Przepraszanie za rzeź Ormian to w Turcji przest...

04.03.09, 07:09
A w EU nie wolno sie wypowiadac swoich pogladow na temat Holokaustu.
I nie chodzi mi o to, ktora strona ma racje, w obu krajach NIE MA
wolnosci slowa.
    • nicram112 a twoje ukochane 88 wyglada jek 2 dupy 04.03.09, 07:25
      jedna z nich twoja a druga twojego idola z wasikiem (to co powiedzialem tez
      wolnosc slowa)
      • art.usa Re: a twoje ukochane 88 wyglada jek 2 dupy 04.03.09, 18:59
        nicram112 napisał:

        > jedna z nich twoja a druga twojego idola z wasikiem
        (Niewiem co masz przeciw Walesie, i jego wasikowi.)

        (to co powiedzialem tez
        > wolnosc slowa)
        Przecie on mówi co chce, tyle ze nikt sluchac go nie chce.
    • jola_z_dywit_2006a Jezeli to nie "intelektualisci" mordowali to 04.03.09, 07:31

      dlaczego przepraszaja ?
      • kpix dlatego ze sa wspolziomkami kraju ktory to zrobil 04.03.09, 10:50
        i dobrze wiedza, ze zeby sie narod z narodem pogodzil,
        musi dojsc do jakiegos "przepraszam".

        Prawdziwi mocodawcy tego nigdy nie zrobili i juz nie zrobia.
        • andybla Re: Jezeli to nie "intelektualisci" mordowali to 04.03.09, 13:46
          jeszcze jedno odnośnie przemocy i pokory...
          Nie spotkałem się w żadnym przekazie z pokorą Żydów.
          A przecież ich kultura dokonywała "rzezi" na innych kulturach. Czy z
          tego powodu gotowi są do pokory?
          • kpix Re: Jezeli to nie "intelektualisci" mordowali to 04.03.09, 14:09
            Andybia, chcialbym Ci zadac zasadnicze pytanie.
            Czy mozesz mi szczerze powiedziec, jak to jest, ze kazdy temat
            bliskowschodni, a czesto i swiatowy, konczy sie na Zydach?
            Malo jest krajow i narodow?

            Dlaczego np. nie zapytales
            "nie spotkalem sie w zadnym przekazie z pokora Rosjan
            wobec rzezi i czystek etnicznych (na wielu narodach)"?
            albo
            "nie spotkalem sie w zadnym przekazie z pokora Irakijczykow,
            wobec rzezi i czystek etnicznych (na Iranczykach)"?
            "nie spotkalem sie w zadnym przekazie z pokora Iranczykow,
            wobec rzezi i czystek etnicznych (bo sponsoruja terroryzm w Iraku)"?
            "nie spotkalem sie w zadnym przekazie z pokora Syryjczykow,
            wobec rzezi"?
            albo
            "nie spotkalem sie w zadnym przekazie z pokora Serbow,
            wobec rzezi i czystek etnicznych (na Chorwatach i Bosnakach)"?
            albo
            "nie spotkalem sie w zadnym przekazie z pokora Chorwatow,
            wobec rzezi i czystek etnicznych (na Bosnakach i Serbach)"?
            i tak dalej i tak dalej.

            Dziekuje za szczera odpowiedz.

            a w temacie o ktory pytasz - kultura Zydow nie dokonala
            rzezi na innych kulturach. Byly wojny w ktorych winne byly
            obie strony. W jedynym przypadku rzezi, masakra w obozach
            Szabra i Szatila, ktora zreszta dokonana byla rekami
            chrzescijanskiej falangi, w odruchu protestu wyszlo na
            ulice miast w Izraelu 400 tysiecy ludzi, a przesluchania
            w Knesecie najwyzszych oficjeli trwaly ponad rok.
            • andybla Re: Jezeli to nie "intelektualisci" mordowali to 04.03.09, 15:25
              Czekałem na Ciebie ...
              Mówię o innym rodzaju zła - nie o przemocy ...
              Mówię o potędze kultury a nie jej słabościach ...
              Mówię o asymilacji
              Mówię o tym że inne kultury ginęły bez wojny w zderzeniu z kulturą
              Żydów
              I o tym rodzaju odpowiedzialności którego brak poczytuję za przyczynę
              nienawiści wobec Żydów
              • kpix Re: Jezeli to nie "intelektualisci" mordowali to 04.03.09, 15:50

                > Mówię o tym że inne kultury ginęły bez wojny w zderzeniu z kulturą
                > Żydów

                ale o jakim "ginieciu kultur bez wojny" masz na mysli?
                na czym polega "brak odpowiedzialnosci" wobec tego, i czemu
                akurat on mialby byc przyczyna powstania jednej z
                najwiekszych nienawisci na swiecie wobec tego akurat narodu?
                • andybla Re: Jezeli to nie "intelektualisci" mordowali to 04.03.09, 18:35
                  Naród może przetrwać bez własnego terytorium tylko jeśli ma swoją
                  kulturę. Musi dbać o własną odrębność podtrzymując pamięć o swojej
                  przeszłości oraz dokonywać wewnętrznych przemian i rozwoju. 6 tys lat
                  ciągłości historycznej popartej potrzebą jej budowania. Budzi to mój
                  podziw. Rozwój mniejszości na terenie obcego państwa to nic innego
                  jak zajmowanie jego tam miejsca - anihilacja. Jest też inna droga -
                  to asymilowanie się w obcej przestrzeni. Mówiąc o ginięciu nie
                  myślałem o wyginięciu nacji autochtonicznej ale zagrożeniu
                  wyginięciem przy zachowaniu tendencji rozwojowej nacji przybysza
                  stającego się wówczas kulturowym najeźdźcą.
                  • kpix Re: Jezeli to nie "intelektualisci" mordowali to 04.03.09, 20:57
                    ale gdzie tu ma bądź miało miejsce jakiekolwiek ginięcie?
                    Kultura polska miałaby niby ginąć z powodu istnienia pośród niej
                    Żydów? Andybla, taka jest twoja teza? Żydzi polscy (jak się
                    wyrażasz) dokonali "rzezi" kultury polskiej? Mów proszę o co
                    tak naprawdę Ci chodzi. I szczerze mówiąc coraz bardziej mnie
                    zastanawia, co to ma do rzeczy do holocaustu Ormian dokonany
                    80 lat temu przez władze Turcji?
                    • andybla Re: Jezeli to nie "intelektualisci" mordowali to 04.03.09, 21:58
                      > ale gdzie tu ma bądź miało miejsce jakiekolwiek ginięcie?
                      > Kultura polska miałaby niby ginąć z powodu istnienia pośród niej
                      > Żydów? Andybla, taka jest twoja teza? Żydzi polscy (jak się
                      > wyrażasz) dokonali "rzezi" kultury polskiej? Mów proszę o co
                      > tak naprawdę Ci chodzi. I szczerze mówiąc coraz bardziej mnie
                      > zastanawia, co to ma do rzeczy do holocaustu Ormian dokonany
                      > 80 lat temu przez władze Turcji

                      Sądzę że istnienie silnej napływowej kultury może rodzić obawy
                      wspierane w konsekwencji restrykcjami wobec niej, bujającym
                      nacjonalizmem a stąd prosta droga do exterminacji. Słabsza kultura
                      czując się zagrożona dopuści się każdej nieprawości aby przetrwać
                      jako dominant.
                      • andybla Re: Jezeli to nie "intelektualisci" mordowali to 04.03.09, 22:25
                        Oczywiście jest jeszcze dużo tego typu problemów z nacjami
                        zasiedlającymi już teren kraju w którym inny naród sprawuje władzę.
                        np. różne religie, różne języki, różne prawa, różne ograniczenia
                        autonomii. Można powiedzieć: taki kocioł nieporozumień i wynikających
                        z miłości do samych siebie i poczucia krzywdy własnej.
                      • kpix Re: Jezeli to nie "intelektualisci" mordowali to 04.03.09, 22:26
                        andybla, przepraszam, nie zrozumiałem.
                        Na razie postawiłeś tezę o tym że Żydzi "wyrżnęli" kulturę, jak
                        rozumiem chodzi o kulturę polską. Czuję się trochę zakłopotany w
                        świetle tego, że to z krwi żydowskiej bądź częściowo żydowskiej
                        powstały polskie utwory takich ludzi jak Adam Mickiewicz, Julian Tuwim,
                        Antoni Słonimski, Jan Brzechwa, Bolesław Leśmian, Stanisław Lem,
                        Stanisław Jerzy Lec, Bruno Schulz, Janusz Korczak. To były utwory
                        po polsku i na ile czytam swojemu dziecku Lokomotywę, to widzę na
                        własne oczy, że ich obecność to wartość dodana, a nie zabrana.
                        • andybla Re: Jezeli to nie "intelektualisci" mordowali to 05.03.09, 08:20
                          Nie postawiłem tezy o wyrżnięciu kultury tylko o zagrożeniu
                          wyrżnięciem często nadwrażliwie odbieranym przez autochtona.
                          Każde niepowodzenie takiej złożonej wspólnoty składane będzie na
                          konto winy odrębności a często mniejszości. Jednak jeśli nowa kultura
                          (odrębna) będzie rozwijać się sprawniej od autochtonicznej w ramach
                          własnej a nie wspólnej odrębności potraktowana będzie jako
                          zagrożenie. Mówię o odpowiedzialności Abla której brak doprowadził do
                          jego śmierci. Wielkie wartości należy wspólnie rozwijać.
                          • andybla Re: Jezeli to nie "intelektualisci" mordowali to 05.03.09, 08:23
                            Za śmierć Abla winię Abla. Bo dopuścił do moralnej śmierci Kaina.
                            • andybla Re: Jezeli to nie "intelektualisci" mordowali to 05.03.09, 08:37
                              Moralna śmierć Kaina musiała nastąpić zanim dokonał dzieła.
                              • andybla Re: Jezeli to nie "intelektualisci" mordowali to 05.03.09, 08:58
                                Oczywiście nie zwalniam Kaina od winy ale ją usprawiedliwiam.
                                Rozgrzeszyć może go tylko jego życie. Czy nie przypomina Ci to trochę
                                holokaustu?
                                • kpix Re: Jezeli to nie "intelektualisci" mordowali to 05.03.09, 10:04
                                  chlopie, ty masz jakas religijna fiksacje.
                                  sadze ze czas przerwac te nonsensowna rozmowe, bo
                                  sie nie dogadamy.

                                  pozdrawiam
                                  • andybla Re: Jezeli to nie "intelektualisci" mordowali to 05.03.09, 10:14
                                    Nie chodzi o religię tylko o bajkę z morałem ... takim o życiu i
                                    umieraniu ;)
                                    • andybla Re: Jezeli to nie "intelektualisci" mordowali to 05.03.09, 10:19
                                      Być może by życie stało się bajką trzeba ich więcej czytać ...
                                  • andybla Re: Jezeli to nie "intelektualisci" mordowali to 05.03.09, 10:30
                                    Czemu mielibyśmy się nie dogadać - w końcu obaj chcemy tego samego.
      • andybla Re: Jezeli to nie "intelektualisci" mordowali to 04.03.09, 12:03
        jola_z_dywit_2006a napisał:
        > dlaczego przepraszają?
        Już Ci odpowiadam ... ponieważ czują się współodpowiedzialni za
        swoich przodków ... nie są winni - jednak są współodpowiedzialni.
        Mając taką świadomość są najlepszą częścią tego narodu. Ja Polak więc
        Was Turków predysponuję byście jako nasi niegdysiejsi oprawcy nieśli
        dalej wiano sprawiedliwości. Jesteście tego godni dzięki pokorze.
    • flemming Przepraszanie za rzeź Ormian to w Turcji przest.. 04.03.09, 07:31
      kach z Kresów Wschodnich.Wstyd, że mają obywatelstwo polskie.
    • bnch Re: Przepraszanie za rzeź Ormian to w Turcji prze 04.03.09, 07:42
      To nie jest kwestia prawa unijnego, a krajowego. W Polsce też nie wolno negować Holokaustu i to jest przepis parę lat starszy niż nasze wejście do Unii. Tu nie jest tak, że któraś strona ma rację, tu jedna strona ma rację, a jakieś gó...ane spiskowe teorie znajdziesz na każdy temat. Niemniej jestem przeciwnikiem karania. Jak ktoś ma ochotę być głupim niedoukiem, to ma do tego święte prawo.
    • 13xm dlatego nie wyobrażam sobie Turcji w UE.. 04.03.09, 07:55
      Chodzi mi o ich mentalność..zbyt wielu turków, w chwilach braku
      argumentów lub w przypadku ślepej wiary w swoją rację, ma swój jeden
      właściwy argument - przemoc. Czy Turcja ma w przeszłości jakiś
      dżihad już za sobą?..
    • cygan37 Holokaust na Cyganach. 04.03.09, 08:24
      hankrearden napisał:

      > A w EU nie wolno sie wypowiadac swoich pogladow na temat Holokaustu.
      > I nie chodzi mi o to, ktora strona ma racje, w obu krajach NIE MA
      > wolnosci slowa.


      Czy niecała prawda to jeszcze prawda czy już zakłamanie?
      Raczej to drugie gdy celowo pomija się wśród ofiar Holokaustu Cyganów i
      homoseksualistów.
      Reżim nazistowski realizował planowe wymordowanie nie tylko wszystkich żydów ale
      też cyganów i homoseksualistów.
      I to jest argument który żydom zawsze trzeba wypalić w twarz gdy za dużo
      podskakują ze swoim holokaustem.
      • baby1 Re: Holokaust na Cyganach. 04.03.09, 09:43
        Z choinki spadłeś? Kto pomija wśród ofiar Holokaustu Cyganów?
        Nie wiem czy homoseksualiści są jakoś ekstra eksponowani. W tym
        czasie byli traktowani jako osoby chore/kalekie i jako takie
        podlegali szczególnym represjom i o tym też się mówi.
    • kpix Turcja sie cofa... 04.03.09, 10:47
      Niestety, Turcy sobie nie zdaja sprawe, jak w tej kwestii sobie
      popsuli zdanie o swoim kraju.

      Problem w tym, ze do tej pory wiekszosc krajow jeszcze nie uznala
      holocaustu Ormian, Grekow Pontyjskich i Asyryjczykow. Juz czas na to.
      • kijwoko Re: Turcja sie cofa... 04.03.09, 20:55
        Nie zapominaj o Palestynczykach.

        (i nie wysilaj sie na odpisywanie, nie jestem zainteresowany)
        ___________________________________

        Photo Essay: Jewish Holocaust and Gaza
        [2009-01-16]
        www.uruknet.info/?p=m50995&hd=&size=1&l=e
        • kpix Re: Turcja sie cofa... 04.03.09, 21:15
          to co się głupio wpisujesz?
        • juz.kliknalem_nie.dziekuj Re: nie wysilaj sie na odpisywanie 05.03.09, 14:18

          Ja tam się nie wysilam. Ja klikam.
    • wiedzio A na Ukrainie.............. 04.03.09, 14:02
      Proszż zapoznać się z tym:

      strasznezbrodnie.blox.pl/html
    • art.usa Przepraszanie za rzeź Ormian, w Turcji kriminal 04.03.09, 18:56
      Smutne ale prawdziwe.
      W Turcji faszyzm i rasizm prawie jak w Czechach.
      I oni pchają się do UE.
      Tu potrzeba jeszcze 50 lat kulturalnego rozwoju, nim Europa tych
      morderców owiec, i baranów weźmnie w swa platna grupę do wyżywienia.

      Dlaczego nie najpierw wziac do Unii Ormian?.
    • zarone Europa chcę Turcji w Unii, bo to pomost do 04.03.09, 19:37
      kaspijskiej i bliskowschodniej ropy naftowej. A że Turcy mordowali
      Ormian, a teraz prześladują Kurdów, no cóż, trudno. Pamiętam te
      zadowolone europejskie mordy głosujące na tak za rozpoczęciem
      negocjacji akcesyjnych z Turcją. Z panstwem, które nie przestrzega
      podstawowych, minimalnych norm demokratycznych. Żenująca
      degrengolada.
    • anders76 Przepraszanie za rzeź Ormian to w Turcji przest... 11.03.10, 21:09
      Turcja i Armenia nawiazaly wreszcie stosunki dyplomatyczne i jest nadzieja, ze
      sie dogadaja i beda dobrymi sasiadami. Moga tez razem dosjsc do wspolnych
      wnioskow na temat wydarzen przeszlosci. Podejmowane spontanicznie rozmaitych
      uchwal w rozmaitych panstwach stojacych i historycznie i geograficznie daleko
      od problemu nie ulatwia im wzajemnego dialogu. Kazde z potepiajacych panstw ma
      tez w swoim dorobku podobne sprawy, nawet Szwecja. Chyba jest to gra
      polityczna majaca odsunac Szwecje od Europy. Parlmentarzystami latwiej
      manewrowac niz rzadem.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja