wet3 Merkel: Pamięć o wysiedleniach służy pojednaniu 17.03.09, 22:31 Skoro ktos - jak Merkel postawiony na tak wysokim stanowisku potrafi zasuwac takie beznadziejne androny, to latwo mozna sobie wyobrazic co na ten temat mysli przecietny szwab zatruty tym, co glosi Merkel i Steinbach. Obie te szwabki nie wyciagnely jakichkolwiek wnioskow z IWW i 2WW. Zapomnialy wyraznie, ze napastnik nie ma moralnego i historycznego prawa do gledzenia oswoich cierpieniach. To, co one wygaduja, to nie jest nic innego tylko proba przpoczwarzenia katow w ofiary! Odpowiedz Link Zgłoś
anders76 Re: Merkel: Pamięć o wysiedleniach służy pojednan 17.03.09, 23:19 W nastepnym etapie bedza sie skarzyc, ze zupka rozdawana w Berlinie nie byla dostatecznie tlusta i sami musieli swoje gruzy sprzatac. No i stawka za kobiete tez byla krzywdzaco niska, tylko bochenek chleba za cala noc. Maja jeszcze mase krzywd do wspominania. A mialo byc tak dobrze, tylko te cholerne Slowiany nie daly sie dobic. Odpowiedz Link Zgłoś
mil1231 Doprowadzimy do tego, że takie gnidy jak 17.03.09, 22:37 ty za samo pier.dolenie o jakichkolwiek rzekomych krzywdach niemieckich będą siedzieć w pierdlu! po II wojnie światowej miejsce Niemca jest 2 metry pod ziemią !! Odpowiedz Link Zgłoś
mil1231 Z haseł Uczieczka,Wypędzenie,Pojednanie 17.03.09, 22:50 prawdziwa jest tylko ucieczka! Odpowiedz Link Zgłoś
hans-jurgen Co za hamskie forum. 18.03.09, 00:09 Czytajac zamieszczane tu wypowiedzi, mam wrazenie, ze zatrzymalem sie kolo sklepiku w jakies wiosze na " scianie wschodniej ", i slucham dyskusji, zaprawionych " Usmiechem soltysa " kmiotkow. Wezcie sie za prace, zbudujcie cos swojego, bo poki co, to jadac przez Wasz kraj, widac przewaznie zagraniczne firmy i ruiny po PRL-owskich GS-ach. Nauczcie sie troche kultury, bo takiego hamstwa, jak w Polsce nie uswiadczysz w zadnym europejskim kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
mil1231 to chyba opis Niemiec gdzie niemal każdy 18.03.09, 00:14 jest nazistą. Niemcy są genetycznie ksenofobami i nazistami i to prawie każdy. Spójrz lepiej na sypiący się DDR z 20 % bezrobociem :) Polska to jeden wielki plac budowy, więc argument twój jest nietrafiony. i jeszcze jedno- nie przyjeżdżaj tu- jesteś niemile widziany i nie obchodzi nas co o tym sądzisz. Odpowiedz Link Zgłoś
hans-jurgen Re: to chyba opis Niemiec gdzie niemal każdy 18.03.09, 00:22 mil1231 napisał: nie > przyjeżdżaj tu- jesteś niemile widziany i nie obchodzi nas co o tym sądzisz. ------------------------------------------------------------------------ Byloby lepiej abys pomyslal nim jakas glupote napiszesz, ale przedewszystkim pomysl o tym milionie Twoich rodakow, co w Niemczech na " chleb " zarabiaja. Odpowiedz Link Zgłoś
mil1231 zarabiają "dzięki" wojnie którą rozpętaliście 18.03.09, 00:26 wy jesteście winni i to wy musicie zapłacić odszkodowania Polakom. Gdybyście zapłacili wcześniej, nie musieliby nigdzie pracować. Odpowiedz Link Zgłoś
perfect4u Re: to chyba opis Niemiec gdzie niemal każdy 18.03.09, 00:59 hans-jurgen napisał: > mil1231 napisał: > > nie > > przyjeżdżaj tu- jesteś niemile widziany i nie obchodzi nas co o tym sądzi > sz. > ------------------------------------------------------------------- ----- > Byloby lepiej abys pomyslal nim jakas glupote napiszesz, ale > przedewszystkim pomysl o tym milionie Twoich rodakow, co w > Niemczech na " chleb " zarabiaja. Skad taka cyfra? Czyzby tak pisala wasza nazi propaganda? Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: to chyba opis Niemiec gdzie niemal każdy 18.03.09, 13:56 hans-jurgen napisał: > mil1231 napisał: > > nie > > przyjeżdżaj tu- jesteś niemile widziany i nie obchodzi nas co o tym sądzi > sz. > ------------------------------------------------------------------- ----- > Byloby lepiej abys pomyslal nim jakas glupote napiszesz, ale > przedewszystkim pomysl o tym milionie Twoich rodakow, co w > Niemczech na " chleb " zarabiaja. A kto by Wam dzieci rodził, płacił podatki i ubezpieczenia? Wolelibyście Turków, Kurdów, Libańczyków? Czy może jednak integrujących się Polaków, no? Pomyśl o tych setkach tysięcy miejsc pracy w Niemczech, które istnieją dzięki wymianie handlowej z Polską i o zbycie niemieckich towarów tu w tym podobno "brudnym grajdole bez kultury". Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Co za hamskie forum. 18.03.09, 00:22 Przecież oni sadza ze sa to tylko wyłącznie polskie fora i są tylko i wyłącznie czytane przez Polaków. ;))))))))))) Popisują się naprawdę wiadomościami i kultura dżungli bo na co innego ich nie stać, cóż opinia idzie w świat i niech się nie dziwią ze Polak obojętnie w jakim zakątku świata jest kwitowany kpiącym uśmiechem. Wszystko według zasług a na uznanie i szacunek trzeba sobie ciężko zapracować, widać to tu na forum? Ano widać tę "przykładną wiedzę" jak i "kulturę" rodem z Polski. -------------------------------------------------------------------- Odpowiedz Link Zgłoś
mil1231 ruski cham nie ma prawa oceniać nikogo 18.03.09, 00:30 podobnie jak niemiecki morderca. mamy w dupie waszą ocenę- sami mamy o was fatalne zdanie Odpowiedz Link Zgłoś
perfect4u Re: ruski cham nie ma prawa oceniać nikogo 18.03.09, 01:02 mil1231 napisał: > podobnie jak niemiecki morderca. mamy w dupie waszą ocenę- sami mamy o was > fatalne zdanie Zreszta szwaby bardzo sie o taka opinie staraja. Odpowiedz Link Zgłoś
lukassuss Re: Co za hamskie forum. 18.03.09, 08:59 no - bo niemcy zapracowali sobie solennie na "uznanie i szacunek" w czasie II Wojny Światowej... w mundurach SS i w dymie krematoriów. Tylko pozazdrościć tej "wyższej kultury"... Odpowiedz Link Zgłoś
hans-jurgen Re: Co za hamskie forum. 18.03.09, 11:58 lukassuss napisała: > no - bo niemcy zapracowali sobie solennie na "uznanie i szacunek" w czasie II > Wojny Światowej... w mundurach SS i w dymie krematoriów. > > Tylko pozazdrościć tej "wyższej kultury"... ---------------------------------------------------------------------- Tak, tak, ...i dlatego uzasadnione jest pisanie na ogolnodostepnym polskim forum takich tekstow: ---------------------------------------------------------------------- " Autor: wet3 18.03.09, 02:09 Stu rylo, swinski szwabie. Lepiej siadz na tylek i policz lie miliomow ludzi twoje Uebermensche zamordowali i jakie szkody wyrzadzili wielu narodowm w czasie wojny. Czy wy, przebrzydle szwaby, zaczniecie w koncu wyciagac jakies wnioski z dwu przegranych wojen swiatowych, ktore rozpetaliscie???! Ty kundlu moralny - czy ty, razem z Merkel i Steinbach, w koncu zrozumiesz, ze nie macie zadnego prawa moralnego do zabierania glosu? Nie dosc, ze nie zaplaciliscie nam ami grosza za zniszczenia wojenne to macie czelnosc domagac sie pieniedzy od nas?! Jak widac - wy szwaby NIGGY nie nauczycie sie niczego. Maul schliessen!!! " --------------------------------------------------------------------- nie ma co, wspaniala probka " europejskiej integracji " i " europejskiego pojednania narodow " w wydaniu polskiego super patrioty po uplywie ponad 60 lat od zakonczenia wojny. Cale szczescie, ze takie glaby, ostaly sie tylko na wschod od Odry, bo w przeciwnym razie, Europa bylaby jak centralna Afryka. ----------------------- Takie teksty, nie maja nic wspolnego z WOLNOSCIA SLOWA I WOLNOSCIA PRZEKONAN, to jest po prostu, w kazdym normalnym kraju karalne, publiczne podzeganie przeciwko innemu narodowi. Tu widac jak daleko Polakom do europejskich standartow XXI wieku. Odpowiedz Link Zgłoś
gabiene podobnie jak takich tekstów: 18.03.09, 12:05 "Re: Dokładnie!zgadzam się!Musimy zmienić taktykę Autor: albinnos 17.03.09, 23:01 Dodaj do ulubionych Skasujcie Odpowiedz cytującOdpowiedz Tak jestes najarany piesku , ze postanowilem sobie na dobranoc poogladac dokumentalny film o tym co nasi Jungs tam u was przez te 6 latek wyprawiali.Zawsze mi sie po tym tak slodko i spokojnie spi.Juz sie na to ciesze , szczegolnie na scenki warszawskie.Dobrej nocki ci zycze piesku." I jak widzisz nikt go nie skasował. Wolność słowa... A gdzie odpowiedzialność tego szubrawcy za jego słowa!? Tuż po wojnie straciłby za nie życie. Ale jak chcecie judzić i prowokować, to będziecie mieli kulturalną wymianę poglądów. Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: Co za hamskie forum. 18.03.09, 14:32 nie-tak napisała: > Przecież oni sadza ze sa to tylko wyłącznie polskie fora i są tylko i wyłącznie > czytane przez Polaków. ;))))))))))) > Popisują się naprawdę wiadomościami i kultura dżungli bo na co innego ich nie > stać, cóż opinia idzie w świat i niech się nie dziwią ze Polak obojętnie w jaki > m > zakątku świata jest kwitowany kpiącym uśmiechem. > Wszystko według zasług a na uznanie i szacunek trzeba sobie ciężko zapracować, > widać to tu na forum? Ano widać tę "przykładną wiedzę" jak i "kulturę" rodem z > Polski. Denkst Du, wir lesen und schreiben nicht auch in deutschen Foren? Różnią się głównie tym, że biorący w nich udział przyznają się mniej lub bardziej jawnie do przynależności w "Das Reich", NPD, i różnych "Kameradschaften", a także do organizacji kombatanckich Waffen-SS i - BdV... :-))) Odpowiedz Link Zgłoś
perfect4u Re: Co za hamskie forum. 18.03.09, 00:56 hans-jurgen napisał: > Czytajac zamieszczane tu wypowiedzi, mam wrazenie, ze zatrzymalem > sie kolo sklepiku w jakies wiosze na " scianie wschodniej ", > i slucham dyskusji, zaprawionych " Usmiechem soltysa " kmiotkow. > Wezcie sie za prace, zbudujcie cos swojego, bo poki co, to jadac > przez Wasz kraj, widac przewaznie zagraniczne firmy i ruiny po > PRL-owskich GS-ach. > Nauczcie sie troche kultury, bo takiego hamstwa, jak w Polsce nie uswiadczysz w > zadnym europejskim kraju. W zadnym tez europejskim kraju nikt nie pierdzi w towarzystwie innych osob i rubasznie sie przy tym smieje mowiac :Gesund. A w Polsce nie byloby tak jak jest gdyby nie napasc rosyjsko- niemiecka w 1939 roku i lata spedzone pod okupacja rosyjska.A czy nie widziales przypadkiem jak sie buduja w Polsce domy.O wiele ladniejsza architektura niz te koszmarne niemieckie budownictwo pozbawione jakiegokolawiek polotu.A jakie to masz w Niemczech niemieckie biznesy? Moze Opel jest niemiecki albo Ford? Wszystko jest albo amerykanskie albo zydowskie.Amerykanie pompowali w was miliardy po wojnie. Wy sobie zawdzieczacie tylko ruiny po dywanowych nalotach i wizycie armii czerwonej. Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: Co za hamskie forum. 18.03.09, 13:50 Cha, cha, najbyrdziej mi się podoba, kiedy Niemcy zarzucają Polsce brak kultury. To tak jak z tym chłopem co zabił rodziców i potem prosił sąd o wymierzenie niższej kary bo przecież jest sierotą. Gdyby nie 39 rok, likwidacja polskich dóbr kultury o 70% i kolejne 50lat "w plecy" pod sowieckim butem, to obydwa państwa nie różniłyby się prawie niczym. analfabeto historyczny. Lepiej się zajmij "kulturą" byłego NRD, ruinami LPG i 20% bezrobociem, NPD dochodzącym do landesparlamentów i ksenofobią, niż wymachiwaniem tu swoich mądrości. Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 re: hansjuergen 18.03.09, 02:09 Stu rylo, swinski szwabie. Lepiej siadz na tylek i policz lie miliomow ludzi twoje Uebermensche zamordowali i jakie szkody wyrzadzili wielu narodowm w czasie wojny. Czy wy, przebrzydle szwaby, zaczniecie w koncu wyciagac jakies wnioski z dwu przegranych wojen swiatowych, ktore rozpetaliscie???! Ty kundlu moralny - czy ty, razem z Merkel i Steinbach, w koncu zrozumiesz, ze nie macie zadnego prawa moralnego do zabierania glosu? Nie dosc, ze nie zaplaciliscie nam ami grosza za zniszczenia wojenne to macie czelnosc domagac sie pieniedzy od nas?! Jak widac - wy szwaby NIGGY nie nauczycie sie niczego. Maul schliessen!!! Odpowiedz Link Zgłoś
zeppelin25 Merkel: Pamięć o wysiedleniach służy pojednaniu 18.03.09, 07:27 To forum to prawdziwy polski rynsztok!..iscie prawdziwa polska kultura...nie zmienili sie od stuleci...i oni chca do Europy? Z czym???...Boze cos Polske...daj im laski ROZUMU!!! Odpowiedz Link Zgłoś
mil1231 popatrz kretynie na komentarze szkopów 18.03.09, 18:29 to jest dopiero rynsztok- nie dość że mordercy to jeszcze bezczelni i chamscy. Odpowiedz Link Zgłoś
grba Sygnatariusze 18.03.09, 08:01 „Karta Wypędzonych” to bardzo piękny dokument. Warto by się zapoznać kim byli szlachetni sygnatariusze, którzy złożyli pod nim 30 nieczytelnych podpisów. 1. Dr Rudolf Wagner przedstawiciel Niemców z Bukowiny urodził się w Galicji, z rodziców pochodzących ze wschodnich Czech, po pierwszej wojnie światowej został obywatelem Rumunii. W czasach studenckich był aktywnym działaczem Narodowosocjalistycznego Związku Studentów, następnie został pracownikiem Sicherheitsdienstes (SD) der SS Służby Bezpieczeństwa SS. W latach 1938-1940 pracował w nstytucie SS „Wannsee-Institut”. Wannsee łatwe do zapamiętania... Instytut zajmował się planowaniem narodowościowego aspektu Nowego Porządku w Europie czyli kogo wysiedlić, przesiedlić, eksterminować. Po zdobyciu wiedzy teoretycznej skierowany został do pracy u samego Reinharda Heydricha w "Zentrale der Vernichtung" (Centrala Zagłady). Następnie w Paryżu w stopniu tylko unterscharführera ciężko pracował w Sicherheitspolizei. Jego wysiłki zostały docenione skierowano go na „14 Führerlehrgang der SS” (14 Kurs Dowódców SS). Wyszkolony skierowany został do Sicherheitspolizei w Belgradzie (maj - listopad 1941), gdzie „pracował” w Einsatzkommando które zajmowało się „zabezpieczaniem tyłów”. Z wieloma doświadczonymi kolegami z tej jednostki zostaje przeniesiony w styczniu 1942 na obszar Związku Radzieckiego. Znowu jego praca została doceniona, awansuje do Berlina by zostać pracownikiem Abteilung VI (Ausland) RSHA. Karierę zakończył w stopniu SS-Obersturmbannführera. Po wojnie działał w „Komitecie Pomocy Ewangelickim Przesiedleńcom z Bukowiny”, był rzecznikiem „Landsmannschaft der Deutschen aus der Bukowina”, zasiadał w bawarskim Landtagu. O swojej karierze krwawego psa w SS milczał. 2. Waldemar Kraft rzecznik Ziomkostwa Wisła –Warta (Landsmannschaft Weichsel-Warthe). Od 1920 do 1939 był jednym przywódców mniejszości niemieckiej w Polsce i dyrektorem niemieckich organizacji rolniczych w Polsce: Hauptvereins der Deutschen Bauernvereine in Posen i Deutschen Landwirtschaftlichen Zentralverbandes in Polen. Po ataku na Polskę 13 listopada 1939 jego zasługi zostały docenione, mianowano go Hauptsturmführerem SS, Nadal był specjalistą od spraw rolnictwa m.in. w Amt II ("Volkstumsreferat") des Reichssicherheitshauptamtes (RSHA) a także w Izbie Rolniczej (Landwirtschaftskammer) w Poznaniu. Pełniąc te funkcje realizował program wypędzania polskich rolników z Wielkopolski i osiedlania Niemców. Od 1943 w NSDAP. Po wojnie z taką kartą chciał wrócić do Polski? 3. Alfred Gille przewodniczący "Landesverbandes der Heimatvertriebenen Schleswig-Holstein". Od 1928 do 1945 burmistrz miasta Lötzen (Giżycko) w Prusach Wschodnich. SA-Scharführer i od 1 maja 1937 członek NSDAP z nr. członkowskim 6.019.687. Pod koniec 1942 jako administrator wojenny odkomenderowany na Ukrainę, gdzie był Gebietskommissar des Kreisgebietes Saporoshje-Stadt, Generalbezirk Dnjepropetrowsk. Co robił w Zaporożu? Jak zanotowano w jego charakterystyce służbowej: „zawsze bez zastrzeżeń umacniał państwo narodowosocjalistyczne”. Czy po wojnie mógł wrócić do Giżycka? 4. Gottlieb Leibbrandt rzecznik Arbeitsgemeinschaft der Ostumsiedler (Rußlanddeutsche)Od 1 października 1933 roku członek NSDAP i narodowosocjalistycznej organizacji studenckiej na uniwersytecie wiedeńskim, ochotniczo wstąpił do SA. Po delegalizacji organizacji nazistowskich w Austrii został kierownikiem wyszkolenia w nielegalnej NSDAP, aresztowany, zbiegł do Niemiec. 5. Walter von Keudell podpisał kartę jako rzecznik "Landsmannschaft Berlin-Mark Brandenburg". W przeszłości był funkcjonariuszem partyjnym Deutschnationalen Volkspartei (DNVP), z jej ramienia był ministrem spraw wewnętrznych Niemiec. 21 lutego 1933 wysłał telegram do „Brunatnego Domu” partyjnej centrali NSDAP w Monachium: "Auf Veranlassung von Minister Göring erbitte ich beschleunigte Aufnahme in die Partei (zu diesem Zeitpunkt war wegen des Massenandrangs bereits mit einem Aufnahme stopp zu rechnen; E. S.) und Bestätigung sowie Mitteilung an die Parteipresse." Telegraficzną deklarację doceniono, został przyjęty do NSDAP 20 marca 1933 (nr 1 429 388) i w prasie partyjnej tak jak chciał ogłoszono i potwierdzono jego członkostwo. Dlaczego był pupilkiem Göringa? Walter von Keudell był prawnikiem, politykiem i... leśnikiem, co dla Wielkiego Łowczego Rzeszy miało kapitalne znaczenie. Następnie Walter von Keudell pełnił funkcje: Preußischer Oberlandforstmeister, Generalforstmeister und Staatssekretär im Reichsforstamt in Berlin, Führer des Deutschen Forstvereins (Führer Niemieckiego Związku Leśnego). W latach 1941-43 był królewieckim landratem. Od 1948 już CDU... Rosjanie takich ludzi nazywają „moneta która zawsze chodzi”. 6. Franz Hamm rzecznik Heimatvertriebenen aus Jugoslawien Działacz mniejszości niemieckiej (Donauschwaben) w Jugosławii, z której uczynił nazistowskie narzędzie polityki III Rzeszy, paramilitarną V kolumnę witającą się „deutsche Gruß”. Nie powinno to nas dziwić, organizacyjnie bowiem podlegał „Volksdeutschen Mittelstelle” kierowanej przez SS-Obergruppenführera Lorenza W Jugosławii miał swój udział w niemieckiej polityce rabunku i zagłady. Historyk Thomas Casagrande w pracy popartej dokumentami opisującej dzieje złożonej z volksdeutschów SS-Division „Prinz Eugen", ujawnia rolę Hamma w zagładzie Żydów. Od 1942 roku, kiedy Wojwodina została przekazana Węgrom Hamm zaczyna działać w Budapeszcie. Węgry też nie mogły liczyć na jego lojalność, bo już 19 marca 1944 do tego kraju wkraczają wojska niemieckie, wtedy energicznie wspiera tę i inne akcje niemieckich rządców. Wspiera, wspomaga, propagandowo uzasadnia deportację węgierskich Żydów do Auschwitz będąc przywódcą „Block der deutschen nationalsozialistischen Reichstagsmitglieder". A po wojnie „szczery” obrońca wypędzonych... 7. Karl Mocker przewodniczący "Landesverbandes der vertriebenen Deutschen" w Badenii- Wirtemberdze. Niemiec sudecki, funkcjonariusz partii Konrada Heinleina. Od 1938 do 1945 adwokat w Chomutovie (Komotau). Po wojnie wraz z Eduardem Fiedlerem byłym nazistowskim burmistrzem Komotau, z Seppem Schwarzem też z Komotau „nadkierownikiem” okręgowego narodowosocjalistycznego urzędu szkolnego pracowali nad „Prawem do Ojczyzny”. Oczywiście nad swoim prawem, bo inni... Historyk Rolf Gebel ujawnił, że Mocker 1 października 1938 dumnie zameldował dowódcy niemieckiego Wehrmachtu wkraczającego do Komotau, że miasto jest "JUDENFREI". 8. Następny Niemiec sudecki Josef Walter popisał „Kartę” jako przewodniczący "Landesverbandes der Heimatvertriebenen" w Hesji. Oczywiście henleinowiec, ale przede wszystkim działacz gospodarczy i Hauptgeschäftsführer Sudecko-Niemieckiej Izby Gospodarczej. „Ujednolicił” pod nazistowski strychulec wszystkie miejscowe organizacje gospodarcze, przemysłowe, rzemieślnicze. Gdyby dzisiaj żył podpisałby się pod pozwem do Trybunału w Strasburgu o zwrot niemieckich majątków? Sam będąc w Sudetach gospodarczym führerkiem skutecznie aryzował żydowski majątek, sklepy, hotele, zakłady... 9. Erik von Witzleben, który sygnował „Kartę” jako przewodniczący "Landsmannschaft Westpreußen". W Polsce posiadał ogromny majątek ziemski w Liszkowie koło Łobżenicy w obecnym powiecie Pilskim. W połowie 1940 r. Reichsführer SS Heinrich Himmler osobiście mianował 60-letniego von Witzlebena SS-Sturmbannführerem na wniosek SS-Obergruppenführera Heydricha Reinharda. Zaszczyt ten usadawiano jego wieloletnią pracą na rzecz umacniania niemczyzny, 3 miesiącami spędzonymi w polskim więzieniu za antypolską działalność, był także jednym z dowódcóz dowódców pomorskiego Selbschutzu. Członkowie Selbschutzu przygotowali listy Polaków, których następnie Odpowiedz Link Zgłoś
grba Sygnatariusze #2 18.03.09, 08:02 0. Rudolf Lodgman von Auen rzecznik „Sudetendeutschen Landsmannschaft”, był ważnym działaczem radykalnej antysemickiej Deutsch-nationalen Partei w Republice Czechosłowackiej. W okresie międzywojennym przez 20 lat jego grupa parlamentarna domagała się ograniczenia praw obywatelskich dla ludności żydowskiej. Był tak radykalnym zwolennikiem Hitlera, że stał się zażartym przeciwnikiem Henleina, którego pogardliwie nazywał „oportunistą” i „instruktorem turystycznym”. W listach do Hitlera denuncjował Henleina jako „plemiennego niemiecko-sudeckiego separatystę”, który szkodzi zjednoczeniu z Rzeszą. Domagał się także rozwiązania „kwestii żydowskiej” w wielu opublikowanych atykułach i z satysfakcją powitał w październiku 1938 wkraczający do Sudetenlandu Wehrmacht, który dawał mu „pewność” rozwiązania nurtujących go problemów. Ponownie dał znać o sobie jako znawca spraw żydowskich w czasie afery związanej z porwaniem Eichmanna przez Izraelczyków w Argentynie. W r. 1960 w „Sudetendeutsche Zeitung" opublikował płomienny protest twierdząc, że Eichmann bezprawnie porwany jako Reichsdeutsch nie utracił niemieckiego obywatelstwa i prawa do opieki państwa niemieckiego. Domagał od Ministerstwa Spraw Zagranicznych RFN działania na rzecz ratowania Eichmanna przed izraelskim wymiarem sprawiedliwości. Specjalista ze Związku Wypędzonych. W latach 1953-1961 szanowany niemiecki historyk Theodor Schieder wydawał bogatą dokumentację gromadzącą relacje dotyczące zbrodni popełnianych na Niemcach, listy ofiar, statystyki, analizy planów i organizacji wysiedleń [Bearbeitung d. Dokumentation: Vertreibung der Deutschen aus Ost- Mitteleuropa (1953 - 1961)]. Miał doświadczenie nie tylko teoretyka i zawodowego historyka, ale także eksperta i praktyka. Schieder będąc od 1937 roku członkiem NSDAP stał się „bojowym naukowcem”, który zajmował się problemami rewizji traktatu wersalskiego, przestrzeni życiowej (Lebensraum), oraz zasiedleniem i germanizacją wschodnich przestrzeni (Ostraumes). Już 7 października 1939 przygotował memoriał, w którym domagał się zaanektowania przez III Rzeszę znacznych obszarów Polski, wysiedlenia z nich 700 tys. Polaków oraz "odżydzenia" reszty Polski. Jego plan wcielono w życie. Zajmował się także kwestiami „ochrony niemczyzny”. przed mieszaniem się z innymi grupami narodowościowymi i rasami. Aktywnie pracował w ośrodkach badawczych zajmujących się „wschodem”, był członkiem Wschodnioniemieckiej Wspólnoty Badawczej (Nord- und Ostdeutschen Forschungsgemeinschaft - NOFG). Wiele koncepcji Schiedera znalazło miejsce w Generalplan Ost. www.shoa.de/content/view/216/63/ Rzeźnik Friedrich-Wilhelm Schallwig przez całe dziesięciolecia był osobą numer 2 w Krajowym Związku Wypędzonych w Badenii-Wirtembergii, a od 1972 r. był także szefem Ziomkostwa Śląskiego w Ländle. Ów urodzony w 1902 r. w śląskim Boguszowie (Gottesberg) prawnik, członek NSDAP od stycznia 1932 r., przybył w lecie 1941 r. w składzie Einsatzgruppe A na Łotwę. Grupy operacyjne były utworzone specjalnie do prowadzenia czystek etnicznych na podbitych terenach. 170-osobowe Einsatzkommando 2, do którego należał Schallwig, tylko do początku września 1941 r., wymordowało, jak się szacuje, 17 tysięcy ludzi. Komendant Einsatzgruppe A, Walter Stahlecker zgłosił Berlinowi na początku 1942 r. niemal ćwierć miliona zabitych. W marcu 1944 r. Schallwig przeniósł się do Budapesztu; krótko potem Niemcy rozpoczęli deportacje węgierskich Żydów do Auschwitz. Schallwig został osobistym referentem Hansa Geschke, dowódcy policji bezpieczeństwa (Sicherheitspolizei) i przełożonego Adolfa Eichmanna. W randze Sturmbannführera SS Schallwig objął w końcu 1944 r. dowództwo policji bezpieczeństwa w mieście Szombathely w zachodnich Węgrzech. Po wojnie organa wymiaru sprawiedliwości wielokrotnie przesłuchiwały Schallwiga, ale ten zaprzeczał swojemu udziałowi w zbrodniach – co jednak za „wykluczone” uważa Peter Klein, autor pracy na temat „ostatecznego rozwiązania” w Rydze. Schallwig zmarł w 1977 r. wskutek wypadku drogowego, ale jeszcze w 2002 r., z okazji 25-tej rocznicy śmierci Związek Wypędzonych z Badenii-Wirtembergii złożył hołd pamięci swego wieloletniego wiceprzewodniczącego. Zastanawiające jest , że po wojnie biedni wypędzeni, kobiety, dzieci, starcy byli reprezentowani przez wybrane w demokratycznych wyborach stare nazistowskie świnie. W Berlinie Charlottenburgu na placu Theodora Heussa (to dobre niemieckie nazwisko, prezydent RFN, w czasach Hitlera niemalowany opozycjonista) wypędzeni ustawili pomnik. Wyryto na nim trzy słowa: Freiheit, Recht, Friede. Gdyby sygnatariusze karty wpędzonych w odpowiednim czasie trzymali się ideałów, które wypisali na tym pomniku, nie byłoby niemieckich wypędzonych, wystaw, związków. Nie byłoby też etatów, politycznych wpływów, stanowisk, odznaczeń, muzeów... Odpowiedz Link Zgłoś
grba Sygnatariusze #3 18.03.09, 08:04 Steinbach prawi Polakom morały a sama odmówiła rozliczenia się z nazistowską przeszłością członków organizacji. „To kosztuje, a my nie mamy pieniędzy” oświadczyła. Odpowiedz Link Zgłoś
lukassuss żydki, żydki... 18.03.09, 08:51 Najżałośniejsze w tym jest to że Steibach to stara żydówa o typowo żydowskiej mentalności - pokręcić, pokręcić a potem wyciągnąć jakąś kasę, jakiś budyneczek, teren... Polska powinna OLAĆ to zakichane żydowskie "stowarzyszenie" - niech sobie stare pudło gada i robi co chce - w Niemczech. W Polsce ma g... do powiedzenia i tyle. Tacy biedni ci "wypędzeni" doprawdy... A co stare żydowskie pudło powie o setkach tysięcy jacy zginęli, zostali zgładzeni w obozach, o mordach cywilów w miastach i wsiach, o wysiedlonych i mordowanych polakach (i nie tylko) ?? Szwaby sami wywołali wojnę, wymordowali miliony, zniszczyli pół Europy, miliony straciły domy - a teraz to ONI są biedni i "wysiedleni"??? No takie coś mogła wymyśleć tylko niemiecka żydówka. Bo czarne jest białe - tak pewnie twierdzi haupsturmfufer SS Erika Steibanch. Odpowiedz Link Zgłoś
grba Re: żydki, żydki... 18.03.09, 10:01 lukassuss napisała: > Najżałośniejsze w tym jest to że Steibach to stara żydówa o typowo żydowskiej > mentalności - pokręcić, pokręcić a potem wyciągnąć jakąś kasę, jakiś budyneczek > , > teren... > > Polska powinna OLAĆ to zakichane żydowskie "stowarzyszenie" - niech sobie stare > pudło gada i robi co chce - w Niemczech. W Polsce ma g... do powiedzenia i tyle > . > > Tacy biedni ci "wypędzeni" doprawdy... A co stare żydowskie pudło powie o > setkach tysięcy jacy zginęli, zostali zgładzeni w obozach, o mordach cywilów w > miastach i wsiach, o wysiedlonych i mordowanych polakach (i nie tylko) ?? > Szwaby sami wywołali wojnę, wymordowali miliony, zniszczyli pół Europy, miliony > straciły domy - a teraz to ONI są biedni i "wysiedleni"??? > > No takie coś mogła wymyśleć tylko niemiecka żydówka. Bo czarne jest białe - tak > pewnie twierdzi haupsturmfufer SS Erika Steibanch. Radzę udać się do lekarza specjalisty. Odpowiedz Link Zgłoś
lukassuss Re: żydki, żydki... 18.03.09, 11:03 Rozumiem że skoro nie zgadzasz się w w/w tezami zapewne tez uważasz że to niemcy są "poszkodowani" i "biedni" w wyniku II WŚ.. No cóz - albo jesteś pejsaczem z narodu wybranego albo byłym członkiem organizacji z trupimi czaszeczkami na czapkach. W oby przypadkach nie masz czego szukać w tym kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: żydki, żydki... 18.03.09, 14:02 lukassuss napisała: > Rozumiem że skoro nie zgadzasz się w w/w tezami zapewne tez uważasz że to niemc > y > są "poszkodowani" i "biedni" w wyniku II WŚ.. > > No cóz - albo jesteś pejsaczem z narodu wybranego albo byłym członkiem > organizacji z trupimi czaszeczkami na czapkach. W oby przypadkach nie masz czeg > o > szukać w tym kraju. Ty to nazywasz "tezami"? chyba padnę ze śmiechu. Spod jakiego kamienia wypełzłeś boroku w rasistowskim mundurku? Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Re: lukassuss 18.03.09, 14:36 lukassuss napisała: zydki, zydki ... > Najżałośniejsze w tym jest to że Steibach to stara żydówa o typowo żydowskiej > mentalności - pokręcić, pokręcić a potem wyciągnąć jakąś kasę, jakiś budyneczek > , > teren... > > Polska powinna OLAĆ to zakichane żydowskie "stowarzyszenie" - niech sobie stare > pudło gada i robi co chce - w Niemczech. W Polsce ma g... do powiedzenia i tyle > . > > Tacy biedni ci "wypędzeni" doprawdy... A co stare żydowskie pudło powie o > setkach tysięcy jacy zginęli, zostali zgładzeni w obozach, o mordach cywilów w > miastach i wsiach, o wysiedlonych i mordowanych polakach (i nie tylko) ?? > Szwaby sami wywołali wojnę, wymordowali miliony, zniszczyli pół Europy, miliony > straciły domy - a teraz to ONI są biedni i "wysiedleni"??? > > No takie coś mogła wymyśleć tylko niemiecka żydówka. Bo czarne jest białe - tak > pewnie twierdzi haupsturmfufer SS Erika Steibanch. Stuknij sie porzadnie w dekiel albo przejdz sie do lekarza. Steinbbach to prawdziwa faszystowska niemra cierpiaca na chorobe wscieklych krow!!! Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: Sygnatariusze #3 18.03.09, 14:21 grba napisał: > Steinbach prawi Polakom morały a sama odmówiła rozliczenia się z nazistowską > przeszłością członków organizacji. „To kosztuje, a my nie mamy pieniędzy& > #8221; > oświadczyła. Dizęki za zestawienie grba. Może sympatycy BdV i Eriki Steinbach na tym forum wezmą sobie to do serca i otworzy im to oczy dlaczego pomysły BdV natrafiają w Polsce na taki sprzeciw. Historia BdV to nadal nierozliczona śmierdząca sprawa i dopóki nie zrobią z tym porządku ich projekty powinny być odrzucane/nie wspierane przez Bundesrepublikę. Postawa Merkel jest wręcz skandaliczna i jej lawirowania nie tłumaczy żadna walka przedwyborcza. Mam głęboką nadzieję, że w listopadzie zostanie jej za to wystawiony rachunek. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur "To kosztuje a my nie mamy pieniędzy" 18.03.09, 16:09 I nie będziecie mieli. Wujek Wołodia nie będzie podsypywał. Ropa i gaz tanieją a w kraju wujka pizdiec. Niemieckie rozrabiaki zawsze były mile widziane na Kremlu. Odpowiedz Link Zgłoś
lubat Merkel: Pamięć o wysiedleniach służy pojednaniu 18.03.09, 08:59 "Niemcy w stosunkach międzynarodowych są w takim położeniu jak "postkomuniści" w Polsce: im mniej wolno. Gdyby władze niemieckie tak manifestowały swoją "tożsamość" narodową, tak idealizowały swoją przeszłość (niechby tylko w jej najchwalebniejszych osiągnięciach) i tak podsycały niechęć do swoich niektórych sąsiadów, jak to się robi w Polsce, świat krzyczałby wniebogłosy, że w Niemczech odrodził się nazizm. Polsce wolno więcej; dzięki temu, że nic nie może, pozwala się jej bałamucić się do woli religijnie umajonym szowinizmem. Cierpiąc z powodu realnej niemocy, Polska chce ekspandować za pomocą polityki historycznej. Gdyby mogła, to muzea niemieckie, białoruskie czy litewskie urządziłaby w duchu takiej prawdy, jaką emanuje Muzeum Powstania Warszawskiego." www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=artykul&id=14875 Odpowiedz Link Zgłoś
gabiene Re: Merkel: Pamięć o wysiedleniach służy pojednan 18.03.09, 09:57 www.unia-polska.pl/index.php?id=4&q=163 Wyzwolone strefy narodowe Jolanta Skubiszewska W Niemczech opublikowano statystyki o przestępstwach na tle rasistowskim. Minister spraw wewnętrznych, Otto Schilly jako "niepokojący" określił ich wzrost w ubiegłym roku aż o 40 procent. Dodatkowo niepokoi, że 47 procent mieszkańców wschodnich landów, pomiędzy czternastym a dwudziestym piątym rokiem życia twierdzi, że nazistowski reżim "miał również swoje dobre strony". 14 września 2000 roku niemiecki minister spraw wewnętrznych uznał za nielegalne dwie organizacje - niemiecką sekcję międzynarodowej skrajnie prawicowej młodzieżówki Krew i Honor (Blood and Honour) oraz Białej Młodzieży (White Youth). Od 1992 roku w Niemczech zakazano działalności siedemnastu skrajnie prawicowych ugrupowań, jednak tylko w kilku przypadkach można mówić o zakończeniu ich istnienia. W większości członkowie organizacji uznanej za nielegalną stawali się członkami innej, nie zakazanej. Członkowie, zakazanych w 1992 roku, Nationalistische Front oraz w 1995 roku Freiheitliche Deutsche Arbeiterpartei są na przykład aktywnymi członkami Narodowo-Demokratycznej Partii Niemiec (Nationaldemokratische Partei Deutschlands - NPD). Innym rozwiązaniem było kontynuowanie dotychczasowej działalności w nowych formach organizacyjnych. Do zakazu działalności "zwykłych" organizacji potrzebna jest decyzja ministra spraw wewnętrznych. Delegalizacja partii wymaga natomiast wyroku Federalnego Sądu Konstytucyjnego. Po trzech miesiącach publicznej debaty, w połowie stycznia 2001 roku, Bundestag, Bundesrat oraz rząd federalny wystąpiły do Federalnego Sądu Konstytucyjnego w Karlsruhe o delegalizację NPD. Wniosek poparło dwanaście z siedemnastu krajów związkowych oraz większość dużych partii (z wyjątkiem Chrześcijańskich Demokratów). Podstawę wniosku stanowił zarzut o cele niezgodne z konstytucją, popieranie przemocy, a także stosowanie przemocy przez niektórych członków NPD. Funkcja łącznika Ruchy neofaszystowskie pojawiły się w Niemczech już po II wojnie światowej. Jedną z partii założonych przez byłych członków NSDAP była wówczas Socjalistyczna Partia Rzeszy Sozialistische Reichspartei (SRP powstała w 1949 roku), która, po wstępnych sukcesach w wyborach lokalnych, została w 1952 roku zdelegalizowana przez Sąd Najwyższy RFN. Część jej członków znalazła się później w szeregach obecnie istniejącej NPD. Spośród osiemnastu członków pierwszego komitetu wykonawczego NPD, aż dwunastu było aktywnymi członkami NSDAP. Od początku istnienia NPD postuluje powrót do dawnych granic Rzeszy Niemieckiej. Jak informuje antyfaszystowskie pismo "Nigdy Więcej", NPD wchodzi w skład Międzynarodowej Trzeciej Pozycji (ITP), federacji ugrupowań neofaszystowskich, założonej przez terrorystów zbiegłych z Włoch, po fali aresztowań w latach osiemdziesiątych. Dzisiejsza NPD współpracuje z Deutsche Volksunion (DVU), partią założoną przez wydawcę skrajnie prawicowej prasy brukowej Gerharda Freya. Partie te oraz założona później partia Republikaner (REP) regularnie biorą udział w wyborach parlamentarnych i nie podważają wprost prawomocności istniejącego państwa niemieckiego. W wyborach do ogólnoniemieckiego parlamentu, 27 września 1998 roku, NPD uzyskała 1,3 procent głosów oddanych we Frankfurcie nad Odrą i w okolicy. W samej Brandenburgii NPD otrzymała 0,78 procent, a w równoczesnych wyborach municypalnych zdobyła jedno miejsce w parlamencie Frankfurtu nad Odrą. Gdy w 1992 roku wszedł w życie polsko - niemiecki traktat o ruchu bezwizowym, polscy turyści na przejściu we Frankfurcie przywitani zostali kamieniami oraz rasistowskimi wyzwiskami. Ernst Uhrlau, koordynator służb tajnych w urzędzie kanclerskim, na konferencji "Postawy wobec ekstremizmu prawicowego i związanej z nim przemocy w Niemczech (Branderburgii) i w Polsce", w maju 1999 roku, tak opisał działanie partii skrajnie prawicowych: "Prawo o partiach zostało wykorzystane przez doświadczonych neonazistów. Drzemiąca przez lata NPD i jej organizacja młodzieżowa spełnia dzisiaj funkcję łącznika z opartym na przemocy neonazizmem i ruchem skinheadów. W jej imieniu zgłasza się i przeprowadza demonstracje, którym nie można nic zarzucić, ponieważ według prawa o partiach zakaz demonstracji politycznych nie jest możliwy. Jeżeli w przeszłości mieliśmy raz w roku do czynienia z większymi demonstracjami, na przykład z okazji rocznicy śmierci Hessa, to w tej chwili można odnotować, że NPD wraz ze swoją organizacją młodzieżową urządza dwadzieścia siedem - dwadzieścia osiem demonstracji, z czego ponad połowa gromadzi ponad dwieście osób." Nazistowskie centra kulturalne Szczególnie we wschodnich landach dobrze zorganizowani nazi - skini odnieśli sukces w ruchu młodzieżowym. Stali się siłą, z którą trzeba się liczyć. Państwo, niestety, w początkowej fazie organizacji ruchu zapewniało im finansową i socjalną pomoc, której celem było przeniesienie prawicowej młodzieży z ulic do centrów młodzieżowych. W konsekwencji powstały ośrodki, które stały się często bazą dla zorganizowanych grup skrajnie prawicowych. Większość skinheadów należy do zakazanej organizacji Blood and Honour, której komórki są porozrzucane po całym kraju. Członkami Blood and Honour są skinheadzi już zaangażowani w politykę. Wiele osób unika miejsc, które, przez prawicowych ekstremistów zostały określone jako wyzwolone strefy narodowe. Oznacza to, że kontrolę nad tak określonym terenem sprawują oni, a nie instytucje państwowe. Zakaz wstępu do takich dzielnic dotyczy zarówno imigrantów, jak również niepełnosprawnych, bezdomnych, homoseksualistów czy też osób wyróżniających się w inny sposób swoim wyglądem. Takim terenem może być szkoła, klub młodzieżowy, pub, ulica czy nawet cała dzielnica w mieście. Jak podaje brytyjski antyfaszystowski magazyn "Searchlight" (Wrzesień 2000), od 1990 roku ofiarą neofaszystów padło ponad sto dwadzieścia osób. W raporcie z 1999 roku niemiecki Urząd Ochrony Konstytucji - Bundesamt für Verfassungsschutz (BfV) określa liczbę faszystowskich aktywistów na 51 400 osób. Najwięcej z nich należy do Deutsche Volksunion, która ma 17 tysięcy członków, 14 tysięcy należy do Republikaner, zaś 6 tysięcy osób jest członkami NPD. NPD jest zdecydowanie silniejsza we wschodnich landach. Wpływ tych organizacji pokazuje statystyka Urzędu Ochrony Konstytucji. Na 100 tysięcy mieszkańców, we wschodnich landach przypada 2,19 aktów przemocy na tle rasistowskim, podczas gdy dla Niemiec zachodnich ten wskaźnik wynosi 0,68. Według danych policji z Nadrenii - Westfalii w pierwszym półroczu 2000 roku, 398 przestępstw w tym landzie miało podłoże rasistowskie. Wskazuje to na tendencję rosnącą, gdyż w takim samym okresie 1999 roku przestępstw na tle rasistowskim popełniono 115. Ataki na domy dla azylantów w Hoyerswerda i Rostocku w 1991 i 1992 roku były najgroźniejszymi przejawami rasizmu. Odpowiedź wolnego społeczeństwa Atak bombowy na imigrantów 27 lipca 2000 roku w Düsseldorfie spowodował masę antyfaszystowskich protestów. Miesiąc później, w marszu przeciwko faszystowskiej przemocy, protestowało w tym mieście ponad dwa i pół tysiąca osób. Na transparentach widniały hasła: "Faszyzm nie jest poglądem, tylko przestępstwem", "Zdelegalizować faszystowskie organizacje". W tym samym czasie czołowi niemieccy politycy, w tym kanclerz Gerhard Schröder oraz minister spraw zagranicznych Joschka Fischer wspólnie z przedstawicielami pracodawców, związkowców, niemieckiej gminy żydowskiej oraz organizacji mniejszości narodowych, wezwali do podjęcia zdecydowanych kroków w celu wyeliminowania nietolerancji i ksenofobii. W konsekwencji tych właśnie wydarzeń zakazano działalności niemieckiemu oddziałowi Blood and Honour, a także rozpoczęto publiczną debatę nad delegalizacją skrajnie prawicowej NPD. Odpowiedz Link Zgłoś
gabiene Re: Merkel: Pamięć o wysiedleniach służy pojednan 18.03.09, 09:58 cd.: Największe antyfaszystowskie demonstracje odbyły się 9 listopada 2000 roku, w Berlinie. W rocznicę "Nocy Kryształowej" - pogromu dokonanego w 1938 roku na niemieckich Żydach przez nazistów - na apel Kościołów, reprezentowanych w parlamencie partii, związków zawodowych i federacji pracodawców, pod Bramą Brandenburską zebrało się ponad dwieście tysięcy osób. W manifestacji uczestniczyli czołowi niemieccy politycy, znani artyści i sportowcy. Kanclerz Gerhard Schröder zaapelował do Niemców, aby przeciwstawili się prześladowaniu ludzi z powodu koloru skóry, religii czy statusu społecznego. Również przewodniczący Bundestagu Wolfgang Thierse wezwał Niemców na posiedzeniu Bundestagu do większej odwagi cywilnej w zwalczaniu prawicowej przemocy: "Wolne społeczeństwo potrzebuje aktywnego wsparcia odważnych obywatelek i obywateli. Właśnie teraz, kiedy Żydzi, ludzie o odmiennych poglądach, mniejszości, cudzoziemcy znaleźli się w niebezpieczeństwie i muszą doświadczać różnych form izolacji - potrzebujemy odważnego i widocznego sygnału od czujnych i gotowych do działania demokratów." Nazi żąda argumentów Procedura delegalizacji NPD może trwać nawet do dwóch lat, które mogą być przez nią wykorzystane dla zmiany wizerunku na partię hołdującą zasadom demokratycznym. Członkowie NPD zapowiadają, że sloganem ich kampanii przeciwko delegalizacji będzie hasło: "argumenty zamiast zakazu". Ponadto NPD zamierza zbierać podpisy pod petycją przeciwko delegalizacji oraz organizować specjalne "stoiska informacyjne" w centrum miast. Pruski testament "Tradycja Prus może stać się w przyszłości ważnym impulsem dla jednoczącej się Europy", powiedział burmistrz Berlina, Eberhard Diepgen, podczas uroczystości trzystulecia koronacji elektora brandenburskiego Fryderyka III na króla w Prusach. "Nie chodzi nam o renesans lub też rehabilitację prusactwa, lecz tylko o to, aby przywrócić czasom współczesnym część ideałów, myśli i cnót. Współżycie ludzi o różnym pochodzeniu, którzy przestrzegają istniejącego porządku, wartości i prawa, tolerancja wobec siebie różnych wspólnot wyznaniowych, położenie akcentu na obowiązki wobec innych, lojalność wobec państwa, oszczędność i wydajność - to pruski testament na trzecie tysiąclecie", burmistrz Berlina nie wspomniał o udziale Prus w rozbiorach Polski. Skrytykował też decyzję państw koalicji antyhitlerowskiej o likwidacji państwa pruskiego: "Zarzut aliantów, że Prusy są jedynym źródłem militarystycznego i narodowo-socjalistycznego zła, świadczył o braku rozeznania. Hitler był zaprzeczeniem pruskiej trzeźwości, a jego inklinacje do aktorstwa i demagogii były przeciwieństwem praktycznego rozsądku". Premier Brandenburgii, socjaldemokrata Manfred Stolpe w sposób bardziej krytyczny ocenił historię Prus: "Wspomnienie o Prusach pozostaje żywe, jest jednak bardzo nieostre i pełne sprzeczności. Otwartość i tolerancja wobec obcych były przesłaniem, które Prusy skierowały ku przyszłości". Stolpe wyraził żal z powodu braku, jak powiedział, planowanego wystąpienia polskiego ministra spraw zagranicznych: "Ocena Prus przez Polskę jest nieodzowna. Żaden inny kraj nie wycierpiał tak bardzo w wyniku prusko-niemieckiego parcia do potęgi". EuroPAP Nazistowskie organizacje zakazane w Niemczech od 1992 roku: * 27 listopada 1992 - Nationalistische Front * 10 grudnia 1992 - Deutsche Alternative * 21 grudnia 1992 - Deutscher Kameradschaftsbund * 22 grudnia 1992 - Nationale Offensive * 11 czerwca 1993 - Nationaler Block * 14 lipca 1993 - Heimattreue Vereinigung Deutschlands * 2 września 1993 - Freundeskreis Freiheit fŁr Deutschland * 10 listopada 1994 - Wiking Jugend * 24 lutego 1995 - Nationale Liste * 24 lutego 1995 - Freiheitliche Deutsche Arbeiterpartei * 5 maja 1995 - Direkte Aktion/Mitteldeutschland * 30 lipca 1996 - Skinheads Allagäu * 15 sierpnia 1997 - Kameradschaft Oberhavel * 11 lutego 1998 - Heide-Heim e. V. * 11 sierpnia 2000 - Hamburger Sturm * 14 września 2000 - Blood and Honour * 14 września 2000 - White Youth Odpowiedz Link Zgłoś
grba Re: Merkel: Pamięć o wysiedleniach służy pojednan 18.03.09, 10:00 Ile to atramentu przelał Łagowski na temat polskiego szowinizmu, nacjonalizmu, antysemityzmu, itp, itd. Generała von Seect rzekł "istnienie Polski jest nie do zniesienia". W Polsce nikomu nie przyszłoby do głowy podobne stwierdzenie, że istnienie Niemiec jest dla nas nie do zniesienia i należy ten kraj zlikwidować. Nasi zachodni sąsiedzi wymyślili sobie też, że Polacy to Untermenschen i uczynili ten pogląd ideą państwowa. Przy najbardziej krytycznym podejściu do Polski i Polaków, nie mogę sobie wyobrazić, żeby Polakom przyszedł tak absurdalny pomysł do głowy. Trudno sobie również wyobrazić, żeby w Polsce kiedykolwiek wypracowano takie przekonanie, że kontakt seksualny między osobami narodowości niemieckiej i polskiej był Rassenschande. Zabawne jest, gdy weterani PZPR, starzy wyznawcy jedynie słusznej idei, dzisiaj prawią Polakom morały. Teraz stali się szczerymi demokratami, teraz nie przeszkadza im swobodna wymiana poglądów, teraz złorzeczą cenzurze. Niestety mam problem żyję za długo i dosyć dobrze pamiętam ich poprzednie wcielenie. Dlaczego to robią? Opluwając Polskę i Polaków stają się czyści, prawi i sprawiedliwi. Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Merkel: Pamięć o wysiedleniach służy pojednaniu 18.03.09, 14:39 Odnosze wrazenie, ze Merkel zarazila sie od Steinbach i zaczyna cierpiec na chorobe wscieklych szwabskich krow. Odpowiedz Link Zgłoś
niutt Złodzieje pamięci! 18.03.09, 14:44 "Ostateczna walka rozegra się między złodziejami pamięci i okradanymi z niej narodami, społeczeństwami, jednostkami". Teraz Niemcy to ofiary, nie bez znaczenia jest fakt, że na forum obrońcy ich "racji" są coraz bardziej agresywni i chamscy. Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Niutt 18.03.09, 15:01 Faktem jest, że ucieczka/wysiedlenia Niemców, przebiegały w koszmarnych warunkach odwetu Rosjan i Polaków, mordów przez bandy szabrowników, zgwałconych kobiet, zamarzających dzieci i tego nikt nie zmieni i o tym trzeba rozmawiać, przy czym nie chodzi wcale o relatywizowanie polskich ofiar 39-45 i zamazanie przyczyn i skutków tego co się stało. Doskonale rozumieli to polscy biskupi w 1965 roku. Niestety jeżeli jedną ze stron jest BdV, który sam nie rozliczył się ze swojej głębokiej NSDAPowskiej historii i kanclerzowa Merkel bierze oficjalnie jego stronę, to o jakimkolwiek polskim udziale w tym przedsięwzięciu nie powinno być mowy. To wewnętrzno niemiecka sprawa i Polska powinna, poza wypowiedziami nazywającymi rzecz po imieniu (jak władysław Bartoszewski) przestać w tym maczać palce. Odpowiedz Link Zgłoś
hans-jurgen Re: Niutt 18.03.09, 15:22 feurig59 napisał: > Niestety jeżeli jedną ze stron jest BdV, który sam nie rozliczył się > ze swojej głębokiej NSDAPowskiej historii ------------------------------------------------------------------------ BdV jest organizacja od samego poczatku dzialajaca oficjalnie i legalnie, nie ma w niej jakis wyimaginowanych " podziemnych struktur ", ktore ukrywalyby jakis nazistowskich przestepcow. Gdyby tak bylo, to swiatowa opinia publiczna, a szczegolnie organizacje zydowskie, upomnialyby sie o ich osadzenie. Nalezy pamietac, ze czlonkowstwo w NSDAP nie jest rownoznaczne z byciem zbrodniarzem, tak jak czlonkowstwo w KPP, PPR czy PZPR nie oznacza byciem automatycznie zbrodniarzem komunistycznym. Erika Steinbach miala bodaj trzy latka jak zakonczyla sie wojna, ja mialem dziesiec lat, pytam sie: jakim prawem nazywacie nas zbrodniarzami??? Odpowiedz Link Zgłoś
niutt Re: Niutt 18.03.09, 15:30 Kluby AA też działają oficjalnie, ale je cechuje szczerość. Ich członkowie mówią o sobie "alkoholicy". Ty jesteś dzieckiem "alkoholika". Mam nadzieję, że rozumiesz w czym rzecz, oczywiście możesz nadal udawać, że nie. hans-jurgen napisał: > BdV jest organizacja od samego poczatku dzialajaca oficjalnie > i legalnie, Odpowiedz Link Zgłoś
hans-jurgen Re: Niutt 18.03.09, 15:43 niutt napisała: Ty jesteś dzieckiem "alkoholika". ------------------------------------------------------------------------ Chcesz twierdzic, ze dziecko " alkoholika ", jest automatycznie " alkoholikiem "????????????????????????????????????????? Odpowiedz Link Zgłoś
mil1231 jako kat masz prawo żądać odszkodowań??? 18.03.09, 18:33 jesteście winni- musicie zapłacić. a i tak do końca świata będziecie winni jako naród- zrozum lepiej zmień obywatelstwo bo to się nigdy nie zmieni- zawsze będziecie nazistami! Odpowiedz Link Zgłoś
hans-jurgen Do mil1231i jemu podobnych. 18.03.09, 19:38 Patrzac realnie na sprawe, jestescie mniejszoscia w Europiem, wiec Wasze krzyki mozna traktowac z przymruzeniem oka. Przyjazne stosunki panstwa niemieckiego z USA, Anglia, Francja i reszta panstw zachodniej Europy, a takze poprawne stosunki z Rosja, Chinami i reszta swiata, potwierdzaja, ze Niemcy wyciagnely wnioski z przeszlosci i poprawnie odrobily swoje " zadania domowe ". Wy zas, ze swoja tzw. " historyczna polityka zagraniczna " powodujecie jedynie " wzruszenie ramion " i wzbudzacie usmiech politowania. Najlepszy dowod jak jestescie traktowani w swiecie, jest obowiazujacy do dzis wymog posiadania przez Polakow wizy, przy wjezdzie do USA. Odpowiedz Link Zgłoś
mil1231 do jurgena i innych nazistów!! 18.03.09, 19:48 nikt nie będzie już nigdy traktował Niemców jak normalny naród- jesteście na zawsze naznaczeni jako naziole- tylko wam się wydaje że jest inaczej- tak was widzą Anglicy, Włosi i my podzielamy tę optykę. Musicie ZAPŁACIĆ odszkodowania za wojnę! To wy prowadzicie politykę historyczną, w dodatku śmieszną. Ponosicie odpowiedzialność za wojnę wobec całej Europy, nie tylko Polaków!Choćby i Czesi też mają z Wami rachunki! Odpowiedz Link Zgłoś
ws21 Nie sądzę. 18.03.09, 20:08 Niemcy odrobili lekcje? Kiedy? Jak nadawali w imieniu narodu wysokie odznaczenie pańswowe zbrodniarzowi wojennemu? A może jak wybierali burnistrza Bremy? A może jak po 64 latach odkryli, że należy ścigać zbrodniarzy z Warszawy 1944? A może jest tak, że lekcje obrobili ci młodzi, atakujący w miastach Niemiec cudzoziemców i paradujący w brunatnych koszulach? Lubią Was Anglicy, Francuzi, Amerykanie? A niech lubią, widocznie nie znają historii. Nie moja sprawa. Ja się Wam przyglądam i to co widzę mi się nie podoba. Odpowiedz Link Zgłoś
mil1231 Te nacje szkopów nie znoszą.Niemcy to nadęte 18.03.09, 20:18 dupki i każdy to wie. Mają zapłacić odszkodowania- od tego są a nie od dywagacji jak kto traktuje Polaków Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: Nie sądzę. 18.03.09, 20:26 Myślę, że Niemcy zaczęły odrabiać lekcje dopiero od końca lat 60- tych, kiedy generacja młodych zaczęła zadawać swoim starym i dziadkom niewygodne pytania. Ten proces wciąż jeszcze trwa i patrząc na scenę polityczną warto zauważyć jak w stosunku do wypędzonych zachowują się niemieccy socjaldemokraci, partia zielonych, Die Linke, a nawet FDP. Nikt na tym forum nawet o tym nie wspomniał, że te partie jednoznacznie sprzeciwiają się linii Eriki Steinbach i BdV... Sympatie dla BdV od zawsze leżały głównie po stronie CDU/CSU. Ale cóż...W szeregach tych prawicowych/chadeckich partii do niedawna siedzieli jeszcze członkowie organizacji nazistowskich - poza głośnymi wyjątkami (Filbinger)nigdy nie rozliczeni ze swojej przeszłości. Tak, czy inaczej: wrzucanie wszystkich Niemców do jednego (nazistowskiego) worka jest kretynizmem. Odpowiedz Link Zgłoś
ws21 Re: Jest dokładnie odwrotnie. 18.03.09, 20:45 Niemcy w 1965 zasługiwali na szacunek i na "Wybaczamy i prosimy o wybaczenie". Dziś, po nieomal pół wieku okazało się, że to był błąd. Wyciągnieta ręka została odebrana jako znak słabości ...... W 2009 roku, żaden Polak z takim posłaniem do Niemców by się nie zwrócił.... A Niemcom już do głowy nie przychodzi, jeździć do Oświęcimia. Wybudują pomnik i tam będą czcić ofiary II WS. Bo wojna zaczęła się w 1945 roku. Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 re: ws21 18.03.09, 21:36 ws21 napisał: > Niemcy odrobili lekcje? Kiedy? Jak nadawali w imieniu narodu wysokie > odznaczenie pańswowe zbrodniarzowi wojennemu? A może jak wybierali > burnistrza Bremy? A może jak po 64 latach odkryli, że należy ścigać > zbrodniarzy z Warszawy 1944? > A może jest tak, że lekcje obrobili ci młodzi, atakujący w miastach > Niemiec cudzoziemców i paradujący w brunatnych koszulach? > Lubią Was Anglicy, Francuzi, Amerykanie? > A niech lubią, widocznie nie znają historii. Nie moja sprawa. Ja > się Wam przyglądam i to co widzę mi się nie podoba. A ty, wstretny szkopie, czego sie nacpales, ze takie beznadzejne farmazony gryzmolisz???! Widac, ze podobnie jak twoi rodacy ZADNYCH wnioskow nie potrafisz wyciagnac z 1WS i 2WS!!! Winni jestescie nam odszkodowania wojenne i utrate 178 tys.km2 maszego terytorium!!! Ale do was NIC nie dociera, bo jestescie nacja katow, bandytow i rabusiow. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: hans-jurgen 18.03.09, 21:26 Hans-jurgen, daj spokój, nie widzisz ze to intelektualny dołek który chce pyskówka się dowartościować. Z kim chcesz dyskutować? Szkoda na to czasu i klawiatury. Jak się prowadza tak się maja i co tu powiedzieć więcej. ;))))))))) ------------------------------------------------------------------ Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Re: nie-tak 19.03.09, 13:23 nie-tak napisała: > Hans-jurgen, daj spokój, nie widzisz ze to intelektualny dołek który chce > pyskówka się dowartościować. Z kim chcesz dyskutować? Szkoda na to czasu i > klawiatury. > > Jak się prowadza tak się maja i co tu powiedzieć więcej. > ;))))))))) > ------------------------------------------------------------------ Sluchaj niemro! W takich sprawach szwaby absolutnie nie maja glosu i, nigdy miec nie powinny! Juz samo wlazenie takich typkow jak ty czy hans-jurgen na forum dowodzi wyraznie, ze 2WS niczego was nie nauczyla. Nie posiadacie podstawowych zasad moralnych i etycznych jesli uwazacie ze agresorowi, napastnikowi rabusiowi, bandycie, ktory wywolal 2WS - katowi, ktory wymordowal miliony ludzi przysluguje jakiekolwiek prawo do do gledzenia o swoich cierpieniach!!! Czy ty cos z tego zrozumialas, zarozumiala szwabska mendo???! Odpowiedz Link Zgłoś
hans-jurgen Re: nie-tak 19.03.09, 14:30 wet3 napisał: katowi, ktory wymordowal miliony ludzi > przysluguje jakiekolwiek prawo do do gledzenia o swoich > cierpieniach!!! Czy ty cos z tego zrozumialas, zarozumiala szwabska > mendo???! ---------------------------------------------------------------------- wet3, rozumiem, jestes wspanialym, krysztalowym, prawym, bogobojnym, patriotycznym i szlachetnym czlowiekiem narodowosci polskiej. Zapewne dlatego masz prawo nazywac mnie morderca i katem, chociaz w dniu zakonczenia dzialan wojennych mialem niespelna dziesiec lat. Zapewne dlatego masz prawo nazywac mnie morderca i katem, chociaz to zapewne Twoj ojciec lub dziadek mnie przymusowo polonizowal. Zapewne dlatego masz prawo nazywac mnie morderca i katem, bo zapewne jestes synem lub wnukiem polskiego " szmalcownika " lub kolaboranta, przez ktorych zginely setki tysiecy Twoich rodakow. Zapewne sa to " wyrzuty polskiego sumienia narodowego ", ktore chcesz tym swoim chamskim krzykiem zagluszyc. Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Re: hans-jurgen 19.03.09, 19:02 Mail schliessen, szwabie. Z takimi szwabskimi pomiotami jak ty nie dyskutuje sie!!! Najpierw pzrepros i zaplac mi za niewolnicza prace i smierc mojego ojca w obozie koncentracyjnym oraz wielu czlonkow mojej rodziny!!! PS - Zaplac takze Polsce za 178 tys.km2 utraconego terytorium oraz uisc odszkodowania wojenne!!! Odpowiedz Link Zgłoś
hans-jurgen Re: hans-jurgen 19.03.09, 19:48 wet3 napisał: > Mail schliessen, szwabie. Z takimi szwabskimi pomiotami jak ty nie > dyskutuje sie!!! Najpierw pzrepros i zaplac mi za niewolnicza prace > i smierc mojego ojca w obozie koncentracyjnym oraz wielu czlonkow > mojej rodziny!!! > PS - Zaplac takze Polsce za 178 tys.km2 utraconego terytorium oraz > uisc odszkodowania wojenne!!! ---------------------------------------------------------------------- W zasadzie z chamami nie rozmawiam, tu jednak zrobie wyjatek, Po pierwsze prawdopodobnie klamiesz, a jezeli juz piszesz prawde, to o odszkodowanie zwroc sie do Twojego rodaka kolaboranta, ktory zakapowal twojego ojca terroryste, jakby go dzis nazwano. Odemnie sie odczep, wystarczajaco duzy procentnaszych podatkow otrzymujesz w ramach unijnych dotacji. Odpowiedz Link Zgłoś
ws21 hans-jurgen - Niemiec XXI wieku. 19.03.09, 20:33 Jaki obraz nam się wyłania z tej dyskusji z wet3? Niemiec, będący dzieckiem w momencie zakończenia wojny, został starannie wychowany przez rodziców. Za młodu wpojono mu, że Niemcy to rasa panów, a Polacy ..... szkoda gadać. Trzeba ich, nierobów z niemieckich podatków utrzymywać .... Ja ten obraz Niemca mam utrwalony. Niczym się nie róznicie od dziadków /ojców nazistów. Tylko czasy nieco inne, więc trzeba strzeżyć zęby w uśmiechu ..... Ale gdybyś znalazł się z bronią w ręku na terenie Polski, niczym byś się od rodaków nie różnił ..... Odpowiedz Link Zgłoś
hans-jurgen Re: hans-jurgen - Niemiec XXI wieku. 19.03.09, 20:45 ws21 napisał: > Jaki obraz nam się wyłania z tej dyskusji z wet3? > Niemiec, będący dzieckiem w momencie zakończenia wojny, został > starannie wychowany przez rodziców. Za młodu wpojono mu, że Niemcy > to rasa panów, a Polacy ..... szkoda gadać. Trzeba ich, nierobów z > niemieckich podatków utrzymywać .... ------------------------------------------------------------------------ Bardzo pobieznie czytasz moje wpisy lub masz trudnosci ze zrozumieniem czytanego tekstu. Przeczytaj jeszcze raz moje posty, moze wtedy nie bedziesz pisal glupot. ( szczegolnie ten w ktorym pisze o przymusowej polonizacji ) Odpowiedz Link Zgłoś
ws21 Przymusowa polonizacja? 19.03.09, 21:37 Bardzo dziwne. Pochodzę z wielkopolski. To cała dzielnica jej stolicy - Poznania to osadnicy niemieccy - bambry. Także wiele wiosek zasiedlili. I 2 pokolenia tej strasznej polonzacji (w pruskim zaborze!) sprawiło, że jak zobaczysz kto walczył o polskość tych ziem w 1918 roku to się zdziwisz. Gassem, Kliman, Hendschke to przykłady rodzin które znam osobiście.... Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: Przymusowa polonizacja? 19.03.09, 21:49 No tak, ale on pewnie należy do tak zwanych "autochtonów" albo niemieckich Slązaków. Tam rzeczywiście w większości przypadków nie było przelewek. Obozy koncentracyjne, wywózka do ZSRR i tępienie nawet "godki" że o jęz. niemieckim nie wspomnę, nawet dla tych, którzy siłą zostali wcieleni do Wehrmachtu. Stało się wiele krzywd i wierzę, że są ludzie, którzy na brzmienie polskiego reagują tak jak niektórzy u nas na brzmienie niemieckiego, niezależnie opd tego czyja nacja zaczęła. Uznanie cierpienia niewinnej ludności niemieckiej to jeszcze nie relatywizacja własnych ofiar. Odpowiedz Link Zgłoś
ws21 A tu sprawa jest prosta. 19.03.09, 21:56 Śląsk, decyzją 4 Mocarstw, w składzie których Polski nie było, więcej, nikt nas o zdanie nie pytał, tylko poinformował o ustaleniach, przypadł Polsce. Ludność niemiecka miała zostać wysiedlona do stref okupacyjnych na zachód od Odry. Kto się czuł Polakiem, to chyba nie był przymusowo polonizowany. Kto zaś był Niemcem ale oszukał - sam sobie zgotował los ..... Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: A tu sprawa jest prosta. 19.03.09, 22:13 Wiesz, wszystko można sobie ułatwić w takie "albo-albo". Na ogół jednak losy ludzi nie przebiegają tak jak zapisano to jednym zdaniem w umowach międzynarodowych, czy ustaleniach. Już dla Rosjan Slązacy byli czymś obcym, bo nawet robotnicy mieszkali tu często we własnych domkach, mówili jakoś dziwnie. Polacy dyskryminowali Slązaków już w międzywojniu, głównie ze względu na gwarę. Miałem w rodzinie wujków,zdecydowanie przyznających się do polskości, których ojcowie walczyli w powstaniach, a którzy jako 17 letni chłopcy z Volkslistą 3, albo 4 byli siłą wcieleni do Wehrmachtu a potem wylądowali na Syberii, lub siedzieli całe lata w więzieniach. Ilu robotników wywieziono wraz z maszynami do Rosji nie pytając nawet, czy są Polakami, czy Niemcami? Polskie władze po 1945 podejrzewały na dobrą sprawę wszystkich Slązaków o udział w "piątej kolumnie". Jak myślisz traktowano wobec tego Niemców na ziemiach, gdzie nie było nawet jednego Polaka, skoro ze śląskimi Polakami obchodzono się tak właśnie? I jeszcze jedno: decyzje zapadły głosem 4 mocarstw, ale to one oddały zajęte tereny "pod administrację" polską. Oczywiście to była komunistyczna Polska - totalitarny twór itd. A jednak wiele krzywd robili, kim by nie byli, szabrownikami, urzędnikami etc. obywatele polscy. I chodzi o to, żeby o tym pamiętać, nic innego. Tak jak zrobili to polscy biskupi w 1965 roku, co sprowadziło na ich głowy gromy Gomułki, a do dzisiaj zdaje się niepojęte wielu rodakom, bo "przecież oni zaczęli"... Odpowiedz Link Zgłoś
ws21 Zbyt to piękne .... 19.03.09, 22:30 Jakoś trudno mi uwierzyć, że ktoś przekonany o złu, jakim były Niemcy w latach II WS , przywdziewał mundur i walczył po stronie tego zła. Wybór jest zawsze. Ale ja mam wrażenie, że wielu po prostu spodobał sie pomysł bicia bolszewika ...... Stosunki z przybyszami zza Buga. W wielkopolsce takich problemów nie było, bo to region hermetyczny. Ale wina pewnie jak zwykle leży po obu stronach ....A to co stało się po 1970 roku pokazuje, że z tą polskością Śląska najlepiej nie jest ......Ojczyzny się nie sprzedaje za gaść srebrników. Brat mojego ojca zginął w Powstaniu Sląskim. Dzieci Śląska z paszportm niemieckim to plucie na groby powstańców. Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: Zbyt to piękne .... 19.03.09, 23:07 Chyba tr sobie to ułatwiasz. Do Wehrmachtu nie szli ochotnicy.Jak nie szedłeś - był standgericht i odpowiedzialność zbiorowa. Ciekawe jaki ludzie mieli wybór i ciekawe kto co wiedział o zbrodniach w 39- tym. Moja babka urodzona w Gliwicach w rodzinie powstańczej i żona Polaka dostała Volkslistę 3. Gdyby nie podpisała - KZ. Wybrała życie swoje, męża i mojej matki. Polskości od dawna nie mierzy się tym czy ktoś został, czy wyjechał w przeciwnym razie na tym globie żyłoby poza granicami państwa 20 milionów zdrajców z Mickiewiczami, Chopinami, Paderewskimi etc. włącznie. Wybacz, ale to tr niedorzeczne. Co do polskości Slązaków nie będę się kłócił - różni są ludzie i różne ich losy. Nie zapominaj jak Polska od 1921 trktowała ten region i zamieszkujących go ludzi, właściwie po dziś dzień... Odpowiedz Link Zgłoś
hans-jurgen Re: A tu sprawa jest prosta. 19.03.09, 22:32 ws21 napisał: Kto zaś był > Niemcem ale oszukał - sam sobie zgotował los ..... ------------------------------------------------------------------------ Co znaczy OSZUKAL, kto oszukal, kogo oszukal, po co oszukal, juz lepiej nie wymyslaj jakis karkolomnych historyjek. Byla przeprowadzana selekcja przydatnosci zawodowej, kto byl fachowcem gorniczym czy hutniczym otrzymywal nakaz pracy w kopalni lub hucie i swistek, ze od dnia tego i tego jest Polakiem. Nikt sie nie pytal czy chce nim byc i nikogo nie obchodzilo, ze jezyka polskiego nie znal. Odpowiedz Link Zgłoś
ws21 Kto oszukał? 20.03.09, 08:55 Jeśli zadeklarował sie w 1945 roku jako Niemiec - musiał na mocy postanowień w IV Mocarstw tereny Śląska opuscić. Przymusowo. Wyboru nie było. Jeśli będąc Niemcem, zadeklarował się jako Polak - został, ale oszukał. Nie ma mowy o polonizacji Niemców, bo takich już w 1950 roku na terenach Polski nie było...... No, może były pojedyncze osoby, ale o tym chyba nie mówimy. A Ci, w których niemieckość się obudziła w II lub III pokoleniu w latach 90-tych? Jak ich oceniam już napisałem. Ale z drugiej strony, polskość to nie niewola. Chcą być Niemcami? Wolna droga. Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: Kto oszukał? 20.03.09, 10:33 Chyba wpadłeś we własną pułapkę, bo jeżeli ten kto zadeklarował się Niemcem MUSIAŁ opuścić tereny Sląska, to jak to nazwać - wysiedleniem? Więc to jednak to WGNANIE/WYPęDZENIE, a nie ucieczka? Większości tak zwanych "późnych" przesiedleńców wyjechało w latach osiemdziesiątych. Wielu ma obydwa obywatelstwa i czje się Europejczykami poprostu i nie widzi już świata przez pryzmat narodowy. Nie ganiłbym ich za to. Kiedy w Polsce bywało źle, a bywało przez właściwie ostatnie 250 lat - ludzie stąd wyjeżdżali, ot i wszystko. Jedni są Amerykanami, Australijczykami, drudzy - wyjechali do Niemiec... Odpowiedz Link Zgłoś
ws21 Jaka pułapka. 20.03.09, 11:01 Nazwa nie ma znaczenia. Te wypędzenia dotknęły w takim samym stopniu Polaków. Mimo uzyskania ziem na zachodzie, Polska straciła 20% terytorium. To wraz z wymordowanym 20% ludności daje wynik działań Niemców (czy wśród nich byli Ślązacy, przymusowo ubrani w mundury, nie wiem.....). A stosunek Polski do zmian granic jest znany - rząd Polski podpisał w Moskwie porozumienie, w myśl którego po wojnie będą granice z 1937 roku .....Do obrony tych granic zobowiązały się także rządy Francji i Wlk. Brytanii. A że zdradziły .... I o to wielu Polaków gotowych było walczyć z bronią w ręku nawet po 1945 roku. Zebym był dobrze zrozumiały. Uważam przesiedlenia ludności za poważny błąd popełniony po II WS. Choć jeszcze większym było pozwolenie Niemcom na storzenie państwa ..... A co do wyjazdów ludzi - pojęcia nie masz o czym piszesz. W czasie tych 250 lat, przez 170 Polski nie było. Mickiewicz, Słowacki, Norwid, Chopin nie opuścili Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: Jaka pułapka. 20.03.09, 14:11 Tak, tylko Polacy nie byli przy przesiedleniach tak traktowani jak Niemcy na "ziemiach odzyskanych" i wogóle: dlaczego jakiekolwiek stwierdzenie, że jacyś obywatele polscy popełnili zbrodnie, czy coś przeskrobali, wywołuje z miejsca lawinę tłumaczeń w stylu: "a naszych to ilu zginęło?", "a Zydzi w Jedwabnem, czy Kielcach sami sobie winni", "a to Niemcy zaczęły wojnę" itd., itd. Tak jak gdyby to co robili szmalcownicy, bandy szabrowników, stalinowska administracja i inni trzeba było tłumaczyć, odwracać kota do góry ogonem - ciągle przeciwstawiać światu TYLKO własne ofiary, a nie widzieć cierpienia innych. To delikatnie mówiąc - infantylne. Dlaczego poprostu nie powiedzieć: Tak. To robili obywatele Polscy, bandziory stalinowskie, hołota żądna odwetu i złota, gotówki, gwałtu i ci ludzie byli Polakami, wstyd nam za nich. Nie, my przeciwnie ciągle tłumaczymy się jak w przedszkolu. To jakiś niedorozwój, że na własną historię nie jesteśmy wstanie spojżeć chłodno, z dystansem, tylko ciągle musimy odwoływać się do własnych ofiar, emocjonalnie i histerycznie. Jeszcze jedno: Przez czas zaborów Polski na dobrą sprawę tak samo nie było jak w czasach PRLu, więc porównanie jest jak najbardziej na miejscu. Co do "błędu" pozwolenia Niemcom na stworzenie państwa wogóle się nie odniosę, bo to wręcz śmieszne... Odpowiedz Link Zgłoś
ws21 Niemcy byli źle traktowani? 20.03.09, 17:27 Biedactwa. Byli o niebo lepiej traktowani niż wielkopolanie na przykład wysiedlani w 1939 roku. Polacy mieli z reguły godzinę i mogli zabrać tylko tyle ile unieśli. Hunanitaryzm to miara traktowania ludzi. Niemcy to nadludzie. Dopomianie się o huminitaryzm ze strony Niemców to bezczelność. Gdzie był humanitaryzm, w czasie ostatniego pobytu Niemców w Warszawie? Gdzie był humanitaryzm gdy twotrzono obozy koncentracyjne dla dzieci? Gdzie był humanitaryzm gdzy odbierano polskim matkom małe dzieci, tylko dlatego ze miały "aryjskie" cechy? Hołota rządna odwetu? Nie wiesz o czym piszesz. Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: Niemcy byli źle traktowani? 20.03.09, 18:41 Ależ dokładnie o tym pisze, a Twój post jest tego niezaprzeczalnym potwierdzeniem. Pępek, pępek, pępek i na dodatek własne ofiary zinstrumentalizowane do wspierania narodowych traum i fobii. Niczym się to nie różni od tych z BdV, no może tylko tym, że to "oni zaczęli". ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: Niemcy byli źle traktowani? 20.03.09, 18:48 Ach i jeszcze jedno ws: Polacy byli wypędzani i zabijani z tych samych powodów, z których byli wypędzani później Niemcy. Nie liczyło się kto na prawdę zawinił. Winą była sama przynależniość do takiego a nie innego narodu. Wybacz, ale moja generacja nie jest już w stanie tak pauszalizować. Nikt nie jest złym dla tego, że jest Niemcem, albo Polakiem, a wedle takich kategorii myślano wtedy i wedle takich kategorii wciąż myślą jeszcze tacy ludzie jak Ty. Wierz mi, jest za co przepraszać... Odpowiedz Link Zgłoś
ws21 Szwabska logika. 20.03.09, 18:56 Wszystko co wydarzyło sie w XX wieku miało swoją przyczynę. Obnoszenie się przez Niemców - naród który popełnił niewyobrażalne zbrodnie, swoimi "cierpieniami" jest conajmniej niestosowne. Poprzednie pokolenie Niemców miało więcej taktu i wyczucia. Dlatego patrzę za Odrę ze zgrozą. Nic dobrego nam to nie wróży. To nic innego jak urabianie społeczeństwa do przyszłej wojny. Podobny manewr zastosowano w latch 20-ych XX wieku. Skrzywdzone w Wersalu Niemcy ....Teraz nie IV Mocarstwa winne przesiedleniem ale Polacy. Czemu służy takie przekłamywanie historii? My, Polacy utraciliśmy przez Niemców 20% ludniości, 20% terytorium i nieobliczalne straty materialne i kulturowe. Minęło ponad 60 lat, a nawet zinwentaryzowanych dóbr kultury, zrabowanych w Polsce doczekać sie nie możemy. Łupy wojenne są święte? Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: Szwabska logika. 20.03.09, 19:00 niezrozumiałeś tego co piszę, za to w zamian - inwektywy. postaraj się spojrzeć na sprawy jak człowiek, nie jak naród. Odpowiedz Link Zgłoś
ws21 Z perspektywy człowieka.... 20.03.09, 19:46 Dwa pytania: 1. Jaki procent w gwałtach popełnionych w 1945/1946 roku na Niemkach mieli Polacy? Stanowili 2% armii idącej ze wschodu na zachód? 2. Dlaczego winą za wypędzenia obracza się Polaków, ofary decyzji mocarstw a nie winowajców? Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: Z perspektywy człowieka.... 20.03.09, 20:21 Patrząc jako człowiek, to właściwie wystarczyłoby, że była jedna zgwałcona, a chyba jednak działy się w odwecie inne rzeczy. Ciągle wspominam list polskich biskupów z 1965 roku... "Obarcza się"? Kto obarcza? BdV? Mam ich głęboko. Niech się sami rozliczą z własnych grzechów, a mają z czego i oni akurat nie mają prawa jako organizacja oskarżać naród polski o cokolwiek. Mnie nie chodzi o oskarżanie, mnie chodzi o pamięć i zwykłe przyznanie tego co się działo, badanie, docieranie do tego i przekazywanie tego szerszej opinii publicznej, a nie automatyczne/mechaniczne zestawianie ciągle z winami innych. Tyle tylko. Odpowiedz Link Zgłoś
borrka I tu widac ogromna szkodliwosc BdV, feurig. 20.03.09, 20:38 Nie kazdy jest swietym Franciszkiem, czy chocby polskim biskupem. Agresywne matactwo propagandystow BdV oburza i zamyka Polakom droge do slusznej refleksji. Jest niezwykle trudno pozbyc sie takiej reakcji "porownawczej", gdy ktos bezczelnie twierdzi, iz Polacy odpowiadaja za smierc milionow wypedzonych Niemcow. Bo to jest klamstwo, ale slyszalem je na wlasne uszy. Odpowiedz Link Zgłoś
ws21 mnie chodzi o pamięć i zwykłe przyznanie się .... 20.03.09, 20:41 A czy nam, Polakom chodzi o coś innego? No, może jeszcze o uczciwe ukaranie winnych. A z tym Niemcy mieli pewne niezrozumiałe problemy. Ale nauralne procesy sprawiają, że wszechmocny ich osądzi. Odpowiedz Link Zgłoś
hans-jurgen Re: Z perspektywy człowieka.... 20.03.09, 21:08 ws21 napisał: > 2. Dlaczego winą za wypędzenia obracza się Polaków, ofary decyzji > mocarstw a nie winowajców? ------------------------------------------------------------------------ Samo sformulowanie pytania wskazuje, ze pytajacy nie wie o co pyta. Nigdzie w zadnym powaznym opracowaniu na ten temat, nie spotkalem sie ze stwierdzeniem, ze za wypedzenia lub wysiedlenia lub ucieczke, obarcza sie wina Polske lub Polakow. Kazdy wie, ze decyzja o przesunieciu terytorium Polski na zachod, zostala podjeta BEZ UDZIALU I BEZ WPLYWU POLSKI. To, czym sie obarcza polskie wladze administracyjne i czesciowo polskie spoleczenstwo, to sposob, metode, warunki itp. jak ta akcje przeprowadzano. Pomijam tu sprawe tego co sie dzialo z niemiecka ludnoscia cywila w czasie przechodzenia frontu, to byly wojenne dzialania zbrojne i Polska jako taka nie miala na nie wplywu. Natomiast to co dzialo sie po podpisaniu przez Niemcy kapitulacji, niestety obarcza juz polskie wladze i polskie spoleczenstwo. Z ludzkiego punktu widzenia, mozna, po tym co Niemcy wyrzadzili Polakom, zrozumiec chec zemsy ( uzasadnionej zemsty ), ale po uplywie ponad 60-ciu lat od tamtych zdarzen, Polska powinna sie zdobyc na oficjalne przyznanie sie, ze nie wykonywala tej akcji " w zamszowych rekawiczkach ". Mysle, ze w imie pojednania i wzajemnych, dobrosasiedzkich stosunkow, Polska mogla by sie zdobyc na taki gest. Odpowiedz Link Zgłoś
ws21 Tak.... 20.03.09, 21:23 Wybaczcie te bydlęce wagony, ala wszystkie inne byliście łaskawi wcześniej nam zniszczyć. Także fabryki, w których mogli byśmy je wyprodukować. Mogli nasi przodkowie zastosować humanitryzm niemiecki. W półciennych ubraniach, w drewniakach, bez jedzienia i picia, szczuci psami. Kto nie nadąża - kula w łeb. Wtedy nastąpiło by wyrównanie rachunków jeśli chodzi o formy transpoortu. W końcu czegoś mogliśmy się od wysokokulturalnego, humanitarnego narodu nauczuć. No i przepraszamy za te cierpienia spowodowane zbyt długim okresem przygotowań do transportu. Humanitayzm niemiecki mówi 10 minut do 1 godziny.... Odpowiedz Link Zgłoś
hans-jurgen Re: Tak.... 20.03.09, 21:39 ws21 napisał: > Wybaczcie te bydlęce wagony, ala wszystkie inne byliście łaskawi > wcześniej nam zniszczyć. Także fabryki, w których mogli byśmy je > wyprodukować. > Mogli nasi przodkowie zastosować humanitryzm niemiecki. W > półciennych ubraniach, w drewniakach, bez jedzienia i picia, > szczuci psami. Kto nie nadąża - kula w łeb. Wtedy nastąpiło by > wyrównanie rachunków jeśli chodzi o formy transpoortu. W końcu > czegoś mogliśmy się od wysokokulturalnego, humanitarnego narodu > nauczuć. No i przepraszamy za te cierpienia spowodowane zbyt długim > okresem przygotowań do transportu. Humanitayzm niemiecki mówi 10 > minut do 1 godziny.... ---------------------------------------------------------------------- Nie wiem jak Cie nazwac, trudno, nazwe Cie balwanem, bo nawet nie jestec w stanie zrozumiec tych kilku prosto sformulowanych przezemnie zdan. Nie chce od nikogo zadnych przeprosim, osobiscie mam je gdzies, chciaz jestem jednym z zyjacych naocznych swiadkow tego co bylo. Chce tylko, abyscie sie zdobyli na odrobine cywilnej odwagi i przyznali sie do tego, ze nie byliscie swieci, tak jak probujecie to swiatu wmawiac. Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Re: hans-jurgen 21.03.09, 13:56 hans-jurgen napisał: > wet3 napisał: > > > Mail schliessen, szwabie. Z takimi szwabskimi pomiotami jak ty nie > > dyskutuje sie!!! Najpierw pzrepros i zaplac mi za niewolnicza prace > > i smierc mojego ojca w obozie koncentracyjnym oraz wielu czlonkow > > mojej rodziny!!! > > PS - Zaplac takze Polsce za 178 tys.km2 utraconego terytorium oraz > > uisc odszkodowania wojenne!!! > ------------------------------------------------------------------- --- > W zasadzie z chamami nie rozmawiam, tu jednak zrobie wyjatek, > Po pierwsze prawdopodobnie klamiesz, a jezeli juz piszesz > prawde, to o odszkodowanie zwroc sie do Twojego rodaka kolaboranta, > ktory zakapowal twojego ojca terroryste, jakby go dzis nazwano. > Odemnie sie odczep, wystarczajaco duzy procentnaszych podatkow > otrzymujesz w ramach unijnych dotacji. Jestes klasycznym przykladem odrazajacego szkopa do do ktorego NIC nie dociera! Czy ty w ogole posiadasz jakiekolwiek sumienie i podstawowe zasady moralne? Gdybys mial takowe to godnosc osobista nie pozwoliaby ci tutaj beznadziejnych glupot wyszczekiwac. Ale czego wiecej mozna sie po Uebermenschach - narodzie agresorow, katow rabusiow i klamcow spodziewac!!! Dla takich szwabow jak ty - hien bez sumienia fakt rozpoczecia wojny, wymordowania dziesiatkow milionow ludzi, obrabowania wielu narodow Europy nie ma najmniejszego znaczenia. Idz dalej - jak twoi rodacy z Steinbach i Merkel, w zaparte i glos swiatu wyssane z palca bajeczki o szwabskich cierpieniach i wypedzeniach. PS - Dla ciebie, Merkel i Steinbach oczywiste prawo moralne zakazujace napastnikowi gledzic o swoich cierpieniach absolutnie nie ma znaczenia. Jestes skonczonym nienawistnym szwabskim debilem. Odpowiedz Link Zgłoś
hans-jurgen Re: hans-jurgen 21.03.09, 14:32 wet3, a ty kim jestes??? Co soba reprezentujesz??? Co cie zlego od niemca spotkalo??? Ja PRAWIE TRZYDZIESI LAT, musialem znosic szykany takich jak ty oszolomow, chociaz nic wam nie zrobilem. Jak juz pisalem nie sa mi potrzebne wasze przeprosiny, ani jakies wyrazy ubolewania, MNIE CHODZI TYLKO O POWIEDZENIE PRAWDY, PRAWDY, KTOREJ WY SIE BOICIE, BO WAM ZAMAZE OBRAZ MARTYROLOGA, OBRAZ SWIETOSZKOW. Dlaczego Francuzi potrafia mowic o swych ciemnych kartach historii, potrafia sie przyznac, ze byli kolaboranci itp. mogliby przeciez tylko wychwalac swoj ruch oporu, ktory nie byl slabszy niz polski. Niestety Polski nie stac na dwa slowa samokrytyki, nie stac na dwa slowa prawdy o sobie. No ale czego sie spodziewac po chamskich warcholach, ktorych jestes sztandartowym przykladem. Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: Niutt 18.03.09, 17:28 Członkostwo w NSDAP JEST równoznaczne z byciem zbrodniarzem, bo to przynależność do zbrodniczej organizacji. Porównania z KPP, PPR czy PZPR są NIEADEKWATNE, bo to, do czego doprowadziła NSDAP i jej członkowie nie jest porównywalne z NICZYM w dotychczasowej historii ludzkości. Erika Steinbach nie była członkinią NSDAP, ale jako przwodnicząca,szczególnie wygrażająca suwerennym państwom moralnym palcem, nieuznająca ich granic, dopuszczająca do nazwania ich "złodziejskimi", próbująca zablokować ich zasłużone wejście w struktury UE etc., miała zas...ny obowiązek stawienia się i rozliczenia historii własnej organizacji, której założycielami byli także zbrodniarze wojenni na terenach tych państw.(zobacz ich zestawienie na tym forum) Dopóki tego nie zrobi, dopóki nie odetnie się od tych ciemnych stron, nie potępi ich jednoznacznie, będzie wraz ze swoją organizacją traktowana w taki właśnie a nie inny sposób w Polsce tak samo jak w Czechach i w dużej części Niemiec. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur feurig 18.03.09, 16:02 Nie zauważasz prostego faktu, że w latach 1939-1989 Polska została pozbawiona suwerenności i nie może ponosić odpowiedzialności za to, co się stało z mieszkającymi w Polsce Niemcami w końcowych miesiącach wojny i zaraz potem. Polska była pod rosyjską okupacją. A tę rosyjską okupację sprowadził na Polskę (i siłą rzeczy także na Niemcy) niejaki Joachim von Ribbentrop, podpisując układ z Mołotowem w Moskwie. Ci, którzy popełniali zbrodnie nad niemieckojęzyczną ludnością Śląska i Pomorza, popełniali także zbrodnie na Polakach. To są zbrodnie komunistyczne, marksistowskie. Zaraz, zaraz.... W którym kraju wynaleziono marksizm? Jestem za upamiętnianiem tragedii ludności cywilnej Niemiec pod koniec wojny i zaraz po wojnie. Niech młode pokolenia Niemców wiedzą, jak kończą się sojusze z Moskwą. Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: feurig 18.03.09, 17:07 Nie, nie zapomniałem. Jak przejżysz moje wpisy nawet na tym forum, to znajdziesz... Chodzi mi o to w jakich warunkach odbywały się przesiedlenia BEZ zestawiania ofiar (bo naszych ofiar jest i tak więcej)i zasłaniania się własnym losem i umywania rąk (zawsze jacś inni coś robili źle nigdy ja) tylko zrozumienia, pochylenia się nad tym dramatem, który dokonał się też rękami naszych obywateli na NIEWINNYCH. Kobiety, dzieci i starcy nie należeli nawet do DAF, czy NSDAP, a przyszło im zapłacić cenę za działania innych, rozumiesz? Tu chodzi o moralne zadośćuczynienie, na zasadzie : tak, działy się straszne sprawy, nie będziemy tego przemilczać(jak do tej pory), będziemy pamiętać... i tylko tyle. Co do BdV i obecnego dawania tej organizacji pleców jestem bardzo krytycznie nastawiony, bo ta organizacja widzi tylko własne krzywdy i nawet nie rozliczyła się z przeszłości swoich członków założycieli, a jest ona wręcz CZARNA... Jeszcze PS: mylenie marksizmu z leninizmem/bolszewizmem to poważny błąd z jakiej strony by na niego nie patrzeć(filozowicznej, historycznej)... Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: feurig 18.03.09, 18:33 Jednakże próby praktycznej realizacji chorych pomysłów Marxa doprowadziły do tego, co widzieliśmy. Pomysły Marxa były albo utopijnie niewykonalne albo celowo zbrodnicze. Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: feurig 18.03.09, 20:12 eee, -celowo zbrodnicze, to chyba nie? chore pomysły? Marx raczej starał się wytłumaczyć bieg historii i przemian społecznych i zrobił to w mistrzowski sposób...Niezapominajmy poza tym kiedy on to pisał - podczas kompletnie rozbuchanego kapitalizmu. Praca dziecięca, praca po 12 godzin, sypialnie gdzie mimo pracy można było jedynie wynająć łóżko, nędza, głód, zero ubezpieczeń społecznych, itd. zakazy strajku i strzelanie do robotników... Warto pamiętać, że większość "zdobyczy" -prawa pracownicze itd. zostało wywalczone przez kierujące się w dużym stopniu jego myślą związki zawodowe i socjalistyczne/socjaldemokratyczne partie. Bolszewizm, to zupełnie inny, totalitarny numer i właściwie wręcz "antymarksistowska" ideologia, przeprowadzona jako okrutny eksperyment na Rosji gdzie na początku wieku nie było nawet jeszcze klasy robotniczej (co wedle Marksa warunkowało dopiero rewolucyjne przemiany. Wyrzucała to swojego czasu Leninowi na przykład R. Luxemburg)... Odpowiedz Link Zgłoś
borrka feurig59 18.03.09, 20:43 Czytam te wypowiedzi musze stwierdzic, iz brak ci po prostu wiedzy. W Polsce od 20 lat publikowane sa ksiazki von Krockowa i Marion von Dönhoff. Dzialaja ich fundacje, choc przeciez reprezentuja niemiecki sposob widzenia historii. Ukazala sie masa artykulow na temat wysiedlen Niemcow. Powiedzialbym, ze wiedza na ten temat (choc nie powszechna) jest w Polsce wieksza, niz np. na temat Powstania Warszawskiego wsrod Niemcow. Bo w Niemczech jest znikoma swiadomosc krzywd doznanych przez Polakow. Czy mozna mowic o umywaniu rak ? Mysle, ze nie. Jest jedynie sprzeciw przed spojrzeniem na wysiedlenia bez kontekstu okrutnej okupacji i dosc ludzkiej w koncu checi ukarania winnych. A to, ze ofiara padaja w takiej sytuacji ci najmniej winni, jest tragiczna prawda. Jest protest przeciw zmianie proporcji historycznych - dzialacze BdV najchetniej przypisuja Polakom zarowno ofiary straszliwej ucieczki przed Armia Czerwona (zarzadzonej w zimie przez wladze niemieckie), jak i zemste zolnierzy tejze armii ... czy zupelnie niezrozumiala ? To byly straszne wydarzenia i mowienie o nich nalezy zaczac od prawd elementarnych: kto wojne wywolal i kto jako zwyciezcy decydowal o losach pokonanych, bo i Polska te wojne przegrala. Dopiero potem wspominac o zarzutach wobec strony polskiej. Dotyczacych glownie zlych warunkow deportacji, napadow rabunkowych na transporty, arogancji NOWEJ komunistycznej milicji. To, mimo wszystko, rozni sie od gazowania ludzi i psychopatow w rodzaju Dirlewangera. Dobrze tez pamietac, ze w tym samym czasie miliony Polakow "podrozowaly" podobnymi , bydlecymi wagonami, niekoniecznie w kierunkach wybranych wedlug upodoban. Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: feurig59 18.03.09, 21:47 To, że są publikowane książki nie znaczy jeszcze, że są czytane (szczególnie w naszym kraju). Zdanie ogółu Polaków to nie zdanie paruset intelektualistów, którzy się zajmowali sprawą niemieckiej ucieczki/przesiedleń. Konsensus w Polsce jest nadal taki, że - ofiary sobie na to poprostu zasłużyły, BO byli Niemcami i tyle... Sprzeciwiam się polityce i "wypadom" BdV, bo ta organizacja rzeczywiście nie ma na tyle czystej karty, by wymachiwać pięścią przed nosem komukolwiek, ale faktem jest, że temat wysiedleń nie dotarł jeszcze do szerokiej opinii publicznej w Polsce, nadal nie jest głęboko reflektowany, tylko tak, jak pisałem wyżej: "dobrze tak szkopom, bo to wszystko naziści." Przypatrz się postom na tym forum...:-( Odpowiedz Link Zgłoś
borrka Bledem jest... 19.03.09, 01:59 Ocenianie opinii publicznej w oparciu o forum internetowe. Anonimowosc sprzyja najgorszym reakcjom i spontanicznemu braku rozsadku. Zapewne masz racje, mowiac o braku glebszej wiedzy. Ale dotyczy to OBU stron. Zbyt dobrze znam Niemcow, by nie wiedziec o tej "bialej plamie". Zastanow sie. Ilu statystycznie Niemcow wie o nieludzkich wywozkach Polakow z Litwy i Bialorusi, o mordach na Wolyniu ? Powiem Ci. Nikt nie wie. Dlaczego oczekujesz pelniejszej wiedzy od Narodu Polskiego zatruwanego latami komunistycznymi klamstwami, niz od w miare demokratycznego od 60 lat spoleczenstwa BRD ? Nie ma takich cudow. Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: Bledem jest... 19.03.09, 09:52 Też żyłem długie lata w Niemczech, chodziłem do szkół studiowałem i rzeczywiście, jeszcze do niedawna ich czołowi politycy ( były minister praw zagranicznych (sic!) Kinkel n.p.) mylili Pawstanie Warszawskie z Powstaniem Getta. Mogę zrozumieć, że nie ma w Polsce pełniejszej wiedzy z powodów jakie wymieniłaś, a jednak zawsze będę oczekiwał więcej od siebie i od własnego narodu, zanim zacznę pokazywać palec wskazujący innym. Wydaje mi się, że mamy w Polsce jeszcze dużo do zrobienia. Niemcy niechybnie też, ale każy powinien zaczynać "po chrześciańsku" od własnych win, od tej przysłowiowej belki w oku... Odpowiedz Link Zgłoś
ws21 Re:Dziwne to niemieckie chrzesciaństwo ...... 19.03.09, 12:01 Otrzymanie rozgrzeszenia w sakramencie pokuty wymaga - jak każde przebaczenie - żalu za grzechy oraz postanowienia i woli naprawienia zła. Żalu za grzechy nie dostrzegam. Postanowienia poprawy nie usłyszałem. O woli naprawienia zła nawet mowy nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re:Dziwne to niemieckie chrzesciaństwo ...... 19.03.09, 14:37 No paradoksalnie u niemieckich chrześciańskich partii (CDU/CSU)i ich wyborców - rzeczywiście tego mniej. Co innego choćby SPD, (zdelegalizowana w okresie 1933-1945 i jej członkowie osadzeni w KZ- tach i więzieniach, traceni w egzekucjach) wzięła na siebie odpowiedzialność, uznała granice na Odrze i Nysie. A Zieleni? Co choćby z młodzieżą, która brała i bierze od 1958 roku po dziś dzień udział w "Aktion Sühnezeichen" - wolontariaty we wszystkich napadniętych przez Niemców krajach, w tym także w Polsce. Nie pakujmy wszystkich do jednego worka... Przeczytaj jakie reakcje na Steinbach i BdV są i były po lewej i liberalnej stronie polityki niemieckiej. Nie pamiętasz już pewnie kanclerza Niemiec Brandta padającego na kolana w Warszawie. Naprawienie zła? Materialne, czy jakie? Myślę, że materialnie Polska została obdarzona cywilizacyjnie bardzo wysoko rozwiniętym byłym obszarem niemieckim. W porównaniu do naszych rubierzy wschodnich to był prawdziwy raj cywilizacyjny, na Sląsku, na Pomorzu i Mazurach. (Wystarczy że zobaczysz sobie samo zagęszczenie linii kolejowych na tych terenach w proównaniu z resztą Polski) Co z tego zrobiliśmy to już inna sprawa... Odpowiedz Link Zgłoś
city-zen Stress z Inwazorami 18.03.09, 22:17 Opinia przeciętnego obywatela niemieckiego na temat wygłupów Eryki hangolin.ha.funpic.de/wordpress/archives/745 Odpowiedz Link Zgłoś
blackader Merkel: Pamięć o wysiedleniach służy pojednaniu 19.03.09, 18:49 Jakie wypędzenia ??!! To Polacy byli wypędzeni. Niemcy byli przesiedleni na mocy traktatów międzynarodowych (w podpisaniu ,których nie braliśmy udziału) . Krótko mówiąc 2 bandyci napadli na Polskę we wrześniu 1939 , a teraz jeden z nich chce się uznać za poszkodowanego w trakcie wyganiania go po napadzie !!! To jest szczytowe chamstwo i bezczelność. Mogę tylko przytoczyć słowa Bohumila Hrabala z "Pociągów pod specjalnym nadzorem" (w ostatniej scenie mówi je czeski kolejarz słysząc jęki rannych niemieckich żołnierzy w pociągu). TRZEBA BYŁO SIEDZIEĆ W DOMU NA DUPIE !! Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Merkel: Pamięć o wysiedleniach służy pojednaniu 20.03.09, 13:10 I takie ordynarne klamstwo wypowiada kanclerz Niemiec!!! Widac, ze ta kobieta nie jest zdolna do wyciagniecia podstawowych wnioskow z 1WS i 2WS!!! Poprzez takie totalnie glupie i obrazliwe stwierdzenie Merkel wlozyla potezny kij w mrowisko stosunkow szwabsko-polskich. Ta baba gledzi jakby dostala choroby wscieklych krow. PS - Ein Aff bleibt ein Aff. Er mag Koenig werden oder Pfaff!!! Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Do wszystkicg szwabow na tym forum 21.03.09, 20:36 Zgroza ogarnia czlowieka gdy czyta wasze wypowiedzi. Traktujecue 2WS jakby to bylo przelkniecie kanapki, a nie mord dziesiatek milionow ludzi, grabieze wypedzenia Bogu ducha winnych ludzi i zajecie ich posiadlosci przez szwabow - jak to bylo w Wielkopolsce, na Pomorzu, Zamojszczyznie i wielu innych miejscach. Nie pisniecie ani slowka o wszych szwabskich obozach koncentracyjnych, niewoliczej pracy milionow Polakow. Natomiast, podobnie jak Merkel i Steinbach, rozplakujecie sie nad "wypedzonymi", ktorzy dostali rozkaz ewakuacji o od szwabskich wladz. Zachowujecie sie dokladnie tak samo jak hitlerowskie potwory w czasie 2WS. Widac, ze ani 1WS, ani 2WS NIC was nie nauczyly. Czytalem kiedys przepowiednie niemieckiego "Wernyhory". Przewidzial, ze rozpoczniecie 3WS, po ktorej ... bedzie dla was zbyt wiele miejsca pod jedna grusza ... Moze wtedy swiat zazna troche spokoju!!! Odpowiedz Link Zgłoś
hans-jurgen Re: Do wszystkicg szwabow na tym forum 21.03.09, 21:39 wet3 napisał: > Zgroza ogarnia czlowieka gdy czyta wasze wypowiedzi. Traktujecue 2WS > jakby to bylo przelkniecie kanapki, a nie mord dziesiatek milionow > ludzi, grabieze wypedzenia Bogu ducha winnych ludzi i zajecie ich > posiadlosci przez szwabow - jak to bylo w Wielkopolsce, na Pomorzu, > Zamojszczyznie i wielu innych miejscach. Nie pisniecie ani slowka o > wszych szwabskich obozach koncentracyjnych, niewoliczej pracy > milionow Polakow. ---------------------------------------------------------------------- O tym wszystkim, napisano juz tysiace tomow rozpraw historycznych, nakrecono dziesiatki filmow. Narod polski zostal przepraszany przez niemieckich politykow najwyzszej rangi panstwowej, wiec nie plec o " zjedzeniu kanapki ". ---------------------------------------------------------------------- Natomiast, podobnie jak Merkel i Steinbach, > rozplakujecie sie nad "wypedzonymi", ktorzy dostali rozkaz ewakuacji o od szwabskich wladz. Zachowujecie sie dokladnie tak samo jak hitlerowskie potwory w czasie 2WS. ---------------------------------------------------------------------- Nie upraszczaj sprawy, tylko dlatego, ze Ci to poprawia samopoczucie, tu chodzi o pamiec o 14 milionow Niemcow, ktorzy utracili swoje " rodzinne strony ". Nikt NIC nie chce od Was, poza tym, abyscie sie nie wtracali DO NASZYCH SPRAW WEWNETRZNYCH. ---------------------------------------------------------------------- Czytalem kiedys przepowiednie > niemieckiego "Wernyhory". Przewidzial, ze rozpoczniecie 3WS, po > ktorej ... bedzie dla was zbyt wiele miejsca pod jedna grusza ... > Moze wtedy swiat zazna troche spokoju!!! ---------------------------------------------------------------------- Ja znam inna wersje, mianowicie, ze z NIEMIECKIEJ ZIEMI ZADNA WOJNA WIECEJ NIE WYJDZIE. Poza tym, to dzieki aktywnej wspolpracy, narodu niemieckiego, z narodami panstw europy zachodniej i USA, zyjemy juz ponad 60 lat w pokoju, jest to LASKA jakiej wiele pokolen przed nami nie doznalo. Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: Do wszystkicg szwabow na tym forum 21.03.09, 22:38 hans-jurgen, mimo, że się z Tobą niezgadzam pewnie w wielu punktach,i kruszyliśmy już na ten temat kopie to przyjmij jedną radę od serca: nie karm tego trolla. z takimi jak wet3 nie da się rozmawiać, bo z ich strony nie padają żadne argumenty, tylko inwektywy i pauszalizowane, fanatyczne hasła, które będzie powtarzać jak katarynka. on już wszystko wie, co mu potrzebne do szczęścia. ma swoją ideologię i swoich wrogów, rozumiesz? o ten "Brett vor dem Kopf" rozbije się każy argument... Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: Do wszystkicg szwabow na tym forum 21.03.09, 22:28 kolejny histeryk, który jak hitlerowiec ocenia ludzi wedle ich przynależności narodowej, tyle, że odwrotnie. Nędza. Odpowiedz Link Zgłoś
sobierobie czy was mozna czegokolwiek nauczyc? 21.03.09, 21:47 pod batem sluzby w Niemczech najwyzej, do tego sie nadajecie i robicie to radosnie. Odpowiedz Link Zgłoś
ws21 Pamięć o wysiedleniach służy pojednaniu? 22.03.09, 08:39 Podsumowanie. Tylko cztery cytaty. Kehrt ich einst zur Heimat wieder,Früh am Morgen, wenn die Sonn´aufgehtSchau ich dann ins Tal hernieder,Wo vor einer Tür ein Mädchen steht..... Mein Schlesierland, mein Heimatland ,wir sehn uns wieder, mein Schesierland, Wir sehn uns wieder am Oderstrand .Und dann am Weichsel strand. Tradycja Prus może stać się w przyszłości ważnym impulsem dla jednoczącej się Europy. Nie tak łatwo niemcom pozbyć się mentalności ss-mana chcącego uczyć wschodu gdzie jego miejsce Merkel ma rację - niesprawiedliwość należy nazwać niesprawiedliwością. Niech więc sobie dziesięć razy dziennie powtarza, że bandycka napaść Niemiec na Polskę i wymordowanie kilku milionów jej obywateli było rażącą niesprawiedliwością, a konsekwencje tego bandytyzmu, w postaci wysiedlenia jego sprawców, były sprawiedliwe. A jeśli nie będzie chciała powtarzać sobie sama, to przy każdej okazji trzeba jej to przypominać. Tak, teraz już mamy pełne pojednanie ....... Odpowiedz Link Zgłoś
hans-jurgen Re: Pamięć o wysiedleniach służy pojednaniu? 22.03.09, 11:12 ws21 napisał: > Podsumowanie. Tylko cztery cytaty. > Kehrt ich einst zur Heimat wieder,Früh am Morgen, wenn die > Sonn´aufgehtSchau ich dann ins Tal hernieder,Wo vor einer Tür ein > Mädchen steht..... Mein Schlesierland, mein Heimatland ,wir sehn uns > wieder, mein Schesierland, Wir sehn uns wieder am Oderstrand .Und > dann am Weichsel strand. ---------------------------------------------------------------------- Ty chmski prowokatorze, kogo chcesz w blad wprowadzic dodajac, przez siebie, wymyslone slowa: " Und dann am Weichsel strand ". Tu jest niemiecki tekst piesni o Slasku: ingeb.org/Lieder/kehriche.html---------------------------------------------------------------------- > Tradycja Prus może stać się w przyszłości ważnym impulsem dla > jednoczącej się Europy. ---------------------------------------------------------------------- Na pewno w tym przypadku " tradycja pruska ", jest bardziej przydatna niz: " POLSKIE WARCHOLSTWO " ---------------------------------------------------------------------- > Nie tak łatwo niemcom pozbyć się mentalności ss-mana chcącego uczyć wschodu gdzie jego miejsce ---------------------------------------------------------------------- Jestes bezdennie glupim polaczkiem, ktoremu zawisc gospodarczego dobrobytu niemieckiego spoleczenstwa, PRZYCMILA UMYSL. -------------------------------------------------------------------- Odpowiedz Link Zgłoś
hans-jurgen Re: Pamięć o wysiedleniach służy pojednaniu? 22.03.09, 11:22 hans-jurgen napisał: > Tu jest niemiecki tekst piesni o Slasku: > ingeb.org/Lieder/kehriche.html---------------------------------------------------------------------- Przepraszam wkradl sie blad w kopiowaniu linka, powinno byc: ingeb.org/Lieder/kehriche.html Odpowiedz Link Zgłoś
ws21 Re: Pamięć o wysiedleniach służy pojednaniu? 22.03.09, 13:29 Widać wyraźnie, że pobyt w Niemczech ograniczył zdolość czytania ze zrozumieniem tekstu pisanego w języku polskim. Ja przytoczyłem poglądy z tego forum, poglądy obu stron, i wyciągnąłem wnioski. Poglądy innych, nie moje ...... Ale jak widać po Twojej wypowiedzi, hitlerowskie nawyki sa utrwalone .....Goebbels by się nie powstydził. Dobra szkoła. Odpowiedz Link Zgłoś
hans-jurgen Re: Pamięć o wysiedleniach służy pojednaniu? 22.03.09, 13:53 ws21 napisał: > Ja przytoczyłem poglądy z tego forum, poglądy obu stron, i > wyciągnąłem wnioski. > Poglądy innych, nie moje ...... ------------------------------------------------------------------------ Na przyszlosc, mow za siebie, a nie powtarzaj glupot, ktore inni napisali, szczegolnie jak przytaczasz teksty, to pilnuj aby byly orginalne, a nie zmanipulowane, jak w przypadku piesni o Slasku. Odpowiedz Link Zgłoś