. Nie myl skutków z przyczynami. A i pani Steibach przydałoby się ten tekst przeczytać. Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: Erika Steinbach moze miec... 17.02.09, 14:21 masz dużo racji strzelec51 i podoba mi się Twoje wyważenie, ale dwóch aspektów nie wziałeś pod uwagę: 1. niewspółmiernie dużego poparcia dla polityki Hitlera na terenach z których od 1944 zostawali przepędani Niemcy.(to ich tragedia, że uwierzyli ślepo w te wszystkie "Heim ins Reich" etc.) 2.niewspółmiernie dużego odsetka byłych członków NSDAP w szeregach BdV ze zbrodniarzami wojennymi włącznie, którzy wpisują się w tę niechlubną tradycję tej organizacji. Te dwa fakty przy jednoczesnym permanentnym negowaniu granic ustalonych po 45 roku powodują w Polsce i w Czechach konwulsje kiedy tylko na scenie pojawia się BdV - nierozliczający nawet własnej historii związkowej, ale oskarżający inne narody. Nie neguję cierpień "wypędzonych": 2 milionów zgwałconych kobiet, zamarzniętych dzieci, głodu, śmierci starych, niewinnych etc., ale wydaje mi się, że oni powinni mieć własne pomniki, własne centra i nie być traktowani na równi z innymi: Polakami, Rosjanami, Ormianami, Zydami etc. etc. i nie wiem po co ten zgiełk o wspólne centrum o integrowanie na siłę czegoś co ma inne przyczyny i powody niż reszta "wysiedleń" i "wygnań" ubiegłego wieku. Odpowiedz Link Zgłoś
strzelec51 Re: Erika Steinbach moze miec... 17.02.09, 21:31 Twoje uwagi tu sa rozumne ale nie jestem przekonany czy te sprawy maja rzeczywiscie bliski zwiazek merytoryczny z kwestia tzw. "wypedzonych". Zreszta mnie mniej chodzi o Erike Steinbach i jej organizacje (chocby i dlatego, ze za malo wiem na temat biezacej dzialalnosci tejze), bardziej natomiast o samo zagadnenie losu "wypedzonych". Odnosze wrazenie, ze wszyscy Niemcy, cala cywilna ludnosc na ziemiach przekazanych po II Wojnie Swiatowej czy to Polsce czy Czechoslowacji zostala bezceremonialnie wrzucena do jednego worka. Ja sie nie zgadzam na stosowanie zasady odpowiedzialnosci zbiorowej. To mi smierdzi prymitywna mentalnoscia zemsty, odwetu. Tak dokladnie postepowali nazisci, tak rowniez postepowali bolszewicy. Ja nie zamierzam znizac sie do tego poziomu i od moich rodakow rowniez oczekuje ucywilizowanej postawy. Odpowiedz Link Zgłoś
wilhelm4 Re: Erika Steinbach moze miec... 17.02.09, 22:11 > 1. niewspółmiernie dużego poparcia dla polityki Hitlera na > terenach z których od 1944 zostawali przepędani Niemcy No, to Kolego, ogladnij sobie wyniki wszystkich wyborow na Gornym Slasku (zach./niem. czesc). Ani brazowi/czarni, ani czerwoni do 1932 nie mieli najmniejszej szansy. Zeby sobie wygryzali/wylamywali na (w poz.sensie)konserwatywnej katolickiej partii Zentrum ! Tak NB: wyniki w samym (pruskim) Berlinie tez Cie bardzo zdziwia... Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: Erika Steinbach moze miec... 17.02.09, 23:24 Tak, faktycznie, może trochę niesprawiedliwie wrzuciłem wszystkich do jednego worka w tym. Myślałem bardziej o Sudetach (Henlein) Niederschlesien i wielu okręgach mazurskich. O samym Berlinie (bardziej czerwonym, SPD, KPD etc.) wiem, ale nie o te tereny nam przecież chodzi... Odpowiedz Link Zgłoś
wilhelm4 Re: Erika Steinbach moze miec... 17.02.09, 22:06 Generalnie masz racje. > to nie wina Polski, ani Polakow (moza za wyjatkiem > pojedynczych incydentow zemsty, Tu przesadzasz - w dól. Odpowiedz Link Zgłoś
strzelec51 Re: Erika Steinbach moze miec... 17.02.09, 23:36 Znaczy sie... "incydentow zemsty" bylo wiecej? Odpowiedz Link Zgłoś
vomitorium1 Trzeba z żywymi naprzód iść 17.02.09, 05:10 Wy nie cofniecie życia fal! Nic skargi nie pomogą: Bezsilne gniewy, próżny żal! Świat pójdzie swoją drogą! (Adam Asnyk) Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 ... i grzebac po cmentarzach. 17.02.09, 05:34 Zabici beda milczec,A ZYWI W SPOKOJU ZAJMA SIE PRZEPISYWANIEM HISTORII NA NOWO. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: ... i grzebac po cmentarzach. 17.02.09, 06:09 Ludzie, niezapomnijcie, ze spirale mordow na ludnosci cywilnej w II Wojnie Swiatowej zaczeli niestety Polacy. TAKA jest Prawda! Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 A tys sie skad urwal ? 17.02.09, 06:55 Twierdzisz, ze Polacy sprowokowali Adolfa Aloisowicza, by ten napadl na Polske,co?...Dobre sobie.KRETYNIZM VOLKSDEUTCHOW SIEGA JUZ ZENITU. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: A tys gdzie sie historii uczyl? 17.02.09, 09:21 3.wrzesnia W Bydgoszczy Polacy zaczeli mordowac opow, omow, dzieci i ich matki, bo ich ojcow internowano! - a w marszach smierci mordowano takze ich internowanych ojcow. Prof.Jastrzebski pozdrawia! Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Ten Jastrzebski... 17.02.09, 12:21 to zwykla ku... na uslugach Niemcow, a nie obiektywny historyk,Goebbels bylby z niego zadowolony.Pochodze z tego miasta i znam BEZPOSREDNIE RELACJE NAOCZNYCH SWIADKOW TYCH WYDARZEN. Niemcy - MIESZKANCY BYDGOSZCZY, zaczeli strzelac do wojska polskiego, ktore wycofywalo sie z Bydgoszczy przed zblizajaca sie armia hitlerowska.Przeliczyli sie ci niemieccy sku...ele, wojsko polskie powrocilo do miasta i pogonilo niemieckich bandziorow.Ta swinia JASTRZEBSKI POWINIEN ODPOWIADAC PRZED SADEM ZA TE OSZCZERSTWA WOBEC Polski i Polakow. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Ten Jastrzebski... 17.02.09, 13:18 edek47 napisał: > to zwykla ku... na uslugach Niemcow, a nie obiektywny > historyk,Goebbels bylby z niego zadowolony.Pochodze z tego miasta i > znam BEZPOSREDNIE RELACJE NAOCZNYCH SWIADKOW TYCH WYDARZEN. Niemcy - > MIESZKANCY BYDGOSZCZY, zaczeli strzelac do wojska polskiego, ktore > wycofywalo sie z Bydgoszczy przed zblizajaca sie armia > hitlerowska.Przeliczyli sie ci niemieccy sku...ele, wojsko polskie > powrocilo do miasta i pogonilo niemieckich bandziorow.Ta swinia > JASTRZEBSKI POWINIEN ODPOWIADAC PRZED SADEM ZA TE OSZCZERSTWA WOBEC > Polski i Polakow. KTO mial do nich strzelac, jak Niemcow Internowano, zostali tylko starcy i babcie i dzieci, opamietaj sie prosze. A w Nieszawie czy Aleksandrowie Kujawskim tez Niemcy do kogos strzelali, a we wrzesniowych marszach smierci kto kogo mordowal? Co bylo z Lomzczyzna , gdzie nawet oddzialy Wehrmachtu musialy przed Polakami Zydow bronic! Tu przemawiaja fakty, a nie bujnia wyobraznia polskich nacjonalistow, ktorzy wszystko na Niemcow zwalaja. Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Zatrzymano szkiebrow... 17.02.09, 14:22 ale po tym jak zaczeli ostrzeliwac polskie wojsko.W bezposrednich starciach z polskim wojskiem zginelo 200 NIEMIECKICH BANDYTOW.OKOLO TYGODNIA POZNIEJ wehrmacht rozstrzelal za kazda niemiecka swinie 10 Polakow, na Starym Rynku w Bydgoszczy i w Dolinie Fordonskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Polska do dzis nie wie, kto ja stworzyl w 1916 rok 17.02.09, 18:12 Ona mmysli, ze sama wolnosc wywalczyla, pytam sie jak to zrobila. Ona powinna byc wdziecznikiem kultury niemieckiej bo w jej orbicie sie wytworzyla. Nie tylko Chrzest przyjelka od Niemiec, ale w sredniowieczu kolonisci jej wszystkie miasta pozakladali wlacznie z Krakowem, Lublinem, Warszawa, Poznaniem nawet Lwow Niemcy zalozyli no i setki innych miast. A co jest z takimi Niemcami jak Zauissius de Garbow, czytaj Zawisza Czarny, czy Nikolaus Copernigk. Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: Polska do dzis nie wie, kto ja stworzyl w 191 17.02.09, 18:54 Przy całej wdzięczności i respektu przed kulturą niemiecką: 1.Polska chrztu nie przyjęła od Niemiec. Mieszko właśnie chcąc ograniczyć wpływy Niemiec przyjmuje go od Czechów,nie od cesarstwa tylko prośrednio od Watykanu żeniąc dię z Dobrawą księżniczką morawską. Czyli chrzest odbywa się raczej wbrew Niemcom. 2.Zadnego z wymienionych przez Ciebie miast nie zakładali Niemcy. Owszem prawo jakie w nich obowiązywało od pewnego momentu było wzorowane na tzw. prawie magdeburskim (co nie znaczy, że wprowadzili je w tych miastach Niemcy) Częściowo były odbudowywane z pomocą niemieckich kolonistów/mieszczaństwa, ale nie wyłącznie z ich pomocą.(na przykład Kraków po najazdach tatarskich.) 3.Polska (IIRP) nie odzyskała niepodległości w roku 1916, tylko 1918, między innymi na skutek tzw. 20 punktów Wilsona, prezydenta USA, który postulował powstanie Czechosłowacji i Polski - osłabienie agresywnych Niemiec/Prus ale też na skutek powstania Wielkopolskiego, Powstań Sląskich - przeciw Niemcom i wielu innych czynników na arenie międzynarodowej. -Co do wymienionych przez Ciebie osób, to nie mam z nimi problemu(można ich przypisać do obydwu kultur): niemiecka kultura miała bezsprzecznie ogromny wpływ na Polskie dzieje, podobnie jak kultura Zydowska i wmniejszym stopniu: Czeska, Litewska, Włoska, itd.itd. Niemcy też nie pozostają bez wpływu innych kultur (choćby wielkiego wkładu w Kulturę Niemiec - Zydów). To w Europie Srodkowej normalne - naczynia połączone. Odpowiedz Link Zgłoś
wilhelm4 Re: Polska do dzis nie wie, kto ja stworzyl w 191 17.02.09, 22:14 Notabene: chrzest Slaska byl ok. 100 lat wczesniej. :) Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 A ja myslalem... 18.02.09, 02:42 ze schlonzakow ochrzcil jego eminencja Adolf Aloisowicz. Odpowiedz Link Zgłoś
wilhelm4 Re: Polska do dzis nie wie, kto ja stworzyl w 191 17.02.09, 22:15 No np. Matejko = Pepik. :) Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Polska do dzis nie wie, kto ja stworzyl w 191 18.02.09, 20:34 feurig59 napisał: > Przy całej wdzięczności i respektu przed kulturą niemiecką: > 1.Polska chrztu nie przyjęła od Niemiec. Mieszko właśnie chcąc ograniczyć wpływ > y > Niemiec przyjmuje go od Czechów,nie od cesarstwa tylko prośrednio od Watykanu > żeniąc dię z Dobrawą księżniczką morawską. Czyli chrzest odbywa się raczej wbre > w > Niemcom. -------------------------- Jak widze, Ty nawet nie wiesz co skreslasz, wpierw w 966 roku nie bylo w Pradze nawet biskupstwa, a wiec jak mogl Mieszko poprzez Czechy Chrzest przyjac, moze mi to wytlumaczysz, po drugiue sam Mieszko byl Wikingiem a Dubrawka wdowa po niemieckim Markgrafie! pl.wikipedia.org/wiki/Boles%C5%82aw_II_Pobo%C5%BCny---------------------------- > 2.Zadnego z wymienionych przez Ciebie miast nie zakładali Niemcy. Owszem prawo > jakie w nich obowiązywało od pewnego momentu było wzorowane na tzw. prawie > magdeburskim (co nie znaczy, że wprowadzili je w tych miastach Niemcy) Częściow > o > były odbudowywane z pomocą niemieckich kolonistów/mieszczaństwa, ale nie > wyłącznie z ich pomocą.(na przykład Kraków po najazdach tatarskich.) -------------------------------- OJ, Ty jestes jednym z osob, ktorzy wlasciwie NIC na temat historii nie wiedza!° WSZYSTKIE MIASTA z rynkiem i ratuszem WYTYCZYLI KOLONISCI w 99,99% niemieccy, Polacy nie byli wtedy wolnymi obywatelami i nie mogli wytyczac miast! ale poczytaj to na temat Lwowa, to zrozumiesz, dlaczego Polacy miast zakladac nie mogli: www.lwow.com.pl/historia/papee.html Zacznij najlepiej od punktu 4.Przylaczenie do Polski --------------------------------------------------------- > 3.Polska (IIRP) nie odzyskała niepodległości w roku 1916, tylko 1918, między > innymi na skutek tzw. 20 punktów Wilsona, prezydenta USA, który postulował > powstanie Czechosłowacji i Polski - osłabienie agresywnych Niemiec/Prus ale też > na skutek powstania Wielkopolskiego, Powstań Sląskich - przeciw Niemcom i wielu > innych czynników na arenie międzynarodowej. > -Co do wymienionych przez Ciebie osób, to nie mam z nimi problemu (można ich > przypisać do obydwu kultur): niemiecka kultura miała bezsprzecznie ogromny wpły > w > na Polskie dzieje, podobnie jak kultura Zydowska i wmniejszym stopniu: Czeska, > Litewska, Włoska, itd.itd. Niemcy też nie pozostają bez wpływu innych kultur > (choćby wielkiego wkładu w Kulturę Niemiec - Zydów). To w Europie Srodkowej > normalne - naczynia połączone. Polska dostala wolnosc w 1916 wieku wolnosc, a Wielka Brytania sie wlasnie temu najwiecej sprzeciwiala, w 1918 roku to to juz byl fakt dokonany! ale poczytaj co wlasnie na temat 1918 roku napisal Davies: "Niepodległa Polska powstała z woli wielkich mocarstw, m.in. Niemców. Niemcy uwolnili Piłsudskiego, żeby on "złapał" tę Polskę, zanim zrobią to przeciwnicy Niemiec. Przecież to powołana przez Niemców Rada Regencyjna przekazała władzę Piłsudskiemu, celowo zwolnionemu wcześniej z więzienia w Magdeburgu. Chodziło o to, żeby ograniczyć wpływ proalianckich sił Romana Dmowskiego. Ale jeszcze do czerwca 1918 roku Wielka Brytania nie zgadzała się na powstanie państwa polskiego;" www.davies.pl/w_polskiemity.php Widzisz Feurig, nauczymy Cie prawdziwej historii! Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Polska do dzis nie wie, kto ja stworzyl w 191 19.02.09, 15:48 pl.wikipedia.org/wiki/Boles%C5%82aw_II_Pobo%C5%BCny Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: Polska do dzis nie wie, kto ja stworzyl w 191 19.02.09, 18:06 1.Mieszko I (jego pochodzenie nie jest jednoznaczne, tak jak sobie to roisz) NIE przyjął chrztu od Niemców. Do chrztu książąt nie był potrzebny biskup, a Dubrawa przyjechała z własnymi kapłanami. 2.To władcy feudalni nadawali późniejszym mieszczanom status "civitas" - wolnego obywatela. Nie wiem dlaczego w średniowiecznej Polsce mieliby go udzielać TYLKO kolonistom niemieckim. Nie rób tak, jakby Niemcy wymyślili miasto. Polis (z rynkiem i ratuszem) było tr wcześniej.;-) 3.Zanim zaczniesz mnię uczyć, zapamiętaj sobie, że historia jest ZAWSZE tak złożoną sprawą, że trudno wskazywać jedną-jedyną przyczynę pewnych wydarzeń. Uczepiłeś się teorii, że Polska bez Niemiec jest NICZYM i próbujesz to udowodnić. Smieszny z Ciebie facet, bo nie szukasz prawdy, nie badasz, tylko już WIESZ. Próbujesz podporządkować naukę swojej wątpliwej ideologii i nazywasz to PRAWDZIWą historią. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Polska do dzis nie wie, kto ja stworzyl w 191 19.02.09, 19:06 feurig59 napisał: > 1.Mieszko I (jego pochodzenie nie jest jednoznaczne, tak jak sobie > to roisz) NIE przyjął chrztu od Niemców. Do chrztu książąt nie był > potrzebny biskup, a Dubrawa przyjechała z własnymi kapłanami. ---------------------------------------------------------------- Jesli wlasnymi, to z NIEMIEC, a wiec cieszy mnie, ze wiesz gdzie ona mieszkala, bo juz myslalem, ze nawet tego nie wiesz, podpowiem, ze Wiking Mieszko chrzczony byl w Ratyzbonie, czytaj Regensburg! Chrzcil go Biskup Michael, stad jego imie Mesico! ----------------------------------------------------------- > 2.To władcy feudalni nadawali późniejszym mieszczanom > status "civitas" - wolnego obywatela. Nie wiem dlaczego w > średniowiecznej Polsce mieliby go udzielać TYLKO kolonistom > niemieckim. Nie rób tak, jakby Niemcy wymyślili miasto. Polis (z > rynkiem i ratuszem) było tr wcześniej.;-) Nikt go kolonistom niemieckim nie udzielal, oni weszli do Polski jako wolni, podalem przeciez link do Papee nie czytales, a wiec podamm moze inny: olesnica.nienaltowski.net/Zasadzcy_Wojtowie.html Oczywiscie nie taki dobry jak od Papee, ale dla Ciebie na razie wystarczajacy. ------------------------------------------------------ > 3.Zanim zaczniesz mnię uczyć, zapamiętaj sobie, że historia jest > ZAWSZE tak złożoną sprawą, że trudno wskazywać jedną-jedyną > przyczynę pewnych wydarzeń. Uczepiłeś się teorii, że Polska bez > Niemiec jest NICZYM i próbujesz to udowodnić. > Smieszny z Ciebie facet, bo nie szukasz prawdy, nie badasz, tylko > już WIESZ. Próbujesz podporządkować naukę swojej wątpliwej ideologii > i nazywasz to PRAWDZIWą historią. ----------------------------------- Sa rzeczy oczywiste, ktorym sprzeczyc nie idzie, skad i dlaczego Polska wolnosc dostala, to jest oczywiste! - ze Polacy prawde neguja, zauwazyl zyjacy w Polsce walijski historyk Davies, zreszta nie tylko on! Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: A tys gdzie sie historii uczyl? 17.02.09, 14:31 ballest napisał: > 3.wrzesnia W Bydgoszczy Polacy zaczeli mordowac opow, omow, dzieci i > ich matki, bo ich ojcow internowano! > - a w marszach smierci mordowano takze ich internowanych ojcow. > Prof.Jastrzebski pozdrawia! Zapomniałeś o "Radio Gleiwitz" - tam też Polacy wymordowali całą załogę stacji i biedni Niemcy musieli reagować. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: A tys gdzie sie historii uczyl? 17.02.09, 18:05 Zapomniałeś o "Radio Gleiwitz" - tam też Polacy wymordowali całą załogę stacji i biedni Niemcy musieli reagować. Poczytaj dokladnie o Radiu Gliwice, bo widzam ze nie masz i o tym napadzie zielonego pojecia! Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: A tys gdzie sie historii uczyl? 17.02.09, 18:29 Nie będę się synku rozwodził na Twoją znajomością historii.:-) Tyle na ten temat w skrócie niemiecka wikipedia cyt.: "Der Überfall auf den Sender Gleiwitz am 31. August 1939 war eine von der SS fingierte Aktion. Er ist der bekannteste einer Reihe von Vorfällen, die als propagandistischer Vorwand für den Polenfeldzug dienten und so den Zweiten Weltkrieg auslösten." Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: A tys gdzie sie historii uczyl? 17.02.09, 20:08 pl.wikipedia.org/wiki/Parzymiechy 1 września 1939 miała miejsce bitwa graniczna z Niemcami, później mordy Wehrmachtu na ludności cywilnej. W dniach 1 i 2 IX 1939 Niemcy zamordowali tu 75[1] cywilów, w tym ok. 20[1] dzieci. Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska ballest to przekonany narodowy socjalista 17.02.09, 12:08 jego ojciec był masowym mordercą podczas wojny forum o balleście: forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=49089 Odpowiedz Link Zgłoś
podkanclerzy p.premier ma problem z dymisją wizerunkową p.W.B 17.02.09, 06:21 no coosz , problemy to jego specjalność. sam nie pojechał aby POrażka nie przylgła do marynarki sukcesu , he. ale jak w piosence z dawnych lat "nie pomoże już nic".. Odpowiedz Link Zgłoś
marek.1975 Sueddeutsche Zeitung: porównując Steinbach do W... 17.02.09, 06:59 Uważem porównanie za bardzo trafne, gdyż co ma wspólnego współpraca pani Eryki z organizacjami żydowskimi do jej udziału w Centrum. Jeżeli Niemcy będą budować Centrum Holokaustu to niech ją powołują nawet na przewodniczącą skoro ma tak dobre stosunki z Żydami. Co do Wiliamsona to można go wysłać do Iranu lub Syrii tam napewno znajdzie wspólny język i poparcie. Irytujące jest tesz stwierdzenie niemieckiej gazety że Niemcy z obecnej Polski, Czech i Rosji zpłacili wyższą cenę niż ci z Zachodnich części. Cena ta nie była chyba tak wysoka jak ta którą zapłaciły miliony Rosjan, Żydów, Polaków, Ukraińców, Białorusinów i innych nacji którym nie było dane się przesiedlić, gdyż zostali zamordowani. Jeżeli Niemcy uważeją że ich obywatele z zachodnich ziem poniesli za małą kare za te zbrodnie to się zgadzam i popieram jeżeli chcą się dodatkowo ukarać. Jednak kara dla przesiedlonych mogła być przecież wyższa, gdyż w ramach odwetu mogli zostać pomordowani i obecnie nie byłoby kwestii ziomkostw i wypędzonych, a byłaby kwestia pomordowanych choć pewnie byłaby tak wyjaśniona przez Rosjan jak sprawa Katynia. Odpowiedz Link Zgłoś
jacek2235 Przeciez Steinbach nie jest wypędzoną 17.02.09, 08:45 Przecież Steinbach, której ojciec był podoficerem wojsk okupacyjnych który przybył do Rumii z Reichu, a matka także pochodziła z teremu Reichu ( pierwsza pisała o tym "Rzeczpospolita" ) nie jest żadną wypędzoną, a jedynie wypędzoną okupantką. Na jakiej podstawie niemieckie ustawy nadają jej status "wypędzonej"???? W pierwszej kolejności POLSKI rząd powinien zażądać zmieny niemieckich przepisów do stanu zgodnego z logiką. Odpowiedz Link Zgłoś
maximus999 Re: Przeciez Steinbach nie jest wypędzoną 17.02.09, 09:12 Steinbach nigdy nie byla wypedzona,uciekinierka bo jej rodzina nie uciekala i nikt jej nie wypedzal.Przeniesli sie z Rumii do Rzeszy w styczniu 1945 a wiec 3 MIESIACE przed wkroczeniem wojsk sowieckich do Rumii.Dopiero w marcu 1945 miasto zostalo objete polska administracja. Odpowiedz Link Zgłoś
borat11 Sueddeutsche Zeitung: porównując Steinbach do W.. 17.02.09, 12:08 Z tego co wiem sama Steinbach nie uwaza sie za wypedzona. Nie oznacza to ale ze nie ma prawa reperezentowac zwiazek wypedzonych. Nie widze tutaj zadnych sprzecznosci. Odpowiedz Link Zgłoś
niutt Bezczelność 17.02.09, 12:32 Najpierw jednak zagalopowała się Steinbach. Jej brak umiaru najlepiej podsumował Sikorski, kiedy oburzony wnioskiem Ali Agcy o przyznanie polskiego obywatelstwa nazwał to "szczytem bezczelności" i dodał, że "Następna będzie Erica Steinbach". Odpowiedz Link Zgłoś
magnusg Odpowiedz Polski powinna byc ostra. 17.02.09, 14:43 Powinno byc jako odpowiedz centrum dokumentujace zbrodnie popelnione przez reprezentantow tych "Wypedzonych".Statut zalozycielski tej organizacji(Charta der Vertriebenen) podpisalo miedzy innymi kilku bylych SS-Führerow.Interesy "Wypedzonych" w Landzie Szlezwik- Holsztein reprezentowal niejaki SS-Führer Heinz reinefarth-Polakom bardziej znany pod pseudonimem "Kat Warszawy", ktory w czasie powstania w 1944 roku na Woli kazal wymordowac tysiace polskich kobiet i dzieci.Takie szumowiny byly miedzy innymi podstawa organizacji "Wypedzonych".I to by trzeba glosno mowic.!! Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Sueddeutsche Zeitung: porównując Steinbach do W.. 17.02.09, 15:38 Sueddeutsche Zeitung, Steinbach i Bartoszewski (niepotrzebnie obraza Williamsona!) lza. Jedynie Williamson mowi prawde gdy neguje sila narzucany swiatu holokaust. Istnienie, czy tez nieistnienie komor gazowych nie ma tu absolutnie znaczenia. Wystarczy fakt, ze liczba ofiar Auschwitz stopniala z szesciu do ponizej miliona i prawdopodobnie bedzie topniec dalej. Ktos powinien wreszcie zatopic ten holokaust-geszeft! Odpowiedz Link Zgłoś