jbyszewski 13.03.09, 10:06 W jaki sposób 310 km w Argentynie może kosztować 900 mln euro, a 400 km w Brazylii - 11 mld dolarów. Skąd ta ponad siedmiokrotna różnica w cenie jednego kilometra? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
grzegorzbank Re: Szybki pociąg do brazylijskiego Mundialu 13.03.09, 12:17 Być może to kwestia technologii. Argentyna myśli o superszybkiej, ale klasycznej kolei szynowej, jak TGV, a Brazylia o technologii kolei magnetycznej (EMS), jak Transrapid oparty na technologii Siemensa. Koszty budowy tej drugiej są... wysokie, ale jest to technologia przyszłości. Tego typu pociągi nie ulegają wykolejeniu (na torze próbnym, gdy z winy błędu ludzkiego nie włączono do systemu kontroli pojazdu serwisowego, doszło do zderzenia, ale pociąg pozostał na torze), są niezwykle komfortowe i ciche, do tego, w przeciwieństwie do pociągów szynowych, technologia ma duży potencjał rozwojowy. Odpowiedz Link Zgłoś
tierralatina Re: Szybki pociąg do brazylijskiego Mundialu 14.03.09, 09:20 Oba kraje mysla poki co o tym samym, czyli klasycznych szybkich pociagach wzorowanych na francuskim TGV. Zreszta w Argentynie w konsorcjum majacym budowac ta kolej jest francuski Alstom, tworca TGV. Zasadnicza roznica w kosztach wynika z kilku wzgledow - przede wszystkim Argentyna podpisala poki co kontrakt wylacznie na budowe. Nie obejmuje on m.in. taboru, czy szkolenia personelu. Brazylia zas chce wydac owe 11 miliardow "na wszystko", czyli budowe calej infrastruktury, transfer technologii, produkcje taboru, etc. Poza tym trasa Buenos Aires - Rosario to plaski rolniczy teren, gdzie kolej moze isc wrecz po linii prostej. Praktycznie nie potrzeba budowac zadnych wiaduktow, tuneli, etc. Po drodze tylko pola. Tymczasem trasa Sao Paulo - Rio to najgesciej zaludniony i uprzemyslowiony rejon Brazylii, gdzie budowa nie bedzie tylko wyzwaniem technicznym, ale tez skomplikowana akcja kosztownych wywlaszczen. Gdyby kogos interesowalo, to swego czasu pisalem na blogu o argentynskim projekcie: tierralatina.blox.pl/2008/01/Pocisk-pomknie-przez-Argentyne.html Odpowiedz Link Zgłoś
herrkagan Re: Szybki pociąg do brazylijskiego Mundialu 14.03.09, 20:16 1. Oba projekty sa panstwowe, a nie prywatne, jak to by chcial Balcerowicz. 2. Kolej tyou MAGLEV nie ma sensu: jest bardzo droga (np. zwrotnice kosztuja w niej najatek), niekompatybilna z istniejaca i niebezpieczna, np. w przypadku zaniku zasilania tradycyjny pociag zwolni i ew. zatrzyma sie, a MAGLEV spadnie na torowisko przy szybkosci kikuset km/h. Odpowiedz Link Zgłoś
nocnylot Re: Szybki pociąg do brazylijskiego Mundialu 14.03.09, 20:24 W wiekszosci cywilizowanych panstw swiata istnieja koleje panstwowe. I nie ma w tym nic zlego, tak dlugo jak nie sa one monopolistami na swym rynku. Odpowiedz Link Zgłoś
and_rzej Re: Szybki pociąg do brazylijskiego Mundialu 14.03.09, 21:44 herrkagan napisała: > 1. Oba projekty sa panstwowe, a nie prywatne, jak to by chcial Balcerowicz. Komentarz calkowicie niedorzeczny (szczegolnie o Balcerowiczu). Koszt jest taki jaki jest bez wzgledu czy zamawiajacym jest firma prywatna czy panstwo (w przypadku tego ostatniego spodziewalbym sie raczej ustawionego przetargu). W przypadku przedsiewziecia sektora prywatnego mozna sie spodziewac ze bedzie ono mialo rece i nogi (czyli bedzie wydajne i poslugiwac sie rachunkiem ekonomicznym), w przypadku przedsiewziecia panstwowego oczekiwalbym niestety ze do calosci beda doplacac podatnicy. > 2. Kolej tyou MAGLEV nie ma sensu: jest bardzo droga (np. zwrotnice kosztuja w > niej najatek), niekompatybilna z istniejaca Poczatkowa inwestycja kolei maglev jest wieksza od kolei tradycyjnej, bo jest to naral dojrzewajaca technologia (narazie jest tylko jeden komercyjny odcinek tej kolei w Szanghaju, liczacy zaledwie 32 km dlugosci). Jednakze, koszty eksploatacji sa duzo mniejsze niz kolei tradycyjnej (nie ma tarcia kol w ktorym jest tracone mnostwo energii), jest znacznie przyjazniesza srodowisku (wieksza wydajnosc energetyczna, duzo mniejszy halas). >i niebezpieczna, np. w przypadku za > niku zasilania tradycyjny pociag zwolni i ew. zatrzyma sie, a MAGLEV spadnie na > torowisko przy szybkosci kikuset km/h. Falsz. Kolej maglev jest calkowicie bezpieczna. Nie ma podstaw aby sadzic ze w przypadku awarii pociag poszybowalby sobie gdzies bo nie ma kol - maglev jak najbardziej ma kola, sluza one chociazby w poczatkowej i koncowej fazie jazdy pociagu. Swoja droga w Europie taka kolej jest swietnym rozwiazaniem, bo jest to dosc gesto zaludniony kontynent. Przy predkosci 450 km/h maglev bylby w stanie konkurowac z samolotami na trasie np. z Polski do Hiszpanii. Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk Twoje "mozna sie spodziwewac" jest raczej ... 14.03.09, 23:01 "W przypadku przedsiewziecia sektora prywatnego mozna sie spodziewac, ze bedzie ono mialo rece i nogi" Budowa tunelu pod La Manche byla przedsiewzieciem prywatnym reklamowanym przez Prezydenta Mitteranda jako solidna lokata kapitalu rodzinnego. Ludzie potracili na niej miliony bedac okradzionym przez prywatne banki, ktore "zdecydowaly", ze bardziej sie kalkuluje niekonczaca sie splata odsetek od kolejnych pozyczek niz wartosc akcji kosztujacych obecnie po kilka centimow (mozna sobie wyobrazic co warte sa dywidendy). "w przypadku przedsiewziecia panstwowego oczekiwalbym niestety ze do calosci beda doplacac podatnicy." Jedne z najlepszych kolei francuskie na swiecie sa panstwowe. Najlepszy i najtanszy system energetyczny rowniez. Angielskie sprywatyzowane od lat borykaja sie z problemami technicznymi groznymi dla bezpieczenstwa podroznych. Twoje przekonanie jest swiadectwem jak silne sa w nas stereotypy wynikajace z naszej prl-owskiej przeszlosci i czasow transformacji. Dzisiaj po katastrofalnym kryzysie swiatowego prywatnego systemu finansowego i bankowego, ktory jest obecnie na laskawym panstwowym utrzymaniu korzystajac z masowej "pomocy" panstwowej Twoje "mozna sie spodziwewac" jest raczej smieszne. Rekord szybkosci francuskiego TGV jest obecnie 574 km/godz. Szybkosci podrozna przekracza miejscami 300 km/godz (w zaleznosci od jakosci torowiska i instalacji elektrycznej). Re: Szybki pociąg do brazylijskiego Mundialu Odpowiedz Link Zgłoś
and_rzej Re: Szybki pociąg do brazylijskiego Mundialu 14.03.09, 21:30 jbyszewski napisał: > W jaki sposób 310 km w Argentynie może kosztować 900 mln euro, a 400 km w > Brazylii - 11 mld dolarów. Skąd ta ponad siedmiokrotna różnica w cenie jednego > kilometra? To moze byc tylko pomylka. Nie ma szybkiej kolei ktora kosztowalaby zaledwie niecale 3 mln euro/km (to 3 razy taniej niz kilometr autostrady). Cena kontraktu w Brazylii brzmi duzo bardziej realistycznie - 27.5 mln dolarow/km. Swoja droga 250 km/h to jest szybka kolej, a nie superszybka. Superszybki jest maglev (na zdjeciu w artykole), ktorego jedyny komercyjny odcinek na swiecie w Chinach ma predkosc operacyjna 450mk/h. Odpowiedz Link Zgłoś
tierralatina Re: Szybki pociąg do brazylijskiego Mundialu 15.03.09, 00:57 and_rzej napisał: > To moze byc tylko pomylka. Nie ma szybkiej kolei ktora kosztowalaby zaledwie > niecale 3 mln euro/km To nie jest pomylka. Pamietam, ze po podpisanu kontraktu przedstawiciele Alstomu chelpili sie, ze wybuduja w Argentynie najtansza szybka kolej na swiecie. Ale jak juz powyzej pisalem ten argentynski kontrakt byl skrojony w taki sposob aby go parlament i opinia publiczna latwiej przelknela. Jest on po prostu niekompletny i bedzie mu towazyszyc wiele dodatkowych kosztow/inwestycji. Ot, polityka. Odpowiedz Link Zgłoś
spanish.inquisition Stolica tego kraju - Sao Paulo?? 14.03.09, 22:13 "(..)kolei, która połączyłaby gospodarczą stolicę tego kraju Sao Paulo z odległym o blisko 400 km Rio de Janeiro" Mnie to w szkole uczyli, ze stolica Brazylii jest Brasilia. ;) Odpowiedz Link Zgłoś
maro29 Re: Stolica tego kraju - Sao Paulo?? 14.03.09, 22:46 Geografii to może jako tako nauczyli ale czytania ze zrozumieniem nie. Napisane jest wyraźnie GOSPODARCZEJ stolicy kraju jaką z pewnością jest Sao Paulo Odpowiedz Link Zgłoś
szlakuls PKP Intercity kupuje lokomotywy na 230 km/godz. 15.03.09, 00:31 Pod koniec ub. roku prasa doniosła o zakupie przez PKP IC 10 lokomotyw Siemensda osiągających 230 km/godz. Gdyby tak na głównych szlakach w Polsce (Warszawa, Gdańsk, Poznań, Kraków, Katowice) pociągi osiągały 200 km/godz i przelotową 160 km/godz to czas jazdy do tych miast, leżących średnio 300 km od Warszawy, skróciłby się do 2 godzin. wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/10,88722,6048782,230_km_h_po_polskich_torach.html www.brutto3200.fora.pl/news,20/warszawa-nowa-lokomotywa-pkp-intercity,535.html www.kolej24.pl/news/czytaj/husarz-prezentacja-nowej-lokomotywy-pkp-intercity.html Odpowiedz Link Zgłoś
tierralatina Re: PKP Intercity kupuje lokomotywy na 230 km/god 15.03.09, 01:00 szlakuls napisał: Gdyby tak na głównych > szlakach w Polsce (Warszawa, Gdańsk, Poznań, Kraków, Katowice) > pociągi osiągały 200 km/godz i przelotową 160 km/godz Ale niestety nie beda: miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,49421,6319235,PKP__coraz_wolniej_do_Warszawy.html Odpowiedz Link Zgłoś