mikewodzowski 20.02.09, 16:18 Gowin. Inteligentny czlowiek. Jego ideologia i zaślepienie zupełnie go skreślają jak polityka. Jako katolika też, życzyć ludziom cierpienia ... eh Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
jk1962 Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 16:30 Gowin: Jestem za całkowitym wstrzymaniem zabiegów in vitro w Polsce - ogłosił Jarosław Gowin, który przygotował projekt ustawy bioetycznej. Na pytanie co w zamian zaproponowałby Polakom, odpowiedział: - Cierpienie. .................................................... Stanowisko Gowina wynika z nauki kościoła. Gowin może proponować niemoralne rozwiązania prawne które spowodują wielkie cierpienia zwykłych ludzi tylko i wyłącznie dlatego że stoi za nim kościół. Walka z poglądami Gowina jest bezsensowna, on jest, tak jak reszta wyznawców, uodporniony na racjonalne argumenty. Jeśli chcemy przywrócić racjonalność debacie publicznej musimy sięgnąć do podstaw czyli do nauczania kościoła. Niemoralne nauczanie kościoła jest przyczyną naszych problemów z panem Gowinem. Nauczanie które bezmyślnie jest utożsamiane z wysokimi wartościami moralnymi. Jest przeciwnie. Kościelna moralność jest zgnilizną moralną, jest źródłem cierpienia ludzi i jest także windą do kariery dla ludzi pokroju Gowina. Nie walczmy z Gowinem bo to strata czasu i energii, walczmy z ciemnotą i zakłamaniem kościoła. To da lepsze efekty. Odpowiedz Link Zgłoś
olgierd127 że tez musiałem tego dożyć 20.02.09, 16:45 Boże Przedwieczny dlaczego nie umarłem przed 1990 r. - myślałbym, że ludzie sa dobrzy, że Twój Kościól jest dobry, a tak widzisz zostałem ateistą Odpowiedz Link Zgłoś
ceo2zlo Re: że tez musiałem tego dożyć 20.02.09, 18:38 olgierd127 napisał: > Boże Przedwieczny dlaczego nie umarłem przed 1990 r. - myślałbym, że > ludzie sa dobrzy, że Twój Kościól jest dobry, a tak widzisz zostałem > ateistą Skoro jesteś ateistą to czemu zwracasz się do Boga? Odpowiedz Link Zgłoś
nick3 Re: że tez musiałem tego dożyć 21.02.09, 00:35 Taki zwrot retoryczny, świątobliwy dziubasku;) Odpowiedz Link Zgłoś
rikol Re: Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 17:58 Dziwi mnie jedna rzecz, a mianowicie, czemu jeszcze nie powstal w Polsce potezny ruch apostatow, czemu ludzie, jak barany, ida co niedziele do kosciola i zaden sie nie zbuntuje. Przeciez takiego Gowina nie da sie sluchac, niedlugo bedzie wmawial, ze 2+2=5, bo tak mowi kosciol. Byloby to smieszne, gdyby nie bylo tragiczne. Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: Gowin: cierpienie zamiast in vitro 21.02.09, 01:23 rikol napisała: > Dziwi mnie jedna rzecz, a mianowicie, czemu jeszcze nie powstal w Polsce potezn > y > ruch apostatow, ************************** Powstał, ale nie ma mechanizmu jego weryfikacji - podobnego do tego Austrii czy w Niemczech, gdzie rezygnacja z dobrowolnego opodatkowania na rzecz kościoła jest równoznaczna z aktem apostazji. Innymi słowy: potencjalni polscy apostaci nie zostali zmuszeni do wyboru. Odpowiedz Link Zgłoś
nonna2 Re: Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 19:40 jk1962: [...]Nie walczmy z Gowinem bo to strata czasu i energii, walczmy z ciemnotą > i zakłamaniem kościoła. To da lepsze efekty." Masz rację, tylko kościół nie jest demokratyczny i nie mamy szans w głosowaniu go olać... Gowin jest z wyboru i w następnym głosowaniu go olejemy. Przynajmniej tak powinna działać demokracja. Odpowiedz Link Zgłoś
szpil1 Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 16:33 Zgadzam się z przedmówcą. Odpowiedz Link Zgłoś
drojb Re: Biskup nie jest Bogiem! 20.02.09, 23:43 Wypisujcie to haslo wszędzie, gdzie się da - może trafi do mózgownic Polaków! Odpowiedz Link Zgłoś
nick3 Ale Bóg jest Biskupem!:) 21.02.09, 00:40 Znacznie lepiej, gdyby trafiła do nich świadomość, że Bóg jest po prostu Biskupem, tylko znacznie przez wyobraźnię powiększonym, do rozmiarów wszechmocy i usadowionym u góry, tam gdzie nikt go nie może dosięgnąć, a skąd on może dosięgnąć każdego. Odpowiedz Link Zgłoś
hefajstos-q Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 16:46 No skromny jest p. Gowin. Powinien jeszcze zaproponować biedę (niemożliwość spłacenia długów), bezdomność, brak opieki lekarskiej i itd. Dopiero w takich warunkach można rozwijać wszelakie cnoty. Odpowiedz Link Zgłoś
nick3 Stanowisko Gowina (paskudne!) to chrześcijaństwo.. 20.02.09, 17:29 Tacy ortodoksi jak BXVI i poseł Gowin bardzo mnie cieszą, ponieważ ukazują prawdziwe konsekwencje chrześcijaństwa - etycznie szpetne. Obecność konsekwentnych ortodoksów daje nadzieję, że wreszcie ludzie zostaną zmuszeni do spojrzenia uczciwie na wybór religijny, którego dokonują. Chrześcijaństwo może (mylnie) uchodzić powszechnie za coś niekwestionowalnie pozytywnego, ponieważ posiada alibi w postaci wyznawców, którzy dzięki swojej niekonsekwencji są lepsi niż religia, do której się przyznają (ale czy to, że się do niej przyznają, jest rzetelne?) Takich jak ty, hefajstos-q. Więc nie kpij z Gowina. On mówi to, co mówi twój Kościół. Odpowiedz Link Zgłoś
only.wiola76 Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 16:47 Nie wierzę!!!!!!!Na usta cisną mi się najgorsze niecenzuralne słowa bo sama przyłożyłam do tego rękę głosując na tych niemoralnych i zaślepionych pajaców!A miało być NORMALNIE!!!!!!!!!!!Gdzie ta normalność panie Gowin?Czy pan w ogóle słyszy co mówi?Z czystej przyzwoitości nie napiszę co myślę o ludziach takich jak pan!Ale w najbliższych wyborach na pewno nie zagłosuję na partię, która propaguje takie lekceważenie potrzeb poszczególnych ludzi.CZY TE WARIACTWA W NASZYM KRAJU KIEDYŚ SIĘ SKOŃCZĄ!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
vox_dei Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 16:57 Poglady religijne/morlane tego pana sa jego prywatna sprawa. Ale nie do pomyslenia jest, ze polityk wypowiada sie w podobnym tonie, w dodatku za nasza kase :/ A in vitro dostepne jest w calej Europie i tylko u nas kosciol glosno protestuje. Odpowiedz Link Zgłoś
sefirotek Re: Gowin: cierpienie zamiast in vitro 21.02.09, 10:14 Może se gadac, bo sam ma troje dzieci i jednego nieślubnego wnuka, ale nie in vitro;) Odpowiedz Link Zgłoś
no_anna Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 17:12 Panie Redaktorze, otóż zarzucam Panu pisanie nieprawdy i nieuczciwość! Podobnie jak Pan, byłam wczoraj na opisywanej debacie. Jednak Pana pytanie brzmiało inaczej: Co ma Pan do zaoferowania ludziom, którzy poddali się wielokrotnie zabiegom in vitro - nieskutecznie? I odpowiedz brzmiała: Uczciwie przyznam, że cierpienie. A to, sam Pan przyzna, całkowicie zmienia treść wypowiedzi! Zatem apeluje do Pana redaktora o rzetelność w przekazywaniu informacji i nieuprawianie propagandy na lamach GW. Odpowiedz Link Zgłoś
ponte_aronte wbrew pozorom - nie bardzo zmienia 20.02.09, 17:17 przemyśl to jeszcze raz Odpowiedz Link Zgłoś
boogie79 Re: Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 17:43 Nie zmienia ani troche. Posel Gowin przedklada dobro zarodka, ktory jest jedynie kupka komorek niewidocznych golym okiem i nie jest w stanie istniec bez matki, nad dobro ludzi - zyjacych i cierpiacych. Brak jakiekolwiek empatii u tego czlowieka jest przyznaje porazajacy. A teksty typu - "ja slysze krzyk tych embionow" sprawia, ze pan posel ewidentnie stracil dystans i gubi sie psychicznie. 2/3 Polakow popiera te metode mimo nagonki kosciola - a pan posel dalej klapki na oczach. A koalicja anty in vitro to posel Piecha (dzis synus polegl, a jak sie skonczy immunitet, to moze i z nim byc roznie), posel Gorski (ten co mowil o cywilizacji bialego czlowieka) czy Marek Jurek. Swietny sklad jak na liderow moralnosci Odpowiedz Link Zgłoś
aurita Re: Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 18:19 to jest klamstwo! Nie mow falszywego swiadectwa przeciw blizniemu swemu! zreszta takie pytanie o nieskuteczne IVF nalezy zadac lekarzom a nie poslowi! Odpowiedz Link Zgłoś
zaagorski Re: Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 19:20 Panie posle, Staralem sie uwaznie Pana sluchac i napisalem ten tekst zgodnie z moja najlepsza wola i wiedza. Nie moglem Pana pytac co ma Pan do zaoferowania ludziom, ktorzy wielokrotnie przechodzili przez in vitro i im sie nie udalo, bo takie pytanie nie mialoby zadnego sensu. Jesli medycyna nie byla im w stanie pomoc, to trudno, rzeczywiscie pozostaje im cierpienie. Ja Pana de facto spytalem co ma Pan do zaproponowania ludziom, ktorzy maja zle geny, urodzilo im sie dziecko z wada, to dziecko zmarlo i dla nich in vitro jest jedyna nadzieja na urodzenie zdrowego dziecka. Chodzilo mi o diagnostyke preimplantacyjna, ktora Pan potepia. Pan mi na to pytanie nie odpowiedzial, natomiast pod sam koniec dyskusji oznajmil, ze teraz optowalby Pan za moratorium, a nastepnie powiedzial, ze Polakom proponowalby Pan cierpienie. To polaczenie zabrzmialo jednoznacznie. Pytalem dzis 2 osob obecnych na sali (w tym pana prof. Zaremby) jak zrozumieli Pana wypowiedz. Powiedzieli, ze tak samo jak ja. Wiem, ze jest tez nagranie z tego spotkania, wiec mozemy to sprawdzic. Slawek Zagorski Odpowiedz Link Zgłoś
idonea Cierpienie w imię czego? 20.02.09, 17:12 Dobrego samopoczucia pana G.? Jakim prawem ten człowiek stawia siebie i swoją ideologię ponad potrzeby ludzi, którym (teoretycznie) jako polityk powinien służyć? Odpowiedz Link Zgłoś
michalw111 Re: Cierpienie w imię czego? 20.02.09, 19:50 Kościół kat. i jego wyznawcy lubią fundować ludziom cierpienie. Najlepszy przykład - Inkwizycja. A może< dla odmiany. sami by tak trochę pocierpieli? Na początek - od biedy, gdy pozbawi się ich majątków. A potem - niech pocierpią jaki kiedyś, za czasów Kościuszki, świątobliwi biskupi Masalski i Kossakowski. Czy już zapomnieliście o ich losie? Może pojawi się nowy Kościuszko, który wam przypomni. Odpowiedz Link Zgłoś
aeromonas Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 17:25 to niech sobie pan Gowin sam cierpi. swoją drogą, bezczelność bezgraniczna. za kogo się ten pan uważa, do cholery?! Odpowiedz Link Zgłoś
gragos Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 17:50 Jeśli p. Gowin chce cierpieć, albo zafundować podobne atrakcje swojej ślubnej małżonce, z którą, jak mniemam, dorobił się dzieci w sposób naturalny i boży - to jego sprawa. Jeżeli poseł Gowin pieprzy takie średniwieczne farmazony to powinien zamienić sejm na klasztor i czule zajmować się tam swoimi plemnikami. Odpowiedz Link Zgłoś
rikol Re: Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 17:52 Czemu tego Gowina jeszcze nikt nie wsadzil do psychiatryka? Przeciez on nie jest normalny, kazdy to widzi. Plawi sie szczesliwie w cierpieniu innych ludzi - w koncu nawet sam to przyznal. Odpowiedz Link Zgłoś
aurita Re: Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 18:11 Posel zamiast skutecznego PAnstwa proponuje CIERPIENIE??? czy ja snie???? Pytanie zadal pan Zagorski w tej formie jaka jest w tekscie jego artykulu. Odpowiedz Link Zgłoś
alexaonly Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 18:32 Każdy myślący człowiek jest ateistą.......... pan Gowin to ajatollach...kto te indywidua wybiera do parlamentu????? Odpowiedz Link Zgłoś
maj16 Re: Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 23:40 > Każdy myślący człowiek jest ateistą.......... pan Gowin to > ajatollach...kto te indywidua wybiera do parlamentu????? Czyli np. Jan Paweł II, Józef Życiński, prof. Michał Heller, Władysław Bartoszewski, Tadeusz Mazowiecki to ludzie niemyślący????? Odpowiedz Link Zgłoś
muszka1979 Re: Gowin: cierpienie zamiast in vitro 21.02.09, 13:50 Czyli np. Jan Paweł II, Józef Życiński, prof. Michał Heller, Władysław Bartosze > wski, Tadeusz Mazowiecki to ludzie niemyślący????? Cóz, mam czasem wątpliwości, czy JPII można uznać za 'myslącego', kiedy zakazywał używania prezerwatyw, nawet w toczonej przez AIDS Afryce... Wszystko dla świętości plemników. Odpowiedz Link Zgłoś
ble74 Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 18:43 Ja jednak wierzę w sprawiedliwość i jak nie na tym to na tamtym świecie - to Gowin będzie cierpiał za to, jak skandalicznie wypowiada się w sprawie in vitro raniąc i tak już przez los poranionych ludzi dotkniętych niepłodnością. Odpowiedz Link Zgłoś
zebu43 Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 18:46 Zgadzam się z przedmówcą, że to Kościół kat. jest - jako ostoja ciemnoty - winny całej tej sytuacji. Gdyby nie poczucie wszechmocy (wierzę, że już niedługo) polskich hierarchów, pan Gowin jako "autorytet moralny" nie miałby racji bytu, chyba, że jako eksponat jakiegoś ponurego katoskansenu. Ale - o dziwo - nie będę walił ani w Episkopat (jaki jest, każdy widzi), ani w Gowina (jego poglądy są znane od dawna). I o ile mogę jeszcze usprawiedliwić wyborców PO (że marzyła im się - naiwnym - partia pluralistyczna, z Palikotem na jednym biegunie i Gowinem na drugim), o tyle postawa premiera Tuska, który z pełną premedytacją powierzył lisowi pieczę nad kurnikiem (no bo jak to inaczej nazwać?!), wyraźnie pokazuje, ile warte jest całe to gadanie o "normalności", "miłości" i o tym, jak to bardzo PO różni się od PiS. Posłowi Gowinowi zaś faktycznie bliżej ideowo do Marka Jurka lub Radia, które ma, hm, ryja. Tylko co z tego, skoro wybierać możemy de facto między Dziwiszem a Rydzykiem, między dżumą a cholerą? Odpowiedz Link Zgłoś
piotr_andrzej ...no i wylazło szydło z worka.. 20.02.09, 18:51 ....poważnie wszyscy myśleli że Gowin będzie "za" ?...toż to zasuszona konserwa ....że i tak tyle wytrzymał żeby się nie wygadać to mu się dziwię....a Polacy niech się nie łudzą....cierpienie i zimna woda....zamiast!!!.... TFU!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
yola13 Panie Tusk usuń tego goscia z tego stanowiska 20.02.09, 19:05 bo psuje on Wam tylko opinię, to sa juz poglady rodem z LPR które ten człowiek reprezentuje, ktos o tak fanatycznych poglądach w PO to pomyłka Odpowiedz Link Zgłoś
alexaonly Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 19:05 czerwoną dyktaturę zastąpiła dyktatura czarna..... Odpowiedz Link Zgłoś
21.gazeta.pl Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 19:19 Gowin ma średniowieczne poglądy na religię i człowieka- zbawienie poprzez cierpienie i ascezę, życie na ziemi jako pasmo nieszczęść, które nas uszlachetniają i gwarantują po śmierci raj w nagrodę. Tylko Gowin nie może zrozumieć, że nie wszyscy w tym kraju chcą sie z nim znalezć w tym średniowieczu. Odpowiedz Link Zgłoś
stasieczek5 Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 19:24 Jak na rektora Szkoły Wyższej ( oczywiscie, w Krakowie ) Profesor Gowin ma bardzo humanitarne i humanistyczne poglądy. Pogratulować polskiemu szkolnictwu takich naukowców. Odpowiedz Link Zgłoś
kokie.3 Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 19:57 Normalnym ludziom in-vitro wg. potrzeb, a Gowinom, Piechom i temu podobnej gawiedzi cierpienie, ewentualnie naprotechnologia! Odpowiedz Link Zgłoś
portos0 Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 20:05 Jezeli tak lubi cierpieć to może gada wykastrować, a spełnią sie jego marzenia! Odpowiedz Link Zgłoś
ar.co Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 20:09 Skoro poseł Gowin najwidoczniej wierzy w odkupiającą moc cierpienia, może zacznie od siebie? Proponuję rezygnację z jakichkolwiek środków przeciwbólowych i znieczulających - bez względu na to, czy chodzi o leczenie zęba, czy operację woreczka żółciowego. Odpowiedz Link Zgłoś
maura4 Re: Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 20:26 Nie zyczyć a skazywać ludzi na cierpienie . Jako polityka tak - dyskwalifikacja ,ale jako katolika nie . Toz katolicyzm to religa cierpietnictwa . Niczego sie ne podkresla w niej bardziej jak cierpienia. Odpowiedz Link Zgłoś
je2bny Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 20:38 >>>Próbowałem go przekonać, że in vitro to jedno z większych zwycięstw współczesnej medycyny. Na próżno. <<< ---------------------------------------------------------- Czy półgłówka można przekonać do czegokolwiek ? Niby wykształcony "człowiek", a umysł jak z wczesnego Średniowiecza. Odpowiedz Link Zgłoś
aa_6 Strach pomyśleć, co by było, gdyby 20.02.09, 21:00 J. Gowin był muzułmaninem. Na własne uszy słyszałam w telewizji wypowiedzi katoliczek po zabiegu in vitro, które z oburzeniem odrzuciły propozycję J. Gowina w tej kwestii. PO powinna, moim zdaniem, zastanowić się nad tym, ile punktów procentowych spadku w notowaniach kosztowała ją m.in. ta, zdaniem owych katoliczek, całkowicie niedorzeczna z punktu widzenia medycznego propozycja. Rozumiem konserwatyzm umiarkowany i oświecony, ale fundamentalistyczny i ideologiczny? Na co on komu w XXI wieku? Odpowiedz Link Zgłoś