Długie długi Gierka

Długie długi Gierka

[buttercuo]

W tym co napisała Pani/Panna Agata - jest rzecz której nikt nie porusza a byłoby uczciwiej. Przyczyn upadku gospodarki PRL było wiele - jedną z akcentowanych przez przedstawicieli władzy było embargo po wprowadzeniu stanu wojennego a i brak dostępności do kredytów trochę wcześniej.

Przez wiele lat można było dworowac sobie na forach z tej kolejnej przypadłości gospodarki PRL (odcięto źródełko i gospodarka padła) - ale co widzieliśmy na własne oczy pod koniec zeszłego roku na Islandii ?

Moim zdaniem (choć moge się mylić) drogę Gierka przećwiczono na dużą skalę w Chinach - tylko że im nikt nie zakręcił kurka co w połączeniu z efektem skali doprowadziło paradoksalinie do sytuacji w której Amerykanie DOBROWOLNIE zrzekli się miana fabryki/warsztatu świata na rzecz China - a te ostatnie są teraz gwarantem wiarygodności amerykańskich bonów skarbowych.

Autorka pisze że pieniądze pożyczone po 1989 roku zainwestowano mądrze - a zastanawialiście się chwilkę co stałoby się gdyby z jakiegoś powodu drastycznie obniżono rating naszych papierów dłużnych. Czy nasza nowoczesna gospodarka nie ucierpiałaby - nie mówię nawet o embargu.

Nie mam zamaru stawać w obronie rządów przed 1989 rokiem - przegrały i nie dowiemy się co by było gdyby (przy czym nawet nie sugeruję że Polska mogłaby rosnąć tak jak Chiny).

Ale odrobina powściągliwości nie zaszkodzi.

To nie tylko kwestia zakręcenia kurka

[polld74]

Pieniądze pożyczane w czasach gierkowskich wbrew propagandzie GW i jej podobnych szmat nie zostały ani zmarnowane, ani rozkradzione (w odróżnieniu od obecnych długów). Budowane zakłady były nowoczesne profilowane na produkcję towarów konkurujących z zachodnimi na zachodnich rynkach głównie ceną przy trochę niższej jakości. Jest to droga którą podążały m.in. Korea, później Chiny, którą też podążamy dzisiaj z tą różnicą, że w dzisiejszych zakładach produkujących na eksport najczęściej ani jedna cegła nie należy ani do państwa ani do obywateli polskich.
Budowane zakłady miały sensowne biznesplany, które przewidywały m.in. produkcję przez 10-15 lat wyłącznie na eksport zewnętrzny i wewnętrzny (Pewex, Baltona). Tymczasem podjudzani przez amerykańskich sługusów robotnicy stawiali jako jedno z głównych żądań ograniczenie eksportu jedynie do nadwyżek po zaspokojeniu rynku wewnętrznego. Ekipa Gierka rozumiała problem, dostrzegali, że wydajemy i zadłużamy się szybciej niż produkujemy i w 1976 próbowali korygować system. Tamte podwyżki były śmieszne, a że w odróżnieniu od czasów Gomułki epoka gierkowska należała do mało represyjnych, praktycznie bez więźniów politycznych. Nie wiem czy rozluźnienie systemu było rozsądne, Gierek zrobił straszne kuku SB, zrobił czystkę na kierowniczych stanowiskach, a co najważniejsze usunął SB z większości zakładów pracy (poza strategicznymi). Gierek opisywał to dokładnie w "Przerwanej dekadzie", uznano, że SB jako służba specjalna ma zająć się kontrwywiadem i walką z przestępczością zorganizowaną, a nie pilnowaniem prawomyślności ludzi w zakładach pracy, to miała być rola organizacji partyjnych. Było to sensowne i skuteczne wyjście, "heroizm" opozycji rozmiękczały skutecznie instrumenty cywilne jak wczasy w Bułgarii, załatwienie operacji w Szwecji, awans itd... Słusznie w 1976 Rakowski mówił, że najgroźniejszą opozycją, jest opozycja wewnętrzna w partii. I była, tym silniejsza, że SB po wywaleniu z zakładów pracy straciła olbrzymie wpływy gospodarcze i nigdy gierkowi tego nie darowali. W roku 1976 SB tryumfowała, przy okazji podporządkowana SB Milicja zrobiła totalną dywersję przeciwko Gierkowi swoim zachowaniem podczas protestów. Protesty na początku nie miały znacznej siły, nie były antysystemowe, robotnicy wyszli z "Międzynarodówką" na ustach. W Radomiu MO czekała bezczynnie, aż spokojna demonstracja rozlewała się na całe miasto, radykalizowała się, w końcu przerodziła w rozróbę z kamieniami i podpalaniem budynków, dopiero wtedy zaczęto brutalnie przywracać porządek nie koncentrując się na prowodyrach zajść, a bijąc i aresztując często przypadkowe osoby. Władza przeceniła siłę protestu i zrobiła kolejny błąd wycofała się z koniecznych podwyżek cen. To były prawdziwe straty, po uciszeniu protestu władze nie miały pojęcia kto je organizował, kto za nimi stał i popełniała kolejne błędy, nie wiem kto podsunął debilny pomysł, by wyrzucać sprawców zajść z wilczym biletem, tworząc z nich bezrobotnych w socjalizmie. To był początek końca systemu, siły antysocjalistyczne zaczęły inflitrować środowiska robotnicze.

Pułapka zadłużenia to jedno, a jeszcze bardziej uderzyły w PRL sankcje wprowadzone w stanie wojennym. Gospodarka była już w dużej mierze powiązana z kooperantami z zachodu. Stało się to czego obawiał się najbardziej Władysław Gomułka. Za pożyczone pieniądze zbudowano przemysł, który przez pierwsze lata miał zarobić na spłatę długów eksportując swoje towary na zachód, po wprowadzeniu sankcji było to niemożliwe, tamtych sankcji np. USA nie zniosły z resztą do dzisiejszego dnia.

[herrrkagan]

Otoz to - polld74 napisał: Pułapka zadłużenia to jedno, a jeszcze
bardziej uderzyły w PRL sankcje wprowadzone w stanie wojennym.
Gospodarka była już w dużej mierze powiązana z kooperantami z
Zachodu. Stało się to czego obawiał się najbardziej Władysław
Gomułka. Za pożyczone pieniądze zbudowano przemysł, który przez
pierwsze lata miał zarobić na spłatę długów eksportując swoje towary
na Zachód, po wprowadzeniu sankcji było to niemożliwe, tamtych
sankcji np. USA nie zniosły z resztą do dzisiejszego dnia.

[herrrkagan]

Otoz to. Gierek mial dobry pomysl, aby zadluzyc sie na
unowczesnienie Polski. Skad mogl wiedziec w roku 1970, ze za pare
lat Izrael znow napadnie na Arabow, ze z tego wyniknie
ogolnoswiatowy kryzys energetyczny i ze finansowanie przez USA za
pomoca inflacji i kredytow niepopularnej i brudnej wojny w Wietnamie
doprowadzi do "tymczasowego" zawieszenia wymienialnosci USD na zloto
i do ogolnioswiatowej recesji, polaczonej z tzw. stagflacja
(jednoczesna inflacja i stagnacja, co bylo dotad uwazane za
niemozliwe przez zachodnich ekonomistow) pod koniec lat 1970. A
pozniej przyszly rozroby organizowane przez NSZZ Solidarnosc, czyli
przez Walese i ske, ktore doprowadzily Polske na skraj przepasci,
zmusily Jaruzela do ogloszenia stanu wojennego (jedyna realna
altrnatywa byla wtedy "braterska" pomoc ZSRR, NRD i CSRS), co
spowodowalo blokade ekonomiczna Polski ze strony Zachodu i dalsze
pogorszenie sie sytuacji w Polsce...

kolejne kłamstwo

[1410_tenrok]

3 lata po 1970 roku była wojna Yom Kipur! Kto zaatakował i kogo,
może sobie przypomnimy. Po 1967 roku - wojna 6 dniowa - p. Gamal
Abdel Naser zaprosił do siebie jeszcze więcej przedstawicieli
kochanego ZSRR. Liczni specjalisci wojskowi przebudowali armie
egipską w duchu armii typu sowieckiego. W 1973 roku ARE znienacka
zaatakowała śmiało pozycje izraelskie na kanale suezkim, wdzierając
sie głęboko w płw. Synaj. Z początku USA siedziały cicho, ale
sytuacja stawała sie krytyczna dla Izraela i zdecydowano się na
dostawy nowoczesnego sprzętu i tak karta się odwróciła. Izrael
przeszedł do ofensywy i wojna zakonczyła sie na 102 km szosy Port
Said - Kair z powodów, jak zwykle. Rozpoczął sie proces pokojowy.

Oj Ty Herrkagan.

A tak miedzy nami, to wojna w Wietnamie skonczyła sie po rokowaniach
prowadzonych w Warszawie w roku 1973 ucieczką ostatnich ludzi z
dachu ambasady USA........... Nie słyszałem, żeby tak wojna trwała
do konca lat '70.

Rozróby Soldarności???? I ty masz tyle lat i masz zamiar to
pamietac? Koleżko, ty tamte czasy pamiętasz z podręczników, które
przeglądałes z uwagi na fajne obrazki.

[herrrkagan]

A skad sie Zydzi wzieli w Palestynie, i to na terenach, ktore nawet
ONZ w roku 1948 oddala Arabom (np. w Jerozolimie)? Odpowiesz mi na
to pytanie? I gdyby nie to, ze w roku 1973 po stronie Izraela
walczylo USAF (lotnictwo USA), to bysmy mieli dzis pokoj na Bliskim
Wschodzie...
Wojna w Wietnamie skonczyla sie w roku 1973, ale wlasnie wtedy daly
sobie znac jej efekty, w tym finansowanie tej brudnej a przegranej
wojny za pomoca inflacji (wypuszczania tzw. pustego pieniadza do
obiegu) i pozyczek, ktorych USA nie miala juz wowczas z czego
splacic, wiec Nixon zawiesil wtedy "tymczasowo' wymienialnosc USD na
zloto, i tak zaczela sie dluga recesja, ktora trwa do dzis...
A jak NSZZ Solidarnosc rozrabiala w latach 1980-1 to pamietam
dokladnie, bo na pocztku bylem nawet czlonkiem tej organizacji,
zanim sie zorientowalem (juz na emigracji w Niemczech, z tamtejszej
prasy), o co tak naprawde chodzilo Walesie i kto za nim stal...

kolejne bzdury!

[1410_tenrok]

jakies dowody, że USAF walczyły po stronie Izraela?????

Ponieważ byłem w owym czasie w Niemczech, a niemiecki jest mi równie
bliski jak polski, pragnąłbym dowiedziec sie, co to takiego prasa
niemiecka wypisywała o Solidarnosci? trzeba byc naprawde niezłym
debilem, aby bezkarnie wypowiadac takie rzeczy i mylic prasę
zachodnionimiecką z prasą enerdowską. Też byłem członkie
solidarnosci i jakos nie przypominam sobie, aby to Solidarność
rozrabiała. wiem natomiast kto rozrabiał - pzprz, sb, układ
warszawski. Solidarność walczyła o wolną Polskę - pojęcie, jak
widze, dla takich, jak Ty, zupełnie obce.

Wymienialnosc dolara na złoto zawieszono wcześniej.............

A skąd mieli się wziąć? Niewielu miszkało tam, a reszta zaczęła
emigrowac. W owej osławionej prl w latach 1946-1949 w powiatach
Dzeirżoniów i Strzelin HAGANA (wiesz co to?) utrzymwała wielkie
obozy szkoleniowe, gdzie przygotowywano bojowników o Izrael. Zyje
jeszcze troche ludzi, co to pamiętają. A pierwsza wojna, ta z 1948,
prowadzona była czeską bronią i za sowieckie pieniądze, albowiem
wówczas Izrael był kumplem ostblocku. Jak to sie później
pomerdało...........

[herrrkagan]

1. Samoloty F15 USAF wtedy lecialy, non stop, tankowane w powietrzu,
z USA do Izraela i z "marszu" (wl. lotu) braly udzial w walce,
poniewaz radzieckie rakiety plot zniszczyly wtedy praktycznie 100%
izraelskiego lotnictwa.
2. Mowa byla o prasie z RFN, ktora uwazala wtedy NSZZ Solidarnosc za
bande oszolomow, ktorzy sprowadzi Armie Czerwona do Polski, a przy
okazji takze i nad Ren...
3. O jakiej "wolnej" Polsce mowisz? Tej dzisiejszej, bedaca
wlasnoscia zachodniego kapitalu i na rozkaz z Waszyngtonu bioraca
udzial w brudnych, nie naszych, wojnach w Iraku i w Afganistanie?
4. Oczywiscie wiem o tym:
robertjaworski.blox.pl/2005/02/Poczatek-Bereszit.html

bzdury

[1410_tenrok]

Amerykanie dostarczyli jedynie bron, kiedy Izrael zaczął sie walic
wskutek egipskiej ofensywy. skoro wysuwasz takie zarzuty, to masz
podac jakie jednostki walczyły.
W prasie RFN nie było takich artykułów, a skoro piszesz, że były, to
jakies cytaty.

skoro zarzuty, to konkretne dowody!!!

Do 1989 roku Polska była rosyjską kolonią. Wybory w Polsce były
farsą. Decyzje tzw. rządu były farsą. Obecnie, czy ci sie to podoba,
czy nie, są to decyzje naszego własnego rządu, który sami wybieramy.
O tym, że nasz kraj jest własnością kapitału zachodniego może pisać
jedynie - wybacz (ad personam) jedynie cymbał! Czerwoni (marzyciele
o powrocie prl zawsze będą pisai idiotyzmy. Tak już macie. Marzyc
możecie, to wasze prawo.

[herrrkagan]

1) Dostarczyli wtedy samoloty, w wiekszosci z pilotami, bowiem
wiekszosc izraelskich pilotow albo nie zyla, albo byla w niewoli,
albo w szpitalu...
2) Bylo ich duzo - pozukaj po bibliotekach.
3. PRL byl polkolonia (protektoratem) ZSRR, dzisiejsza RP jest zas
polkolonia (protektoratem) zachodniego kapitalu. Wybory sa zas
obecnie, jak za PRLu farsa - mamy znow GLOSOWANIE, a nie wybory...

DOWODY - znasz takie słowo????

[1410_tenrok]

NIE!

Ja mam całą teczkę z artykułami prasy niemieckiej z 1981 roku z FAZ,
KSZ, SZ, Die Welt, FR, Stern, Spiegel.............. i przykro mi,
ale znowu opowiadasz bzdury.

a tu mamy dowód, że bierzesz narkotyki - "3. PRL byl polkolonia
(protektoratem) ZSRR, dzisiejsza RP jest zas polkolonia
(protektoratem) zachodniego kapitalu. Wybory sa zas obecnie, jak za
PRLu farsa - mamy znow GLOSOWANIE, a nie wybory...", a do tego
jestes slepy na lewe oko.

[herrrkagan]

1) Jaki "Spigel"? DER Spiegel...
2) Dajesz sie zwiesc pozorom demokracji i nie odrozniasz wyborow od
glosowania...

Ja, ja mein Schatz

[1410_tenrok]

und?
Co to są pozory demokracji? To talmud czy dialektyka?

[herrrkagan]

Dialektyka, aryjska od samego Hegla, Mein Herr!

Oh! wie schoen!

[1410_tenrok]

doch, das ist leider nichts als Quatsch, Maeuschen......

Arische Dialektik?
Wiem, wiem
Die Fahne hoch, die reihen sind geschlossen
SA-marschiert, mit einem festen Schritt.....

to lubisz

[1410-tynrok]

Heil Hitler Dir!

Melodie - und Text von Bruno Schestak, Dresden

1. Deutschland erwache aus deinem bösen Traum!
Gib fremden Juden in deinem Reich nicht Raum!
|: Wir wollen kämpfen für dein Auferstehn!
Arisches Blut soll nicht untergehn! :|

2. All diese Heuchler, wir werfen sie hinaus,
Juda entweiche aus unserm deutschen Haus!
|: Ist erst die Scholle gesäubert und rein,
Werden wir einig und glücklich sein! :|

3. Wir sind die Kämpfer der N.S.D.A.P.:
Treudeutsch im Herzen, im Kampfe fest und zäh.
|: Dem Hakenkreuze ergeben sind wir.
Heil unserm Führer, Heil Hitler dir! :|

ah, to nasz miłosnik

[1410_tenrok]

prl, pan lech piwniczny smrodek

panie lechu, na stronie tego pana Krupinksiego czy Jaworskiego już
pan umiescił tą piosnkę......

[herrrkagan]

A jak ci na imie, anonimowy tchorzu?

Długie długi Gierka

[adrem63]

Długi bywają długie
Długi bywają „długie” zwłaszcza wtedy gdy się ich nie ma czym
spłacić.
Za Gierka Polska spłacała swoje zadłużenia. Dane jak widać są nieco
rozbieżne, a ja mam następujące:
Za Gierka pożyczono z zagranicy ok 45mld dol. Do końca kadencji
Gierka Polska spłaciła ok 25 mld dol. Pozostało jeszcze ok 20 mld do
spłacenia.
Dalsze zadłużenie obciąża już polską rzeczywistość za kadencji
Jaruzelskiego gdy zadłużenie wyniosło 45 mld dol w tym 6 mld
pożyczki z ZSRR.

Podczas jednej z wcześniejszych dyskusji na ten temat w GW
przywołano pewien tekst który warto przeczytać:
www.trybuna.com.pl/n_show.php?code=2005060701
Pieniądze te w gierkowskiej dekadzie wykorzystano na wybudowanie
setek fabryk, bo zbliżał się wyż demograficzny wchodzący w wiek
produkcyjny (potrzeba było 2,5 mln nowych miejsc pracy) i na
modernizcję technologii. Wybudowano w tym czasie wiele dużych
objektów użytku publicznego. Inwestycje sięgały wielkości ponad 26%
PKB, a średni wzrost gospodarczy dekady Gierkowskiej wyniósł 8,5%
Nie znaczy to, że nie popełniono przy tym licznych błędów.

Sugerowanie tutaj młodym ludziom, że za te kredyty kupiono licencje
na coca colę, cytrusy
„To wtedy pojawiły się soki Dodoni w puszkach, coca-cola, pepsi,
gumy do żucia Donald z obrazkowymi historyjkami czy czerwone
papierosy Marlboro. „
jest nie tylko nieuczciwe, to zwyczajne świństwo.

Chociaż tamte długi w dużej części nam umorzono, dzisiaj długi
polskie wynoszą już wielokrotność tamtego długu. Polska nie
wybudowała znaczących obiektów użytku publicznego poza łącznie 200
km autostrad, majątek po PRL w większości sprzedano ( obecny dług
byłby jeszcze większy ),
a państwo wycofuje się ze swoich zadań socjalnych.

Pani Nowakowska najwidoczniej nie ma pojęcia o tamtych czasach, o
zdanie pyta tych którzy przyczynili się do zmarnowania wysiłku
narodu i bałamuci głupszych od siebie.
W latach siedemdziesiątych pani Nowakowska jeśli w ogóle już była na
tym świecie, to z pewnością robiła jeszcze w pieluchy, teraz robi w
Gazetę i jeszcze jej za to płacą.
Co za czasy :) ?

bardzo długie długi "wolnej" Polski

[herrrkagan]

Niech przemowia liczby.
Dane CIA dla Polski za ubiegly (2008) rok:
www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/pl.html
Ludność: 38,482,919
PKB $567.4 mld
PKB per capita ok. $14,700
Dlug publiczny: 41.6% PKB, inaczej ok. $238 mld, czyli ok $6,120 per
capita
Dlug zagraniczny: $227.5 mld to jest ok. 40% PKB, a per capita
prawie $ 6 tysiecy
Export z Polski to ok. $144.6 mld USD, czyli ze nasz obecny dlug
zagraniczny to ok. 160% naszego eksportu.
A pmietajmy, ze co rok Polska zadluza sie na prawie 30 mld dolarow
USA (w roku 2008 zadluzylismy sie za granica na 29.51 mld USD, czyli
na wiecej, niz Gierek pozyczyl w ciagu 10 lat).

[billy.the.kid]

z 200 km autostrad-setka była zbudowana w latach mateńki-komuny.
kraków - katowice,
konin -września.

gdyby nie te dlugi mielisbysmy teraz tylko go...i

[arahat1]

pisuary z prezydentem na czele we wsi poloni...co zrobiono po zwyciestwie
solidarnosci? wileka kupe przy dorywaniou sie do koryta....wielce oswieconych
+ wyrywanie zarla przez facetow w czarnych sukienkach,,,

Długie długi Gierka

[grzechnio]

Młodym wciska sie ciemnote kto żył w latach 70 pamieta bum budowlany widać to
było nie tylko w miastach ale i na wsi dzień i noc cieżarówki beriet woziły
budulec dziszejsze inwestycjie to marazm Gierek postawił Polske na nogi

Długi Gierka widać na każdym kroku...

[bbsbb]

za to długów których narobiły partie rządzące po nim jakoś nigdzie nie widać...

Długie długi Gierka

[janek445]

Dlaczego teraz nie poda się na ile polska jest zadłużona za Tuska i poprzednich
rządów tylko cofa się do długów Gierka

Obecny dlug Polski to 227.5 mld USD

[herrrkagan]

Dane CIA:
www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/pl.html#Econ

Ohydne kłamstawa

[henrykkreuz]

żyję wystarczająco długo by wiedzieć jaki był dług i co z nim zrobiono.

Gierek zaciągnął kredyty w wysokości nieco ponad 10 mld $, zapewne część
poszła do WIelkiego Brata, ale za resztę wybudowano wiele zakładów (które
złodzieje po 89 roku "sprzedawali" za symboliczną złotówkę, całe wsie z
drewnianych zmieniły się w murowane, np. hodowcom drobiu umarzano długi
zaciągnięte na budowę fermy jeżeli ci tylko uruchomili produkcję.

No dobrze jeżeli tak, to niech powiedzą Ci złodzieje co zrobili za pożyczone
500 mld $ po 89 roku, mimo że sprzedali cały kraj łącznie z tym co wybudowano
za Gierka.

W kłamstwach ci złodzieje nie mają żadnego umiaru, mącąc młodszym w głowach by
zwalić wynik swoich czynów na Gierka.

Ohydne kłamstawa i gebelsowska propaganda

[makabrapolska]

dokladnie to samo chcialem napisac.To GWno uprawia klamliwa propagande
chcac manipulowac opinia publiczna dla potrzeb politycznych lobby
kapitalistycznego.Mlode pokolenie nie zna tamtych czasow i calej sytuacji.Jest
karmione takim belkotem propagandowym.Dzisiejsza propaganda uprawiana przez
takie agenturalne gazety jak to GWNo niewiele rozni sie od propagandy
Goebelsa.Wtedy tez tak oszukiwano spoleczenstwo.

[menuet1]

Herr ! Przypomniales mi na czym polegal rozwoj drobiarstwa ....
potencjalny hodowca drobiu mial miec tylko plac na kurnik i checi.
Kredyty od reki,dostawa wszystkiego, od pisklaka poczynajac , wegla,
materialow budowlanych po opieke weterynaryjna , inseminacyjna i
gwarancje zbytu produkcji.... Dzis Panowie !!!

[c355]

> żyję wystarczająco długo by wiedzieć jaki był dług i co z nim
> zrobiono.
> Gierek zaciągnął kredyty w wysokości nieco ponad 10 mld $,

Nominalnie zaciągnął 70 mld USD tylko ze II połowie dekady swoich rządów nowym
długami spłacał stary kapitał odsetki tak ze na koniec 1980 stan zadłużenia
wynosił 25 mld USD.

> zapewne część
> poszła do WIelkiego Brata, ale za resztę wybudowano wiele zakładów (które


Te zakłady nie produkowały jednak jedzenia i ani nic co można było zamienić na
jedzenie. 10 potęga świata nie była w stanie wyprodukować nawet odpowiedniej
ilości Syrenek, sznurka do snopowiązałek czy papieru toaletowego.


> złodzieje po 89 roku "sprzedawali" za symboliczną złotówkę, całe wsie z
> drewnianych zmieniły się w murowane, np. hodowcom drobiu umarzano długi
> zaciągnięte na budowę fermy jeżeli ci tylko uruchomili produkcję.

Umorzenie długów w praktyce odbywało się kosztem umorzenia siły nabywczej
depozytów i oszczędności. A misą i tak brakowało.

>
> No dobrze jeżeli tak, to niech powiedzą Ci złodzieje co zrobili

PKB wzrósł ze 100 mld USD w 1989 do 400 mld USD w 2008 dzięki czemu nie brakuje
niczego pomimo terminowej obsługi długów (także gierkowskich).



> za pożyczone
> 500 mld $ po 89 roku, mimo że sprzedali cały kraj łącznie z tym co wybudowano
za Gierka.

Nie ma 500 mld USD tylko 500 mld PLN, w tym dług Gierka ze skapitalizowanymi od
1980 odsetkami i w dużej części zrefinansowany długiem krajowym w PLN - w sumie
jakieś 300 mld PLN to wynik długu cięgniętgo z 1989.

[herrrkagan]

Przypominam, ze dzis jestesmy dokladnie w tym samym miejscu co za
Gierka jesli chodzi o place realne i realny PKB per capita, ale mamy
(realnie) ponad 10 razy taki dlug jak za Gierka, a co roku zadluzamy
sie na wiecej dolarow, niz sie zadluzyl Gierek w ciagu 10 lat...
Gdyby nie pomoc z UE, to bysmy pomarli z glodu, chlodu i
nieleczonych chorob...

[c355]

> Przypominam, ze dzis jestesmy dokladnie w tym samym miejscu co za
> Gierka jesli chodzi o place realne i realny PKB per capita, ale mamy
> (realnie) ponad 10 razy taki dlug jak za Gierka,

Skoro realnie mamy dług dziesięć razy większy od realnych dochodów ludności i
gospodarki niż za Gierka, to dlaczego teraz nie ma problemów z obsługą
zadłużenia, a X potęgi świata Gierka nie było stać nawet na zakup pomarańcz czy
odsetki od głupich 25 mld USD ?

[herrrkagan]

Nie ma dzis tych kopotow, bowiem aby splacic stare dlugi, pozyczamy
dzis rocznie nowe 29.51 mld USD, czyli wiecej niz caly dlug Gierka...

[c355]

herrrkagan napisała:

> Nie ma dzis tych kopotow, bowiem aby splacic stare dlugi, pozyczamy
> dzis rocznie nowe 29.51 mld USD, czyli wiecej niz caly dlug Gierka...

No to skoro tyle jest rocznie to w ciągu ostatnich 20 lat powinno przyrosnąć 600
mld USD. W 2008 PKB wzrósł ok. 100 mld PLN czyli roczny przyrost = całemu
długowi Gierka i 50% rocznego PKB.

Ohydne kłamstawa? Ale czyje?

[herrrkagan]

Nie czepiaj sie do dupereli i nie klam. Z roku na rok nasz dlug
rosnie (slyszales cos o procencie skladanym?), wiec co rok musimy
pozyczac coraz wiecej na jego obsluge (splate odsetek). Jestesmy jak
bezrobotny, ktory zaciaga kolejne pozyczki, aby miec na splate
istniejacych dlugow i sie pociesza tym, ze dopoki dostaje te nowe
pozyczki, to go z domu nie wyrzuca, choc jego dlug rosnie i nie ma
on juz najmniejszej szansy aby go splacic, nawet gyby cudem dostal
prace...
Przypominam tez, ze nasz caly PKB to byl w roku 2008 okolo 567.4
mld nominalnych USD. Nie mogl on wzrosnac w roku 2008 o 100 mld USD,
bowiem to by znaczylo, ze w roku 2007 byl on 467.4 mld USD, a wiec
musial by wzrosnac o ok. 21%, a nie o 4.8%, jak to podaje CIA.
Zas wedlug PPP to byl on:
$667.4 mld (2008 est.)
$636.9 mld (2007)
$596.9 mld (2006)
www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/pl.html#Econ

[c355]

> Nie czepiaj sie do dupereli i nie klam. Z roku na rok nasz dlug
> rosnie (slyszales cos o procencie skladanym?), wiec co rok musimy
> pozyczac coraz wiecej na jego obsluge (splate odsetek).

I ciągle nie możemy przekroczyć poziomu długu publicznego 50% PKB, podczas gdy w
1989 sam dług zagraniczny wynosił 64% PKB.

Długi za Gierka rosły znacznie szybciej niż PKB (2-3 razy) - czyli były
przejadane lub bezpowrotnie marnotrawione, stąd musiało to się zakończyć
katastrofą. W latach 1990-2009 PKB rosło szybciej niż zadłużenie, a 100%
publicznego długu zagranicznego jest zabezpieczone przez 60 mld USD rezerw
dewizowych.

> Przypominam tez, ze nasz caly PKB to byl w roku 2008 okolo 567.4
> mld nominalnych USD. Nie mogl on wzrosnac w roku 2008 o 100 mld
> USD,

Przecież napisałem że o 100 mld PLN - czyli jednoroczny przyrost PKB = całemu
długowi Gierka z 10 lat na którego same odsetki nie było stać 10 potęgi świata.

[herrrkagan]

1) Ja pisze o dlugu zagranicznym, a ty o dlugu skarbu panstwa, a to
sa zupelnie inne dlugi. Polski dlug publiczny (skarbu panstwa) jest
zreszta o wiele wyzszy niz to podaja oficjalne dane (czyli wiecej
niz 41.6% PKB), gdyz usluzni prezesi GUSu zanizaja te dane, oparte
zreszta na zanizonych danych z Ministerstwa Finansow.
2) Dzis dlug zagraniczny Polski wynosi 227.5 mld USD, czyli ok. 40%
PKB (567.4 mld USD).
3) Jednoroczny przyrost PKB w roku 2008 to bylo 4.8% PKB z roku 2007
(wynosil on wtedy ok. 541 mld USD), czyli inaczej okolo 26 mld USD,
a wiec mniej niz przyrost naszego dlugu zagranicznego, ktory wzrosl
o prawie 30 mld USD...
4) Tak wiec nasz dlug zagraniczny rosnie szybciej niz nasz PKB, a
wiec jestesmy w tragicznej sytuacji finansowej, gorszej nawet niz za
Gierka...

[c355]

herrrkagan napisała:


> 3) Jednoroczny przyrost PKB w roku 2008 to bylo 4.8% PKB z roku
> 2007
> (wynosil on wtedy ok. 541 mld USD), czyli inaczej okolo 26 mld
> USD,

Jeżeli porównujesz PKB do długu i ich dynamikę zmian to musisz to robić wg
nominałów. PKB realnie wzrósł o 4,8% ale nominalnie trzeba doliczyć jeszcze
inflację.


Jeżeli porównujesz to długiem Gierka który startował z poziomu zadłużenia 1 mld
USD (czyli zwiększył zadłużenie 25-krotnie) to odejmij od obecnego długu rezerwy
dewizowe 62 mld USD oraz 48 mld USD z punktu startu w 1990 - nominalny przyrost
długu wynosi wtedy 132 mld USD - przy wzroście oficjalnego PKB z ok. 80 mld USD
do 400 mld USD i eksportu z 8 mld USD do 170 mld USD.

> a wiec mniej niz przyrost naszego dlugu zagranicznego, ktory wzrosl
> o prawie 30 mld USD...

Sprawdziłem że dług zagraniczny wzrósł z 233 mld USD na koniec 2007 do 242 mld
USD na koniec 2008, czyli o 9 mld USD a nie o 30 mld USD.
nbp.pl/statystyka/DWN/zadl99_08kw.xls
A zagraniczny dług publiczny nawet spadł o 12 mld USD - do poziomu z 2006.

> 4) Tak wiec nasz dlug zagraniczny rosnie szybciej niz nasz PKB, a
> wiec jestesmy w tragicznej sytuacji finansowej, gorszej nawet niz za
> Gierka...

Banki które pożyczały w zagranicznych bankach-matkach czy inwestorzy zagraniczni
którzy pożyczali za granica nie zmuszą polskiego podatnika do obciążenia tymi
długami - w najgorszym przypadku nastąpi zmiana zagranicznego właściciela.
Publiczny dług zagraniczny natomiast w całości jest zabezpieczony rezerwami
dewizowymi.

[herrrkagan]

1) Porownuje NOMINALNE dane wedlug CIA. Inflacja byla wtedy w PL
niska (oficjalnie 4.3%), wiec mozna ja pominac przy takich
szacunkach.
2) Rezerwy dewizowe sa uzwglednione w tym dlugu (podaje sie zawyczaj
zadluzenie NETTO). Nie kombinuj z cyferkami, bo skonczysz jak
Balcerowicz, to jest na smietniku historii...
3) Korzystasz z jakichs podejrzanych zrodel, bowiem CIA wyraznie
podaje, ze Polska miala w roku 2008 DEFICYT w obrotach z zagranica
(current account balance) w wysokosci $29.51 mld, a dlug zagraniczny
(Debt - external) w wysokosci az $227.5 mld USD.
4) Ten dlug jest w calosci do splacenia i przeklada sie m. in. na
wysokie stopy procentowe pobierane przez zagraniczne banki od
polskich wierzycieli. Jestesmy bankrutem, i zadne manipulacje czy
tez zonglerka cyferkami tego nie zmienia...

[c355]

herrrkagan napisała:

> 1) Porownuje NOMINALNE dane wedlug CIA. Inflacja byla wtedy w PL
> niska (oficjalnie 4.3%), wiec mozna ja pominac przy takich
> szacunkach.

Wg GUS PKB w 2008 wyniósł 1266 mld PLN wobec 1175 mld PLN w 2007
www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/PUBL_RN_produkt_krajowy_bruttp_IVkw.pdf.xls
- czyli wzrost o 91 mld PLN = 7,75% w ujęciu nominalnym. W tym czasie dług
zagraniczny wzrósł nominalnie o 9 mld USD czyli w najgorszym przypadku 31 mld
PLN (3,50 za 1 USD). Za Gierka dług zagraniczny rósł kilka razy szybciej niż PKB
stąd zakończyło się to największą w Europie katastrofą gospodarczą.

> 2) Rezerwy dewizowe sa uzwglednione w tym dlugu (podaje sie zawyczaj
> zadluzenie NETTO). Nie kombinuj z cyferkami, bo skonczysz jak
> Balcerowicz, to jest na smietniku historii...

Nie są uwzględnione, a manipulujesz cyferkami najwyraźniej ty.

> 3) Korzystasz z jakichs podejrzanych zrodel, bowiem CIA wyraznie
> podaje, ze Polska miala w roku 2008 DEFICYT w obrotach z zagranica
> (current account balance) w wysokosci $29.51 mld, a dlug zagraniczny
> (Debt - external) w wysokosci az $227.5 mld USD.

Przy rezerwach 85 mld USD - wg CIA wyższymi niż w UK.

> 4) Ten dlug jest w calosci do splacenia i przeklada sie m. in. na
> wysokie stopy procentowe pobierane przez zagraniczne banki od
> polskich wierzycieli.

1-2% to są wysokie stopy % ?

[herrrkagan]

1. A daj sobie spokoj z GUSem, ktory od lat podaje takie dane, jakie
sobie zycza jego wlasciciele, czyli partia znajdujaca sie aktualnie
u wladzy...
2. CIA podaje wyraznie, ze w roku 2008 zadluzylismy sie nie na 9, a
na prawie 30 mld USD. Nasz dlug od lat rosnie szybciej niz nasz PKB,
co sie musi skonczyc katastrofa...
3. Moze mi wytlumaczysz, jaki ma sens trzymanie tak wiellich rezerw,
jelsi mamy tak wielki dlug i na dodatek nalezymy do IMF, ktory w
razie czego nam pozyczy dewizy na ratowanie naszej gospodarki. A te
84.48 mld USD to lepiej bysmy wydali na infrastrukture i na
utworzenie w Polsce miejsc parcy dla tych milionow Polakow, co musza
sie dzis, z braku pracy w Polsce, tulac na obczyznie...
4. Wloski Bank PKO SA pobiera ode mnie odsetki roczne w wysokosci
ponad 20% (21.90% na zwyklej karcie kredytowej typu VISA). To wedlug
ciebie niski procent (przy stopie inflacji 4.3%)? To dla mnie jest
zwykla LICHWA!

[c355]

herrrkagan napisała:


> 2. CIA podaje wyraznie, ze w roku 2008 zadluzylismy sie nie na 9, a
> na prawie 30 mld USD.

CIA nic nie mówi o wzroście zadłużenia.

> 3. Moze mi wytlumaczysz, jaki ma sens trzymanie tak wiellich rezerw,
> jelsi mamy tak wielki dlug

To jest zabezpieczenie finansów publicznych przed ryzykiem kursowym - jeżeli PLN
się osłabia to NBP ma większe zyski które trafiają do budżetu na pokrycie
większych kosztów obsługi tego zadłużenia z powodu kursu. Poza tym można tej
kasy użyć do interwencji walutowych a sama groźba ich użycia umacnia złotego.

i na dodatek nalezymy do IMF, ktory w
> razie czego nam pozyczy dewizy na ratowanie naszej gospodarki. A te

> 4. Wloski Bank PKO SA pobiera ode mnie odsetki roczne w wysokosci
> ponad 20% (21.90% na zwyklej karcie kredytowej typu VISA). To wedlug
> ciebie niski procent (przy stopie inflacji 4.3%)? To dla mnie jest
> zwykla LICHWA!

Długi zagraniczne banków idą na finansowanie walutowych kredytów hipotecznych,
które są oprocentowane znacznie niżej. Akurat Pekao SA
nie udzielał takich kredytów i nie zadłużał się za granicą, a długi kartowe są
oprocentowane najwyżej wszędzie na świecie. Skoro dochodzi to płatności odsetek
(miesiąc jest za darmo)to lepiej zmienić bank i podpisać umowę linii kredytowej
w ramach ROR - będzie znacznie taniej.

[drmw]

Gierek miał rowne 40 miliardow zadłużenia ale
zrobił bardzo wiele.Zbudował b.wiele.Mimo takich
lub innych spraw ,ktore miał "za uszami",oczywiscie
tandetne otoczenie byle jakiej "promieniencji",ludzi
małego formatu.Proszę mi wierzyc/nigdy nie należałem
do pzpr//ale to był czlowiek uczciwy.Kochał Narod.!!
Niestety, doszedłem do tego wniosku po latach,żyjąc
w bież. rzeczywistosci(choć lepiej niz za Gierka).
Nie mogę zniesć tej obłudy,zakłamania i tych patetycznych
słow polakow patriotow i tego "polskiego piekła"z domieszką
nienawisci do wszystkich i do wszystkiego.

[herrrkagan]

Gierek pozyczyl znacznie mniej niz 40 mld owczesnych USD. Te
lichwiarskie odsetki, ktore nam pozniej naliczono na Zachodzie, byly
nielegalne, lichwiarskie, i po zadnym pozorem nie powinnismy ich
splacac...

[c355]

herrrkagan napisała:

> Gierek pozyczyl znacznie mniej niz 40 mld owczesnych USD. Te
> lichwiarskie odsetki, ktore nam pozniej naliczono na Zachodzie, byly
> nielegalne, lichwiarskie, i po zadnym pozorem nie powinnismy ich
> splacac...

Takie odsetki były na całym świecie - płaciły je też firmy i obywatele USA.
Gierkowi nikt nie kazał brać kredytów na taki procent, a innych nie było.

[herrrkagan]

To, ze prawo jest nagminnie naruszane nie znaczy, ze nie obowiazuje.
Mogli przeciez dac Gierkowi pozyczki na nizsze %.

[c355]

drmw napisał:

> Gierek miał rowne 40 miliardow zadłużenia

Wg mojej wiedzy 25 mld USD, które urosło wskutek braku możliwości gospodarki do
płacenia odsetek do 48 mld USD w 1990.

> ale
> zrobił bardzo wiele.Zbudował b.wiele.

Płace na poziomie ok. 100 USD (wg oficjalnego kursu), niskie wydatki emerytalne
(krótkie życie, brak wcześniejszych emerytur, brak emerytur dla rolników do
1978), brak garbu gigantycznego zadłużenia zagranicznego i hiperinflacji do
opanowania na starcie, całkowite olanie ekologii i olbrzymich wydatków z tym
związanych, zerowe koszty gruntów pod inwestycje i brak możliwości
oprotestowania jakichkolwiek decyzji lokalizacyjnych, brak przetargów pozwalały
na szybkie i tanie - dla budżetu - budowy, jednakże pomimo że niektóre z nich
były trafione (np. KGHM, Bogdanka, energetyka), w sumie ich realna rentowność
była wysoce ujemna (sprawę pogorszył jeszcze zbyt szeroki front inwestycyjny,
powodujący znaczne wydłużenia bezproduktywnego czasu inwestycji). Doprowadziło
to ostatecznie do katastrofy gospodarczej, klęski ekologicznej i jeszcze
większego zacofania Polski, narażając ludność na ogromne wyrzeczenia przez
kilkanaście lat (jak tylko skończyły się kredyty na import prokonsumpcyjny czyli
gdzieś od 1978). Kryzys żywnościowy to był też efekt polityki Gierka
dyskryminującej prywatne rolnictwo.

W latach 80-tych stosunek ludności do Gierka był mniej więcej jak obecnie w USA
do sektora bankowego, ale wtedy jeszcze ludzie widzieli związek
przyczynowo-skutkowy.

www.youtube.com/watch?v=fwxwwytv2wc
www.youtube.com/watch?v=PuSFBqzWwnU
www.youtube.com/watch?v=PWsfE2CQkts
www.youtube.com/watch?v=_Q59AnaKdXc
www.youtube.com/watch?v=RbgH-kzJAq8

[herrrkagan]

Wedlug statystyk CIA Polska ma dzis taki sam dystans do USA pod
wzgledem PKB per capita (wyrownany do poziomu cen, czyli PPP) jaki
mial za Gierka... Gdyby nie NSZZ Solidarnosc, to bysmy stali dzis o
wiele lepiej niz Wegry czy Slowacja - mniej wiecej na poziomie Czech
a nawet b. NRD (wschodnie landy dzisiejszego RFN)...

jako student myłem okna w pewnej już zanikłej fabr

[1410_tenrok]

yce na Opolszczyznie. Z uwagi na 22 lipca miał tam przyjechac tow. G
i tow. J na otwarcie nowej hali. I sie zaczeło wielkie sprzątanie. Z
kolegami z brygady myjącej okna przypuszczalismy, że do wszelakich
dołów zabunkrowano wszelkiego dobra za dobre kilka milionów
ówczesnych złotych - cegły, pustaki, stal zbrojeniowa, konstrukcje
metalowe, kilometry kabli, cement, wapno, farby, lakiery........
Nas to wkurzało, ponieważ bylismy młodzi i głupi. Alke jaka radość
dla przyszłych archeologów.........

[herrrkagan]

A niedawno na Slasku, za Balcerowicza, wrzucono do szybu cala
maszyne wyciagowa importowana z RFN, warta miliony euro, w ramach
likwidacji kopalni, a dzis zamyka sie stocznie w Gdansku i
Szczecinie, ktore maja stu i wiecej letnie tradycje i
wysokowalifikowana kadre stoczniowcow, bo tak nam kazala Bruksela...

Żebyś zobaczył jak Kaczyński otwierał...

[polld74]

np. muzeum powstania warszawskiego. Albo jak czekano prawie miesiąc z otwarciem obwodnicy Wojnicza na trasie Kraków - Tarnów, nie to że czekano na jakąś rocznicę, tylko czekano aż pan minister będzie miał czas (to było za PiS). O wizytach papieskich już nie wspomnę, nie tylko malowanie trawy na zielono, ale to pospieszne zasłanianie sexshopów, szkoda że nie zasłaniano np. antysemickich napisów na murach. Więc nic nowego.

[herrrkagan]

Taki PRL bis, tyle ze bez Gierka a ze zlodziejami u wladzy... :(

[herrrkagan]

1. Zrozum, ze negatywny "current account" (rachunek biezacy) to nic
innego, jak wzrost zadluzenia zagranicznego... Widac, ze nie
rozumiesz tego, o czym piszesz... Pomysl jak dziala twoja karta
kredytowa, a moze ci sie cos w glowie rozjasni...
2. Albo nalezymy do IMF i placimy tam calkiem spore skladki, albo
trzymamy wlasne rezerwy walut wymienialnych, ktore i tak sie okaza
za male, jak przyjdzie do spekulacyjnego ataku na PLN ze strony np.
nowego Sorosa.
3. Silna zlotowka wcale nie jest (podobnie jak euro) obecnie w
interesie Polski, gdyz obniza ona konkurencyjnosc naszego eksportu,
a co za tym zwalnia nasz rozwoj...
4. VISA jest wygodna w uzyciu. Ja akurat nie ma na niej dlugu, ale
takie odsetki, jakie liczy PKO SA to zwyczajna lichwa...

[c355]

herrrkagan napisała:

> 1. Zrozum, ze negatywny "current account" (rachunek biezacy) to
> nic
> innego, jak wzrost zadluzenia zagranicznego...

To tylko informacja o bieżącym bilansie handlowym produkcji i usług. Który może
być finansowany z rezerw dewizowych prywatnych i państwowych i inwestycji
zagranicznych (w tym transferów od polskich pracowników). Tak się stało w Polsce
w 2008 - przyrost długu 9 mld USD vis deficyt 30 mld USD.

Widac, ze nie
> rozumiesz tego, o czym piszesz... Pomysl jak dziala twoja karta
> kredytowa, a moze ci sie cos w glowie rozjasni...
> 2. Albo nalezymy do IMF i placimy tam calkiem spore skladki, albo
> trzymamy wlasne rezerwy walut wymienialnych, ktore i tak sie okaza
> za male, jak przyjdzie do spekulacyjnego ataku na PLN ze strony np.
> nowego Sorosa.
> 3. Silna zlotowka wcale nie jest (podobnie jak euro) obecnie w
> interesie Polski, gdyz obniza ona konkurencyjnosc naszego eksportu,

Chodzi o obronę przed całkowitym załamaniem np.powyzżej 5 PLN za 1EUR a nie
poziomu 3,20 PLN.

> a co za tym zwalnia nasz rozwoj...
> 4. VISA jest wygodna w uzyciu. Ja akurat nie ma na niej dlugu, ale
> takie odsetki, jakie liczy PKO SA to zwyczajna lichwa...

Kredyt długoterminowy na kartę kredytową to taka sama głupota jak kredyty
Gierka. Jak ktoś jest głupi i zgadza się na taki kredyt to niech płaci.

[herrrkagan]

1. Daj sobie spokoj. Polska zadluza sie co roku na milardy USD, a
jej dlug rosnie szybciej niz PKB. Jestesmy bankrutami, i tyle...
2. Zrozum co czytasz. Ja nie mam dlugow na karcie VISA, co nie
zmienia tego, ze odsetki tam naliczane sa LICHWIARSKIE!

[c355]

herrrkagan napisała:

> 1. Daj sobie spokoj. Polska zadluza sie co roku na milardy USD, a
> jej dlug rosnie szybciej niz PKB.

Przyrost długu zagr. w 2008 = 9 mld USD. Przyrost PKB w 2008 = 91 mld PLN =
26-30 mld USD. Eksport w 2008 = 177 mld USD (w 2007 = 145 mld USD).

[herrrkagan]

Juz pisalem, ze zadluzamy sie za granica (wedlug CIA) na prawie 30
mld USD rocznie. Roczny eksport RP to zas najwyzej ok. 70% naszego
dlugu. Poza tym zyski z tego eksportu ida glownie na Zachod, wiec
przecietny Polak nic z tego nie ma...
Ciekawe, jakie sa koszta obslugi naszego dlugu? Ja oceniam je na 20
do 30 mld USD na rok, a wiec porownywalne z naszym deficytem w
obrotach z zagranica, czyli ze pozyczamy glownie na obsluge juz
istniejacego dlugu... :(

[c355]

herrrkagan napisała:

> Juz pisalem, ze zadluzamy sie za granica (wedlug CIA) na prawie 30
> mld USD rocznie.

Możesz mówić że rachunek obrotów bieżących wyniósł -30 mld USD ale nie możesz
mówić że o tyle wzrosło zadłużenie bo to jest kłamstwo.

> Roczny eksport RP to zas najwyzej ok. 70% naszego
> dlugu. Poza tym zyski z tego eksportu ida glownie na Zachod, wiec
> przecietny Polak nic z tego nie ma...

Ma możliwość nabywania importowanych towarów o wartości ponad 100 mld USD
rocznie wg siły nabywczej swojego wynagrodzenia na poziomie średnio 1000 USD (za
Gierka 20-100 USD).

> Ciekawe, jakie sa koszta obslugi naszego dlugu? Ja oceniam je na 20
> do 30 mld USD na rok, a wiec porownywalne z naszym deficytem w
> obrotach z zagranica, czyli ze pozyczamy glownie na obsluge juz
> istniejacego dlugu... :(

Skoro dług jest obsługiwany a Polska ma jeden z najwyższych ratingów
w Europie Środkow-Wschodniej (tylko Czechy mają wyższy) tzn. że zyski że
inwestycji finansowanych tym długiem przekraczają koszty obsługi - w odróżnieniu
od inwestycji Gierka.

[herrrkagan]

1. Jesli nasz deficyt w obrotach z zagranica wzrosl w roku 2008 o
ok. 30 mld USA, to znaczy, ze na tyle sie zadluzylismy za granica...
2. OK, kupujemy tania chinszczyzne, a kolejni Polacy traca prace...
3. Co z tego, ze mamy dobre notowania, jesli instytucje opracowujace
owe rankingi nie maja pojecia o tym, ze Polska jest de facto
bankrutem...

[c355]

herrrkagan napisała:

> 1. Jesli nasz deficyt w obrotach z zagranica wzrosl w roku 2008 o
> ok. 30 mld USA, to znaczy, ze na tyle sie zadluzylismy za granica...

Nie znaczy skoro zadłużenie wzrosło o 9 mld USD.

> 2. OK, kupujemy tania chinszczyzne, a kolejni Polacy traca prace...
> 3. Co z tego, ze mamy dobre notowania, jesli instytucje opracowujace
> owe rankingi nie maja pojecia o tym, ze Polska jest de facto
> bankrutem...

Gdyby była to nie obsługiwałaby długu zagranicznego i nie mogła importować
cytrusów, kawy - tak jak za Gierka.

[herrrkagan]

1. Nie powtarzaj klamstw GUSu. Wedlug danych zachodnich, nasz dlug
zagraniczny wzrosl w roku 2008 o 30 miliardow dolarow, wiecej niz
caly dlug Gierka...
2. Cytrusy to zbedny luksus, skoro mamy wlasne, smaczne i zdrowe
polskie owoce...

powiedzmy sobie szczerze, wszystko jest luksusem

[1410_tenrok]

nawet twoje szare komoreczki lesiu, skoro masz swój brud w uszach i
całą masę smarków, co?

[herrrkagan]

Zalosny jestes, uciekajac sie do chamskich atakow ad personam... :(

[myslacyszaryczlowiek1]

Pamiętaj że za Gierka była inne warunki zewnętrzne. Nie było takiego dostępu do
rynków zachodnich. Sporo produkcji szło na cele obronne. Zablokowane podwyżki w
1976 roku prowadziły do absurdów ekonomicznych typu chleb tańszy niż pasza.
Gierek w ciągu 10 lat pobudował tyle że ścierwoliberały przez 20 lat mają co
sprzedawać. Ostatnio się wzięli za trasę Katowice - Warszawa. Niedługo będziemy
za przejazd nią płacić.
Aby unaocznić ten jałowy spór spróbuj wymienić inwestycje powstałe przez
ostatnich 20 lat. I to również te pobudowane przez kapitał prywatny. Jeśli
mieszkasz poza dużymi aglomeracjami to będzie ci bardzo trudno to zrobić. Oprócz
blaszanych bud hipermarketów które powstały aby lepiej doić Polaków. Proszę
pamiętać że kupę kasy dostajemy z Unii. Że również sporą pomoc dostaliśmy przed
akcesją z Unią. Jak to ma się do warunków ekonomicznych za Gierka, za II
Rzeczpospolitą. Przez ostatnich dwadzieścia rządzili sabotażyści gospodarczy,
złodzieje, nieudacznicy.

Dzisiejsza Polska to bankrut

[herrrkagan]

Problem w tym, ze to, co wybudowano w Polsce w latach 1989-2009 to
albo nie nalezy do nas (np. centra handlowe, supermarkety, fabryka
Opla w Gliwicach itp.), albo zostalo to wybudowane kosztem
olbrzymiego dlugu, ktory dzis przekroczyl 250 miliardow dolarow, a
powieksza sie co roku o okolo 30 miliardow dolarow. Tak wiec
dzisiejsza Polska to bankrut, ktory pozycza tylko po to, aby splacac
uprzednio zaciagniete dlugi. Stad obawiam sie, ze skonczymy gorzej
niz w latach 1980-81.

[c355]

herrrkagan napisała:

> Problem w tym, ze to, co wybudowano w Polsce w latach 1989-2009 to
> albo nie nalezy do nas (np. centra handlowe, supermarkety, fabryka
> Opla w Gliwicach itp.), albo zostalo to wybudowane kosztem
> olbrzymiego dlugu,

Nawet Chińscy komuniści od dawna wiedzą ze nie jest ważne czy kot jest czarny
czy biały tylko czy dobrze łapie myszy.

> ktory dzis przekroczyl 250 miliardow dolarow, a
> powieksza sie co roku o okolo 30 miliardow dolarow.

W przypadku długu zagranicznego inwestorów zagranicznych w najgorszym przypadku
zmieni się właściciel - tak jak to było w Daewoo. Państwo i podatnicy nie mają z
tego tytułu żadnych obciążeń, w odróżnieniu od firm państwowych (stocznie,
górnictwo, BGŻ, PKP).


> Tak wiec
> dzisiejsza Polska to bankrut, ktory pozycza tylko po to, aby splacac
> uprzednio zaciagniete dlugi. Stad obawiam sie, ze skonczymy gorzej
> niz w latach 1980-81.

W odróżnieniu od lat 70-tych i 80-tych Polska ma jeden z najniższych długów
publicznych w Europie, a koszt jego obsługi wynosi 30-40 mld PLN rocznie przy
PKB 1250 mld PLN.

[herrrkagan]

1. Tyle, ze w Chinach strategiczne galezie gospodarki (np.
bankowosc, energetyka, transport czy zbrojeniowka) naleza do
panstwa. Zagraniczne firmy placa w Chinach podatki, zas inwestycje
zagraniczne sa tam dokladnie kontrolowane i czesto dzialaja na
zasadzie tzw. joint venture, czyli znaczacego udzialu chinskiego.
2. I nie myl dlugu publicznego (ktory w Polsce jest zanizany przez
usluznych prezesow GUSu) z dlugiem zagranicznym, ktory jest nie do
splacenia, i ktory dzis przekroczyl 250 miliardow dolarow, a
powieksza sie co roku o okolo 30 miliardow dolarow (wiecej niz caly
dlug gierkowski).
3. Koszt obslugi polskiego dlugu zagranicznego nie jest znany, ale
szacuje go na ok. 25 mld USD na rok (conajmniej 75 mld PLN, czyli
ponad 5% PKB).

jak na bankruta, mamy sie całkiem dobrze i

[1410_tenrok]

nigdy nam tak dobrze w najnowszej historii nie było!

Ale lepiej opowiadac bajeczki...............

[herrrkagan]

Zapytaj sie tych 2 milionow bezrobotnych Polakow, jak im jest
dobrze...

[herrrkagan]

herrrkagan napisała: Zapytaj sie tych 2 milionow bezrobotnych
Polakow, jak im jest dobrze...
- Z rodzinami to jest conajmniej 5-6 milionow Polakow skazanych
przez NSZZ Solidarnosc i Walese na wegetacje na marginesie
spoleczenstwa i ponizej progu ubostwa. Dziekujemy wam, solidaruchy...

dlaczego 5-6 milionów, idz na całość!

[1410_tenrok]

pisz: 0,5 miliarda, a co!!!!

[herrrkagan]

Nie ma tylu Polakow, i dobrze...

a dlaczegóż to?

[1410_tenrok]

nie lubisz Polaków?

[1410-tynrok]

nie lubie GLUPAKOW

[herrrkagan]

A co to jezd tyn głupok?

im jest doskonale,

[1410_tenrok]

spróbuj znaleóć robotnika, tzw. fachowca, albo prostego gościa do
trawy czy sprzątania - poznasz wtedy fakty, mój malutki!

[herrrkagan]

Ja oferuje uczciwa place... Nie jestem koszerny!

uczciwe płace i nie jest koszerny

[1410_tenrok]

czyli: nie dość za ma pękniety palnik, to jeszcze jest aryjskim
naziolem........

[1410-tynrok]

obrzezany choc nie wyriezany...

lech keller, specjalista od Lema i ekonomii

[1410_tenrok]

dostał koncowego szalenstwa............

może kapusniaczek pomoże?

[herrrkagan]

Podpisz sie po swymi postami, tchorzu...

[hrkagan]

I co z tego? Lema nie lubisz czy ekonomii?

W 1989r do spłacenia było 27,5 mld$!!!!!!!!!!!!!!!

[krasnoludek524]

To dużo do cholery?
Z tego połowa kwoty była w $ a reszta w walutach europejskich.

Ta kwota z tytułu to kwota całkowitych zobowiązań z lat 1970 do 1980.

Ale ile wtedy zbudowano, ile kupiono licencji, które rozruszały tak naprawdę
gospodarkę.

Wszyscy o tym wiedzą tylko Polak nie wie.
Śmiać się czy płakać nad ciemnotą?

[manhu]

> Ale ile wtedy zbudowano, ile kupiono licencji, które rozruszały tak naprawdę
> gospodarkę.
LOL! Gierek to największy zbrodniarz w historii Polski.
Zrujnował Polskę i dalej rujnuje! Bo jego popularność powoduje, że ma naśladowców.

Bieda lat 80-tych była spowodowana rządami Gierka w latach 70-tych! To proste: bierzesz kredyt, pakujesz w byle co i jest fajnie, niestety potem trzeba spłacić kredyt i jest źle!

Co do kwoty to liczy się nie wysokość a możliwość obsługi! Czyli długi Gierka były większe niż obecne, bo np.z eksportu obecnia Polska ma dużo więcej dewiz (w stosunku do długu).
Co nie oznacza, że popieram 150mld zł Millera i reszty. Zaciąganie długów powinno być zabronione (dozwolone jedynie w czasie wojny), a ci co zaciągali powinni zostać straceni.

[mr.taddy]

>Bieda lat 80-tych była spowodowana rządami Gierka w latach 70-tych!<
Ty czlowieku chyba jeste urodzony w latach 80-tych bo bieda ta to
tylko i wylacznie wielka zasluga Solidarnosci a wlasciwie "gory"
czyli tych co walczyli o dorwanie sie do wladzy.To nie Gierek a pan
Walesa i co. aby osiagnac swoje wymazone stanowiska kpili sobie z
reszty spoleczenstwa.

[herrrkagan]

'Solidarnosc' oszukala praktycznie wszystkich Polakow, a najbardziej
oszukala robotnikow: Walesa mieszka w palacach, a jego dawni koledzy
ze stoczni traca prace i sa spychani na margines
spoleczenstwa. 'Solidarnosc' to byl najwiekszy przekret XX wieku!

Dzisiejsza RP to b a n k r u t !!!

[herrrkagan]

Poczytaj me posty powyzej. Dzisiejszy dlug zagraniczny Polski jest
wyzszy niz za Gierka takze w porownaniu do wartosci polskiego
eksportu. Powiedzmy sobie wyraznie, ze dzisiejsza Polska to de facto
bankrut, ktory tylko ze wzgledu na swe strategiczne polozenie (kraj
buforowy dla Niemiec i "starej" UE) dostaje pozyczki i darowizny z
Zachodu. Ale ze Zachod teraz pograzyl sie w kryzysie...

Nie Gierek doszedł do władzy i narobił długów

[giewont]

tylko wyniesiono go do władzy własnie po to żeby tych długów narobił. Gdyby
Gomułka zgodził się na zadłużanie rządziłby spokojnie dalej.
Zmiana ustroju dokładnie w roku 1989 /200 lat po innej imprezie - Rewolucji
Francuskiej/ była zdecydowana już pod koniec lat 60 - przez kręgi wąskie ale za
to wpływowe. Na 2014 jest przewidziana inna impreza - wszczepianie mikroczipów.

Te pożyczki były jednak widoczne w gospodarce...

[bydlo_prof_wb]

nie tak jak te obecne rzędu 300 mld. USD których wcale nie widać, tym bardziej
że równocześnie dokonano sprzedaży większej części polskiego majątku
narodowego na ogół za bezcen. Kto, jak długo i czym będzie te horrendalne
długi spłacał. Bezrobotni z zasiłków? No i gdzie one zaowocowały? Może w
byłych stoczniach polskich? Czy w hutach albo na Śląsku w kopalniach? Poraża
szczególnie tępota i nieudacznictwo obecnego rządu, a także jego nieskrywane
marzenie o jedynie słusznej partii i powrocie do czasu totalitaryzmu.
Totalniacy, a nie patrioci myślący o dobru Polski. W dodatku zakłamani
hipokryci. Wstyd i hańba.
__________

Po komunie mielismy 30 mld dol dlugu. Teraz 160mld

[janusz990]

Do tego zaklady pracy i banki byly nasze !!!Teraz wszystko
sprzedajemy albo zamykamy.
Ktos tu klamie.!

[mam.4]

janusz990 napisał:

> Do tego zaklady pracy i banki byly nasze !!!Teraz wszystko
> sprzedajemy albo zamykamy.
> Ktos tu klamie.!


Nasze, to znaczy czyje? Co ja lub moje dzieci z tego maja? Niewygodne pytania
falszywcu?

[herrrkagan]

Nasze, to znaczy, ze nie nalezaly, jak dzis i przed wojna, do
zagranicznego kapitalu...

Długie długi Gierka

[rojblik]

Ale mnie pani dziennikarka rozbawiła. Gdybym wtedy nie żył, to może
bym uwierzył. Nawet sobie nie zadała trudu, żeby dzieciom neostrady
wytłumaczyć, że my ten majątek do dziś wyprzedajemy. Chyba nie są to
te zapasy octu? Bez tego majątku dzisiejsza Najjaśniejsza kwiczałaby
i piszczała. Gdyby Gierek miał takie możliwości, jak dzisiejsza RP,
to rzeczywiście mogłaby być druga Japonia. Ciekawy jestem, co ta
propaganda ma ukryć, bo nie mam wątpliwości, że coś się niedobrego
szykuje.

Długie długi Gierka

[mam.4]

Duza czesc znalazla by sie jakby odpowiednio przesluchac takich jak Andrzej
Jaroszewicz i jemu podobnych oligarchow lat ´70. Sejfy w Szwajcarii,
Lichtenstein duzo by powiedzialy jakby potrafily mowic.

Długie długi Gierka

[kutafonycz]

nie wiem ,może się powtarzam bo nie chciało mi się czytac komentarzy,ale autorka
nadaje się...hmmm tylko jako kobieta dla faceta,na nic więcej ją nie stać,tak
sądzę po przeczytaniu tych bzdetów,dodoni...uhaaa!

teraz to dopiero jesteśmy na skraju bankructwa

[zarone]

Można oszukiwać się, że obecne długi spłacimy, bo mamy stabilną
gospodarkę itd. Ale wystarczy, że firmy zachodnie zaczną wycofywać
się z Polski i budzimy się z ręką w nocniku.Wtedy pozostaje tylko
nie spłacać długów. Zresztą na to zanosi się USA. Pocieszające jest
tylko to, że większość państw zachodnich jest w takiej samej, a
nawet w gorszej sytuacji.

[darkraj]

zarone napisał:

> Można oszukiwać się, że obecne długi spłacimy, bo mamy stabilną
> gospodarkę itd. Ale wystarczy, że firmy zachodnie zaczną wycofywać
> się z Polski i budzimy się z ręką w nocniku.Wtedy pozostaje tylko
> nie spłacać długów. Zresztą na to zanosi się USA. Pocieszające jest
> tylko to, że większość państw zachodnich jest w takiej samej, a
> nawet w gorszej sytuacji.
========================================== Pieprzysz głupoty, jak potłuczony!
Nawet nie masz pojęcia, o czym piszesz.
Polska NIE MA ŻADNEJ stabilnej gospodarki, bo takową, na życzenie zachodniej
finansjery, po prostu zniszczono albo sprzedano za grosze konkurencji.

To, co jest w Polsce, to zaledwie baraki wynajęte przez obce konsorcja.
Ich zyski, odprowadzane na zachód, nie można traktować jako "sukcesy" polskiej
gospodarki.
Bo to właśnie Niemcy, Francja czy Anglia i ich satelity mają środki produkcji.

Gdyby solidaruchy nie wyprzedały polskiego przemysłu i banków, inaczej by z nami
gadały zachodnie rządy.
--------------------------------------------------

Długie długi Gierka , dłuższy jęzor Tuska

[ichmordy]

Najgorsze jest to że dziś wszystkie zyski firm zachodnich są
wyprowadzane za granicę a Polacy pracują za 4 razy mniejsze
pieniądze niż są płace w reszcie UE. Nie odczuwamy tak bardzo
kryzysu bo u nas ciągle jest zła sytuacja finansowa. Żyjemy jak
zwierzęta a nie jak ludzie. Kupujemy ciuchy w lumpeksach , jeździmy
złomem z Europy zachodniej , zardzewiałymi Ikarusami i tramwajami ,
metro budowane przez 20 lat wreszcie działa ale wagony są rosyjskie
i głośne , kolej zdewastowana i droga , budynki obskurne brak na
cokolwiek pieniędzy , centra handlowe pobierają wysokie opłaty (w
obcej walucie) od sprzedających , Tusk zabiera studiującym zniżki
na kolej , mial obniżyc podatki nic nie zrobił , tyle strajków w tak
krótkim czasie jeszcze nie było , miał zbudowac autostrady ale i ich
nie bedzie , próbował wprowadzić podstępem ustawe o finansowaniu
partii czyli lobbing bogatych , posłowie kłamią kryjąc Tuska gdy
chodzi na mecze , wprowadził zamieszanie z jednym okienkiem dla
przedsiębiorców i obowiązkiem posiadania przez firmę strażaka , co
prawda zlikwidował pobór do wojska ale zabrał pieniędze na zbrojenia
polskim firmom , wprowadził abolicję dla emigrantów ale mało kto
chciał wracać do kraju absurdów i wpływy wyniosły mniej niż
zakładano , urzędnicy są wysyłani na wycieczki zagraniczne żeby
przekonywać emigrantów że jest praca i mieszkania (Szok!), tak wiec
dobrze że PO nie ma wiekszości w sejmie bo byłaby tragedia.
Wiekszość jest propagandą i cudów nie ma. Gierek przy nim to bohater
narodowy , Tusk jest bliskim znajomym Wałęsy który jak się okazuje
powinien wyjechać z kraju jak obiecał po publikacji książki Zyzaka ,
W latach 90 obiecywano gruszki na wierzbie gdy rządził Wałęsa i Tusk
był senatorem , dziś obiecuje się cuda a ludzie własnie wybierają
cudaków z reklam . Sylwester pod rządami HGW był najgorszy od lat ,
liczne naprawy dróg i strajki paraliżują całą stolicę ,Tusk śpi
kiedy prezydent dzwoni w ważnej sprawie kandydatury ministra PO
R.Sikorskiego , Gra w piłkę gdy jest ważne głosowanie i bierze za to
pieniadze , Sejm jest cyrkiem gdzie Tusk jest marionetką lobbystów.
Czy ktoś usunie wreszcie tego pajaca by żyło nam sie lepiej ?
Gdyby nie Gierek to nic byśmy nie mieli nawet autostrad. Na Tuska
nie ma co liczyć bo on miał dziadka w Wehrmahcie to jaki tam z niego
polak pytam sie ? Wziął ślub na pokaz tuż przed wyborami żeby bylo o
nim glośniej . Wszystko robią na POkaz skutków działań nie widać.
Tusk jest kapitalistą wyzyskiwaczem , zwiekszylo sie bezrobocie do
dwucyfrowej liczby. To jest na rękę firmom które finansują PO.
Wypuszczają przestępców i osłabiają policję finansowo oraz wojsko.
Pielęgniarki i lekarze nadal strajkują. Gdzie cuda i kokosy które
obiecał ? Cała jego partia to nieudacznicy i lenie.
--
Wychodzi Tusk na mównicę ...
I co ?
Pinokio !

Nic dodac, nic ujac...

[herrrkagan]

ichmordy napisała: Najgorsze jest to że dziś wszystkie zyski firm
zachodnich są wyprowadzane za granicę a Polacy pracują za 4 razy
mniejsze pieniądze niż są płace w reszcie UE. Nie odczuwamy tak
bardzo kryzysu bo u nas ciągle jest zła sytuacja finansowa. Żyjemy
jak zwierzęta a nie jak ludzie. Kupujemy ciuchy w lumpeksach ,
jeździmy złomem z Europy zachodniej , zardzewiałymi Ikarusami i
tramwajami , metro budowane przez 20 lat wreszcie działa ale wagony
są rosyjskie i głośne , kolej zdewastowana i droga , budynki
obskurne brak na cokolwiek pieniędzy , centra handlowe pobierają
wysokie opłaty (w obcej walucie) od sprzedających , Tusk zabiera
studiującym zniżki na kolej , mial obniżyc podatki nic nie zrobił ,
tyle strajków w tak krótkim czasie jeszcze nie było , miał zbudowac
autostrady ale i ich nie bedzie , próbował wprowadzić podstępem
ustawe o finansowaniu partii czyli lobbing bogatych , posłowie
kłamią kryjąc Tuska gdy chodzi na mecze , wprowadził zamieszanie z
jednym okienkiem dla przedsiębiorców i obowiązkiem posiadania przez
firmę strażaka , co prawda zlikwidował pobór do wojska ale zabrał
pieniędze na zbrojenia polskim firmom , wprowadził abolicję dla
emigrantów ale mało kto chciał wracać do kraju absurdów i wpływy
wyniosły mniej niż zakładano , urzędnicy są wysyłani na wycieczki
zagraniczne żeby przekonywać emigrantów że jest praca i mieszkania
(Szok!), tak wiec dobrze że PO nie ma wiekszości w sejmie bo byłaby
tragedia. Wiekszość jest propagandą i cudów nie ma. Gierek przy nim
to bohater narodowy , Tusk jest bliskim znajomym Wałęsy który jak
się okazuje powinien wyjechać z kraju jak obiecał po publikacji
książki Zyzaka , W latach 90 obiecywano gruszki na wierzbie gdy
rządził Wałęsa i Tusk był senatorem , dziś obiecuje się cuda a
ludzie własnie wybierają cudaków z reklam . Sylwester pod rządami
HGW był najgorszy od lat , liczne naprawy dróg i strajki paraliżują
całą stolicę ,Tusk śpi kiedy prezydent dzwoni w ważnej sprawie
kandydatury ministra PO R.Sikorskiego , Gra w piłkę gdy jest ważne
głosowanie i bierze za to pieniadze , Sejm jest cyrkiem gdzie Tusk
jest marionetką lobbystów. Czy ktoś usunie wreszcie tego pajaca by
żyło nam sie lepiej ? Gdyby nie Gierek to nic byśmy nie mieli nawet
autostrad. Na Tuska nie ma co liczyć bo on miał dziadka w
Wehrmahcie to jaki tam z niego polak pytam sie ? Wziął ślub na
pokaz tuż przed wyborami żeby bylo o nim glośniej . Wszystko robią
na POkaz skutków działań nie widać. Tusk jest kapitalistą
wyzyskiwaczem , zwiekszylo sie bezrobocie do dwucyfrowej liczby. To
jest na rękę firmom które finansują PO. Wypuszczają przestępców i
osłabiają policję finansowo oraz wojsko. Pielęgniarki i lekarze
nadal strajkują. Gdzie cuda i kokosy które obiecał ? Cała jego
partia to nieudacznicy i lenie.

Brednie Pani Agatko

[slavik222]

Jestem zdecydowanym przeciwnikiem Komuny.
Ale takich bredni dawno nie czytałem.
Nawet w Gazecie Wyborczej

Manipulacja większa niż komunistyczna.

[hefajstos-q]

Po Gierku pozostało niecałe 500 mln dol długu, co według autorki
będą nasze wnuki spłacać, a o późniejszy dług "usprawiedliwiony" w
wysokości ponad 1000 razy większy, nie powinniśmy się martwić.
Tendencyjne i manipulacyjne wywody obecnych doktrynerów budzą moje
obrzydzenie większe, niż byłe komunistyczne. Tak w obecnej polityce,
jak i "ekonomii" podstawową bazą, na którym opiera się władza
ekonomiczna i podległa jej polityczna jest KŁAMSTWO.

O 20 lat za wcześnie wciskają ten kit

[darkraj]

===================================== Ten cały bałach o gierkowskich długach,
nędzy, marnotrawstwie i ruinujących dzisiejszą Polskę skutkach ówczesnych
poczynań rządu, ukazał sie za wcześnie.

Żyją bowiem jeszcze ludzie, którzy znają prawdę o tamtym okresie, i żadna
etosowa propaganda tych opinii nie jest w stanie zmienić.
Solidaruchy i ich kundle wiedzą, że doprowadzili polską gospodarkę do ruiny, a
finanse na skraj zapaści i niewypłacalności.
Szukają teraz "usprawiedliwienia" dla swoich judaszowych, hańbiących samych
siebie, poczynań.
-------------------------------------------------

[herrrkagan]

Otoz to: Solidaruchy i ich kundle wiedzą, że doprowadzili polską
gospodarkę do ruiny, a finanse na skraj zapaści i niewypłacalności...

może weźmiecie ślub, skoro tak dobrze sie rozumie

[1410_tenrok]

cie...... Happy for just married. Tylko dzieci musicie adoptowac na
tym złym zachodzie, jakby co.

[grefciu]

MAM NADZIEJE, ZE GIEREK I JEGO KOLESIE GOTUJA SIE W PIEKLE.

[herrrkagan]

W piekle to sie beda smazyc zdrajcy Polski: Walesa, Mazowiecki,
Balcerowicz i Kaczynscy.

Długie długi Gierka

[olias]

swoim zakonćzeniem tego "odkrywczego" artykuliku pani Agatka
Nowakowska przypomina mi Radio Erewań: "a u was biją Murzynów"

wstyd, Agatko, wstyd. Rozumiem że pewnie dopiero zaczynasz swoją
karierę, ale czego Cię tam do cholery wszkole uczyli?

Długie długi Gierka

[pandora-online]

czerwony pismaku ty ciagnij smuge od PIS,ile ci dali za to ze plujesz na PIS co?.

Długie długi Gierka

[uszatek_1]

...czas był wtedy b.trudny i trudno było wymyślić coś lepszego. Bardzo
dobrze,że Gierek pożyczył pieniądze. Tylko dzięki temu nie staliśmy się
Rumunią czy Albanią... Szkoda,że tylko jednym zdaniem autorka wspomniała,że
1989 r. pożyczyliśmy większą sumę niż kiedyś Gierek..... Ponoć na konieczne
reformy...? Bądźmy jednak uczciwi - wiele z tych reform się niestety nie
udało..... tak jak Gierkowi.

[c355]

uszatek_1 napisał:

> ...czas był wtedy b.trudny i trudno było wymyślić coś lepszego. Bardzo
> dobrze,że Gierek pożyczył pieniądze.


> Tylko dzięki temu nie staliśmy się
> Rumunią czy Albanią...

Skoro Czechosłowacja nie stała się Rumunią i to my też nie musieliśmy. Przez
długi Gierka cofnęliśmy się w latach 1978-89 o kolejne kilkanaście lat w rozwoju
w stosunku do tak biednych krajów jak Grecji, Portugalii czy Irlandii
(praktycznie bez przemysłu ciężkiego), a nawet do Białorusi czy Ukrainy, w
których w 1989 poziom życia i oficjalne PKB per capita były już wyższe niż w Polsce.

> Szkoda,że tylko jednym zdaniem autorka wspomniała,że
> 1989 r. pożyczyliśmy większą sumę niż kiedyś Gierek.

To jest nieuczciwa ocena bo wynika głównie z umacniającej się złotówki,
przeliczenia długu w PLN na USD oraz dopisaniu do długów zobowiązań z PRL
(kapitalizacja odsetek, książeczki mieszkaniowe, przedpłaty samochodowe czy
długi banków z tytułu kont dewizowych). Dzięki analogicznej kalkulacji tj. nie
wg siły nabywczej a wg kursów walutowych, PKB Polski wzrósł w USD o 400% od
1989, a średnie płace o 1000%.

[herrrkagan]

Dzieki dlugom Gierka mamy po czym jezdzic (Gierkowka, Trasa
Lazienkowska, Wislostrada etc.), mamy CMK, mamy wreszcie gdzie
mieszkac. Irlandia i Portugalia, z ich gospodarkami opartymi na
uslugach, przezywaja dzis bardzo ciezkie czasy, podobnie jak Grecja.
Gdyby nie pomoc UE, to te kraje dawno by zbankrutowaly. A realny PKB
per capita mamy dzis praktycznie taki sam jak za Gierka, wiec trudno
mowic o jakims sukcesie. Place nominalne liczone w USD to i owszem
wzrosly w Polsce, ale podobnie wzrosly tez i ceny...

[c355]

> Dzieki dlugom Gierka mamy po czym jezdzic (Gierkowka, Trasa
> Lazienkowska, Wislostrada etc.),

Przecież te nie były budowane za dewizowe kredyty. Za 50% PKB (czyli obecnie
jakieś 200 mld USD) w ciągu 10 lat rząd mógłby wybudować nie tylko te 200 km
kolizyjnej Gierkówki i CMK. Na pokrycie całego kraju siecią autostrad i dróg
ekspresowych speniających normy UE wystarczy teraz ok.50 mld EUR.

> Irlandia i Portugalia, z ich gospodarkami opartymi na
> uslugach, przezywaja dzis bardzo ciezkie czasy, podobnie jak Grecja.

Ich obecne ciężkie czasy to jest poziom do którego dotrzemy dopiero za 20-30
lat, jak dobrze pójdzie. W 1970 ta różnica wynosiła co najwyżej 10 lat.

[herrrkagan]

Jak na razie, to przez 20 lat "wolnej" Polski nie potrafilismy
wybudowac ok. 100 km autostrady Warszawa-Lodz, po praktycznie
plaskim terenie.
Irlandia niedlugo zbankrutuje, wiec znajdzie sie za nami... I
podobny los czeka tez zapewne Grecje, a moze i Hiszpanie...

Jeszcze trzeba dodać pomoc Unii

[myslacyszaryczlowiek1]

Przed akcesją i po niej. Pożyczki w ostatnich 20 latach też były zawierane na
korzystniejszych warunkach.

[herrrkagan]

Dzis co roku zadluzamy sie na ok. 30 mld USD tylko po to, aby
splacac nasze uprzednio zaciagniete dlugi...

[c355]

herrrkagan napisała:

> Dzis co roku zadluzamy sie na ok. 30 mld USD tylko po to, aby
> splacac nasze uprzednio zaciagniete dlugi...

No to podaj źródło bo NBP podaje 9 mld USD wzrostu zadłużenia w 2008 :
nbp.pl/statystyka/DWN/Rez98_2009.xls

[herrrkagan]

Moje zrodlo to CIA:
www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/pl.html#Econ
Current account balance: -$29.51 billion (2008 est.)
Debt - external: $227.5 billion (31 December 2008 est.)
A Unia nam nic za darmo nie da. Najwyzej wybuduje w Polsce dla
siebie tranzytowe autostrady np. z Niemiec do Rosji i z Austrii do
Skandynawii...

[c355]

herrrkagan napisała:

> Moje zrodlo to CIA:
> www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/pl.html#Econ
> Current account balance: -$29.51 billion (2008 est.)
> Debt - external: $227.5 billion (31 December 2008 est.)

Current account balance to nie jest wzrost zadłużenia.

[herrrkagan]

To jest wzrost zadluzenia, to jest suma, o ktora sie co roku
zwieksza badz zmniejsza dlug zagraniczny.

The current account is the difference between a nation's exports of
goods and services and its imports of goods and services, if all
financial transfers and investments and the like are ignored. A
nation is said to have a current account deficit if it is importing
more than it exports.
The current account balance is one of two major metrics of the
nature of a country's foreign trade (the other being the net capital
outflow). A current account surplus increases a country's net
foreign assets by the corresponding amount, and a current account
deficit does the reverse. Both government and private payments are
included in the calculation. It is called the current account
because goods and services are generally consumed in the current
period.
en.wikipedia.org/wiki/Current_account_deficit
What Does It Tell Us?
Theoretically, the balance should be zero, but in the real world
this is improbable, so if the current account has a deficit or a
surplus, this tells us something about the state of the economy in
question, both on its own and in comparison to other world markets.
A surplus is indicative of an economy that is a net creditor to the
rest of the world. It shows how much a country is saving as opposed
to investing. What this means is that the country is providing an
abundance of resources to other economies, and is owed money in
return. By providing these resources abroad, a country with a CAB
surplus gives receiving economies the chance to increase their
productivity while running a deficit. This is referred to as
financing a deficit.
A deficit reflects an economy that is a net debtor to the rest of
the world. It is investing more than it is saving and is using
resources from other economies to meet its domestic consumption and
investment requirements. For example, let us say an economy decides
that it needs to invest for the future (to receive investment income
in the long run), so instead of saving, it sends the money abroad
into an investment project. This would be marked as a debit in the
financial account of the balance of payments at that period of time,
but when future returns are made, they would be entered as
investment income (a credit) in the current account under the income
section.
A current account deficit is usually accompanied by depletion in
foreign-exchange assets because those reserves would be used for
investment abroad. The deficit could also signify increased foreign
investment in the local market, in which case the local economy is
liable to pay the foreign economy investment income in the future.
It is important to understand from where a deficit or a surplus is
stemming because sometimes looking at the current account as a whole
could be misleading.
www.investopedia.com/articles/03/061803.asp

[c355]

herrrkagan napisała:

> To jest wzrost zadluzenia, to jest suma, o ktora sie co roku
> zwieksza badz zmniejsza dlug zagraniczny.

Deficyt obrotów bieżących może być finansowany z akumulowanych zasobów
dewizowych sektora prywatnego (np. firm eksporterów), banku centralnego lub z
inwestycji zagranicznych. Dług zagraniczny wzrósł w 2008 tylko o 9 mld USD
pomimo deficytu obrotów 30 mld USD.

[herrrkagan]

Nie mieszaj ludziom w glowach. Bilans naszych obrotow z zagranica
jest od lat ujemny, co powoduje wzrost naszego zadluzenia za
granica. Polska praktycznie nie ma wlasnego kapitalu, a wiec nie ma
tez inwestycji zagranicznych, nasi eksporterzy to glownie firmy
bedace wlasnoscia obcego kapitalu, a na czele naszego banku
centralnego (NBP) stoi facet, nie majacy pojecia o bankowosci,
finansach i ekonomii, ale za to dobry kumpel Tuska i Kaczynskich...
I na koniec: jesli ja sie zapozyczam na karte kredytowa, to moj dlug
rosnie. Nie ma tu nic do rzeczy, to, ze trzymam gdzies jakies
oszczednosci "na czarna godzine"...

[c355]

herrrkagan napisała:

> Nie mieszaj ludziom w glowach. Bilans naszych obrotow z zagranica
> jest od lat ujemny, co powoduje wzrost naszego zadluzenia za
> granica.

9 mld USD w 2008 przy PKB +91 mld PLN. PKB rósł 3-4 razy szybciej niż dług
zagraniczny podczas gdy za Gierka było odwrotnie.

> Polska praktycznie nie ma wlasnego kapitalu, a wiec nie ma
> tez inwestycji zagranicznych, nasi eksporterzy to glownie firmy
> bedace wlasnoscia obcego kapitalu,

Depozyty ludności w bankach to 200-300 mld PLN. Fundusze inwestycyjne i
emerytalne to ok. 200 mld PLN.


> rosnie. Nie ma tu nic do rzeczy, to, ze trzymam gdzies jakies
> oszczednosci "na czarna godzine"...

Jeżeli wydaję oszczędności + to co na bieżąco zarabiam to mój bieżący rachunek
obrotów jest ujemny, ale dług nie rośnie.

[herrrkagan]

Odroznij kapital od oszczednosci... Oszczednosci sa rozproszone,
kapital zas skumulowany.
A Polska sie tylko zadluza, bowiem te oszczednosci (nawet dodajac do
nich wirtualne pieniadze z funduszow emerytalnych i inwestycyjnych)
sa o wiele mniejsze niz dlugi.
Poza tym uzywajmy konsekwentnie jednej waluty, bowiem PLN to nie to
samo co USD!

[c355]

herrrkagan napisała:

> Odroznij kapital od oszczednosci... Oszczednosci sa rozproszone,
> kapital zas skumulowany.

Kapitał w funduszach jest bardzo skumulowany.

[herrrkagan]

Fundusze nie sa prawdziwym kapitalem, bowiem nie sa zarzadzane przez
wlascicieli kaitalu tam gromadzonego, a przez cwaniaczkow, ktorzy po
prostu okradaja w majestacie prawa drobnych ciulaczy "inwestujacych"
w te fundusze...

[c355]

herrrkagan napisała:

> Fundusze nie sa prawdziwym kapitalem, bowiem nie sa zarzadzane przez
> wlascicieli kaitalu tam gromadzonego, a przez cwaniaczkow, ktorzy po
> prostu okradaja w majestacie prawa drobnych ciulaczy "inwestujacych"
> w te fundusze...

Każdym kapitałem zarządzają jakieś cwaniaczki - np. zarządy spółek.

[1410-tynrok]

c355 napisał: Każdym kapitałem zarządzają jakieś cwaniaczki - np.
zarządy spółek.
Bowiem cala idea kapitalizmu oparta jest na oszutwie: kapitalisci
zyja przeciez z zysku, ktory pochodzi z nieoplaconej pracy
pracownika najemnego, ktory musi oddawac kapitaliscie czesc swej
sily roboczej za darmo, gdyz inaczej nie bedzie w ogole przyjety do
pracy i zedchnie tym samym z glodu i chlodu...

[c355]

1410-tynrok napisała:

> c355 napisał: Każdym kapitałem zarządzają jakieś cwaniaczki - np.
> zarządy spółek.
> Bowiem cala idea kapitalizmu oparta jest na oszutwie: kapitalisci
> zyja przeciez z zysku, ktory pochodzi z nieoplaconej pracy
> pracownika najemnego, ktory musi oddawac kapitaliscie czesc swej
> sily roboczej za darmo, gdyz inaczej nie bedzie w ogole przyjety do
> pracy i zedchnie tym samym z glodu i chlodu...

A w przypadku bankructwa to robotnik żyje kosztem kapitalisty. W komunizmie
majątkiem państwowym też zarządzają cwaniaczki, które chcą wyrwać jak najwięcej
dla siebie, tyle że w odróżnieniu od
kapitalizmu jest im wszystko jedno czy biznes będzie dochodowy i czy klienci
będą zadowoleni z produktu.

[menuet1]

To jest nieuczciwa ocena bo wynika głównie z umacniającej się
złotówki,
przeliczenia długu w PLN na USD oraz dopisaniu do długów zobowiązań
z PRL
(kapitalizacja odsetek, książeczki mieszkaniowe, przedpłaty
samochodowe czy
długi banków z tytułu kont dewizowych). Dzięki analogicznej
kalkulacji tj. nie
wg siły nabywczej a wg kursów walutowych, PKB Polski wzrósł w USD o
400% od
1989, a średnie płace o 1000%.

Jak sie czyta takie argumenty to az chce sie dodac jeszcze
jeden ;...po '89tym przestalismy produkowac półprzewodniki i
zaczelismy robic całe...'!

[herrrkagan]

Po roku 1989 przestalismy produkowac, a zaczelismy sie zadluzac na
potege, w tempie (ostatnio) 30 miliardow dolarow na rok, przy ponad
10% bezrobociu...

O jakich długach pisze żydówka?

[benio-net]

Komu zależy,żeby wciskać kit o długach?Gierek i Breżniew to dwaj żydkowie.Wszyscy, którzy rządzili Polską i rządzą nadal(teraz tylko medialnie),są żydami.To coś w ludzkiej skórze uważa,że ma monopol na władzę.Kto robił sztuczne długi?Tylko ci co rządzili w owych latach.
Cały wysiłek społeczności, w budowaniu,ale nie w odbudowywaniu kraju,poszedł za ocean.Nam zostawiono ochłapy i twierdzi się,że jesteśmy nadal zadłużeni.Ja i cała społeczność "tyrała" do upadłego.Co teraz kto ma z tego, to widać po przychodniach i zusie.
Niech mi żaden żyd nie wciska więcej bzdur,że ja mam cokolwiek i komukolwiek coś spłacić.Nie widzicie sami,że to co wybudowano za tegoż Gierka, jest już niemal w calości wyprzedane?Tylko śmierć żydowskim złodziejom, odbierze możliwość dalszego okłamywania i okradania.Ja wiem, gdzie zostały zmarnowane miliardy środków platniczych.Sprawcy tego marnotrawstwa już nie odpowiedzą.44!

Zachod nas wykiwal i robi to do dzisiaj.

[xolaptop]

Polakom pozyczono pieniadze i obiecano, ze produkty produkowane w nowoczesnych
fabrykach budowanych za te pieniadze beda kupowane na Zachodzie i dzieki temu
Polacy beda w stanie splacic zaciagniete pozyczki.
Nastepnie:
1. Wprowadzono sankcje gospodarcze, ktorych dzisiejsza Polska na pewno tez by nie
przetrwala.
2. Podkrecono na Zachodzie wydatki na zbrojenia, wiec ZSRR podkrecilo Polakom
skladke na te wydatki. Gdyby Polska musiala sie tak zbroic i utrzymywac taka
armie, jak wtedy, byloby po nas.
3. Podjudzono Polakow do strajkow, ktore mialyby sens tylko wowczas, gdyby trwaly
niedlugo i gdyby Bolek wystapil o przejecie wladzy. Jak wiadomo nikt wtedy nie
mowil o przejeciu wladzy, lecz o poprawianiu bledow i wypaczen, a brak produkcji
poglebial problemy spoleczne.
4. Nie chciano przyjac splaty dlugu, gdy Polacy chcieli splacic go wczesniej, bo
z milosci do nas wolano uprawiac na nas lichwe.

Mimo tego wszystkiego:
1. Zbudowano miliony mieszkan, ktore przetrwaja te budowane dzisiaj.
2. Zbudowano nowoczesne fabryki bedace wlasnoscia Polski, dajac prace ludziom, a
zlodziejom rzadzacym po 1989 r. dajac mozliwosc czerpania olbrzymich zyskow z
wywlaszczania Polakow z tych fabryk.
3. Zbudowano nowoczesna siec drug odpowiednia do owczesnego tonazu i natezenia
ruchu. Potem bezkrytycznie wpuszczono Tiry, ktore to wszystko zniszczyly, tylko
po to, aby dac sie wzbogacic waskiej grupie ludzi.

Podsumowujac: Dlug Gierka splacilismy juz kilakrotnie, co wynika z samej
wysokosci odsetek, a w porownaniu z Zachodem o wiele uczciwsze bylo ZSRR, bo
doili z nas ale nas nie wywlaszczali.

[herrrkagan]

Otoz to - Zachod nas wykiwal i robi to do dzis.

[xolaptop]

Zapomnialem o poziomie ksztalcenia. Byl wtedy wyzszy niz obecnie, nawet, moje
bledy ortograficzne wskazuja na co innego. W dodatku nikt nie zabieral ludziom
calego dnia. Do pracy szlo sie wczesniej i po osmiu godzinach sie z niej
wychodzilo. To, co sie teraz dzieje, jest chore.
Roznice w pensji prezesa i robotnika albo innego analityka byly co najwyzej
kilkukrotne. Podobnie roznice w wysokosci dawanych lapowek i innych patologii.
Skoro mowa o patologiach, obecnie jest ich nieporownywalnie wiecej.

i znów dwuh siem doprało i fysnajom sobie miłoźdź

[1410_tenrok]

jakiesz to sełotkie...............

[1410-tynrok]

dupa kupa

wysil sie troche, wysil

[1410_tenrok]

wierze w ciebie

[herrrkagan]

Jak tam poranny stolec? OK?