skipper_ 18.02.09, 20:46 po raz kolejny niemcy pokazuja czym dla nich jest polityka "europejska"... kolejny powod, dla ktorego nie powinno sie ratyfikowac traktatu lisbonskiego Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
awitold "Niemcy domagają się unijnych funduszy na Nord .. 18.02.09, 20:55 Ach, niemożliwe, w GW pierwsza informacja o wadach tzw. "traktatu lizbońskiego", o którego ratyfikowanie tak zabiega! Hej, panowie dziennikarze, a nie macie tam pod ręką przypadkiem innych tego typu kwiatków? Chetnie poczytamy, jaka to na nas szczęśliwość spłynie, gdy zaszczujecie już Irlandię i prezydenta Klausa. Możemy się jeszcze pośmiać, czy od razu zacząć naukę niemieckiego? Jeder Stoss, ein Franzos, jeder Schritt, ein Britt, jeder Schuss, ein Russ... Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: "Niemcy domagają się unijnych funduszy na Nor 18.02.09, 22:51 Z ostatnią frazą zgadzam się. Odpowiedz Link Zgłoś
wermahtowy_arszloch_z_dancyga EU_Sfinansuje_Pakt_Ribentropa-Moł otowa_:)))))))))) 18.02.09, 23:12 Gwno kabluje: Hitlerland zabiega o wpisanie szwabsko-kacapskiej gazrury im. Ribentropa-Mołotowa na listę projektów energetycznych, które mają być dofinansowane kwotą 5 mld euro z unijnego budżetu. Hitlerland stara się wywrzeć nacisk na Polskę i inne kraje przeciwne antypolskiej gazrurze, by zgodziły się na udzielenie kredytów na tę kontrowersyjną inwestycję przez Europejski Bank Inwestycyjny (EBI). Pod koniec stycznia sama kancelarka Aniela Makrela zażądała poparcia UE dla tego kacapskiego projektu. ...................................................................................................... Kolejny krok do ponownego rozbioru Polski zostanie wkrótce zatwierdzony z pełnym błogosławieństwem Eurokołhozu :)))) przy pozornym sprzeciwie nierządu herrr Tuska Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 Panie Arszloch! 18.02.09, 23:55 I tak się stanie. Unia dołoży się do tej rury im. Ribbentropa-Mołotowa. Takie to nasze psie szczęście. Odpowiedz Link Zgłoś
skipper_ Re: Panie Arszloch! 19.02.09, 00:01 herr7 napisał: > I tak się stanie. Unia dołoży się do tej rury im. Ribbentropa-Mołotowa. Takie > to nasze psie szczęście. psie szczescie to raczej twoje... :-) traktat z lisbony nie obowiazuje jeszcze i jak na razie ma srednie szanse na wejscie w zycie, wiec EU do gaz-rurki nie dolozy sie... Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Panie Arszloch! 19.02.09, 00:04 skipper_ napisał: > psie szczescie to raczej twoje... :-) > > traktat z lisbony nie obowiazuje jeszcze i jak na razie > ma srednie szanse na wejscie w zycie, wiec EU do gaz-rurki > nie dolozy sie... *************** Najważniejsze ze Polska się do gaz-rurki dołoży i nie będzie z niej korzystać. Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Polen raus EU aus?! 19.02.09, 12:15 Rozumiem, optujesz za wyjsciem Polski z EU? To sie da zrobic, tylko odpowiedni projekt uistawy trzeba zglosic mniej plugawym jezykiem! Odpowiedz Link Zgłoś
acer19 "Niemcy domagają się unijnych funduszy na Nord .. 18.02.09, 22:06 I co teraz powiecie PO srańcy Tuskowe. Naciskaliście prezydenta ze nie podpisuje. Wyzywaliście od najgorszych a najchętniej byście powiesili prezydenta za to ze nie podpisał. A ty premierze przypomnij sobie jak pyskowałeś na prezydenta że nie chce podpisać traktatu. Panie Tusk jesteś wysłannikiem niemiec i doskonale wiedziałeś o co chodzi w tym wszystkim tylko naród po raz kolejny okłamywałeś. Nie chcemy premiera zdrajcy narodu. Odpowiedz Link Zgłoś
city-zen Firewall - Analiza Lyndona La Rouche 18.02.09, 23:06 newsbrowser.org/firewall/index.html Film Lyndona La Rouche jest niezłą analizą sytuacji w Europie Centralnej aczkolwiek jego propozycja Bretton-Woods II jest raczej nie do przyjęcia. Odpowiedz Link Zgłoś
wilhelm4 Re: Firewall - Analiza Lyndona La Rouche 18.02.09, 23:14 La Rouche, to popitoleni i karani kryminalisci. Odpowiedz Link Zgłoś
city-zen Re: Firewall - Analiza Lyndona La Rouche 18.02.09, 23:30 To podobnie jak Eliot Spitzer po swoim artykule "Predatory Lending" stal się nagle zbokiem.... Wrogowie La Rouchea to: Henry Kissinger, FBI, Wall Street Journal, stacja telewizyjna NBC, Reader's Digest i Anti-Defamation League. Tym bardziej warto zapoznać się z tym co ma do powiedzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
city-zen Re: Firewall - Analiza Lyndona La Rouche 18.02.09, 23:41 Innym przykładem karanego kryminalisty jest Fritz Springmeier - autor "The Illuminati Bloodlines", który "planował napad na bank". Siedzi do dzisiaj. video.google.com/videoplay?docid=-2694841576971107107 Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Re: "Niemcy domagają się unijnych funduszy na Nor 19.02.09, 12:17 "Nie chcemy"? Kto? Paczesie? To sie da wykonac. Won z EU rozrabiacze! Odpowiedz Link Zgłoś
gollum.z.kremla Re: Won z EU rozrabiacze ! 19.02.09, 23:15 Może ustalmy, wypierdku, podstawowe fakty: kogo właściwie wyrzucasz z UE - i w czyim imieniu ?... Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur To i w Niemczech toże pizdiec? 18.02.09, 22:50 Niech Niemcy zmniejszą ilość swoich stołków w Parlamencie Europejskim, do poziomu Polski i Hiszpanii, skoro są tacy biedni. Odpowiedz Link Zgłoś
olias Re: To i w Niemczech toże pizdiec? 19.02.09, 12:38 Niemce mają fajowską gospodarkę. tam cząść prac wykonują gorsi od nich, czyli np. Turcy. Niemiec niektórych prac po prostu nie tknie. Więc wpuszczają Turka i łaskawie pozwalaja mu pracować. Ale turek nie głupi. Płodzi ze dwóch synów (mogą być córki). dzieci rodzą się w niemczech i w tym momencie Turek kończy robotę, zabiera całą rodzinę do siebie, czyli do Turcji i od tej pory przechodzi na garnuszek kanclerz Merkel. Bo malusim sympatycznym czysto tureckim "Niemcom" należy się wikt i opierunek. a ten w Turcji wystarczy dla całej rodziny. No i teraz Niemcy muszą ściągać kolejnego Turka który wykona pracę i utrzyma siebie, Niemca i tamtą rodzinę. Po krótkim czasie Turek .... i tak to się kręci. Ciekawe jak długo? Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: To i w Niemczech toże pizdiec? 19.02.09, 17:32 Coś w rodzaju piramidy finansowo-socjalnej? Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Niemcy to mają przerąbane 18.02.09, 22:56 Niemcy to mają przerąbane, muszą pytać Unii na co mają wydać swe własne pieniądze i jeszcze im się ci stawiają, którzy z nich żyją. To jest kabaret - never ending story der Wiedergutmachung, czyli praktycznie kontrybucji wojennych, prawie 65 lat po wojnie. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Niemcy to mają przerąbane 18.02.09, 23:09 Unia Europejska nie jest obowiązkową korporacją zawodową - jeśli Niemcy czują się w niej niedowartościowane lub wykorzystywane, to w każdej chwili wolno im ją opuścić lub przynajmniej renegocjować zasady swojego w niej udziału. Btw. niemiecka składka do wspólnego budżetu waha sie bodajże w okolicach 1%-1,5% dochodu narodowego, więc jesli istotnie GazPółn to taki świetny kokosowy interes, to nie ma najmniejszego powodu by Niemcy z Rosjanami nie wybudowali go sobie sami do spółki, bez udziału UE, której niektóre kraje z różnych przyczyn są wszak GazPółn przeciwne. Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Niemcy to mają przerąbane 18.02.09, 23:15 Niemcy tą Unią stworzyły, poczciwcze, Niemcy ją utrzymją, czyli jak z niej wyjdą to po Unii, tego możesz być najzupełniej pewnien. No, chyba, że wierzysz, że Polska przejmie utrzymanie EU, ale wtedy uwierzysz już we wszystko. Na miejscu krajów-biorców siedziałabym cicho w dobrze pojętym interesie własnym, co za dużo, to i Niemiec nie chce. I to widać jest w Niemczech coraz wyraźniej. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Niemcy to mają przerąbane 18.02.09, 23:28 eva15 napisała: > Niemcy tą Unią stworzyły, poczciwcze, Niemcy ją utrzymją, czyli jak z niej wyjd > ą > to po Unii, tego możesz być najzupełniej pewnien. No to siup - od słów do czynów, po nitscheańsku; a nie kwękolić, że wszyscy w koło tacy niewdzięczni i ogólnie nie doceniają :-D > No, chyba, że wierzysz, że > Polska przejmie utrzymanie EU, ale wtedy uwierzysz już we wszystko. Nie sądzę, aby było to konieczne - bo też oczywiście Niemcy nie są organizacją charytatywną i na funkcjonowaniu UE zyskują gospodarczo oraz politycznie nie mniej niż inne kraje. > Na miejscu krajów-biorców siedziałabym cicho w dobrze pojętym interesie własnym Ano właśnie; i tu widać te nieszczęsne atawizmy z epoki Kinder- Kueche-Kirche - mąż zarabia i utrzymuje rodzinę, a ta w zamian ma siedziec cicho i grzecznie słuchać co papa rozkaże... Cóż, czasy się zmieniły i teraz, biorąc sobie za żonę uboższą pannę, trzeba pogodzić się z tym, że przejmie ona prawa do części wspólnego majątku i będzie miała taki sam głos w decydujących dla rodziny sprawach jak mąż. > co za dużo, to i Niemiec nie chce. I to widać jest w Niemczech coraz wyraźniej. Ciekawe, ileż to by Niemcy "zaoszczędziły" na likwidacji składki na UE - bo coś i się widzi, że straty wynikające z automatycznego wyłączenia ze wspólnego rynku byłyby duuuuuuuuużo większe... Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Niemcy to mają przerąbane 18.02.09, 23:50 Wielkokroć analizowaliśmy (nie tylko ja) zyski i straty Niemiec z utrzymywania EU i zawsze wychodziło na to, że rachunek finansowy nie jest dla Niemiec korzystny, to jednak jakaś forma kontrybucji wojennych. Ważniejszy jest aspekt niematerialny, po wojnie była to ważna i bodaj jedyna forma wkupienia się w tzw. cywilizowany zachodni świat. Francja w zamian za kasę i patrzenie Niemcom na ręce uznała je i wprowadziła na salony. Problem w tym, że to już nieaktualne, więc warto dostrzec, że dziś już nie dyscyplinuje Niemców jak kiedyś. Trzeba umieć zmienić język, jeśli chce się coś osiągnąć, inaczej się przegra, jak Bartoszewski 2 dni temu w Berlinie. Tak samo może być z rurą, Niemcy z tego co widzę kładą tu wiele na szali i będzie to dla nich papierek lakmusowy - po 50 latach wiecznego ustępowania w EU Niemcy chcą raz widzieć akceptacją dla swoich interesów i jak dotąd nie ustępują, przeciwnie. ___ Porównanie nie ma sensu - żona nawet jeśli panna uboga, daje mężowi ognisko domowe, ciepło rodzinne i coś czego on za żadne pieniądze SAM sobie nie da: dzieci/potomstwo/następców. To ekwiwalent większy niż kasa i niby czemu dając tak wiele miałaby siedzieć cicho? A jak to się ma do Polski- panny ubogiej? Co takiego ona wnosi do związku, co by ją stawiało w pozycji NIEzastąpionej? Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Niemcy to mają przerąbane 19.02.09, 00:10 Co do wkupywania się Niemiec do Europy poprzez lojalny udział we wspólnych strukturach, masz sporo racji - także i w tym, że obecnie jest to już mocno nieaktualne. Pamiętaj jednak o jeszcze kilku nader istotnych czynnikach: 1.) Z całym szacunkiem dla Twoich (i nie tylko) umiejętności rachunkowych w sferze polityczno-ekonomicznej, Niemcom jako państwu raczej też ich nie można odmówić; a nawet można w ciemno założyć, że ich władze dysponują bardziej całościowym obrazem sytuacji niż Ty, tudzież możliwością dokonywania znacznie bardziej złożonych analiz. Wynika z tego, że jednak udział w UE nawet na dotychczasowych warunkach musi być dla Niemiec summa summarum korzystny, bo przecież inaczej nic by ich w UE nie trzymało. 2.) Co do metod walki o swoje interesy przez słabszgo partnera w gronie silniejszych, to wybacz, ale jakoś nie potrafie pojąć czemu uważasz, że w takiej sytuacji należy grzecznie ucichnąć i z pokorą czekać, co też tam dla nas inni wyszykują. Czy ktokolwiek kiedykolwiek w UE - albo w jakichkolwiek innych podobnych uwarunkowaniach - taką taktykę stosował? A jeśli tak, to czy na niej wygrał, czy raczej tym bardziej był lekceważony? Bo z prostej logiki, jak też ze znajomości historii zdaje sie wynikać, że normą bywa raczej to drugie, a wygrywają raczej ci pyskaci... Bez urazy, ale takie podejście jak Twoje wydaje sie wynikać z jakichś kompleksów ;-) 3.) Tym bardziej, że nie jest tak, iż Niemcy "po 50 latach wiecznego ustępowania w EU (...) chcą raz widzieć akceptację dla swoich interesów ". Śmiem postawić tezę, że właśnie owe 50 lat w strukturach europejskich było dla Niemiec pasmem prawie nieustających sukcesów gospodarczych i politycznych, z kulminacją w postaci zjednoczenia. > Porównanie nie ma sensu - żona nawet jeśli panna uboga, daje mężowi ognisko > domowe, ciepło rodzinne i coś czego on za żadne pieniądze SAM sobie nie da: > dzieci/potomstwo/następców. To ekwiwalent większy niż kasa i niby czemu dając > tak wiele miałaby siedzieć cicho? Ależ skąd. Żona zyskuje wszelkie prawa nawet gdy NIE daje tego wszystkiego w stopniu oczekiwanym przez męża. Co nie znaczy, że należy do tego dążyć - ale że w takich związkach powinno prowadzić się życie na zasadzie partnerstwa, co wyklucza np. wypominanie, że zarabia się więcej niż małżonek i z tego tytułu powinno się mieć jakieś większe prawa w stosunku do dzieci czy domu.. > A jak to się ma do Polski- panny ubogiej? Co takiego ona wnosi do związku, co b > y > ją stawiało w pozycji NIEzastąpionej? O takie rzeczy należy zapytać przede wszystkim małżonka :-) Mnie przychodzi do głowy przede wszystkim poszerzenie wspólnego obszaru gospodarczego i politycznego, ze wszystkimi tego korzystnymi następstwami i praktycznie przy braku zauważalnych nastepstw niekorzystnych. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Niemcy to mają przerąbane 19.02.09, 00:43 1) Nie chce mi się po raz kolejny dyskutować faktów oczywistych potwierdzonych statystyką. Moją argumentację z forum GW można dość łatwo znaleźć. Więc tu tylko krótko: nie ma ścisłej korelacji między dynamiką gospodarczą Niemiec a rozszerzeniem EU. Wystarczy przeanalizować od 2004 r. wzrost eksportu Niemiec do Rosji, na Ukrainę czy nawet i do Chin, i porównać go ze wzrostem eksportu do poszczególnych nowych krajów unijnych, by te wielkie rzekomo korzyści się zrelatiwizowały, choć oczywiście dynamika wzrostu do nowych z EU była NA POCZATKU wyższa (ale później już nie). To jest zupełnie oczywiste - również BEZ przyjęcia Polski i innych do EU ich handel z Niemcami i tak dalej by się rozwijał, podobnie jak rozwija się dziś między Niemcami a nienależącymi do EU Rosją czy czy Chinami. Niemcy poniosły natomiast koszty subwencji dla nowych via EU i teraz powstaje pytanie, czy te miliardy subwencji niemieckich są wyższe czy niższe od ograniczeń w handlu, jakie by występowały, gdyby przyjęcia PL do EU nie było? Głównymi takimi ograniczeniami są jak wiadomo cła i bariery pozataryfowe. I to właśnie likwidację ceł i barier "sprzedaje" się społeczeństwu niemieckiemu jako wileką korzyść. Zapomina się tylko dodać, że cła i bariery to miecz OBOsieczny.... Oprócz kosztów finansowych są i inne jeszcze bardziej poważne - jak np. obniżenie dochodów państwa i ludności w Niemczech. Głównymi beneficjentami rozszerzenia są koncerny, w tym te międzynarodowe. Ale to już inny temat. 2) Naturalnie, że i słabszy ma święte prawo walczyć o swoje interesy. I dlatego BARDZO dziwi mnie fakt, że Polska w 2000/2001 r. zwalczała rurę u siebie z całych sił a teraz zwalcza ją i pod Bałtykiem. O co tu chodzi, gdzie jej korzyści i interes, czy czasem nie pomyliła cudzego z własnym? Samo pyskowanie nie jest wartością samą w sobie prowadzącą z zasady do wygranej. Równie dobrze może być szkodliwe dla pyskującego. 3) patrz 1) i poprzedni post (fragment o Francji) > O takie rzeczy należy zapytać przede wszystkim małżonka -) Mnie > przychodzi do głowy przede wszystkim poszerzenie wspólnego obszaru > gospodarczego i politycznego O poszerzeniu obszaru było wyżej. Pytanie jednak pozostaje i małżonkowi irytacja rośnie. Nie dość, że panna brzydka i nieposażna to i niemiła (ciepłego ogniska domowego ani widu), niepłodna (dzieci ani widu) wiecznie skwaszona i w pretensjach. To klasyczny materiał na rozwód i głównie chyba głęboko zaszczepiony kompleks winy u małżonka trzyma to stadło do kupy. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Niemcy to mają przerąbane 19.02.09, 01:02 eva15 napisała: > 1) Nie chce mi się po raz kolejny dyskutować faktów oczywistych potwierdzonych Nie zamierzam polemizować z Twoimi wyliczeniami, które zapewne mają odpowiednio sensowne podstawy; tym bardziej że nigdy mnie ta tematyka specjalnie nie interesowała. Niemniej podtrzymuję przypuszczenie, że skoro Niemcy z własnej woli i przez nikogo nie przymuszane dążyły do poszerzenie UE o biedniejsze kraje, a po ich przyjęciu bynajmniej nie zamierzają z UE występować, to wedle wszelkiego prawdopodobieństwa oznacza, że jest to dla nich zjawisko w ostatecznym rozrachunku korzystne. Nie ma chyba powodu bowiem uznawać Niemcy za państwo pozbawione umiejętności logicznego rozumowania i analizowania. > 2) Naturalnie, że i słabszy ma święte prawo walczyć o swoje interesy. I dlatego > BARDZO dziwi mnie fakt, że Polska w 2000/2001 r. zwalczała rurę u siebie z > całych sił a teraz zwalcza ją i pod Bałtykiem. A co w tym dziwnego? Rura jamalska w ówcześnie planowanym kształcie nie odpowiadała interesom Polski, rura bałtycka w żadnym kształcie im nie odpowiada... > O co tu chodzi, gdzie jej > korzyści i interes, czy czasem nie pomyliła cudzego z własnym? To raczej Niemcy popełniają ów błąd, notorycznie myląc swoje zaangażowanie w budowę NS z interesem ogólnounijnym. > Samo pyskowanie nie jest wartością samą w sobie prowadzącą z zasady do wygranej > Równie dobrze może być szkodliwe dla pyskującego. W życiu codziennym - racja; jednak w polityce na ogół to pyskaci bywają górą ;-) > O poszerzeniu obszaru było wyżej. Pytanie jednak pozostaje i małżonkowi irytacj > a > rośnie. Nie dość, że panna brzydka i nieposażna to i niemiła (ciepłego ogniska > domowego ani widu), niepłodna (dzieci ani widu) wiecznie skwaszona i w > pretensjach. To klasyczny materiał na rozwód i głównie chyba głęboko > zaszczepiony kompleks winy u małżonka trzyma to stadło do kupy. Bez przesady. Współuczestnictwo w UE to zaldwie 5 lat, a więc ok. 0,4% ze znanej historii naszych wzajemnych stosunków - jest jeszcze dużo czasu, by wszystko się pozmieniało wiele razy :-) A i ów kompleks winy właśnie m.in. za nieposażność i pretensje też nie taki znów bardzo nieuzasadniony... Pozdrawiam i dobranoc Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Niemcy to mają przerąbane 19.02.09, 01:29 1) Cierpliwie (ale ostatni raz) powtarzam - do niedawna dla Niemiec korzyść była głównie polityczna, teraz zaczynają się domagać korzyści gospodarczych, a przynajmniej respektowania także i ich interesów zwłaszcza , że są ZGODEN z interesami EU.. 2)> A co w tym dziwnego? Rura jamalska w ówcześnie planowanym >kształcie nie odpowiadała interesom Polski, rura bałtycka w żadnym >kształcie im nie odpowiada... No to z głowy chwalić Boga- rury jamalskiej już njet, a bałtycka Polski nie dotyczy. Można z ulgą odetchnąć, że pyskowanie się powiodło. > > To raczej Niemcy popełniają ów błąd, notorycznie myląc swoje > zaangażowanie w budowę NS z interesem ogólnounijnym. Rura JEST projektem ogólnounijnym. Tyle FAKTY - dwukrotnie zsotała wciągnięta na listę EU-priorytetów, bierze w niej udział kilka unijnych krajów. > W życiu codziennym - racja; jednak w polityce na ogół to pyskaci > bywają górą ;-) Skuteczne pyskowanie BEZ mądrych celów to dramat. Vide odmowa puszczenia rury przez Polską. > Bez przesady. Współuczestnictwo w UE to zaldwie 5 lat, a więc ok. > 0,4% ze znanej historii naszych wzajemnych stosunków - jest >jeszcze dużo czasu, by wszystko się pozmieniało wiele razy :-) Naturalnie, że wiele się bądzie zmienaiś. Przecież to właśnie mam ostrzegawczo na myśli. > A i ów kompleks winy właśnie m.in. za nieposażność i pretensje >też nie tak znów bardzo nieuzasadniony... Ale on słabnie, powtarzam, słabnie... Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Niemcy to mają przerąbane 19.02.09, 08:38 eva15 napisała: > 1) Cierpliwie (ale ostatni raz) powtarzam - do niedawna dla Niemiec korzyść była > głównie polityczna, teraz zaczynają się domagać korzyści gospodarczych, Ja zaś cierpliwie (i niekoniecznie ostatni raz) powtarzam, że Niemcy jak dotąd z uczestnictwa w UE odnosili wg mnie same korzyści, zarówno polityczne, jak i gospodarcze. A że chcieliby, żeby korzyści były jeszcze większe, to i nic w tym dziwnego - podobnie jak w tym, że inne kraje dbają, by nie stało się to ich szeroko pojętym kosztem politycznym lub gospodarczym. > a > przynajmniej respektowania także i ich interesów zwłaszcza , że są ZGODEN z > interesami EU.. UE to nie tylko Niemcy i koledzy - Szwecja, Wlk. Brytania, Finlandia, Polska i dawna "pribałtyka" to takie samo UE, gazociągowi opisywanemu jednakże przeciwne. Tu właśnie przejawia się u Niemców wspomniana przeze mnie tendencja do utożsamiania interesów własnych z interesami CAŁEJ Unii. > No to z głowy chwalić Boga- rury jamalskiej już njet, Dlaczego "niet"? Rozbudowa gazociągu jamalskiego nadal figuruje w umowie polsko-rosyjskiej i Rosja nadal się z niej nie wywiązuje... > a bałtycka Polski nie > dotyczy. Dotyczy na pewno w nieporównanie większym stopniu niż np. Rosji dotyczy istnienie amerykańskich baz w Polsce. > Można z ulgą odetchnąć, że pyskowanie się powiodło. Ależ do końca pyskowania jeszcze daleko ;-) > Rura JEST projektem ogólnounijnym. Tyle FAKTY - dwukrotnie zsotała wciągnięta n > a > listę EU-priorytetów, bierze w niej udział kilka unijnych krajów. Owszem - ponieważ jednak jej budowa jest nie na rekę kilku innym krajom unijnym, nie może być (współ)finansowana przez EBI, a z innych znanych względów - głównie ekologicznych, ekonomicznych i politycznych - w ogóle stoi pod znakiem zapytania. > Skuteczne pyskowanie BEZ mądrych celów to dramat. Vide odmowa puszczenia rury > przez Polską. Odmowa puszczenia rury przez Polskę nie jest dla nas żadnym dramatem, a jedynie kolejnym złamaniem przez Rosję wiążących umów gospodarczych - nic zatem nowego ani niespodziewanego. > Naturalnie, że wiele się bądzie zmienaiś. Przecież to właśnie mam ostrzegawczo > na myśli. Zmieniać się może równie dobrze na lepsze, jak i na gorsze :-) Warto pamiętać, że korzyści ze współpracy ze "wschodnią" Unią są dla Niemiec realne i wymierne, podczas gdy ewentualne zyzski z NS raczej mgliste i niepewne. > Ale on słabnie, powtarzam, słabnie... To naturalny proces. Innym naturalnym procesem jest natomiast to, że gospodarka Polski rośnie szybciej niz Niemiec, w związku z czym za jakiś czas będziemy bardziej równorzędnymi partnerami "starej" UE - tak jak to stało się w ciągu kilku dekad np. z Włochami czy z Irlandią. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Niemcy to mają przerąbane 19.02.09, 11:09 Nie wiem właściwie po co ty dyskutujesz, skoro i tak wiesz lepiej. Niemcy odnosili wg ciebie wielkie korzyści gospodarcze, wszyscy ich utrzymywali itd. Nie myślę podawać szczegółów o mnie, ale akurat tak się składa, że na 100% jestem dużo bliżej tej tematyki niż ty i nie ciągnę moich spostrzeżeń z sufitu, lecz w oparciu o analizy, tyle, że przeznaczone do wąskiego grona i do biurek naukowców pod klucz. Z jednej strony poprawność polityczna nie pozwala na głośne debaty na ten temat, z drugiej strony, wkurzyło by to niemieckich podatników, zadbało o złą krew w EU i nic nie dało. Byłoby to typową polską pyskówką z negatywnymi skutkami. Ja zostanę, mając do tego podstawy, przy opinii, że przy wszystkich NIEWATPLIWYCH korzyściach szczególnie pozametarialnych i politycznych, niemiecki wkład finansowy do wspólnej Europy jest w znacznym stopniu b. elegancką formą kontrybucji wojennych. A zwłaszcza był nią w pierwszych dziesięcioleciach, gdy Niemcy w 1/3 pokrywały bużdzet EU do której należały początkowo tylko kraje BOGATE. Redukcja kontrybucji pojawiła się stopniowo niemieckim zjednoczeniu i odzyskaniu suwerenności.. Ty możesz sobie zostać przy swojej opinii, ba nawet uwierzyć, że po tym jak Polska przestała wreszcie utrzymywać Rosję (ZSRR) musi teraz utrzymywać Niemcy i dlatego w Polsce jest kryzys. Odpowiedz Link Zgłoś
abhaod Re: Niemcy to mają przerąbane 19.02.09, 16:08 "nie ciągnę moich spostrzeżeń z sufitu, lecz w oparciu o analizy, tyle, że przeznaczone do wąskiego grona i do biurek naukowców pod klucz. " to łubianka też prowadzi badania ? zdradź trochę tych tajemnic ... video.google.com/videoplay?docid=-9044191819795497173&ei=5PXoSMa7PIaQ2AKiqfWcCw&q=bunt Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Niemcy to mają przerąbane 19.02.09, 20:59 eva15 napisała: > Nie wiem właściwie po co ty dyskutujesz, skoro i tak wiesz lepiej. Jak na mój głupi rozum, to gdybyśmy oboje mieli to samo zdanie, dyskusja byłaby raczej zbędna :-) > Niemcy > odnosili wg ciebie wielkie korzyści gospodarcze, wszyscy ich utrzymywali itd. Nic podobnego nie napisałem (tj. jakoby "wszyscy ich utrzymywali"). A korzyści wg mnie odnosili niewątpliwe. > Nie myślę podawać szczegółów o mnie, ale akurat tak się składa, że na 100% > jestem dużo bliżej tej tematyki niż ty i nie ciągnę moich spostrzeżeń z sufitu, > lecz w oparciu o analizy, tyle, że przeznaczone do wąskiego grona i do biurek > naukowców pod klucz. ITD. Wierzę Ci na słowo i dlatego - jak pisałem - nie zamierzam polemizować z Twoimi wyliczeniami. > Ja zostanę, mając do tego podstawy, przy opinii, że przy wszystkich > NIEWATPLIWYCH korzyściach szczególnie pozametarialnych i politycznych, niemieck > i > wkład finansowy do wspólnej Europy jest w znacznym stopniu b. elegancką formą > kontrybucji wojennych. A zwłaszcza był nią w pierwszych dziesięcioleciach, gdy > Niemcy w 1/3 pokrywały bużdzet EU do której należały początkowo tylko kraje > BOGATE. Redukcja kontrybucji pojawiła się stopniowo niemieckim zjednoczeniu i > odzyskaniu suwerenności.. Ależ jest już >60 lat po wojnie - i gdyby Niemcy chciały się wyprowadzić z UE, to przeciez nikt nie byłby im w stanie tego zabronić. Wydaje mi się natomiast oczywiste, że skórka wyprawki niewarta - wszak wyjście z Unii oznaczałoby nie tylko "zaoszczędzenie" na składce unijnej, ale też np. odcięłoby Niemcy od wolnego wspólnego rynku, z eksportu na który przecież żyją. > Ty możesz sobie zostać przy swojej opinii, ba nawet uwierzyć, że po tym jak > Polska przestała wreszcie utrzymywać Rosję (ZSRR) musi teraz utrzymywać Niemcy > i > dlatego w Polsce jest kryzys. Wkładanie mi w usta (mmm...) jakichś idiotycznych stwierdzeń, a nastepnie obalanie ich z ogniem w oczach, to raczej mało przekonująca metoda polemiczna ;-) Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
olias Re: Niemcy to mają przerąbane 19.02.09, 13:03 gdyby tylko chodziło o tę cholerną gaz-rurę? w oczywisty sposób jest to wbicie noża w plecy całej Europy środkowo-wschodniej, ale jeszcze bym zrozumiał. niestety to tylko fragment większej układanki. Kto obalił komunizm? Polacy i Regan czy Niemcy. wg obecnie "obowiązujacej" w UE historii - liczy się tylko obalenie muru berlińskiego. Porządni Niemcy a sutek z przyczyną mylą? Do tego dadaj rewizję historii. Niemcy w II w.ś. to głównie wypędzeni. Ostatnio dochodzi kilku oficerów, którzy chcieli ubić Hitlera. Co ostatnio zrobił Poetering? Sam bez konsultacji powołał komisję historyków która opracowała nową - a jakże - historię Europy. Są tam wspaniali Niemcy (w realu na ogół księstwa i baronie), nie ma Rzeczpospolitej Obojga Narodów, drobiazg - jedno ówczesnych z mocarstw. Zresztą Polski tam ( w tej nowej historii) w ogóle nie ma, nawet Solidarności. Na co jeszcze zgodzimy się, by Niemcy czuli się komfortowo? Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: Niemcy to mają przerąbane 18.02.09, 23:17 Nie tylko Niemcy, ale też inne kraje na pewno żadnego dyktatu ciemniaków nie zaakceptują. To właśnie Polsce powinno bardzo zależeć na pomyślności UE - bo czym byłaby Pomroczna dzisiaj bez UE? Wystarczy tylko trochę pomyśleć. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Niemcy to mają przerąbane 19.02.09, 00:57 Ale czym elyty w Pomrocznej mają myśleć? No to myśli za nie GW i spółka.... Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech.2345 Re: Niemcy to mają przerąbane 18.02.09, 23:34 eva15 napisała: > Niemcy to mają przerąbane, muszą pytać Unii na co mają wydać swe własne pieniądze i jeszcze im się ci stawiają, którzy z nich żyją. ________________________________________________________________ Gołąbeczko Niemcy to nr 1 wśród światowych eksporterów. Jak myślisz gdzie ten eksport idzie? Maja za darmo rynki zbytu w UE. Dlatego w znacznej mierze to co wkładają do UE jest jedynie przekładniem pieniędzy z jednej kieszeni do drugiej. Kompinuj dalej. Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: Niemcy to mają przerąbane 18.02.09, 23:37 Ale najbardziej wrzeszczą i protestują ciemniaki z Pomrocznej, niezdolne do stworzenia czegokolwiek. Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech.2345 Re: Niemcy to mają przerąbane 18.02.09, 23:39 pimpus18 napisał: > Ale najbardziej wrzeszczą i protestują ciemniaki z Pomrocznej, niezdolne do stworzenia czegokolwiek. _______________________________________________________ A co Mongoły wymyśliły? Może długopis lub komputer. Oświeć mnie. Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: Niemcy to mają przerąbane 18.02.09, 23:42 a ty mi najpierw napisz o osiągnięciach ciemniaków z dorzecza Wisły. Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech.2345 Re: Niemcy to mają przerąbane 18.02.09, 23:47 Temat osiągnięć Ty wywołałeś. My nie mamy ambicji być pępkiem świata. Natomiast Mongoły tak. No więc kiedy Mongoły wynalazły komputer? Odpowiedz Link Zgłoś
shoovar Re: Niemcy to mają przerąbane 19.02.09, 00:01 ciemniaki znad Wisly wymyslily "forum wyborczej" od ktorego sie uzalezniles....widocznnie dobry produkt jak tu przesiadujesz :-) Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 o Wojciech-Stachanowiec się odezwał... 18.02.09, 23:59 A już myślałem, że śpi. A on czuwa, jest na posterunku, żeby spać mógł ktoś. Odpowiedz Link Zgłoś
olias Re: Niemcy to mają przerąbane 19.02.09, 12:42 zapominasz o drobiazgu. W latach 1989 - 2004 zapłacililiśmy za naszą obecność w UE. Nawet przepłaciliśmy. My i pozostałe kraje Europy środkowo-wschodniej. Zapomniałeś o ograniczeniu naszej produkcji rolnej? o wzroście kwot rolnych wszystkich starych państw UE? O 25% bezrobociu? O oddaniu polskiego systemu bankowego niemal za darmo? Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Niemcy domagają się... a Pomroczna przeciw 18.02.09, 22:56 Jak zwykle. Ciemniaki z Pomrocznej cały sens swego istnienia upatrują w protestowaniu i blokowaniu wszystkiego, co się da. A mają w tym bogate doświadczenie. Już raz rozwalili w ten sposób swoje państwo, ale z UE to się nie uda - mają tam inną tradycję i też historia ich tam z tego powodu aż tak nie pogięła. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Niemcy domagają się... a Pomroczna przeciw 18.02.09, 23:07 pimpus18 napisał: > A mają w tym bogate doświadczenie. Już raz rozwalili w ten sposób swoje państwo> , ale z UE to się nie uda - mają tam inną tradycję i też historia ich tam z teg> o powodu aż tak nie pogięła. ************** Hehe, Pimpus badz ostrozny. Zadnemu krajowi nie udalo sie polozyc Szwajcarii na lopatki ale pomroczna polozyla i to moze nezbyd dobrze skonczyc sie dla Szwajcarii: Poczytaj: www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/konjunktur/Der-Schweiz-droht-der-Bankrott/story/20175185 Artykuł nr. II Cytat: Dienstag, 17. Februar 2009 Osteuropa kann das ganze Kartenhaus zusammenbrechen lassen Wir schauen dauernd wegen der Finanzkrise nach Amerika, dabei ist die Situation in Europa viel schlimmer. Wenn die kranken Patienten in Osteuropa nicht sofort behandelt werden, dann wird das Bankensystem ganz Westeuropas mit dem tödlichen Virus angesteckt. Der Währungschef bei Morgan Stanley Stephen Jen sagt, Osteuropa hat sich $1.7 Billionen im Ausland geborgt, das meiste kurzfristig. In den nächsten Monaten müssen davon $400 Milliarden zurückgezahlt werden, ein Drittel des BIP dieser Region. Dann mal viel Glück beim Versuch zu Refinanzieren oder die Kredite zu verlängern, denn niemand ist bereit ihnen neues Geld zu geben. Am schlimmsten sind die Banken in Österreich betroffen, die sich extrem in Osteuropa mit 230 Milliarden Euro exponiert haben, oder 70 Prozent des BIP des Landes. Der österreichische Finanzminister Pröll hat deshalb letzte Woche verzweifelt versucht ein Rettungspaket für den ehemaligen Ostblock in Höhe von 150 Milliarden Euro zusammenzuschnüren. Er ist gescheitert. Der Standard in Wien schreibt dazu: „Eine Ausfallquote von zehn Prozent würde wohl zum Kollaps des Finanzsektors führen.“ Das wird wohl bald passieren. Die Europäische Bank für Wiederaufbau und Entwicklung (EBWE) sagt, faule Kredite könnten 10 bis 20 Prozent des BIP erreichen. Andere Medien wie Die Presse in Wien schreiben, die Bank Austria und ihr italienischer Besitzer die Unicredit stehen vor einem “Monetären Stalingrad” im Osten. Tatsächlich leiden die österreichischen Banken - allen voran die Erste-Bank-Tochter BCR - am Verfall des rumänischen Lei, der 2008 um rund 30 Prozent abstürzte. Die mehr als die Hälfte ausmachenden Fremdwährungskredite (vor allem in Euro) verteuern sich wegen der Abwertung massiv. "Rumänien könnte Österreich in den Bankrott führen", schrieb eine rumänische Zeitung als Überschrift. Pröll versuchte Unterstützung für ein Rettungspaket von seinen EU-Kollegen in Brüssel zu bekommen. Aber die Idee wurde von Deutschlands Peer Steinbrück torpediert. “Ist nicht unser Problem”, sagte er. Pröll wirbt weiter für seinen Stabilisierungspakt und sagt: "Wir können es uns nicht leisten zu warten bis der Ernstfall eintritt". Der österreichische Wirtschaftskammerpräsident Leitl kritisierte die Ablehnung Steinbrücks und sagte. "Steinbrück ist auf zwei Augen blind, auf dem europäischen, aber auch auf dem deutschen Auge. Ich kann Steinbrück nur empfehlen, auf die Daten und Fakten zu achten", wie in den Salzburger Nachrichten zu lesen ist. Wir werden ja bald sehen, wessen Problem es am Ende sein wird. So viel zur Solidarität innerhalb der Europäischen Union. In Polen lauten 60 Prozent der Hypotheken auf Schweizer Franken. Der Złoty hat in den letzten Monaten die Hälfte seines Wertes gegenüber den Franken verloren. Wie wollen sie diese Kredite jemals zurückzahlen? Wie ich schon hier geschrieben habe, wenn der Kreditnehmer zahlungsunfähig wird, dann zieht es die Schweiz mit in den Strudel. Ungarn, der Balkan, die baltischen Staaten und die Ukraine leiden unter der selben Misere. Wenn diese Länder kollabieren, dann sind die Kreditgeber im Westen auch pleite. Einen Grossteil der Kredite schulden die osteuropäischen Länder Westeuropa, speziell Banken in Österreich, Schweden, Griechenland, Italien und Belgien. Die Amerikaner sind da nicht gross dabei und stehen besser da. Die Europäer sind fünfmal mehr in diesem Schlamassel exponiert als die amerikanischen und japanischen Banken, und obendrein sind sie doppelt so hoch geleveraged, laut IWF. Dazu kommt noch, dass spanische Banken bis oben mit $316 Milliarden in Lateinamerika drin sind, doppelt so viel die USA. Mexiko steht kurz vor dem Zusammenbruch, in Brasilien sieht es auch nicht gut aus. Grossbritannien und auch die Schweiz sind in Asien bis über beide Ohren exponiert. Ob es jetzt noch Monate oder nur noch Wochen dauert, wir werden es demnächst erleben, das europäische Finanzsystem ist am Ende. Und es gibt keine europäische FED die als letzte Möglichkeit im Notfall bereit steht und mit einer Geldspritze unter die Arme greift. Die EZB ist laut Maastricht Vertrag nicht dazu vorgesehen. Die europäischen Regierungen machen die Situation jetzt noch schlimmer, in dem sie nur an sich selber denken. Einige üben Druck auf ihre Banken aus, damit sie sich aus Osteuropa zurückziehen. So hat zum Beispiel die Regierung in Athen den griechischen Banken befohlen aus dem Balkan raus zu gehen. Die Summen die notwendig sind um das sinkende Schiff über Wasser zu halten, sind jenseits was der IWF leisten kann, da er ja bereits Ungarn, Ukraine, Lettland, Weissrussland, Island und Pakistan retten musste … die Türkei ist bereits der nächste Kandidat …, und bald seine eigenen Reserven von 155 Milliarden Euro aufgebraucht hat. Wie ich hier schon geschrieben habe, der IWF muss wohl bald selber Geld drucken, denn die Mitgliedsländer können nichts mehr zum Topf beisteuern. Lars Christensen von der Danske Bank sagte dazu: “Das ist schlimmer als die Asienkrise in den 90gern.” “Der GAU wird in der ganzen Region demnächst passieren, aber die EU-Institutionen haben keinen Mechanismus um damit fertig zu werden. An dem Tag an dem sie entscheiden eines dieser Länder fallen zu lassen, wird es eine massive Krise auslösen, die sich über die ganze EU ausbreiten wird.” Alle schauen jetzt auf Deutschland als Retter der EU, nur sie haben ja selber genug Probleme, mit einem Rückgang der Wirtschaft im vierten Quartal hochgerechnet auf das Jahr von 8.3 Prozent. Die Deutsch Bank sagt sogar voraus, die deutsche Wirtschaft wird um 9 Prozent 2009 schrumpfen. Na Mahlzeit, kann ich da nur sagen. Berlin ist gar nicht in der Lage und denkt auch nicht daran, Irland, Spanien, Griechenland, Portugal und Italien zu retten und schon gar nicht die Abenteuer Österreichs in der ehemaligen k. und k. Monarchie. Wenn der erste Stein im Osten fällt, dann können wir den europäischen “Domino Day” erleben, ein Flächenbrand über ganz Europa. Und wenn das passiert, ist die globale Krise perfekt. Die Situation erinnert sehr stark an den Gründerkrach von 1873, wo auch nach der Zahlungsungfähigkeit einiger Banken im Osten, Banken in Wien zahlungsunfähig wurden. In Folge gab es den Bank Run von 1873 in New York und daraus resultierte eine Weltwirtschaftskrise. Die Geschichte wiederholt sich alle 60 bis 70 Jahre (Kondratjew-Zyklen), 1930 und 2000, denn die aktuelle Krise begann tatsächlich schon mit dem Platzen der Internet-Blase und Absturz der Börse damals. Deshalb wurden die Kriege im Irak und Afghanistan inszeniert, plus die Hypothekenblase, um das Ganze zu verzögern. Jetzt holt uns das Unvermeidliche ein. Der Goldpreis klettert weiter, ist bei $970, bald wie beim Rekordhoch von $1'003 vor einem Jahr. Die Börsen stürzen weltweit um 2 bis 4 Prozent ab. Was früher eine Schlagzeile wäre, wird heute in den Medien nichtmal erwähnt. Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 nie-tak 18.02.09, 23:29 Szwajcaria to teren górzysty i nawet dzisiaj trudno dostępny, leży na uboczu i pchać się tam na siłę nie było warto - to było przez całe stulecia ich trumfem. Bezpiecznie tam było jak w bankowym sejfie. Inaczej Pomroczna, kraj nizinny i położony centralnie między wschodem i zachodem. Z tego wynika, że ten wschodnioeuropejski cud gospodarczy był na kredyt. Co za mądry to wymyślił i dlaczego wszyscy wokoło są teraz tacy zdziwieni? Coś brakuje mi odpowiedzi na te proste pytania. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: nie-tak 18.02.09, 23:37 Sam tytuł mówi za siebie, wschodnia Europa nabiera sławy hameryczki. Luxus auf Pump: Stösst der Osten Europas Banken in den Abgrund? www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/unternehmen-und-konjunktur/Luxus-auf-Pump-Stoesst-der-Osten-Europas-Banken-in-den-Abgrund/story/24249647 Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: nie-tak 18.02.09, 23:40 ten szybko rosnący dobrobyt wokoło nie był więc efektem mądrości w gospodarowaniu, ale był skutkiem nagłego przypływu kretytowanej gotówki. Przyznasz, że można było to zgadnąć. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: nie-tak 18.02.09, 23:50 Pimpus, prosty rachunek UK dała przykaz zachodnim IHK ze maja inwestować w wschodnim bloku, a wschodni blok położył się na pasożytniczym boczku sądząc ze osiągnął cud gospodarczy i będzie to tak trwało wiecznie, o kryzysie mówiło się już od co najmniej 10 lat, tylko to do Polski nie docierało a jak im o nim pisaliśmy, byliśmy wyśmiani. Teraz wszystko się wali na łeb na szyje w bloku wschodnim, inwestorzy uciekają do macierzy, jakie następstwa tego będą nie muszę ci chyba pisać. Te państwa które postawiły tylko i wyłącznie na bankowość w wschodnim bloku mogą pójść z torbami, te które postawiły w bloku wschodnim na przemysł mogą wyjść obronna ręka. Przemysł można w każdej chwili bez następstw wycofać z każdego miejsca, gorzej jest z prywatnymi kredytami. --------------------------------------------------------------------- Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: nie-tak 18.02.09, 23:57 niestety Twoje objaśnienia są niepełne. Bo do tej gry należą dwie strony: ci co dają i ci co biorą. Wiesz, ja myślę, że to było coś na kształt piramidy. Wszyscy wiedzieli, że się kiedyś zawali, ale liczyli, że uda im się zdrowo zarobić i wyjść na swoje, zanim to nastąpi. W sumie: ani szczególnie odkrywcze, ani specjalnie nowatorskie. Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech.2345 niech Mongoły zachowują się przyzwoicie. 18.02.09, 23:19 Wtedy mogą sobie prowadzić rury jak chcą. Mogą nawet dostarczać gaz via Mars. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Niemcy domagają się... a Pomroczna przeciw 18.02.09, 23:33 pimpus18 napisał: > Jak zwykle. > Ciemniaki z Pomrocznej cały sens swego istnienia upatrują w protestowaniu i blo > kowaniu wszystkiego, co się da. Raczej nie wszystkiego co się da, miły jaśniaku, ale jedynie tego, co jest dla nas, ciemniaków, ewidentnie niekorzystne. > A mają w tym bogate doświadczenie. Już raz rozwalili w ten sposób swoje państwo Można prosić o jakieś bliższe uszczegółowienie tej historycznej tezy? Historyczne blokowanie czego lub protestowanie przeciwko czemu masz na myśli? Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: Niemcy domagają się... a Pomroczna przeciw 18.02.09, 23:51 A dlaczego ten rurociąg jest dla Polski właściwie taki niekorzystny? Oświeć mnie, Kapitanie. W jakim jeszcze kraju wybierano w wolnej elekcji (czyli bardzo demokratycznie) króla jak w I RP? I gdzie jeszcze istniało liberum veto? I nie było to jednym z decydujących czynników w zgniciu Rzeczypospolitej Szlacheckiej? Tu wyraźnie widać, do czego prowadzi prymitywne pojmowanie demokracji. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Niemcy domagają się... a Pomroczna przeciw 19.02.09, 00:22 pimpus18 napisał: > A dlaczego ten rurociąg jest dla Polski właściwie taki niekorzystny? > Oświeć mnie, Kapitanie. Dlatego, że daje Rosji możliwości manipulowania dostawami gazu do Polski przy jednoczesnym utrzymywaniu dostaw do innych krajów UE. Ułatwiać to może Rosji grę na rozbijanie solidarności wśród odbiorców - realnie nie tak wprawdzie skuteczną jak wykoncypowały sobie ongiś kremlowskie geniusze od geopolityki (co pokazały m.in. ostatnie konflikty), ale zawsze potencjalnie dla Polski niebezpieczną. > W jakim jeszcze kraju wybierano w wolnej elekcji (czyli bardzo demokratycznie) > króla jak w I RP? Obecnie wybiera się w prawie każdym, choć nie pod nazwą "król". > I gdzie jeszcze istniało liberum veto? Obecnie istnieje w prawie każdym cywilizowanym kraju, choć znacznie udoskonalone. > I nie było to jednym z decydujących czynników w zgniciu Rzeczypospolitej Szlach > eckiej? Decydujacym czynnikiem upadku Rzeczpospolitej Szlacheckiej było to, że sąsiedzi postanowili na nią napaść i podzielić się jej terytorium. Nb. nastąpiło to akurat w momencie, kiedy zniesiono zarówno wolną elekcję, jak i liberum veto. > Tu wyraźnie widać, do czego prowadzi prymitywne pojmowanie demokracji. Oj tak... Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: Niemcy domagają się... a Pomroczna przeciw 19.02.09, 00:38 Ruscy chcieli budować rurę przez Pomroczną, ale wtedy ciemniakie tak wierzgały, że im się odechciało. W Polsce ciągle się mówi o dywersyfikacji dostaw, rurze do Norwegii, gazoportach. Więc jak? Piszesz "obecnie" - a wtedy? Takie coś jak liberum veto nie istnieje nigdzie. Czy w Polsce i innych krajach pyta się jeszcze obywateli np. w referendum o cokolwiek? Sąsiedzi napadają tylko na słabszych od siebie, co innego nie ma zupełnie sensu. A Rzeczpospolita Szlachecka zgniła od środka. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Niemcy domagają się... a Pomroczna przeciw 19.02.09, 00:49 pimpus18 napisał: > Ruscy chcieli budować rurę przez Pomroczną, ale wtedy ciemniakie tak wierzgały, > że im się odechciało. A zatem sam widzisz, że taktyka wierzgania czasem przynosi skutki oczekiwane przez wierzgającego. > W Polsce ciągle się mówi o dywersyfikacji dostaw, rurze do Norwegii, gazoportac > h. > Więc jak? Więc jak co? > Piszesz "obecnie" - a wtedy? "A wtedy" co? Czy ktoś w XVIII wieku wybierał głowę państwa w wyborach? Owszem, i to całkiem sporo państw; tendencja zresztą nieprzerwanie szła i nadal idzie w tę stronę. Ale co to ma do jakiegoś "blokowania" czy "protestowania"? > Takie coś jak liberum veto nie istnieje nigdzie. Czy w Polsce i innych krajach > pyta się jeszcze obywateli np. w referendum o cokolwiek? Czy to pytanie to ma być jakiś dziwaczny dowcip? > Sąsiedzi napadają tylko na słabszych od siebie, co innego nie ma zupełnie sensu > A Rzeczpospolita Szlachecka zgniła od środka. To prawda; choć zresztą napastników w żadnym stopniu nie usprawiedliwiająca. Tym niemniej nadal nie rozumiem, co ma negatywny wpływ liberum veto na XVIII-wieczną Polskę z protestami państw nadbałtyckich przeciwko budowie GazPłn? Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: Niemcy domagają się... a Pomroczna przeciw 19.02.09, 00:57 Ilość pytań rośnie u Ciebie za każdym razem w postępie geometrycznym, Kapitanie. W ten sposób zawsze uciekasz od konkretnego problemu. Ruscy chcieli puścić rurę przez Polskę. Fakt. Ciemniaki były przeciw. Fakt. Teraz chcą puścić omijając Polskę. Fakt. Ciemniaki są przeciw. Fakt. W czym masz problem? Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Niemcy domagają się... a Pomroczna przeciw 19.02.09, 01:07 Absolutnie w niczym - nawet w tym, że zarzucając mi nadmierną ilość pytań, jakoś na żadne nie odpowiadasz :-) Pozdrawiam i dobranoc Odpowiedz Link Zgłoś
rusek11 Re: Niemcy domagają się... a Pomroczna przeciw 19.02.09, 01:07 > Dlatego, że daje Rosji możliwości manipulowania dostawami gazu do > Polski przy jednoczesnym utrzymywaniu dostaw do innych krajów UE. > Ułatwiać to może Rosji grę na rozbijanie solidarności wśród > odbiorców ... potencjalnie dla Polski > niebezpieczną. przyjmujac, wedlug twych zalozen kirka, ze rosja moze manipulowac dostawami do polski dla osiagniecia swych jakich kolwiek celi, musimy zatem przyjac zasade ze i kazdy inny kraj jest zdolny do takich samych dzialan dla osiagniecia swychze interesow. i polska tez, ale w sprawie tej rurki zastanawia mnie jeden szczegol, w przypadku istniejacego rurociagu "manipulowanie" przez rosjan bedzie dotyczylo tylko i wylacznie jedna ze stron, albo polske, albo niemcow. co do polski, manipulowanie przez nia, bylo by bezsensowne. w obecnej sytuacji rosyjskie dostawy odbywaja sie na postawie umow dwustronnych i np. niedobor gazu w polsce jest wylaczna sprawa polski a nie calej ue, ale "manipulowanie" przez polske dotyczylo by wielu krajow. czy nie chodzi wlasnie o to ci kirka, zeby polska mogla szantazowac manipulowaniem korkiem nie tylko rosje ale i polowe europy? i kto tu jest dla ue bardziej niebezpieczny?he Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Witamy Ruska11 ponownie na forumnie 19.02.09, 01:35 zaglądaj tu więcej i pisz mniej. Kiedyś potrafiłeś krócej dochodzić do sedna i głębiej do rusofobskich dusz - jeżeli je w ogóle mają. Takie finezyjne ciągi myślowe są tu zupełnie nie na miejscu, choć kierunek poprawny. Rusofoby są na to odporne jak kaczka na wilgoć. Odpowiedz Link Zgłoś
rusek11 Re:a czesc pimpus18 19.02.09, 02:05 ja tu zawsze jestem,he lubie se poczytac cos ciekawego, tyle ze ostatnio tu sie porobilo jedno puste slowobludie rusofobiczne nie zaslugujace na reakcje zadna, no to i sie pisuje czasem zaduzo, ale rzadko. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Niemcy domagają się... a Pomroczna przeciw 19.02.09, 08:56 rusek11 napisał: > przyjmujac, wedlug twych zalozen kirka, ze rosja moze manipulowac > dostawami do polski dla osiagniecia swych jakich kolwiek celi, > musimy zatem przyjac zasade ze i kazdy inny kraj jest zdolny do > takich samych dzialan dla osiagniecia swychze interesow. > i polska tez, Fundamentalna różnica polega na tym, że Rosja już wielokrotnie zabawiała się różnymi kurkami i odkrywała wszelakie "nieusuwalne awarie", usiłując naciskać w ten sposób na odbiorców paliw. Polska natomiast nigdy się jeszcze do tego nie posunęła i zgoła trudno nawet wyobrazić sobie taką sytuację. A dawanie broni do ręki facetowi z kilkoma rozbojami w życiorysie jest bardziej ryzykowne niż niekaranemu, prawda? > ale w sprawie tej rurki zastanawia mnie jeden > szczegol, w przypadku istniejacego rurociagu "manipulowanie" przez > rosjan bedzie dotyczylo tylko i wylacznie jedna ze stron, albo > polske, albo niemcow. Uciekło Ci jakoś, że owo manipulowanie dotyczy przede wszystkim Rosji, a konkretnie jej wizrunku wiarygodnego dostawcy. > co do polski, manipulowanie przez nia, bylo by > bezsensowne. > w obecnej sytuacji rosyjskie dostawy odbywaja sie na postawie umow > dwustronnych i np. niedobor gazu w polsce jest wylaczna sprawa > polski a nie calej ue, Nadal nie rozumiemy, jak działa Unia...? ;-) Niedobór gazu w Polsce z winy dostawcy jest sprawą Polski, a więc RÓWNIEŻ i sprawą UE. > ale "manipulowanie" przez polske dotyczylo by > wielu krajow. > czy nie chodzi wlasnie o to ci kirka, zeby polska mogla szantazowac > manipulowaniem korkiem nie tylko rosje ale i polowe europy? > i kto tu jest dla ue bardziej niebezpieczny?he Tezy takie są o tyle bezsensowne, że Polska nigdy nie manipulowała dostawami tranzytowymi do nikogo w celu osiągnięcia jakichś korzyści politycznych czy gospodarczych, zaś Rosja robiłą to już wielokrotnie. Zaś głębokie przekonanie złodzieja, że wszyscy kradną albo przynajmniej zaczną kraść jak tylko trafią na odpowiednią okazję, rozpatrywać można raczej w kategoriach psychologicznych niż na płaszczyźnie faktów. Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
asmall4 "Niemcy domagają się unijnych funduszy na Nord .. 18.02.09, 22:56 Unia ma dawać kasę na projekty jawnie rozbijające jedność europejską ? I do tego 3x-4x droższe niż Jamal 2 :) ------------------------------------------------------------- "Białoruś opowiada się za budową gazociągu Jamał 2. I wylicza koszty. Budowa drugiej nitki gazociągu Jamał-Europa na odcinku od granicy niemiecko-polskiej do Nieświeża na Białorusi kosztowałaby około 2,6 mld dolarów. To kilka razy mniej niż forsowana przez Rosję rura po dnie Bałtyku - Nord Stream, czy też Gazociąg Północny." -------------------------------------------------------------- Oj ta Angela coraz bardziej śmierdzi agenturą byłego NRDówka ... Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: "Niemcy domagają się unijnych funduszy na Nor 18.02.09, 23:12 Ale za to rura będzie tańsza w eksploatacji, nikt jej blokować nie będzie - przez co od razu wzrośnie kultura w stosunkach wzajemnych między siąsiadami - a i opłaty tranzytowe innymi rurami też spadną. Te i kilka innych plusów dodatnich sprawiają, że UE patrzy na tę inwestycję przychylnym okiem. Odpowiedz Link Zgłoś
asmall4 Re: "Niemcy domagają się unijnych funduszy na Nor 18.02.09, 23:18 To Polska w 39 powinna się zgodzić na eksterytorialną autostradę proponowaną przez Hitlera i jeszcze pożyczyć mu pieniądze. Dzięki temu w mgnieniu oka wzrosła by kultura między naszymi narodami ,a opłaty za inne autostrady były by tańsze . Ciekawie prawisz - nie ma co . Dostaniesz za to ten oto medal : pl.wikipedia.org/wiki/Medal_za_St%C5%82umienie_Polskiego_Buntu Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: "Niemcy domagają się unijnych funduszy na Nor 18.02.09, 23:35 a co ty zrobiłbyś, gdyby od ciebie to zależało? Odpowiedz Link Zgłoś
asmall4 Re: "Niemcy domagają się unijnych funduszy na Nor 18.02.09, 23:44 Dzięki "pomocy" Koby w 39 było pozamiatane . Adolfa można było spacyfikować w 33 lub ciut później . Konserwatyści w USA są dziś zgodni co do tego . Dlatego wolą prewencyjnie walczyć w terroryzmem i ambicjami Iranu niż oglądać grzybka w jakimś mieście US. Mając gniazdo szerszeni niedaleko swojego domu nie będziesz pobłażliwie czekał ,aż zaatakują twoją rodzinę ... Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Oszołomstwo uważa, że PL pożycza kasę Niemcom 18.02.09, 23:25 No i jak z takimi gadać? Ty masz zdrowie, Pimpus i skórę hipopotama. Oprócz Niemiec w Nord Stream weszła Holandia i mają wejść Francuzi - wszyscy płatnicy netto do Unii dający łącznie ca 40 % jej dochodów. Odpowiedz Link Zgłoś
asmall4 Re: Oszołomstwo uważa, że PL pożycza kasę Niemcom 18.02.09, 23:30 Ty nie bojsja. Dostaniesz giermańskij damskij mjedal:pl.wikipedia.org/wiki/Order_Luizy Wot i haroszo pagawarili . Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Oszołomstwo uważa, że PL pożycza kasę Niemcom 18.02.09, 23:31 eva15 napisała: > No i jak z takimi gadać? Ty masz zdrowie, Pimpus i skórę hipopotama. > Oprócz Niemiec w Nord Stream weszła Holandia i mają wejść Francuzi - wszyscy> płatnicy netto do Unii dający łącznie ca 40 % jej dochodów. ************ Eva tu masz przykład kto komu pożycza a kto żyje na kredyt, Szwajcarzy najlepiej to podsumowali. www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/unternehmen-und-konjunktur/Luxus-auf-Pump-Stoesst-der-Osten-Europas-Banken-in-den-Abgrund/story/24249647 Rzeczywiście jest to tępe oszołomstwo. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Oszołomstwo uważa, że PL pożycza kasę Niemcom 19.02.09, 00:05 10 razy mniejsza od Niemiec Austria spuściła więcej kasy w Europie w Wsch. vi banki. Ta to naprawdę potwornie z chciwości przegięła, a teraz woła EU (Niemcy) na pomoc. Jak całkiem padnie, to jeszcze gotowa znów poprosić o Anschluss... Włochom też ładnie odbiło, ale oni już od dawna lewitują. Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: Oszołomstwo uważa, że PL pożycza kasę Niemcom 19.02.09, 00:12 Każdy wie, że we Włoszech sama mafia i Cosa Nostra... ale Berlusconi tak ładnie śpiewa - a to tak koi nerwy. Nawet jak się wszystko straci, to zawsze można sobie zatańczyć i zaśpiewać: www.youtube.com/watch?v=cXNApZ2ALiQ&feature=related Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Oszołomstwo uważa, że PL pożycza kasę Niemcom 19.02.09, 00:51 Grek Sorba to co innego, ale jak Berlusconi śpiewa, to przychodzi mi na myśl raczej Haider. Ten też ładnie śpiewał: www.youtube.com/watch?v=cULkwDVruRk Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: Oszołomstwo uważa, że PL pożycza kasę Niemcom 19.02.09, 01:03 Droga Evo, zupełnie nie miałem o tym pojęcia. Jesteś skarbnicą wiedzy wszelakiej. Ale zawsze miałem dla Ciebie wielki respekt, musisz przyznać. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Oszołomstwo uważa, że PL pożycza kasę Niemcom 19.02.09, 01:20 Muszę... a nawet i bez musu przyznaję. Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech.2345 Re: Oszołomstwo uważa, że PL pożycza kasę Niemcom 19.02.09, 01:25 eva15 napisała: > Muszę... a nawet i bez musu przyznaję. ________________________________________________________ Gołąbeczko a nie lepiej to napisać tak: "Chętnie to przyznaję". Kombinujesz jak konica pod górę. Wstydzisz się? Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: Oszołomstwo uważa, że PL pożycza kasę Niemcom 19.02.09, 01:27 O co ci chodzi, Adalbert. Nie dopieścił cię ktoś? Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech.2345 Re: Oszołomstwo uważa, że PL pożycza kasę Niemcom 19.02.09, 01:31 Dobrze jest tak coś napisać by nie dopuszczało interpretacji. Rozumiesz? Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: Oszołomstwo uważa, że PL pożycza kasę Niemcom 19.02.09, 01:38 I to jest ta twoja wysublimowana zabawa, tępa pało? Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Re: Oszołomstwo uważa, że PL pożycza kasę Niemcom 19.02.09, 12:42 eva15 napisała: > No i jak z takimi gadać? Ty masz zdrowie, Pimpus i skórę hipopotama. > Oprócz Niemiec w Nord Stream weszła Holandia i mają wejść Francuzi - wszyscy > płatnicy netto do Unii dający łącznie ca 40 % jej dochodów. Witaj Ewo! Slusznie piszesz, Francja wchodzi (albo juz weszla), Italia zreszta tez. Jak juz kiedys pisalem: polowa klubu G8 jest zaangazowana, kontra Ratlerkowo. Ciekawe, kto wygra?! I jeszcze pytanko: czy Polska w swojej swietej paranoi bedzie tez protestowac przeciwko Poludniowej Rurze? Sadzac po dotychczasowych wydarzeniach odpowiedz jest: YES! Odpowiedz Link Zgłoś
asmall4 Jewa i PIMP nadają synchronicznie :) 18.02.09, 23:05 www.youtube.com/watch?v=KWQXUeNuvfQ Odpowiedz Link Zgłoś
asmall4 tu masz wniosek kołchoźnico :) 18.02.09, 23:20 www.teksty.jeja.pl/179,wniosek-o-zgode-na-randke-z-corka.html Odpowiedz Link Zgłoś
gerchard_fon_arszloch [...] 18.02.09, 23:36 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
3m05 Polsko obudz sie! 19.02.09, 01:08 "Polska stanowczo zaprotestowała." Gruzja padla, pomarancze ukrainskie zgnily, Obama tarcze przekreslil, Irak juz dawno niemodny - jak dlugo jeszcze Polska bedzie hamulcowym rosyjsko-europejskiej integracji? Rura moze byc dla Polski ostatnia szansa by wlaczyc sie do projektu o startegicznym znaczeniu dla jej przyszlosci i pogodzic sie ze swymi najwiekszymi sasiadami. Juz czas. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 3m05, Ty się obudź! 19.02.09, 01:41 USA zrobią wszystko, by nie było europejsko-rosyjskiej integracji. Wymiana na stołku prezydenckim nie zachwieje najważniejszymi koordynatami US-polityki, może tylko złagodzić metody. Cel jednak pozostanie tenm sam, bo USA uważają, nie bez racji, że taka integracja wysadziłaby je ostatecznie z wielkomocarstwowego siodła. Czemuż miałyby się na to dobrowolnie godzić? A skoro się nie zgodzą, Polska zachowa swą przedmiotową, utylitarną rolę - nadal będzie jednym z granatów (pod)ręcznych rzucanych przez Waszyngton w Moskwę. Tyle, że teraz nieco delikatniej i rzadziej niż za Busha... Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Gdzie sens? Gdzie logika? 19.02.09, 08:19 Z jednej strony Niemcy napierają na integrację Europy z Rosją. Z drugiej strony narzekają na ponoszenie kosztów odwracania skutków integracji części Europy (w tym też części Niemiec) z Rosją. Gdyby cała Europa zintegrowała się z Rosją, to jakie koszty trzeba byłoby ponieść, aby odwrócić skutki tej integracji? Czy kogokolwiek w Europie byłoby na to stać? Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Różnica jest zasadnicza. Rosja nie żebrze. 19.02.09, 10:52 Integracja Rosji z EU przyniosłaby Unii same korzyści bez kosztów. Rosja nie chce żadnych subwencji, o nic nie żebrze, ba jako JEDYNY kraj napadnięty i ciężko doświadczony przez Niemców nigdy nie zażądała odszkodowań. Wyciąganie ręki po cudze nie licuje z pozycją mocarstwa. I może dlatego Niemcom, Francuzom czy Włochom jakoś bliżej do Rosji niż do gołopupców siedzących na tej trasie na wschód z wyciągniętą ręką. Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech.2345 Re: Różnica jest zasadnicza. Rosja nie żebrze. 19.02.09, 12:04 eva15 napisała: > Rosja nie..... jako JEDYNY kraj napadnięty ... __________________________________________________ Gołąbeczko II wojna światowa została wywołana przez dwie kanalie Hitlera i Stalina. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Różnica jest zasadnicza. Rosja nie żebrze. 19.02.09, 17:31 Evcia nie zna postanowień konferencji w Poczdamie. CCCP otrzymał prawo do dowolnego łupienia swojej strefy okupacyjnej (późniejszej NRD i jeszcze późniejszych nowych bundeslandów). Oprócz tego sojusznicy zachodni przyznali Stalinowi prawo do wartości 20 % potencjału przemysłowego stref okupacyjnych państw zachodnich (a co, niech Bawarczycy, Baden-Wirtemberczycy, Nadreńczycy i Dolnosasy poczują, jak to miło jest porozumiewać się z Moskwą). Oprócz tego CCCP faktycznie rabował ziemie, które po wojnie zostały przyznane Polsce. Czy to było za dużo czy za mało - nie wnikam. Poza tym CCCP było państwem nie napadniętym ale napadającym. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: 3m05, Ty się obudź! 19.02.09, 09:00 Rzecz w tym, że ok. 1/3 krajów obecnej UE doskonale pamięta, jak to przez kilka dziesięcioleci było "zintegrowanych" z Rosją i w związku z tym gotowych jest na bardzo wiele, żeby tylko za wszelką cenę nie dopuścić do jakiejkolwiek formy "reintegracji". Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: 3m05, Ty się obudź! 19.02.09, 10:43 Mylisz się bardzo. To żadna 1/3 a raptem tylko 5 państw(-ewek): PL, Pribałtyka (coś ostatnio baaaardzo cichnąca, zwłaszcza Łotwa) oraz przejścio Czechy (zmieni się rząd, Czechy wrócą po polityki rozsądku) 5 nawiedzonych krajów czyli mniej niż 1/5 Unii, chciałoby narzucić swą wolę 22 krajom, w tym potężnym i je utrzymującym oraz w niektórych wypadkach też świetnie znającym Rosję (Niemcy wsch. Węgey, Rumunia, Bułgaria, Austria etc.)a mimo to nic do niej nie mającym, pozbawionym odruchów rewanżyzmu, pretensji i awanturnictwa politycznego. To stan na dziś, jutro na placu boju zostanie pewnie tylko PL, Litwa i może Estonia. Trochę cienko jak na mocarstwowe ambicje wewnątrz EU. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: 3m05, Ty się obudź! 19.02.09, 21:11 Jak sięgam pamięcią na tym forum, ilekroć zdarzało Ci się wychwalać jakiś "rozsądny" kraj UE w porównaniu z "rusofobiczną" Polską, tyleż razy najdalej po kilku tygodniach ten kraj stawiał się Rosji znacznie mocniej niż my i cały misterny wywód geopolityczny brał w łeb ;-) Ciekawe który to będzie tym razem... A sytuacja obecnie nie jest bynajmniej taka że 5 krajów chce narzucić swą wolę 22 - aktualnie kilkka krajów jest za, kilka przeciw, a reszta ma NS generalnie w nosie. eva15 napisała: > Trochę cienko jak na mocarstwowe ambicje wewnątrz EU Tym są one zabawniejsze, że Rosja wszak nawet do UE nie należy :-) Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
3m05 Re: 3m05, Ty się obudź! 19.02.09, 15:56 eva15 napisala: "USA zrobią wszystko, by nie było europejsko-rosyjskiej integracji." Juz probowaly. Nowy prezydent Obama zdaje sobie sprawe, ze USA nie sa juz swiatowym hegemonem i musza sie powoli wycofywac na "z gory upatrzone pozycje" (np. z bazy w Kirgizji). Obama w pierwsza podroz zagraniczna udal sie do Kanady a Clintonowa wyslal do Azji po kase (potrzebna do sfinansowania nacjonalizacji bankow i przemyslu). W Europie zostalo jeszcze NATO, ktorego czlonkowie mysla o tym jak sie wycofac z Afganistanu a nie jak walczyc z Rosja. Polska postawila wszystko na sojusz z Ameryka i dzisiaj tylko Klich wyskakuje jak Filip z konopi z projektami doktryn, ktorych w Waszyngtonie nikt juz nie chce sluchac (poza zdegradowanymi neo-conami). Jestesmy swiadkami upadku amerykanskiego imperium. To nowe - "EURussia" powstanie na jego gruzach. Niech sie tylko B16 dogada z Kirillem (ktoremu bp.Williamson nie przeszkadza). Polsko obudz sie! Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny "Niemcy domagają się unijnych funduszy na Nord .. 19.02.09, 11:47 Widze juz oczyma duszy, jakie cieple i mile beda teraz stosunki polsko-niemieckie... "Polska sprzeciwia sie". Ladnie. Tylko, ze to wlasnie Niemcy daja najwiecej szmalu do EU, czyli i do Polski. Niemcy sobnie poradza bez funduszy z EU. Ale wtedy Polska niech nie liczy na jakies ekstra fundusze z EU. Niemcy je zablokuja. A rurociag powstanie i tak, czy z Polska, czy bez. Lepiej byloby z... Odpowiedz Link Zgłoś
zg13 Skonczy sie tak, ze Tusk zgodzi sie 19.02.09, 12:20 by UE finansowala NordStream w zamian by Steinbach nie weszla do fundacji, po czym oglosi to jako historyczne zwyciestwo naszej polityki zagranicznej. A Niemcy gdy juz wezma kase, wprowadza Steinbach do rady fundacji zasmiewajac sie do rozpuchu z Tuska. Odpowiedz Link Zgłoś
amanasunta Czyli...zapałcimy ze swojej składki :))))) 19.02.09, 12:26 Składka na Rosje (d,ZSRS) za pośrednictwem EU (d.Rady Wzajemnej Pomocy Gospodarczej). Polska,Estonia,Łotwa,Litwa,Czechy,Słowacja,Węgry,Rumunia,Bułgaria...p o dwudziestu latach znowu płacą Rusom :))) Odpowiedz Link Zgłoś
olias "Niemcy domagają się unijnych funduszy na Nord .. 19.02.09, 12:26 i znowu będziemy musieli rozpirzać kolejną strukturę ponadnarodową. Najpierw był KDL (Kraje Demokracji Ludowej), teraz EU. i tak wciąż dzień po dniu, ani chwili k...wa odpoczynku. Odpowiedz Link Zgłoś
przyjacielameryki Do kapitana.kirk 19.02.09, 21:33 Wielkie dzięki za niezwykle rzeczową dyskusję z tymi kremlowskimi przygłupami(pimpus, Eva, rusek i inni. Ja tylko zastanawiam się czy w ogóle jest sens z nimi dyskutować. Te niby jakieś ichnie dane mają wykazać jedną rzecz - rozszerzenie UE to był błąd Starej Europy, Niemcy na tym tracą, Niemcy utrzymują, Niemcy mają tego dość. Te ich wypowiedzi są odzwierciedleniem polityki Kremla, który chce mieszać w UE, skłócać by w końcu doprowadzić do jej rozpadu co jest zasadniczym celem tych wszystkich działań. Ale to tylko utwierdza mnie w przekonaniu, że Polska dobrze robi bo dobrze zna Rosję i wie że to chuligan, a z chuliganem nie można się zadawać. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Do kapitana.kirk 20.02.09, 08:35 przyjacielameryki napisał: > Ja tylko zastanawiam się czy w ogóle jes > t > sens z nimi dyskutować. Ja też tego nie wiem na pewno; ale w końcu zawszeć to lepiej porozmawiać niż się pobić ;-) Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś