Unia z nową energią

20.03.09, 08:08
Co też Tuska upoważnia do stwierdzenia: "my najlepiej wiemy co to
bezpieczeństwo energetyczne". Czysty narcyz.
    • ewa1-23 Unia z nową energią 20.03.09, 08:52
      Może fakt, że kiedy Orlen kupił pakiet kontrolny Możejek Rosja zakręciła kurek z ropą!? Może to, że Niemcy zgodziły się z argumentacją Rosji, że Polska nie jest pewnym krajem tranzytu, mimo, że to Rosja nie płaci zasądzonych opłat za tranzyt? Może fakt, że Rosja nie jest państwem wiarygodnym, które dotrzymuje umów?
      • alakyr Re: Unia z nową energią 20.03.09, 09:18
        Już Ci odpowiadam:
        -Możejki to jak Powstanie Warzszawskie - mieli nam pomóc a nie
        pomogli.
        Jezeli Polska przepłaciła za rafinerię tylko po to żeby tam
        być w imię "imperialnych" interesów /tak na marginesie po co
        Orlenowi Mozejki?/ mogła przewidzieć reakcję Rosjan a przynajmniej
        brać taki wariant pod uwagę.
        -Co do North Sreamu w pęłni zgadzam się z Rosjanami. Jezeli rurociąg
        przez Polskę miałby być zakładnikiem stosunków politycznych polsko-
        rosyjskich to kazdy normalny biznesmen spróbuje znaleźć inne
        rozwiazanie. Co najlepsze, cała Europa zgadza się z tym punktem
        widzenia.
        -Co do opłat za tranzyt, poczekajmy, sprawa jest w sądzie
        apelacyjnym.
        -Co do wiarygodności to może jakieś przykłady?
        • ewa1-23 Re: Unia z nową energią 20.03.09, 10:43
          No to ja ci odpowiadam:
          1. Możejki - Rosja nie jest od oceniania, gdzie Polska inwestuje.Co to znaczy: "przewidzieć reakcję Rosji"? Że co, że Rosja będzie nam dyktowała kierunki inwestycji? To tylko świadczy o wtrącaniu się Rosji w nasze sprawy, od których im wara!
          2. Nie rozumiem argumentu. Czy kiedys Polska zakręciła kurek? A idea budowy Gazociagu Północnego świadczy o tym, że UE zachowuje się jak agentura Rosji w Europie. Promowanie inwestycji, gdzie Gazprom ma 51% jest promowaniem Rosji - po co? Kto dostanie za to pieniądze, oprócz Schroedera?
          3. Opłaty są zasądzone, więc to tylko kwestia czasu!
          4. Najnowszym przykładem jest niewywiązanie się Rosji z warunków rozejmu w sprawie Gruzji. Wręcz sztandarowym! Nie będę cofała się do deklaracji Rosji przy wstępowaniu do ONZ w sprawie demokracji itd... Bo już od początku Rosja powinna być wyrzucona z ONZ na zbity pysk!
    • lubat Unia z nową energią 20.03.09, 08:55
      "Polsce zależało jednak nie tylko na naszych inwestycjach, walczyliśmy także,
      by na liście pozostał gazociąg Nabucco mający dostarczać do UE gaz znad Morza
      Kaspijskiego, niezależnie od dostaw z Rosji. - Nabucco to nie nasz narodowy
      interes, ale my najlepiej rozpoznajemy, co jest sposobem na bezpieczeństwo
      energetyczne Europy - tłumaczył premier Tusk."


      Otóż to! My Naród Wybrany najlepiej wiemy i rozpoznajemy, co jest dobre nie
      dla nas. My musimy zadbac o innych, bo te inne niedorajdy bez nas by nie przeżyły.
      Dlatego będziemy walczyc o Nabucco, nawet kosztem własnych interesów. A że
      Nabucco nie ma żadnego uzasadnienia ekonomicznego, jeśli nie włączy się do
      tego ajatollahów irańskich? Jakie to ma znaczenie? No chyba że Wielki Brat się
      zdenerwuje, ale jest nadzieja, że on już spuścił z tonu i odpuszcza nie tylko
      ajatollahom, ale nawet Fidelowi. Na niemoc nie ma mocnych.

      Pomijając Iran, drugim filarem Nabucco musi byc Azerbajdżan. Teraz staje się
      jasne, dlaczego polskie przekaziory, a GW w szczególności, ani słowem się nie
      zająknęły, że w ostatnich dniach w Azerbajdżanie odbyło się referendum, które
      dało możliwośc obecnemu prezydentowi urzędolic do końca życia. Kiedy to samo
      stało się w Wenezueli, GW i inne pismactwo trzęsło się z oburzenia, a tu ani
      mru-mru.
      • eva15 Typowo polskie pyrrusowe "zwycięstwa" 20.03.09, 11:23
        Piszę o tym gdzie indziej, pasuje i tu:

        Niemcy od początku były przeciwne, by finansować polskim koncernom ich projekty
        energetyczne z kieszeni niemieckiego podatnika. W końcu w starej EU każdy
        prywatny koncern robił to zawsze i BEZ wyjątku na własny koszt. Ale Polacy
        uznali, że w Polsce nie polsakie koncerny a zachodni podatnik powinien
        finansować projekty energetyczen. Polskie koncerny mają się włączyć dopiero przy
        dochodach.

        Możliwe, że jest to dziejowo bardzo słuszne. Zamiast dalej się z kolejnymi
        wcieleniami Bartoszewskiego potrząsających Auschwitzem wykłócać, Niemcy,
        najwyraźniej dobrze znając Polskę, przytaknęły w końcu zastawiając jednocześnie
        sidła.
        Ustąpiły a jakże sypną kasą , ale pod jednym tylko warunkiem:

        dadzą na projekty KRYZYSOWE, bo taki był oficjalny powód żądania pieniądzy.
        Czyli projekty muszą być gotowe natychmiast, na czas kryzysu, najpóźniej w 2
        lata. Buha, ha...

        Tak to się Polska sama wykolegowała z tej akurat kasy. Nabucco podobnie,bo w dwa
        lata chyba jednak (ha, ha, ha) nie powstanie.
      • eva15 Alijew to "nasz" sukinsyn i kumunista pełną gębą 20.03.09, 11:26
        Azerski Alijew to "nasz" sukinsyn, a jego ropa i gaz to "nasze" ropa i gaz. Przy
        czym pisząc "nasze" nie mam na myśli Polski.

        Natomiast Chavez ma dyskwalifikującą go wadę - nie kocha komunizmu, nie zgadza
        się na to, że co moje to i wasze.
    • minerve Energia geotermalna 20.03.09, 10:14
      Niech Polska postawi na niezależną, apolityczną energię geotermalną.

      Ziemia pod nami się gotuje, wystarczy odpowiednio kopać.
      Wszystkie europejskie raporty twierdzą że jest to żródło energi
      OPLACALNE, RENTOWNE !

      Jeżeli Polska chce być ENERGETYCZNIE NIEZALEZNA i mieć wszystkie
      argumenty polityczne “gdzieś” niech zainwestuje w energie
      geotermalną !!!
      • alakyr Re: Energia geotermalna 20.03.09, 10:26
        Co miałeś/aś w szkole z fizyki?
        • minerve Re: Energia geotermalna 20.03.09, 10:42
          POLITECHNIKA ŁÓDZKA STAWIA NA GEOTERMIĘ

          Woda o temperaturze 110 - 120 stopni Celsjusza wydobywana z
          głębokości 4 km będzie ogrzewała kampus Politechniki Łódzkiej,
          osiedle akademickie oraz centrum sportu i rekreacji, które powstanie
          w najbliższych dwóch latach.

          Projektowana elektrociepłownia będzie instalacją eksperymentalną.
          Badany będzie system pobierania, a zwłaszcza wtłaczania wody oraz
          właściwości eksploatacyjne samej elektrociepłowni.

          - Ze środków unijnych przyznano nam już 30 mln zł na budowę hali,
          pływalni wraz z kompleksem do odnowy biologicznej - mówi Jan
          Krysiński, rektor politechniki. Każdego dnia po zakończeniu zajęć ze
          studentami obiekt będzie udostępniany mieszkańcom Łodzi. Uczelnia
          chce zbudować także elektrociepłownię geotermalną. Po pieniądze na
          ten cel wystąpi do Unii Europejskiej.

          PIERWSZA W POLSCE I DRUGA NA ŚWIECIE ELEKTROWNIA

          Podłódzki Uniejów nie ma złóż złota ani ropy, ale jego mieszkańcy i
          tak śpią na pieniądzach. Leżą one pod ziemią i mają postać wód
          geotermalnych. Władze postanowiły zrobić z nich użytek. Dlatego w
          Uniejowie powstanie pierwsza w Polsce i druga na świecie
          elektrownia, wykorzystująca gorącą wodę z podziemnych źródeł,
          dodatkowo podgrzewaną przez spalanie roślin energetycznych.

          Jej przewidywana moc – 600 kilowatów – nie wystarczyłaby nawet na
          rozpędzenie elektrycznej lokomotywy, ale pozwoli na zasilenie
          urządzeń miejskiej ciepłowni, która ogrzewa większą część miasta –
          oczywiście wodami geotermalnymi. Nadwyżkę prądu będzie można
          sprzedać, a niewykluczone, że uda się także wynegocjować niższe ceny
          prądu dla mieszkańców miasta - zapowiada "Dziennik Łódzki".

          Przedsięwzięcie jest unikatowe w skali światowej. Druga taka
          elektrownia hybrydowa znajduje się na Alasce. Nad projektem
          ekologicznej siłowni dla Uniejowa pracuje zespół naukowców z
          Politechniki Łódzkiej, którzy dostali na ten cel grant w wysokości
          600 tys. zł z Komitetu Badań Naukowych.


          a ty ALAKYR jestes z jakiego lobby ?

          • alakyr Re: Energia geotermalna 20.03.09, 12:42
            A ja jestem z lobby zdrowego rozsadku, uczciwego bilansowania zysków
            i strat liczonych w przedziałach czasowych. Podałeś pare przykładów
            eksperymentalnych zastosowań geotermi ale weź pod uwagę że:
            - każda znich jest eksperymentalna tzn środki na jej budowę pochodza
            ze źródeł zewnętrznych. Jeżeli to ma być biznes to jest takie
            pojęcie jak zwrot z zainwestowanego kapitału. Kiedy zwrócą sie
            nakłady na elektrownie opartą na geotermii skoro cena pradu
            wytwarzanego tradycyjnie lub w elektrowni jądrowej jest 3* niższa?
            - Kraj wielkości Polski potrzebuje ileś tam TWh energii pod róznymi
            postaciami. Jaki procent tego zapotrzebowania mogą teoretycznie
            pokryć złoża ciepłych wód/goręcego wnętrza/? Mysle że marginalny.
            To jest podobna dyskusja jak ta jak zrezygnować z rosyjskiego gazu
            czy ropy. Owszem można tylko czy to się opłaca i kto za to zapłaci.
            • minerve Re: Energia geotermalna 20.03.09, 14:11
              150 Elektrowni geotermalnych w Niemczech to nie sa zadne
              eksperymenty.

              ktos inny, na innym forum juz to napisal:

              "Niemcy do 2020 likwidują swoje elektrownie ATOMOWE. POLSKA nie
              posiada złóż URANU, będziecie musieli kupować od ROSJAN lub
              FRANCUZÓW,czyli kolejne uzależnienie energetyczne. URANU też podobno
              ma wystarczyć jeszcze góra na 100 lat. Czyli PRĄD z ELEKTROWNI
              ATOMOWYCH będzie coraz DROŻSZY!!!!
              Gdzie będzie Polska składować ODPADY RADIOAKTYWNE ?????
              NIEMCY budują w samej BAWARII 17 ELEKTROWNI GEOTERMALNYCH, w całych
              NIEMCZECH ok 150 (wiem bo mieszkam w NIEMCZECH w okolicach
              Monachium). A w NIEMCZECH są dużo mniejsze możliwośći wykorzystania
              tych złóż niż w POLSCE(wystarczy poczytać wydany ostatnio przez UE
              biuletyn o ODNAWIALNYCH ŻRÓDŁACH ENERGII i spojrzeć na mapkę, w
              których miejscach występują ZŁOŻA)

              Powtarzam sami NIEMCY wydają dziś OGROMNE MILIARDY aby jakoś
              ZLIKWIDOWAĆ ELEKTROWNIE ATOMOWE, w POLSCE zwyciężają jacyś ATOMOWI
              LOBBYŚCI( pewnie z FRANCJI)!!!!
              "
              • alakyr Re: Energia geotermalna 20.03.09, 14:23
                To wszystko prawda ale to nie zmienia faktu że czy w Niemczech czy w
                Polsce geotermia nigdy nie będzie źródłem podstawowym. a poza tym
                jak znasz realia niemieckie to pewnie wiesz jakie są dopłaty z
                budżetu do takich inwestycji i dopłaty wyrównawcze do ceny energi
                produkowanej w takich elektrowniach.
    • 2kbb Mała wygrana Polski w bitwie o suwerenność . 20.03.09, 12:57

      Widać dzisiaj wyraźnie do czego służy gaz i rosyjskie nośniki energii, a także
      jak skuteczny jest to sposób
      wywierania nacisku i szantażu w biznesie i gospodarce.
      Przecież Niemcom wcale nie jest potrzebny gaz z Rosji.!!!
      Mogą go mieć ile dusza zapragnie z innych krajów w tym Norwegii, gazoportami itd
      i to po tej samej cenie.
      Niemcom chodzi o coś innego! Boją się o konkurencji na wschodzie w postaci
      taniej siły roboczej w Polsce, na Ukrainie i w pozostałej Europie Wschodniej.
      Boją się rozwoju tych Państw które w przyszłości mogłyby działać
      solidarnie i przyciągać jeszcze więcej inwestycji niż obecnie,
      stając się realnym konkurentem, szczególnie dla Niemiec. Niemcy
      zdają sobie sprawę że rozszerzająca się Unia Europejska wcale nie jest teraz dal
      nich atutem bo szybko zmieniająca się gospodarka Świata i potencjał
      rozwijających się
      gospodarczo nowych Państw na Wschodzie podkopuje dobrobyt na Zachodzie.
      Dlatego jedynym ratunkiem dla Niemców to stworzenie sojuszu z Rosją i
      zaciśnięcie w kleszczach ekonomicznych całego regionu Wschodniej Europy.
      Wystarczy spojrzeć na mapę Google Earth i przekonać się że Gruzja po
      rozbudowaniu infrastruktury może stać się kiedyś drugą Szwajcarią i
      drugim Lazurowym Wybrzeżem mając wysokie góry Kaukazu z kurortami narciarskimi
      zimą i wybrzeże Morza Czarnego latem. A odległość przelotu samolotem z tanimi
      liniami lotniczymi które mogą też tam inwestować jest porównywalna do lotu z
      Polski do
      Anglii.
      Wystarczy sobie uzmysłowić że ludność krajów Europy Wschodniej bez Rosji a wraz
      z Ukrainą to prawie 250 mln ludzi a cała EU (tj
      27 obecnych Państw) liczy ok 500 mln.

      Dlatego na Polsce teraz spoczywa tak duże zadanie ponieważ jesteśmy jedynym
      krajem z wystarczającym potencjałem który może realnie wpływać na integrację w
      tym regionie.
      Aby to osiągnąć należy:
      -doprowadzić do wspólnych mistrzostw Europy Polski i Ukrainy w 2012 mino
      bałaganu na Ukrainie
      -mocno blokować Niemcy i Rosję we wspólnych ich projektach i sojuszach
      -wpływać na EU w celu pomocy i ścisłej integracji Państw Europy Wschodniej z
      Zachodem i USA
      - rozwijać wszelkie inicjatywy gospodarcze , społeczne i polityczne jednoczące
      te wszystkie kraje Wschodnie . ... itd

      -uniezależnić się gospodarczo i ekonomicznie od Niemców ( promować polskie
      produkty, polski kapitał, polską naukę, Polskie firmy, polskie banki)
      -bojkotować stopniowo niemieckie produkty

      Niemcy niestety z naszego sojusznika jeszcze w niedalekiej przeszłości stały się
      obecnie największym rywalem gospodarczym i politycznym w tej części Europy.
      Po wejściu w przyszłości Ukrainy i Gruzji do EU, Rosja nie będzie już miała
      wyjścia i też będzie
      musiała się przyłączyć do Europy bo w przeciwnym razie stanie się mało znaczącym
      i nieprzewidywalnym
      państwem Azjatyckim.
      A wracając do Nabucco , przeforsowanie tego projektu i zbudowanie tego
      gazociągu będzie
      traktowane jako historyczny punkt zwrotny w integracji Europy
      Wschodniej po rozpadzie komunizmu.
      Pokazuje to że Polska polityka zapoczątkowana przez poprzednie rządy bardzo
      powoli przynosi rezultaty ale wymaga jeszcze wielkiej determinacji zarówno
      polskich
      polityków, rządu, jak i całego narodu.
      Choć wygląda na to że zwiększają się szanse Polski na osiągnięcie sukcesu w tym
      zakresie.!!!
    • almagus Najpierw poprawic spalanie,kartofelki na kleje 20.03.09, 14:22
      Najpierw poprawić spalanie,kartofelki na kleje

      Brykietki ekologiczne.
      To logiczne.
      W piec retortowy.
      I spadek do połowy.
      Gazów spalinowych.
      Z pieców miałowych.
Pełna wersja