Nie obwiniajmy współczesnych Rosjan

18.02.09, 18:00
Ile jeszcze czasu Katyń będzie zatruwał polską politykę wschodnia?
Jeżeli chcecie upokorzyć Rosjan - myślę że się nie uda.
Jeżeli chcecie odszkodowań - myślę że też się nie uda.
Tylko do cholery co ma wspólnego z tym polityka rządu, który ma dbać
o dobro wszystkich obywateli nie tylko kombatantów lub ich
spadkobierców w III pokoleniu.
    • kpix to czego Polacy chca, to zaprzestania 19.02.09, 14:51
      rzniecia glupa przez kolejne rosyjskie sady i upokarzania
      rodzin ofiar.
      • gollum.z.kremla Re: "nikt nie określi filmu jako antyrosyjskiego" 20.02.09, 01:05

        No, poza paroma idiot(k)ami na forum gazeta.pl
    • blagam_nie_podwazajcie_sojuszy Re: Nie obwiniajmy współczesnych Rosjan 19.02.09, 15:08
      Jeśli sprawa Katynia zostanie pozytywnie zamknieta, przywołamy
      Powstanie styczniowe...
      • arek47 Re: Nie obwiniajmy współczesnych Rosjan lepiej Nie 19.02.09, 18:59
        mcow, to przyniesie wymierne zyski, zapytajcie Bartoszewskiego, dobrze poradzi..
    • color-trend Re: Nie obwiniajmy współczesnych Rosjan 20.02.09, 01:58
      Co za logika. Powala z nog. A nie przyszlo ci do glowy inteligencie, ze to Rosja
      upokarza Polakow. A ile jeszcze czasu Katyn bedzie zatruwal polska polityke
      wschodnia zalezy od kremla. Tam skieruj swoje pytanie, geniuszu.
      • alakyr Marzenia Polaka 20.02.09, 08:36
        Co, marzą Ci sie dzikie pola i Polska od morza do morza? A może
        zajął byś się biznesem jak Wokulski? Nie, ty wolisz machać szabelką
        a że inni się z Ciebie śmieją tego nie widzisz?
        • aramba Re: Marzenia Polaka 20.02.09, 10:32
          Chyba masz dziś kiepski dzień. Piszesz o czymś, czego nie ma.
        • color-trend Re: Marzenia Polaka 20.02.09, 20:58
          A co maja dzikie pola i Polska od morza do morza do zbrodni katynskiej?
          Ty jestes jeden z tych troli, co na wszystkie tematy ma jedna odpowiedz. Nie ma
          roznicy co by sie pisalo to i tak bedzie o polaczkach, z ktorych sie smieja. A
          ja ci powiem, ze sie wcale nie smieja. Wprost przeciwnie, chcieliby znowu tu
          zapanowac. Dlatego tak cie wszystko gleboko porusza. I tali zly jestes.
      • darekvtb Re: Nie obwiniajmy współczesnych Rosjan 20.02.09, 08:54
        Rosja ciagle trzyma 4 japonskie wyspy na Kurylach, ale to nie
        przeszkodzilo wczoraj prezydentowi Japonii przyleciec na Sachalin,
        usciskac sie z Miedwiedem i uroczyscie uruchomic ogromna rafinerie
        skraplania gazu. (4 mld$ inwestycji,5% swiatowej produkcji,
        kontrakty dostaw gazu na 25 lat do przodu). A przeciez Japonia po
        wojnie nawet nie podpisala z Rosja umowy pokojowej!
        A polskim "elytom" przeszkadzal rurociag, bo zagrazal naszej
        suwerennosci! W Japonii polityka jest podporzadkowana biznesowi, a w
        Polsce biznes dziala, jak mu pozwala polityka. Dlatego Polska nigdy
        nie bedzie "druga Japonia"..
        • aramba Re: Nie obwiniajmy współczesnych Rosjan 20.02.09, 10:28
          Z kolei rosyjskim "elytom" przeszkadza parę (10) antyrakiet, bo to
          zagraża bezpieczeństwu Rosji :)
          • darekvtb Re: Nie obwiniajmy współczesnych Rosjan 20.02.09, 14:11
            Nie przeszkadza :-))
            To byl pretekst dla sprowokowania Polski do zablokowania wstapienia
            Rosji do WTO. Otwarcie rosyjskiego rynku na produkty zzewnatrz
            zabiloby jej wewnetrzna produkcje. Dzieki Polsce i Gruzji Rosja nie
            wsapila do WTO, i chyba juz nigdy tego nie zrobi..
            Byc moze byly jeszcze inne przyczyny.
    • jamci44 Nie obwiniajmy współczesnych Rosjan 20.02.09, 09:55
      Jeśli to nie było ludobójstwo - dokonane z premedytacją (a nie
      w "afekcie", jak na ogół "zbrodnie wojenne"), z motywów
      ideologicznych i chyba także po części z powodów idiosynkrazji
      etnicznych ("pany", ale jednak "polskije") - to w takim razie nie
      wiem, co jest ludobójstwem.
      Można spekulować, czy "ludobójstwo" jest szerszą kategorią, a więc
      że każda zbrodnia wojenna jest ludobójstwem, choć nie każdy akt
      ludobójstwa jest zbrodnią wojenną. Ale nie chodzi tu o gry
      semantyczne (choć z punktu widzenia prawnego mogą one mieć
      rzeczywiste znaczenie). W przypadku zbrodni katyńskiej chyba nie
      może być wątpliwości (także znaczeniowych), że była to zbrodnia
      ludobójstwa. Nie można więc sprawy tej kwalifikacji jakby
      bagatelizować na zasadzie „niech już im będzie zbrodnia wojenna”
      (upraszczam, ale taki ma to wydźwięk).
      A co do wezwania do nieobwiniania współczesnych Rosjan, to chyba
      znowu nie jest ono takie oczywiste, o tyle, o ile dość powszechnie
      jednak jakoś bronią się oni przed przyjęciem prawdy o Katyniu,
      niezależnie od tego, że są manipulowaniu z różnych powodów przez
      władze i zastarzałe grupy interesu w Rosji. Podobnie jak u nas
      ludzie bronią się przed przyjęciem prawd o Jedwabnem i innych
      podobnych (o ile w ogóle można porównywać zbrodnicze
      akty). „Współczesnych Rosjan” także nie obarcza się
      odpowiedzialnością za Katyń, a jednak odpychają tę prawdę, więc może
      jakby właśnie dlatego ta odpowiedzialność się tu odzywa jako
      pośrednia i nawet jako taka trudna do zmierzenia się z nią. Ale
      jednak jest jakoś odczuwana jako odpowiedzialność (pomijając
      ogólniejszą ludzką odpowiedzialność – sumienie - za bestialstwo
      natury ludzkiej).
      • alakyr Masz rację jamci 20.02.09, 10:12
        Mnie chodzi o zwierzęcą antyrosyjskość naszych aktualnych polityków,
        którzy szukają usprawiedliwień dla tej zwierzęcości. Nikt nie neguje
        że to była zbrodnia dokonana przez bydlaków wtedy rzadzących w Rosji.
        Ale to było i nic na to nie poradzimy. Kazdy naród ma swoje ciemne
        karty, my też, wystarczy poczytać historię kolonizacji kresów
        wschodnich od XVI w. Robiliśmy bardzo podobne rzeczy jak Rosjanie
        trochę później.
        Ale do cholery to nie może przesłaniać przyszłości. Świat trochę się
        zmienił, Rosjanie również są pod presją światowych przeobrażeń.
        Nota bene też uznają Katyń za zbrodnię.
        Tylko Poska w swoich poglądach zatrzymała się gdzieś koło roku 1935.

        Tylko Polska
        • aramba Re: Masz rację jamci 20.02.09, 10:31
          Jaką "zwierzęcą" antyrosyjskość? Proszę napisz - 1. jakie zwierzę
          charakteryzuje się antyrosyjskością; 2. jakie przejawy "zwierzęcej"
          antyrosyjskości charakteryzują polskich polityków? Zaręczam ci, że
          równie dobrze mozna mówić o "zwierzęcym" antypoloniźmie polityków
          rosyjskich.
      • color-trend Re: Nie obwiniajmy współczesnych Rosjan 20.02.09, 21:19
        Tak, wezmy na przyklad takiego @alakyr. Podejrzewam, ze tez jest zza wschodniej
        granicy, bo na takich forach jest niestety duzo ruskich barzo dobrze znajacych
        polski.
        Broni mordercow katynskich, wysuwa charakterystyczne "putinowskie "argumenty o
        dzikich polach, polaczkach marzacych o wielkim imperium itp. To nic,ze sa bez
        sensu . Zawsze tak napisze , przy kazdej okazji. Wysmiac, wyszydzic to jest ich
        taktyka.
        • beec Re: Nie obwiniajmy współczesnych Rosjan 21.02.09, 07:25
          a ja myślę, że to kolejne pokolenie kagiebowców :( zresztą tych zrzutków nie
          brakuje na całym świecie; warto wiedzieć jak kupowało się za złoto carów
          wiernych komunistów.. ten MacCartyzm wcale nie był taki wydumany ..!sklerozę mam
          i nie wiem, czy dobrze to napisałam, na oko widzę, źle, no ale wiadomo o co mi
          chodzi..
          Anglik - szef wywiadu angielskiego w czasie II wojny światowej - toż to też był
          szpieg ruski! co wybitniejsza osobowość - to ruski człowiek - nie oszukujmy się
          .. a wystarczy rozejrzeć się w naszym najbliższym otoczeniu - trudno mi się
          oprzeć wrażeniu, że obecna władza działa w interesie narodu polskiego ... bo co
          pomysł - to nie nasz interes ..
      • beec Re: Nie obwiniajmy współczesnych Rosjan 21.02.09, 07:16
        Rosjanie nie negują zbrodni, ale nie umieją pojąć tego, że dla nas kilkanaście
        tysięcy inteligencji to ogromna zbrodnia na narodzie, właśnie ludobójstwo,
        dokonane z wyjątkową wprost premedytacją, podczas gdy oni porównują tę liczbę do
        20 mln własnych obywateli, ofiar II w. światowej. Znam Rosjan i właśnie z taką
        reakcją spotkałam się grubo ponad 20 lat temu. Oni po prostu tego nie rozumieją.
        I wówczas też pytali, o co wam, Polacy, chodzi? Przecież to tylko 15 tysięcy
        ludzi. Ale, jeśli toczy się spokojną rozmowę i tłumaczy w czym rzecz [nie
        wywlekając nawet okropności tej zbrodni], to zaczyna do nich docierać o co
        chodzi. Oczywiście wszystko ma swoje szersze tło historyczne no i to byli
        świetnie wykształceni ludzie, nawiasem mówiąc przyjaciele Gorbaczowów z czasów
        Stawropola. A o Gorbaczowie opowiadali już u schyłku życia Breżniewa.
    • mobrebski Re: Nie obwiniajmy współczesnych Rosjan 20.02.09, 10:34
      Ile jeszcze czasu TY będziesz zatruwał polskie fora internetowe,
      Mędrcze?
      Rosji nikt nie musi poniżać, świetnie od lat poniża się sama. Zaś
      odszkodowania Rosja jest winna głównie... Rosjanom.
      Wystarczy Ci, Mędrcze?
      Michał Obrębski
      • wiedzio Re: Nie obwiniajmy współczesnych Rosjan 20.02.09, 13:24
        Proszę zapoznać się z tym:
        www.youtube.com/watch?v=BdKUDZMksnk
        • mobrebski Re: Nie obwiniajmy współczesnych Rosjan 20.02.09, 13:51
          Witam,
          Obejrzałem. Chodzi zapewnie o wystawę o rzezi wołyńskiej.
          Ale to raczej potwierdza bezsens wypowiedzi mojego przedmówcy,
          któremu odpowiedziałem.
          Pozdrawiam,
          Michał Obrębski
    • l.o.r.t.e.a Ostatni incydent, gdy ruskie przy pomocy 20.02.09, 16:41
      krązownika, powtarzam KRĄŻOWNIKA ścigały i zatopiły chińską łajbę z
      ryżem pokazuje niestety jedną niepoprawną prawdę.

      Otóż wspołczesny Rosjanin niczym się nie różni od ruskiego z
      Katynia - to ten sam człowiek, ta sama mentalność, to samo państwo,
      te same rządy, ci sami ludzie u władzy i na dole, w policji i wojsku.
    • color-trend Nie obwiniajmy współczesnych Rosjan 20.02.09, 21:05
      Nie mozna porownywac Japonii do Polski. Wedlug Rosji Polska lezy w sferze
      interesu Rosji i chca tu znow wrocic, jako starsz brat. Dlugo jeszcze Rosja nie
      bedzie traktowala Polski jako rownego sobie partnera handlowego. Jak kogos
      trzymales na sznurku tyle lat to potem trudno puscic i jeszcze traktowac na
      rowni. Chcialoby sie znowu na sznurek.
      • alakyr Re: Nie obwiniajmy współczesnych Rosjan 21.02.09, 20:38
        To pomińmy tą zwięrzęcą antyrosyjskość, która uważasz za taką samą
        oczywistość jak to że rano wstaje słońce a podaj mi parę przykładów
        Twiom zdaniem antypolskich działań Rosji naruszających naszą
        suwerenność po 1990 roku. Może dyskusja na argumenty bardziej trafi
        do Twojej wyobraźni?
        Poza tym przeczytaj w sobotniej Wyborczej dwa artykuły:
        - rozmowy Marcina Bosackiego z Charlesem Kupchanem n/t Rosji
        - rozmowy Adama Leszczyńskiego z prof. Jerzym Jedlicki o polskiej
        inteligencji od XIX w do teraz
        O ile nie bądą dla Ciebie za trudne.
        PS. Urodziłem się i mieszkam w Cieszynie i nie mam żadnych
        kompleksów narodowościowych w przeciwieństwie do Ciebie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja