Papież odkrywa Afrykę. A AIDS?

19.03.09, 02:01

>W 1993 r. słynny francuski lekarz Leon Schwartzenberg
>nieprzejednane stanowisko Kościoła wobec prezerwatyw
>skwitował: "Papież jest mordercą". Na takie słowa, choć krzywdzące
>i przerysowane, Kościół nie powinien pozostawać obojętny.
>Prawdopodobnie udałoby się uratować o wiele więcej istnień
>ludzkich, gdyby Kościół chciał współpracować z organizacjami
>międzynarodowymi, zamiast kurczowo trzymać się swej etyki
>seksualnej.


Prawdopodobnie chodzi o liczby rzędu ok. 1-2 mln zmarłych ludzi. A
może więcej.
    • aleydis Papież odkrywa Afrykę. A AIDS? 19.03.09, 10:30
      Pipeprzyć Kościół i ortodoksów nie rozumiejących problemów
      współczesnego świata. Robić swoje i to, co dyktuje rozum.
      • mandaryna.1 Re: Papież odkrywa Afrykę. A AIDS? 19.03.09, 14:01
        Masz calkowita racje.Papiez i Watykan "tkwia" w swiecie sprzed kilkuset lat /co
        nie przeszkadza im,i owszem korzystac z najnowszych osiagniec techniki
        /dziwne,nie?/.Ale chcieliby "tamtego posluszenstwa,glupoty i zacofania?".Dlatego
        wybrali Afryke?Biedna i chora?Robta swoje i uzywajcie rozumu.
    • adrem63 Pogląd czy aksjomat ? 19.03.09, 10:42
      Mogę zaakceptować fakt, że B16 nie pojechał do Afryki żeby
      reklamować kondomy :),
      ale wypowiedź, że one pogarszają jeszcze problem AIDS to już chyba
      kwiatek z diabelskiej łączki.

      Pogląd czy aksjomat, że prokreacja to obszar decyzji Pana Boga,
      pasuje do Kościoła średniowiecznego tam też zmierza ten obecny jak
      widać. Wiem też że wielu wyznawcom nie będzie w tym kierunku „po
      drodze”.
      Pasterze pogubili się – uwaga owce !
      • maruda.r Re: Pogląd czy aksjomat ? 19.03.09, 12:36
        adrem63 napisał:

        > Pasterze pogubili się – uwaga owce !

        *****************************

        To polezą za bacą w przepaść - jak to owce.

      • andrzej369 Re: Pogląd czy aksjomat ? 19.03.09, 12:52
        adrem63 napisał:

        > Pasterze pogubili się – uwaga owce !

        Pasterze doskonale wiedzą, co czynią i to nie oni się pogubili, a
        zagubiona jest wielka owczarnia przez ciągłe sianie obskurantyzmu.

        Owce głupieją !
        I o to chodzi pasterzom.
        • adrem63 Re: Pogląd czy aksjomat ? 19.03.09, 14:47
          Niezupełnie,
          z tym to bym się akurat nie zgodził. Trzymanie baranów w ciemnocie
          nie jest już skuteczne, zwłaszcza teraz w dobie rewolucji
          informatycznej.
          Widać, ze ilość tych którzy ufają pasterzom zmniejsza się, przez to
          i kierdel coraz mniejszy, a to już nie jest w ich interesie.
          • andrzej369 Re: Pogląd czy aksjomat ? 19.03.09, 15:04
            Przecież to mowa "pusta".
            A wiesz ile jest ludzi na świecie, którzy tylko pasterzy słuchają ?
            Poczytaj sobie posty niektórych katolików - korzystają z
            dostępu "rewolucji informatycznej".
    • kamnez Papież odkrywa Afrykę. A AIDS? 19.03.09, 10:48
      "W 1993 r. słynny francuski lekarz Leon Schwartzenberg nieprzejednane stanowisko Kościoła wobec prezerwatyw skwitował: "Papież jest mordercą". Na takie słowa, choć krzywdzące i przerysowane, Kościół nie powinien pozostawać obojętny".

      Proszę mi wytłumaczyć dlaczego cytowane słowa są "krzywdzące i przerysowane". Czym działanie papieża różni się od islamistów nie pozwalających na opuszczenie płonącej szkoły przez "niewłaściwie ubrane" dziewczynki? Papież jest mordercą, zarówno ten jak i jego poprzednik.

      Osoby próbujące zrelatywizować odpowiedzialność JPII i BXVI same ponoszą współodpowiedzialność za ofiary AIDS w Afryce. Żadne politpoprawne miziu miziu w stosunku do zła, jakie wyrządzają papieże nie może być usprawiedliwione wobec epidemii AIDS.
    • szechterek12 Kondoniarze wszystkich krajów łączcie się! 19.03.09, 10:56
      Kondonów będziemy bronić jak traktatu lizbońskiego!!!
    • szechterek12 Ciekawe, że dziennikarzy najbardziej... 19.03.09, 11:10
      Ciekawe, że dziennikarzy z całej wypowiedzi papieża najbardziej zaintrygowały
      akurat prezerwatywy...
      • maruda.r Re: Ciekawe, że dziennikarzy najbardziej... 19.03.09, 12:37

        szechterek12 napisała:

        > Ciekawe, że dziennikarzy z całej wypowiedzi papieża najbardziej zaintrygowały
        > akurat prezerwatywy...

        ******************************

        Bo tylko w tej sprawie Benito miał coś interesującego do powiedzenia.


    • nick.crestone Wiśniewska o prezerwatywach. 19.03.09, 11:15
      Wygląda na miłośniczkę. Cóż, są gusta i guściki....
      • maruda.r Re: Wiśniewska o prezerwatywach. 19.03.09, 12:40
        nick.crestone napisał:

        > Wygląda na miłośniczkę. Cóż, są gusta i guściki....

        *********************************

        Co w tym niezwykłego, że baba woli faceta z gumką od np. walichwosta?

    • andrzej369 Papież odkrywa Afrykę. A AIDS? 19.03.09, 13:09
      Afrykę nie trzeba odkrywać - Afryka jest odkryta.
      Afrykę (mieszkańców) trzeba zniewolić do posłuszeństwa, dla dalszego
      panowania i utrzymania największej Sekty.
      Europejczycy z Sekty się uwalniają, to trzeba zasięg obskurantyzmu
      rozsiewać w Afryce.

      Kondomy to tylko pozory aby ogłupić pozostałe zagrody wielkich
      owczarni.
    • november84 Biskupi antysemici i nacjonaliści górą! 19.03.09, 14:47
      "W Kościele więcej zrozumienia znajduje "biskup antysemita i nacjonalista" niż
      ci, którzy "używają prezerwatywy". To zdanie jest co najmniej przerażające,
      ale i prawdziwe.
      Sądzę, że w kościele istnieje wiele innych ważkich problemów do debaty, nad
      którymi wypadałoby zastanowić się najpierw. Przede wszystkim wykluczyć z
      kościoła pedofilów czy innych zwyrodnialców. A kościół co robi? Kryje ich,
      zmienia parafie... to skandaliczne. Nie rozumiem, jak można w imię religii
      zakazywać używania prezerwatyw, które - w krajach dotkniętych "plagą" HIV-
      stanowią potencjalny środek służący przede wszystkim OCHRONIE ŻYCIA? Oburza
      mnie odnoszenie "marnowanej spermy" do życia człowieka!(sic!). Paradoksalnie-
      tylko kościół może z taką pogardą potraktować ludzkie życie, w imię swoich
      średniowiecznych zasad... Epitety cisną się na usta.
      • andrzej369 Re: Biskupi antysemici i nacjonaliści górą! 19.03.09, 15:14
        Czy ktoś w naszej przeszłości przekonał dialogiem, że dogmaty są złe
        i szkodliwe ?
        Nie przypominam sobie.
        Ale rewolucjami (krwawymi) to i owszem, że sobie przypominam.

        Z kim Ty człowieku chcesz rozmawiać ?
        Dogmaty się uznaje bądz nie, ale rozmawiać z nimi nie sposób.

        Jesteś typowym pozorantem.

        Ja opuściłem dogmaty (Kościół)40 lat temu - uznałem, że z "prawdą
        jedyną" nie sposób dyskutować
        • november84 Re: Biskupi antysemici i nacjonaliści górą! 19.03.09, 16:15
          nie dokładnie rozumiem Twoją/Pańską wypowiedź... Ja jestem pozorantką? Ja wiem,
          po której stronie jestem... To nie jest obłuda. Jestem ateistką i nie popieram
          słów Watykanu. Z resztą prezerwatywy to nie jest żaden dogmat. To nie ma nic
          wspólnego z tym, czym kościół zajmować się powinien.
    • jagoda.10 KK pro life??? 19.03.09, 15:59
      Jak widać kościół pro life nie jest. Natomiast jest całym sercem za
      traktowaniem kobiet instrumentalnie przez mężczyzn każąc im rodzić za
      wszelką cenę i pozwalając na gwałcenie ich przez mężów z HIV. O ile
      pamiętam Jezus stawał w obronie kobiet i traktował je na równi z
      mężczyznami. KK nie jest jak widać kościołem Jezusowym.

      A B16 to pies ogrodnika - sam nie zje, to i innym nie da.

      • marcolmhelski Re: KK pro life??? 19.03.09, 16:08
        Roberto de Mattei – ‘’Dyktatura relatywizmu’’

        „Marsz w kierunku totalitaryzmu rozkłada się na trzy etapy:

        a) Pierwszym jest negacja istnienia prawa i prawdy obiektywnej,
        czego konsekwencję stanowi zrównanie dobra i zła, grzechu i cnoty.


        b)Drugim – instytucjonalizacja dewiacji moralnych objawiająca się w
        przemianie prywatnej niegodziwości w publiczną cnotę.

        c)Trzecim wreszcie – wprowadzenie ostracyzmu społecznego i prawnej
        karalności dobra” – pisze Roberto de Mattei w książce „Dyktatura
        relatywizmu”, która została właśnie wydana w Polsce.
        • maruda.r Re: KK pro life??? 19.03.09, 17:45
          marcolmhelski napisał:

          > a) Pierwszym jest negacja istnienia prawa i prawdy obiektywnej,
          > czego konsekwencję stanowi zrównanie dobra i zła, grzechu i cnoty.

          ******************************

          Nie ma prawa i prawdy obiektywnej. Wiele prawd i praw zostało zmienionych w
          samym kościele w czasie jego trwania. Społeczeństwa ewoluują. Zaprzeczanie temu
          jest ignorowaniem faktów.

          Instytucjonalizacja dewiacji moralnych jest mało prawdopodobna, chyba że
          posługujemy się dość swobodną definicją dyrektyw moralnych.

          Dobro nie istnieje jako bezwarunkowa prawda obiektywna. Prawie zawsze ma więcej,
          niż jeden wymiar. Podobnie zło. Pisał o tym choćby Hugo w "Nędznikach".



      • november84 Re: KK pro life??? 19.03.09, 16:16
        dokładnie! zgadzam się w 100%!
    • eulogete media trzeba winić 19.03.09, 17:10
      za skupienie na kondomach.
      za milczenie o problemach Afryki
      za unikanie mówienia o tym, co dobrego robią misje (edukacja, opieka
      zdrowotna, pomoc humanitarna) i przedstawiane ich jedynie
      jako "antykondomistów"

      jaśnie oświecona autorka - cóż, nie męczyła się analizą całości
      wypowiedzi papieża, może nawet jej nie poznała. Wystarczyło jedno
      słowo: kondom. Więcej juz nie trzeba, można na nim zbudować
      felieton. Można zacytować wypowiedź "przerysowaną i
      niesprawiedliwą" - za to najwyraźniej zgodną z poglądami autorki,
      skoro nie towarzyszy jej rzeczowy argument, który zrównowazyłby tę
      niesprawiedliwość i przerysowanie. Zgodne to także z polityką
      redakcji, która wczoraj również objawiała się w Tok FM.

      I czytamy w artykule, że to Kościół ma okazję uwrażliwić na problemy
      Afryki , a z niej nie korzysta, bo wspomniał o kondomach. A media -
      że olały okazję do pokazania prawdy o Afryce, o skali problemów, o
      działaniach humanitarnych różnych organizacji (niekatolickich i
      niereligijnych też) - to dla autorki oczywiste. Normalne.

      czyli Kościół ma pełnić rolę mediów - przekazywać informację i
      uwrażliwiać. A media mają w tym przeszkadzać - czyli nagłaśniać
      kontrowersje i pomijać sprawy ważniejsze.

      ŻAL



      • maruda.r Re: media trzeba winić 19.03.09, 17:55
        eulogete napisała:

        > jaśnie oświecona autorka - cóż, nie męczyła się analizą całości
        > wypowiedzi papieża, może nawet jej nie poznała.

        ****************************

        Szczerze mówiąc, to i Ty, pisząc równie długi komentarz, nie jesteś w stanie
        niczego istotnego poza wzmiankowanym kondomem z wizyty B16 przedstawić. Bo może
        gdyby nie prezerwatywy, to nikt by tej wizyty nie zauważył?

        Media piszą o Afryce i jej problemach. Można sprawdzić w dziale "Świat". Nic
        więc dziwnego, że oczekują od krk większego i bardziej rozsądnego zaangażowania
        się w rozwiązywanie tamtejszych problemów.



        • marcolmhelski Re: media trzeba winić 19.03.09, 20:29

          1. Eulogete napisał m.i.
          media trzeba winić
          eulogete 19.03.09, 17:10 Odpowiedz

          za skupienie na kondomach.
          za milczenie o problemach Afryki
          za unikanie mówienia o tym, co dobrego robią misje (edukacja, opieka
          zdrowotna, pomoc humanitarna) i przedstawiane ich jedynie
          jako "antykondomistów"

          jaśnie oświecona autorka - cóż, nie męczyła się analizą całości
          wypowiedzi papieża, może nawet jej nie poznała. (...)
          Można zacytować wypowiedź "przerysowaną i
          niesprawiedliwą" - za to najwyraźniej zgodną z poglądami autorki,
          skoro nie towarzyszy jej rzeczowy argument, który zrównowazyłby tę
          niesprawiedliwość i przerysowanie. (...)
          I czytamy w artykule, że to Kościół ma okazję uwrażliwić na problemy
          Afryki , a z niej nie korzysta, bo wspomniał o kondomach. A media -
          że olały okazję do pokazania prawdy o Afryce, o skali problemów, o
          działaniach humanitarnych różnych organizacji (niekatolickich i
          niereligijnych też) - to dla autorki oczywiste. Normalne.

          czyli Kościół ma pełnić rolę mediów - przekazywać informację i
          uwrażliwiać. A media mają w tym przeszkadzać - czyli nagłaśniać
          kontrowersje i pomijać sprawy ważniejsze.

          2. Maruda.r napisał m.i:
          Re: media trzeba winić
          maruda.r 19.03.09, 17:55 Odpowiedz
          eulogete napisała:


          Szczerze mówiąc, to i Ty, pisząc równie długi komentarz, nie jesteś
          w stanie
          niczego istotnego poza wzmiankowanym kondomem z wizyty B16
          przedstawić


          PODSUMUJMY:
          Ad1.
          Eulogete przedstawia:
          a) (za skupienie na kondomach.
          za milczenie o problemach Afryki
          za unikanie mówienia o tym, co dobrego robią misje (edukacja, opieka
          zdrowotna, pomoc humanitarna) i przedstawiane ich jedynie
          jako "antykondomistów" )
          Manipulację mediów

          b) (jaśnie oświecona autorka - cóż, nie męczyła się analizą
          całości
          wypowiedzi papieża, może nawet jej nie poznała.)
          Oszustwa dziennikarzy, pobieżność ich publicystyki, dyspozycyjność
          wobec „ zamówienia” redakcji - niejaki Cichy z GW określił to
          mianem „cyngla”

          c. (Można zacytować wypowiedź "przerysowaną i
          niesprawiedliwą" - za to najwyraźniej zgodną z poglądami autorki,
          skoro nie towarzyszy jej rzeczowy argument, który zrównowazyłby tę
          niesprawiedliwość i przerysowanie.)

          Brak rzeczowych argumentów dziennikarzy, oszołomstwo tychże,
          oddziaływanie i granie na niskich emocjach czytelników

          D) (I czytamy w artykule, że to Kościół ma okazję uwrażliwić na
          problemy
          Afryki , a z niej nie korzysta, bo wspomniał o kondomach. A media -
          że olały okazję do pokazania prawdy o Afryce, o skali problemów, o
          działaniach humanitarnych różnych organizacji (niekatolickich i
          niereligijnych też) - to dla autorki oczywiste. Normalne.

          czyli Kościół ma pełnić rolę mediów - przekazywać informację i
          uwrażliwiać.
          Cynizm i sofistykę dziennikarzy że o zwykłej nieuczciwości nie
          wspomnę.

          e) (A media mają w tym przeszkadzać - czyli nagłaśniać
          kontrowersje i pomijać sprawy ważniejsze. )
          Celnie i ironicznie przedstawia właściwą rolę mediów – ogłupianie i
          dezinformacja.

          Autor powyższego imponuje erudycją, kulturą, wiedzą, chrześcijańską
          postawą moralną


          CO PRZECIWSTAWIA TEMU JANCZAR MARUDA.R ?

          1. Szczerze mówiąc, to i Ty, pisząc równie długi komentarz, nie
          jesteś w stanie
          niczego istotnego poza wzmiankowanym kondomem z wizyty B16
          przedstawić
          Tak podsumowało to stworzenie znakomity tekst swojego oponenta. To
          wszystko
          Gdze „istotne” argumenty przeciw ?
          Co przedstawiła maruda.r?
          Potrafiła tylko obsr....

          PRZYPISY;
          Definicja i obyczaje janczarów:

          1> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
          f=904&w=92798035&a=92853717
          2> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
          f=904&w=92798035&a=92856410
          3> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
          f=904&w=92798035&a=92856410
          4>
          • marcolmhelski Re: media trzeba winić 19.03.09, 20:31

            1> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
            f=904&w=92798035&a=92853717
            2> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
            f=904&w=92798035&a=92856410
            3> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
            f=904&w=92798035&a=92856410
            4>
            • marcolmhelski Uwaga ! Pseudobełkot "filozoficzny" !!! 19.03.09, 22:15
              Maruda.r napisała;
              Re: KK pro life???
              maruda.r 19.03.09, 17:45 Odpowiedz
              marcolmhelski napisał:

              > a) Pierwszym jest negacja istnienia prawa i prawdy obiektywnej,
              > czego konsekwencję stanowi zrównanie dobra i zła, grzechu i cnoty.

              ******************************

              1.
              „Nie ma prawa i prawdy obiektywnej. Wiele prawd i praw zostało
              zmienionych w
              samym kościele w czasie jego trwania. Społeczeństwa ewoluują.
              Zaprzeczanie temu jest ignorowaniem faktów. „

              Odp.

              www.dekalog.pl/alter/przeklady2m/wujka.htm
              Co tu z MORALNYCH aspektów zewuulowało ? Proszę o konkrety

              2
              „Instytucjonalizacja dewiacji moralnych jest mało prawdopodobna,
              chyba że posługujemy się dość swobodną definicją dyrektyw
              moralnych.”


              Odp.
              Klinika aborcyjna, klinika zapłodnienia in vitro (niszczenie
              niezużytych zarodków), szpital eliminujący starców to nie
              instytucje ?
              A może to nie dość swobodna definicja dyrektyw moralnych ?


              3.
              „Dobro nie istnieje jako bezwarunkowa prawda obiektywna. Prawie
              zawsze ma więcej, niż jeden wymiar. Podobnie zło. Pisał o tym choćby
              Hugo w "Nędznikach"


              Odp:
              Co znaczy : Dobro nie istnieje jako bezwarunkowa prawda
              obiektywna „ ? Wygląda mi to na pseudofilozoficzny bełkot.
              Zrozumiałbym gdyby to było w kontekście np. człowieka: „Nie ma ludzi
              z gruntu dobrych czy z gruntu złych”. To rozumiem. Ale DOBRO to
              pojęcie jednoznaczne podobnie jak ZŁo DOBRO to jest DOBRO ZŁO to
              ZŁO ! Jak magnetofon to magnetofon a patefon to patefon.
              Reszto to tylko relatywistyczna interpretacja.

              4.
              „Prawie zawsze ma więcej, niż jeden wymiar.[dobro]”

              Odp:

              Czy np. KOSMOS ma jakieś inne wymiary ?

              5.
              Wybacz ale mason Hugo to może autorytet dla Ciebie a nie dla nas
              chrześcijan.


    • eva15 Niestety dla Zachodu papież ma rację 24.03.09, 01:33
      Niestety dla Zachodu papież ma rację, o czym zresztą Zachód dobrze wie, ale ze
      wzgl. na ostre, wywołane przez siebie, walki religijno-ideologicznej milczy.
      Kilka dni temu był ciekawy materiał w tzw. trójce - poważnym, acz zezującym w
      lewo państwowym (nie prywatno-sensacyjnym ) niemieckim programie radiowym
      (HR2) nt. szerzenia się AIDSa.
      Autorzy podali dane mówiące o tym, że AIDS szerzy się w tej chwili
      zdecydowanie najbardziej w aglomeracjach USA, a wśród nich najbardziej w
      Waszyngtonie.

      Waszyngton jest porównywalny z Afryką, MIMO, że nikt nie zabrania tu używania
      kondomów.
      • vondemelon Re: Niestety dla Zachodu papież ma rację 24.03.09, 21:26
        eva15 napisała:
        > Waszyngton jest porównywalny z Afryką, MIMO, że nikt nie zabrania tu używania
        > kondomów.

        Czyli uwazasz, ze gdyby zakazano uzywania prezerwatyw w Waszyngtonie, to byloby
        lepiej?
        Ktos tu chyba za bardzo zezowal...
        • eva15 Re: Niestety dla Zachodu papież ma rację 25.03.09, 01:11
          Nie, właśnie NIE. Byłoby TAK SAMO, lub podobnie. Najwraźniej korelacja jest
          znacznie słabsza niż nam wmawiają.
          • vondemelon Rewelacja! 25.03.09, 22:46
            eva15 napisała:
            > Nie, właśnie NIE. Byłoby TAK SAMO, lub podobnie. Najwraźniej korelacja jest
            > znacznie słabsza niż nam wmawiają.

            Dzieki za wytlumaczenie!
            Jak rozumiem uwazasz pewnie, ze prezerwatywa nie dosc ze nie chroni przed
            zarazeniem HIV, to pewnie jeszcze nie wplynie na mozliwosc zajscia w ciaze?
            Moze masz jeszcze jakas ciekawa teorie tlumaczaca kto i dlaczego nam to wszystko
            wmawia?
      • komarowo Jestem przekonany, że poważny program 26.03.09, 03:13
        (nie prywatno-anglosaski) w Radiu Erewań potwierdziłby, że w USA jest 3
        przypadki HIV na 2 osoby (najwięcej we wsjem mirje).

        Tymczasem wg UNAIDS (rusafoby, anglosasy, rewanżysty i imperialisty):
        Liczba przypadków HIV
        w Kacaplandzie: ok. 1,2 mln
        w USA: ok. 900 tys
        Wopros niemnożkij - w kotoroj stranie bolsze grażdanów, a?

        Zapadalność (wyjaśniam komsomołowi - liczba nowych przypadków w czasie), czyli w
        poważnych radiach: "szybkość szerzenia się"
        Kacaplandu: ok. 290/100 tys.
        USA: ok. 164/199 tys.

        Pytanie pomocnicze - kto ma skuteczniejszy system rejestracji zakażonych:
        Ljeninowsk i Uljanowsk czy Waszyngton i LA?
        I kolejne: kto z w/w ma ujemny przyrost naturalny?

        Dane dotyczące TBC są jeszcze ciekawsze. Wy poiskajecje pod III world, Russia,
        soaring TBC rates, warto:-)


        > Autorzy podali dane mówiące o tym, że AIDS szerzy się w tej chwili
        > zdecydowanie najbardziej w aglomeracjach USA, a wśród nich najbardziej w
        > Waszyngtonie.

        Tow. kpt. Eva, nie odpowiadajcie. Po cóż się macie dodatkowo ośmieszać?
      • komarowo Re: Niestety dla Zachodu papież ma rację 26.03.09, 03:14
        Rozumiem, że jak odwiedza cię tow. pimp i puści już pawia, to jesteście oboje
        przeciwni prezerwatywom (niestety dla Zachodu)?
    • hahak homolaicy chca sprowadzic problem AIDS do kondomow 29.03.09, 18:13
      ..a moze problem jest w tym,ze rozluznienie obyczajow i seksualne
      rozpasanie homoli zaszlo zbyt daleko. Jak wskazuja badania w
      spolecznosciach gdzie prezerwatywa jest ogolnie dostepna
      zachorowalnosc na AIDS wzrasta...Wiec to papiez ma jednak racje a
      nie "teczowe" organizacje zboczencow!!
      • vondemelon homolaicy? 03.04.09, 22:42
        Czy homolaicy to sa tacy ignoranci w sprawach homoseksualizmu?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja