Gowin: cierpienie zamiast in vitro

20.02.09, 16:18
Gowin.
Inteligentny czlowiek.
Jego ideologia i zaślepienie zupełnie go skreślają jak polityka.
Jako katolika też, życzyć ludziom cierpienia ... eh
    • jk1962 Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 16:30
      Gowin: Jestem za całkowitym wstrzymaniem zabiegów in vitro w Polsce - ogłosił
      Jarosław Gowin, który przygotował projekt ustawy bioetycznej. Na pytanie co w
      zamian zaproponowałby Polakom, odpowiedział: - Cierpienie.
      ....................................................
      Stanowisko Gowina wynika z nauki kościoła. Gowin może proponować niemoralne
      rozwiązania prawne które spowodują wielkie cierpienia zwykłych ludzi tylko i
      wyłącznie dlatego że stoi za nim kościół.
      Walka z poglądami Gowina jest bezsensowna, on jest, tak jak reszta wyznawców,
      uodporniony na racjonalne argumenty. Jeśli chcemy przywrócić racjonalność
      debacie publicznej musimy sięgnąć do podstaw czyli do nauczania kościoła.
      Niemoralne nauczanie kościoła jest przyczyną naszych problemów z panem
      Gowinem. Nauczanie które bezmyślnie jest utożsamiane z wysokimi wartościami
      moralnymi. Jest przeciwnie. Kościelna moralność jest zgnilizną moralną, jest
      źródłem cierpienia ludzi i jest także windą do kariery dla ludzi pokroju
      Gowina. Nie walczmy z Gowinem bo to strata czasu i energii, walczmy z ciemnotą
      i zakłamaniem kościoła. To da lepsze efekty.
      • olgierd127 że tez musiałem tego dożyć 20.02.09, 16:45
        Boże Przedwieczny dlaczego nie umarłem przed 1990 r. - myślałbym, że
        ludzie sa dobrzy, że Twój Kościól jest dobry, a tak widzisz zostałem
        ateistą
        • ceo2zlo Re: że tez musiałem tego dożyć 20.02.09, 18:38
          olgierd127 napisał:

          > Boże Przedwieczny dlaczego nie umarłem przed 1990 r. - myślałbym, że
          > ludzie sa dobrzy, że Twój Kościól jest dobry, a tak widzisz zostałem
          > ateistą

          Skoro jesteś ateistą to czemu zwracasz się do Boga?
          • nick3 Re: że tez musiałem tego dożyć 21.02.09, 00:35

            Taki zwrot retoryczny, świątobliwy dziubasku;)
        • vitmik Dokładnie mam tę samą mysl w sobie 20.02.09, 21:51
          eh,szkoda słów
      • rikol Re: Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 17:58
        Dziwi mnie jedna rzecz, a mianowicie, czemu jeszcze nie powstal w Polsce potezny
        ruch apostatow, czemu ludzie, jak barany, ida co niedziele do kosciola i zaden
        sie nie zbuntuje. Przeciez takiego Gowina nie da sie sluchac, niedlugo bedzie
        wmawial, ze 2+2=5, bo tak mowi kosciol. Byloby to smieszne, gdyby nie bylo
        tragiczne.
        • maruda.r Re: Gowin: cierpienie zamiast in vitro 21.02.09, 01:23
          rikol napisała:

          > Dziwi mnie jedna rzecz, a mianowicie, czemu jeszcze nie powstal w Polsce potezn
          > y
          > ruch apostatow,

          **************************

          Powstał, ale nie ma mechanizmu jego weryfikacji - podobnego do tego Austrii czy
          w Niemczech, gdzie rezygnacja z dobrowolnego opodatkowania na rzecz kościoła
          jest równoznaczna z aktem apostazji.

          Innymi słowy: potencjalni polscy apostaci nie zostali zmuszeni do wyboru.

      • nonna2 Re: Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 19:40
        jk1962:
        [...]Nie walczmy z Gowinem bo to strata czasu i energii, walczmy z ciemnotą
        > i zakłamaniem kościoła. To da lepsze efekty."

        Masz rację, tylko kościół nie jest demokratyczny i nie mamy szans w głosowaniu
        go olać... Gowin jest z wyboru i w następnym głosowaniu go olejemy. Przynajmniej
        tak powinna działać demokracja.
    • szpil1 Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 16:33
      Zgadzam się z przedmówcą.
      • drojb Re: Biskup nie jest Bogiem! 20.02.09, 23:43
        Wypisujcie to haslo wszędzie, gdzie się da - może trafi do mózgownic Polaków!
        • nick3 Ale Bóg jest Biskupem!:) 21.02.09, 00:40

          Znacznie lepiej, gdyby trafiła do nich świadomość, że Bóg jest po
          prostu Biskupem, tylko znacznie przez wyobraźnię powiększonym, do
          rozmiarów wszechmocy i usadowionym u góry, tam gdzie nikt go nie
          może dosięgnąć, a skąd on może dosięgnąć każdego.
    • hefajstos-q Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 16:46
      No skromny jest p. Gowin. Powinien jeszcze zaproponować biedę
      (niemożliwość spłacenia długów), bezdomność, brak opieki lekarskiej
      i itd. Dopiero w takich warunkach można rozwijać wszelakie cnoty.
      • nick3 Stanowisko Gowina (paskudne!) to chrześcijaństwo.. 20.02.09, 17:29

        Tacy ortodoksi jak BXVI i poseł Gowin bardzo mnie cieszą, ponieważ
        ukazują prawdziwe konsekwencje chrześcijaństwa - etycznie szpetne.


        Obecność konsekwentnych ortodoksów daje nadzieję, że wreszcie ludzie
        zostaną zmuszeni do spojrzenia uczciwie na wybór religijny, którego
        dokonują.


        Chrześcijaństwo może (mylnie) uchodzić powszechnie za coś
        niekwestionowalnie pozytywnego, ponieważ posiada alibi w postaci
        wyznawców, którzy dzięki swojej niekonsekwencji są lepsi niż
        religia, do której się przyznają (ale czy to, że się do niej
        przyznają, jest rzetelne?)


        Takich jak ty, hefajstos-q.



        Więc nie kpij z Gowina. On mówi to, co mówi twój Kościół.
    • only.wiola76 Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 16:47
      Nie wierzę!!!!!!!Na usta cisną mi się najgorsze niecenzuralne słowa bo sama
      przyłożyłam do tego rękę głosując na tych niemoralnych i zaślepionych
      pajaców!A miało być NORMALNIE!!!!!!!!!!!Gdzie ta normalność panie Gowin?Czy
      pan w ogóle słyszy co mówi?Z czystej przyzwoitości nie napiszę co myślę o
      ludziach takich jak pan!Ale w najbliższych wyborach na pewno nie zagłosuję na
      partię, która propaguje takie lekceważenie potrzeb poszczególnych ludzi.CZY TE
      WARIACTWA W NASZYM KRAJU KIEDYŚ SIĘ SKOŃCZĄ!!!!!!!!!!!!!
    • vox_dei Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 16:57
      Poglady religijne/morlane tego pana sa jego prywatna sprawa. Ale nie do pomyslenia jest, ze polityk wypowiada sie w podobnym tonie, w dodatku za nasza kase :/
      A in vitro dostepne jest w calej Europie i tylko u nas kosciol glosno protestuje.
      • sefirotek Re: Gowin: cierpienie zamiast in vitro 21.02.09, 10:14
        Może se gadac, bo sam ma troje dzieci i jednego nieślubnego wnuka,
        ale nie in vitro;)
    • no_anna Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 17:12
      Panie Redaktorze,
      otóż zarzucam Panu pisanie nieprawdy i nieuczciwość! Podobnie jak Pan, byłam wczoraj na opisywanej debacie. Jednak Pana pytanie brzmiało inaczej: Co ma Pan do zaoferowania ludziom, którzy poddali się wielokrotnie zabiegom in vitro - nieskutecznie? I odpowiedz brzmiała: Uczciwie przyznam, że cierpienie. A to, sam Pan przyzna, całkowicie zmienia treść wypowiedzi!
      Zatem apeluje do Pana redaktora o rzetelność w przekazywaniu informacji i nieuprawianie propagandy na lamach GW.
      • ponte_aronte wbrew pozorom - nie bardzo zmienia 20.02.09, 17:17
        przemyśl to jeszcze raz
      • boogie79 Re: Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 17:43
        Nie zmienia ani troche. Posel Gowin przedklada dobro zarodka, ktory
        jest jedynie kupka komorek niewidocznych golym okiem i nie jest w
        stanie istniec bez matki, nad dobro ludzi - zyjacych i cierpiacych.
        Brak jakiekolwiek empatii u tego czlowieka jest przyznaje
        porazajacy. A teksty typu - "ja slysze krzyk tych embionow" sprawia,
        ze pan posel ewidentnie stracil dystans i gubi sie psychicznie.

        2/3 Polakow popiera te metode mimo nagonki kosciola - a pan posel
        dalej klapki na oczach. A koalicja anty in vitro to posel Piecha
        (dzis synus polegl, a jak sie skonczy immunitet, to moze i z nim byc
        roznie), posel Gorski (ten co mowil o cywilizacji bialego czlowieka)
        czy Marek Jurek. Swietny sklad jak na liderow moralnosci
      • aurita Re: Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 18:19
        to jest klamstwo! Nie mow falszywego swiadectwa przeciw blizniemu swemu!

        zreszta takie pytanie o nieskuteczne IVF nalezy zadac lekarzom a nie poslowi!
      • zaagorski Re: Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 19:20
        Panie posle,
        Staralem sie uwaznie Pana sluchac i napisalem ten tekst zgodnie z
        moja najlepsza wola i wiedza.

        Nie moglem Pana pytac co ma Pan do zaoferowania ludziom, ktorzy
        wielokrotnie przechodzili przez in vitro i im sie nie udalo, bo
        takie pytanie nie mialoby zadnego sensu. Jesli medycyna nie byla im
        w stanie pomoc, to trudno, rzeczywiscie pozostaje im cierpienie.

        Ja Pana de facto spytalem co ma Pan do zaproponowania ludziom,
        ktorzy maja zle geny, urodzilo im sie dziecko z wada, to dziecko
        zmarlo i dla nich in vitro jest jedyna nadzieja na urodzenie
        zdrowego dziecka. Chodzilo mi o diagnostyke preimplantacyjna, ktora
        Pan potepia.

        Pan mi na to pytanie nie odpowiedzial, natomiast pod sam koniec
        dyskusji oznajmil, ze teraz optowalby Pan za moratorium, a nastepnie
        powiedzial, ze Polakom proponowalby Pan cierpienie. To polaczenie
        zabrzmialo jednoznacznie.

        Pytalem dzis 2 osob obecnych na sali (w tym pana prof. Zaremby) jak
        zrozumieli Pana wypowiedz. Powiedzieli, ze tak samo jak ja. Wiem, ze
        jest tez nagranie z tego spotkania, wiec mozemy to sprawdzic.

        Slawek Zagorski
    • idonea Cierpienie w imię czego? 20.02.09, 17:12
      Dobrego samopoczucia pana G.? Jakim prawem ten człowiek stawia siebie i swoją
      ideologię ponad potrzeby ludzi, którym (teoretycznie) jako polityk powinien służyć?

      • michalw111 Re: Cierpienie w imię czego? 20.02.09, 19:50
        Kościół kat. i jego wyznawcy lubią fundować ludziom cierpienie. Najlepszy
        przykład - Inkwizycja. A może< dla odmiany. sami by tak trochę pocierpieli? Na
        początek - od biedy, gdy pozbawi się ich majątków. A potem - niech pocierpią
        jaki kiedyś, za czasów Kościuszki, świątobliwi biskupi Masalski i Kossakowski.
        Czy już zapomnieliście o ich losie? Może pojawi się nowy Kościuszko, który wam
        przypomni.
    • aeromonas Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 17:25
      to niech sobie pan Gowin sam cierpi. swoją drogą, bezczelność
      bezgraniczna. za kogo się ten pan uważa, do cholery?!
    • gragos Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 17:50
      Jeśli p. Gowin chce cierpieć, albo zafundować podobne atrakcje
      swojej ślubnej małżonce, z którą, jak mniemam, dorobił się dzieci w
      sposób naturalny i boży - to jego sprawa. Jeżeli poseł Gowin
      pieprzy takie średniwieczne farmazony to powinien zamienić sejm na
      klasztor i czule zajmować się tam swoimi plemnikami.
    • rikol Re: Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 17:52
      Czemu tego Gowina jeszcze nikt nie wsadzil do psychiatryka? Przeciez on nie jest
      normalny, kazdy to widzi. Plawi sie szczesliwie w cierpieniu innych ludzi - w
      koncu nawet sam to przyznal.
      • aurita Re: Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 18:11
        Posel zamiast skutecznego PAnstwa proponuje CIERPIENIE??? czy ja snie????

        Pytanie zadal pan Zagorski w tej formie jaka jest w tekscie jego artykulu.
    • alexaonly Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 18:32
      Każdy myślący człowiek jest ateistą.......... pan Gowin to
      ajatollach...kto te indywidua wybiera do parlamentu?????
      • maj16 Re: Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 23:40
        > Każdy myślący człowiek jest ateistą.......... pan Gowin to
        > ajatollach...kto te indywidua wybiera do parlamentu?????

        Czyli np. Jan Paweł II, Józef Życiński, prof. Michał Heller, Władysław Bartoszewski, Tadeusz Mazowiecki to ludzie niemyślący?????
        • muszka1979 Re: Gowin: cierpienie zamiast in vitro 21.02.09, 13:50
          Czyli np. Jan Paweł II, Józef Życiński, prof. Michał Heller,
          Władysław Bartosze
          > wski, Tadeusz Mazowiecki to ludzie niemyślący?????

          Cóz, mam czasem wątpliwości, czy JPII można uznać za 'myslącego',
          kiedy zakazywał używania prezerwatyw, nawet w toczonej przez AIDS
          Afryce... Wszystko dla świętości plemników.
    • ble74 Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 18:43
      Ja jednak wierzę w sprawiedliwość i jak nie na tym to na tamtym świecie - to
      Gowin będzie cierpiał za to, jak skandalicznie wypowiada się w sprawie in vitro
      raniąc i tak już przez los poranionych ludzi dotkniętych niepłodnością.
    • zebu43 Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 18:46
      Zgadzam się z przedmówcą, że to Kościół kat. jest - jako ostoja ciemnoty - winny
      całej tej sytuacji. Gdyby nie poczucie wszechmocy (wierzę, że już niedługo)
      polskich hierarchów, pan Gowin jako "autorytet moralny" nie miałby racji bytu,
      chyba, że jako eksponat jakiegoś ponurego katoskansenu.
      Ale - o dziwo - nie będę walił ani w Episkopat (jaki jest, każdy widzi), ani w
      Gowina (jego poglądy są znane od dawna).
      I o ile mogę jeszcze usprawiedliwić wyborców PO (że marzyła im się - naiwnym -
      partia pluralistyczna, z Palikotem na jednym biegunie i Gowinem na drugim), o
      tyle postawa premiera Tuska, który z pełną premedytacją powierzył lisowi pieczę
      nad kurnikiem (no bo jak to inaczej nazwać?!), wyraźnie pokazuje, ile warte jest
      całe to gadanie o "normalności", "miłości" i o tym, jak to bardzo PO różni się
      od PiS. Posłowi Gowinowi zaś faktycznie bliżej ideowo do Marka Jurka lub Radia,
      które ma, hm, ryja. Tylko co z tego, skoro wybierać możemy de facto między
      Dziwiszem a Rydzykiem, między dżumą a cholerą?
    • piotr_andrzej ...no i wylazło szydło z worka.. 20.02.09, 18:51
      ....poważnie wszyscy myśleli że Gowin będzie "za" ?...toż to zasuszona
      konserwa ....że i tak tyle wytrzymał żeby się nie wygadać to mu się
      dziwię....a Polacy niech się nie łudzą....cierpienie i zimna
      woda....zamiast!!!.... TFU!!!!!
    • yola13 Panie Tusk usuń tego goscia z tego stanowiska 20.02.09, 19:05
      bo psuje on Wam tylko opinię, to sa juz poglady rodem z LPR które
      ten człowiek reprezentuje, ktos o tak fanatycznych poglądach w PO to
      pomyłka
    • alexaonly Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 19:05
      czerwoną dyktaturę zastąpiła dyktatura czarna.....
    • 21.gazeta.pl Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 19:19
      Gowin ma średniowieczne poglądy na religię i człowieka- zbawienie
      poprzez cierpienie i ascezę, życie na ziemi jako pasmo nieszczęść,
      które nas uszlachetniają i gwarantują po śmierci raj w nagrodę.
      Tylko Gowin nie może zrozumieć, że nie wszyscy w tym kraju chcą sie
      z nim znalezć w tym średniowieczu.
    • stasieczek5 Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 19:24
      Jak na rektora Szkoły Wyższej ( oczywiscie, w Krakowie ) Profesor Gowin ma
      bardzo humanitarne i humanistyczne poglądy. Pogratulować polskiemu szkolnictwu
      takich naukowców.
    • kokie.3 Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 19:57
      Normalnym ludziom in-vitro wg. potrzeb, a Gowinom, Piechom i temu podobnej gawiedzi cierpienie, ewentualnie naprotechnologia!
    • portos0 Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 20:05
      Jezeli tak lubi cierpieć to może gada wykastrować, a spełnią sie
      jego marzenia!
    • ar.co Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 20:09
      Skoro poseł Gowin najwidoczniej wierzy w odkupiającą moc cierpienia,
      może zacznie od siebie? Proponuję rezygnację z jakichkolwiek środków
      przeciwbólowych i znieczulających - bez względu na to, czy chodzi o
      leczenie zęba, czy operację woreczka żółciowego.
    • maura4 Re: Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 20:26
      Nie zyczyć a skazywać ludzi na cierpienie . Jako polityka tak -
      dyskwalifikacja ,ale jako katolika nie . Toz katolicyzm to religa
      cierpietnictwa . Niczego sie ne podkresla w niej bardziej jak
      cierpienia.
    • je2bny Gowin: cierpienie zamiast in vitro 20.02.09, 20:38
      >>>Próbowałem go przekonać, że in vitro to jedno z większych
      zwycięstw współczesnej medycyny. Na próżno. <<<
      ----------------------------------------------------------

      Czy półgłówka można przekonać do czegokolwiek ?
      Niby wykształcony "człowiek", a umysł jak z wczesnego Średniowiecza.
    • aa_6 Strach pomyśleć, co by było, gdyby 20.02.09, 21:00
      J. Gowin był muzułmaninem. Na własne uszy słyszałam w telewizji
      wypowiedzi katoliczek po zabiegu in vitro, które z oburzeniem
      odrzuciły propozycję J. Gowina w tej kwestii. PO powinna, moim
      zdaniem, zastanowić się nad tym, ile punktów procentowych spadku w
      notowaniach kosztowała ją m.in. ta, zdaniem owych katoliczek,
      całkowicie niedorzeczna z punktu widzenia medycznego propozycja.
      Rozumiem konserwatyzm umiarkowany i oświecony, ale
      fundamentalistyczny i ideologiczny? Na co on komu w XXI wieku?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja