godeep 03.03.09, 07:41 > (...) mogły przynieść jakiś czarny dla Polski scenariusz. NOMEN OMEN Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
ewa1-23 Co Waszyngton chce od Moskwy za tarczę 03.03.09, 09:57 Przecież oczywiste jest to, że USA nie są wiarygodnym partnerem, skoro mogą złamać umowę, kiedy pojawi się inne rozwiązanie na horyzoncie. Już raz się dogadali z Rosją w Jałcie. A skoro tak chcą współpracować z Rosją - to niech rosyjskie wojska zastąpią nasze w Afganistanie. Z Iraku przywieźliśmy martwych żołnierzy - i nic ponadto. Więc w imię czego nasi żołnierze narażają się w Afganistanie? Dla wiarołomnego sojusznika? Bez sensu! Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Co Waszyngton chce od Moskwy za tarczę 03.03.09, 10:53 W Afga narażają się nie tylko nasi żołnierze (którzy stanowią ok. 3% całości wojsk), ale żołnierze z całego NATO, a także z wielu państw europejskich i pozaeuropejskich do NATO nie należących. Byłoby raczej dziwaczne właśnie gdyby Polska jako jedyny członek Sojuszu NIE utrzymywała tam swojego kontyngentu. Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
www.nasznocnik.pl Re: narażają się żołnierze z całego NATO 05.03.09, 03:41 Owszem, są obecni; trudno jednak powiedzieć, że żołnierze każdego z tych państw w jednakowym stopniu "narażają się" - nieprawdaż ? Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: narażają się żołnierze z całego NATO 05.03.09, 07:49 Owszem - ale np. proporcjonalne straty naszego kontyngentu w porównaniu z innymi wcale nie wskazują, by akurat nasi narażali się najbardziej... Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
www.nasznocnik.pl Re: proporcjonalne straty 05.03.09, 14:14 ...biorą się stąd, że cały Afganistan to strefa zwiększonego zagrożenia i zdrowo oberwać można pewnie nawet w centrum Kabulu; jednakowoż istnieje pewna różnica między poległymi w czasie akcji patrolowo-zaczepnej a ofiarami przypadkowej rakiety przy stawianiu latryny ?... Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Czy ja wiem...? 05.03.09, 14:40 Pod względem liczebności strat (9 żołnierzy), Polska jest obecnie na 10. miejscu - za USA (584), Wielką Brytanią (139), Kanadą (110), Hiszpanią (87), Niemcami (30), Francją (25), Danią (23), Holandią (18) i Włochami (13). Biorąc pod uwagę liczebność powyższych kontyngentów, proporcjonalne straty polskiego są bodaj najmniejsze. Nie chce mi się dokładnie w to wgłębiać, ale na pierwszy rzut oka nie widać też specjalnych różnic w przyczynach strat - większość z nich we wszystkich przypadkach (w tym również niegodnie postponowanych przez media Niemców) stanowią ofiary walk czy pułapek; z jednym wyjątkiem Hiszpanów, z których 2/3 zginęło w katastrofie samoloty transportowego. Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
alamakota201 Co Waszyngton chce od Moskwy za tarczę 03.03.09, 14:25 "I w ostatnich dniach rząd USA dwukrotnie - ustami sekretarza obrony Roberta Gatesa w Krakowie oraz Hillary Clinton - potwierdził, że Patrioty dostaniemy. Najpierw, już w tym roku, na wypożyczenie wraz z kompanią wojsk amerykańskich, a potem, jeśli będziemy je chcieli kupić, na stałe." Więc dostaniemy czy kupimy? Kupic możemy chyba bez tarczy, która ani nam ani Czechom nic nie da dobrego poza narazaniem się Rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Co Waszyngton chce od Moskwy za tarczę 03.03.09, 14:39 alamakota201 napisała: > Więc dostaniemy czy kupimy? Pierwszy dywizjon dostaniemy za darmo na ok. 10 lat, kolejne będziemy już kupować sobie na własność - oczywiście jeżeli w ogóle zdecydujemy sie kupowac Patrioty, a nie jakiś inny podobny system (choć w sytuacji Polski wybór jest akurat w tym zakresie dość ograniczony). > Kupic możemy chyba bez tarczy, Możemy, a nawet musimy, jeśli ok. 2018/2020 nie chcemy zostać w ogóle bez artylerii przeciwlotniczej/przeciwrakietowej dalekiego zasięgu (którą wszak dysponują wszyscy nasi sąsiedzi, ze skromnym wyjątkiem Litwy). > która ani > nam ani Czechom nic nie da dobrego poza narazaniem się Rosji. Akurat żeby "narazić się" Rosji nie jest koniecznie potrzebna żadna Tarcza - jak wynika z historii, w przypadku Polski do "narażenia się" Rosji wystarcza na ogół samo istnienie naszego państwa ;-))) Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i off topic kapitanie 05.03.09, 19:05 Gdzies tam napisales, a nie chce mi sie juz dokladnie szukac. Rosja nie ma juz w sluzbie operacyjnej zadnego okretu typu tajfu, (projekt 941) Ostatni na chodzi Dimitri Donski, sluzy jako okret testowy do prob Bulawy. Reszta pocieta na zyletki. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: off topic kapitanie 05.03.09, 21:12 Oficjalnie w służbie są jeszcze Archangielsk (bud. 1987) i Siewierstal' (bud. 1989), które razem z Dmitrijem D. (bud. 1981) współtoworzą 18. Dywizję OP Floty Północnej. Z tym że Siewierstal' ostatni raz widziany był w morzu w 2002 i sądząc z tego że od kilku lat stoi odstawiony w nieczynnej części bazy, to już raczej nigdzie poza najbliższym szrotowiskiem nie odpłynie - tu ładne zdjęcie: tinyurl.com/8kdb68 Natomiat Archangielsk ponoć nadal pływa na patrole i nawet w grudniu 2007 obchodził uroczyście dwudziestolecie :-) Więc można powiedzieć, że w służbie jest przynajmniej jeden, skoro Dmitrij D. jest w tej chwili praktycznie tylko okrętem szkolno-doświadczalnym. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
3m05 Co Moskwa chce od Waszyngtonu za tarczę? 04.03.09, 17:57 "Ekipa Obamy...chce, by ewentualny układ został zawarty na warunkach Waszyngtonu." Hle, hle, hle. Pierwszy mrugnal Waszyngton i to Obama przychodzi do Miedwiediewa a nie odwrotnie. Obama zasygnalizowal poki co ze jest gotow do powaznych negocjacji z Moskwa. Tarcze spuscil na przywitanie. W Londynie sie dowie, jakie warunki stawia Moskwa. Dzisiaj Obama wydal polecenie wyciecia z budzetu Pentagonu wszystkich projektow i pomyslow, ktore sie nie sprawdzily lub przekroczyly kosztorys. Tarcza jest pewnie na samym poczatku tej listy. A co z polskim poddupnikiem (czytaj sojusznikiem)? Amerykanie przeniosa jedna baterie uzywanych Patriotow do Polski z Niemiec. Zeby Tusk nie stracil twarzy a Kaczor nie rozplakal. Odpowiedz Link Zgłoś
billy.the.kid Re: Co Moskwa chce od Waszyngtonu za tarczę? 05.03.09, 18:06 pare latek temu,na poczatku tej awantury z tarcza wiadomym było że ma ona chronic terytorium usa. czegóż to wolacy nie oczekiwali od sojusznika.a to że nam wizy zniosą,patriota kużden se na podwórku postawi,tysiące miejsc pracy przy obsłudze żołnierzyków od tej tarczy.nawet putany planowały spore zarobki w dularkach od jurnych usańców.czas mijał-i tarcza stałą się głównym punktem wolskiej polityki. już najjaśniejsza rzeczpospolita chyba p[adnie bez tej tarczy.no i naturalnie wolacy-przekonani nawałą propagandy-uwierzyli że to badziewie ma chronic przedewszystkim terytorium WOLSKI. I PRZED SZKODĄ I PO SZKODZIE GŁUPI. Odpowiedz Link Zgłoś