elsby 05.04.09, 16:36 K...a, Jarek nawet tu!! Mądrych ludzi posłuchać nie można. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
alakyr Winiecki: Nie poddaję się histerii 05.04.09, 16:38 Balcerowicz już skompromitowany, Rostowski nie ma charyzmy poza tym jest księgowym no to znaleźli Winieckiego. Mamy jeszcze jakichś innych ekonomistów? Czy ich poglądy nie nadaja się do druku bo są niepoprawne? Rzeczywiście świat się myli a my mamy jedyną receptę na kryzys? Przedstawcie inne stanowiska, Sachs, Soros juz byli to może ktoś z naszych odniesie się do ich poglądów. Odpowiedz Link Zgłoś
piotr228 Balcerowicz musi wrócić!!!!!!!! 05.04.09, 21:55 Dzięki Balcerowiczowi nie jesteśmy na dnie. Dzięki Balcerowiczowi rozwijamy się i wygląda na to że jako jedyni w Europie zachowamy wzrost gospodarczy także w tym roku. Powinniśmy jako społeczeństwo umieć wykorzystać wiedzę tego człowieka, a nie odstawiać go na boczny tor, gdyż już zrobił swoje. Odpowiedz Link Zgłoś
rydzyk_fizyk Re: Balcerowicz musi wrócić!!!!!!!! 05.04.09, 23:34 Jak na razie to Balcerowicz również zaliczał się do ekonomistów ze szkoły "Paaanie, jaki kryzys?", teraz przeniósł się do zwolenników teorii "Kryzysu nie dało się przewidzieć". Zresztą, co tutaj od Polski zależy - USA wybrały już drogę drukowania kasy. Odpowiedz Link Zgłoś
gnago Re: Balcerowicz musi wrócić!!!!!!!! 06.04.09, 07:13 Dzięki Balcerowiczowi mamy kupę potencjalnego papieru w rezerwach walutowych Bo złoto trzeba było sprzedać gdy cena rosła. Straty z tego tytułu to kilkukrotna jego wartość w 2004. I dlej ten teoretyk ekonomi uchodzi za guru? Odpowiedz Link Zgłoś
myslacyszaryczlowiek1 Model gospodarki wprowadzony przez Balcerowicza 06.04.09, 10:32 i osiągnięcia tej gospodarki są żałosne. Przez 20 lat zdołano wybudować 200km autostrad w płaskim kraju, powstało kilkanaście fabryczek i montowni składających gotowy produkt z elementów z importu, z kilka dużych fabryk np. fabryka płyt wiórowych w Mielcu i dużo hipermarketów które spowodowały zarżnięcie polskiego małego biznesu.Płace w tych nowo powstałych zakładach oscylują w granicach 1000-1200zł przy bardzo dużych wymaganiach ocierających się o potrzebę zakładania pampersa. Jednocześnie zadłużenie kraju wzrosło ponad 3 razy od czasu Jaruzelskiego, otrzymaliśmy i otrzymujemy bardzo dużą bez wrotną pomoc z Unii, wyprzedano majątek państwowy. Sypie się infrastruktura kolejowa, ( proszę zobaczyć jak wyglądają dworce), infrastruktura energetyczna ( przez 30 lat nie powstała żadna nowa elektrownia). Rozumiem trochę inne spojrzenie z Warszawy , Trójmiasta, Wrocławia. Ale to jest bardzo mała cząstka Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
herrrkagan Model gospodarki wprowadzony przez Balcerowicza 06.04.09, 15:03 To kompletna kleska, gdyz jest to model oparty na niskich placach, wysokim bezrobociu i wysokim, ciagle sie zwiekszajacym zadluzeniu oraz na niszczeniu polskiego przemyslu i oddaniu bankow w obce rece. I tak "dzieki" Balcerowiczowi mamy dzis olbrzymie bezrobocie (znow ponad 10%, a bywalo za jego rzadow blisko 20%), dlug zagraniczny w wysokosci ponad 250 mld dolarow, ktory sie zwieksza co roku o dalsze 30 mld dolarow (wiecej niz caly dlug Gierka i szybciej rosnie niz nasze PKB). Nie mamy tez dzieki Balcerowiczowi stoczni, a majac wlasny wegiel importujemy energie i nosniki energii, nie mamy takze wlasnych bankow, a miliony Polakow zostalo zmuszone przez niego do emigracji zarobkowej, bowiem "dzieki" temu "geniuszowi znad Wisly" nie bylo i nie ma dla nich pracy w Polsce... Odpowiedz Link Zgłoś
frusto Re: Model gospodarki wprowadzony przez Balcerowic 06.04.09, 15:57 A najbardziej niesamowite jest to, ze wszystko to osiagnal Balcerowicz nie majac przez wieksza czesc czasu praktycznie zadnego wplywu na ustawodawstwo i rzady. Po prostu ten facet jest chyba genialnym telepata. Odpowiedz Link Zgłoś
herrrkagan Model gospodarki wprowadzony przez Balcerowicza 06.04.09, 16:25 Balcerowicz osiagnal: - Wielomilionowe bezrobocie, zawsze praktycznie ponad 10%, a czesto bliskie 20%. - Dlug zagraniczny ponad 250 mld USD, zwiekszajacy sie co roku o dalsze 30 mld USD (wiecej, niz caly dlug Gierka). - Miliony Polakow zmuszone do emigracji zarobkowej, z braku dla nich pracy w Polsce. - Ruina polskiego przemyslu i infrastruktury. - Upadek polskiego szkolnictwa, szczegolnie wyzszego. - Oddanie za pol darmo naszych bankow zachodniemu kapitalowi, przez co nikt nie chce finansowac rozwoju polskiej nauki i polskiej mysli technicznej. Balcerowicz to najwiekszy szkodnik polskiej gospodarki w naszej ponad tysiacletniej historii... Odpowiedz Link Zgłoś
frusto Re: Model gospodarki wprowadzony przez Balcerowic 06.04.09, 16:38 Panie herrkagan, Wszystko pieknie, ale .. JAK? Dlaczego przypisuje pan Balcerowiczowie to wszystko? Dlaczego nie przypisuje mu pan np,. winy za powodzie albo gradobicie?? Czy Balcerowicz mial dyktatorska wladze? Czy zawsze mogl przeprowadzac wszystkie swoje pomysly bez sprzeciwu w Sejmie? Rzadzil dekretami?? Niech mnie pan przekona. Odpowiedz Link Zgłoś
herrrkagan Model gospodarki wprowadzony przez Balcerowicza 06.04.09, 16:48 "Balcerowicz" to tylko haslo, skrot myslowy. Przez "Balcerowicz" rozumie tu praktycznie wszystkich, ktorzy decydowali o polityce ekonomicznej RP (oraz o jej braku) w latach 1989-2009, a wiec takze i Walese, Mazowieckiego, Bieleckiego, Belke, Kolodke, Kuronia, Buzka, Tuska, Rostowskiego, Glapinskiego, Krzaklewskiego itp. itd. Odpowiedz Link Zgłoś
parch_w_gazecie Re: Model gospodarki wprowadzony przez Balcerowic 06.04.09, 18:02 ~ frusto napisało: ~ ~ Panie herrkagan, ~ ~ Wszystko pieknie, ale .. ~ JAK? Dlaczego przypisuje pan Balcerowiczowie to wszystko? Dlaczego nie ~ przypisuje mu pan np,. winy za powodzie albo gradobicie?? Czy Balcerowicz mial ~ dyktatorska wladze? Czy zawsze mogl przeprowadzac wszystkie swoje pomysly bez ~ sprzeciwu w Sejmie? Rzadzil dekretami?? ~ Niech mnie pan przekona. Według najnowszego sondażu CBOS, liderami rankingu zaufania do polityków są: premier Donald Tusk i b. prezydent Lech Wałęsa. Trzecie miejsce zajmują wicepremierowie G. Schetyna i W. Pawlak. Listę polityków najczęściej budzących nieufność otwiera oczywiście prezes PiS Jarosław Kaczyński forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93737990 Odpowiedz Link Zgłoś
thegreatmongo Re: Model gospodarki wprowadzony przez Balcerowic 06.04.09, 18:47 Heerigan bredzisz. Polska ma mocno rozwijajaca sie gospodarke. Ty bys chcial wielkich hut, fabryk i PGR jak za komuny, ale kapitalizm to duzo malych i srednich firm. I takie w PL sa. Mowisz, ze 20 lat to kleska. Ja uwazam, ze sukces. Sukcesem jest to, ze kazda polska rodzina moze miec samochod i mieszkanie. Tak nie bylo!!! To, ze dwie osoby zarabiajace srednia krajowa kazda moga sobie pozwolic na wygodne zycie napawa optymizmem. Oczywiscie nie jest to jeszcze zycie na poziomie Niemiec czy UK, ale idziemy w tym kierunku. Mnie osobiscie nie obchodzi czy bank jest polski, rosyjski czy niemiecki wazne zeby swiadczyl mi dobre uslugi. Chcesz polskich bankow to idz do Getinu czy PKO... twoj wybor Odpowiedz Link Zgłoś
herrrkagan Model gospodarki wprowadzony przez Balcerowicza 06.04.09, 19:31 Lata 1989-2009 to lata kleski: - olbrzymie bezrobocie, praktycznie zawsze ponad 10% i zwiazana z tym wielomilionowa emigracja, glownie mlodzierzy, a wiec naszej przyszlosci. - upadek przemyslu. - oddanie Zachodowi bankow, i to za pol darmo. - olbrzymi dlug zagraniczny (ok. 250 mld USD) powiekszajacy sie co roku o 30 mld USD. Polacy maja mieszkania dzieki Gierkowi, a jezdza na ogol zlomem, na ktory Niemiec spojrzec by nie chcial, po drogach, na ktore Niemiec by u siebie nie wyjechal. A zagraniczny bank nie bedzie popierac polskiego przemyslu czy polskiej wynalazczosci... Odpowiedz Link Zgłoś
rece.ktore_lecza Re: Model gospodarki wprowadzony przez Balcerowic 09.04.09, 10:23 -> frusto napisało: -> -> Panie herrkagan, -> -> Wszystko pieknie, ale .. -> JAK? Dlaczego przypisuje pan Balcerowiczowie to wszystko? Dlaczego nie -> przypisuje mu pan np,. winy za powodzie albo gradobicie?? Czy Balcerowicz mial -> dyktatorska wladze? Czy zawsze mogl przeprowadzac wszystkie swoje pomysly bez -> sprzeciwu w Sejmie? Rzadzil dekretami?? -> Niech mnie pan przekona. To dowódcy będą decydowali jak i kiedy wydać pieniądze aby zwiekszyć bezpieczeństwo naszych żołnierzy - stwierdził Tusk [w Afganistanie]. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93753990 Odpowiedz Link Zgłoś
ks_profesor Re: Model gospodarki wprowadzony przez Balcerowic 19.04.09, 21:52 => rece.ktore_lecza napisało: => => -> frusto napisało: => -> => -> Panie herrkagan, => -> => -> Wszystko pieknie, ale .. => -> JAK? Dlaczego przypisuje pan Balcerowiczowie to wszystko? Dlaczego nie => -> przypisuje mu pan np,. winy za powodzie albo gradobicie?? Czy Balcerowicz mial => -> dyktatorska wladze? Czy zawsze mogl przeprowadzac wszystkie swoje pomysly bez => -> sprzeciwu w Sejmie? Rzadzil dekretami?? => ... A gdzie 100 mln? forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93755240 Odpowiedz Link Zgłoś
saludos_desde_peru Re: Model gospodarki wprowadzony przez Balcerowic 19.04.09, 22:07 > rece.ktore_lecza napisało: > > -> frusto napisało: > -> > -> Panie herrkagan, > -> > -> Wszystko pieknie, ale .. > -> JAK? Dlaczego przypisuje pan Balcerowiczowie to wszystko? Dlaczego nie > -> przypisuje mu pan np,. winy za powodzie albo gradobicie?? Czy Balcerowicz mial > -> dyktatorska wladze? Czy zawsze mogl przeprowadzac wszystkie swoje pomysly bez > -> sprzeciwu w Sejmie? Rzadzil dekretami?? > ... Jeszcze w tym tygodniu rząd ma przygotować wniosek do Trybunału Konstytucyjnego o wyjaśnienie sporu kompetencyjnego między prezydentem i premierem. Jak powiedział w radiu TOK FM wicepremier i szef MSWiA Grzegorz Schetyna forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93755202 Odpowiedz Link Zgłoś
cyce_jak_donice_oo Model gospodarki wprowadzony przez Balcerowicza 06.04.09, 18:02 ## herrrkagan napisało: ## ## Balcerowicz osiagnal: ## - Wielomilionowe bezrobocie, zawsze praktycznie ponad 10%, a czesto ## bliskie 20%. ## - Dlug zagraniczny ponad 250 mld USD, zwiekszajacy sie co roku o ## dalsze 30 mld USD (wiecej, niz caly dlug Gierka). ## - Miliony Polakow zmuszone do emigracji zarobkowej, z braku dla nich ## pracy w Polsce. ## - Ruina polskiego przemyslu i infrastruktury. ## - Upadek polskiego szkolnictwa, szczegolnie wyzszego. ## ... Pasażerowie mają prawo do czystych dworców, punktualnych szybkich pociągów, a kolejowy transport towarowy musi mieć warunki do konkurowania z innymi formami przewozu. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93730619 Odpowiedz Link Zgłoś
porcelanowy_pisuar Model gospodarki wprowadzony przez Balcerowicza 19.04.09, 22:03 => cyce_jak_donice_oo napisało: => => ## herrrkagan napisało: => ## => ## Balcerowicz osiagnal: => ## - Wielomilionowe bezrobocie, zawsze praktycznie ponad 10%, a czesto => ## bliskie 20%. => ## - Dlug zagraniczny ponad 250 mld USD, zwiekszajacy sie co roku o => ## dalsze 30 mld USD (wiecej, niz caly dlug Gierka). => ## - Miliony Polakow zmuszone do emigracji zarobkowej, z braku dla nich => ## pracy w Polsce. => ... Od przyszłego roku zmieniona zostanie Karta Nauczyciela w sposób pozwalający na ustalenie w budżecie państwa odrębnej kwoty bazowej dla nauczycieli. Oczywiście wyższej niż w 2007 r. Bezpośrednio przełoży się to na podwyższenie wynagrodzeń nauczycieli w 2008 r. wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4701279.html forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93752487 Odpowiedz Link Zgłoś
herr_tusk_kupfer_kartell Re: Model gospodarki wprowadzony przez Balcerowic 06.04.09, 18:01 > frusto napisało: > > A najbardziej niesamowite jest to, ze wszystko to osiagnal Balcerowicz nie majac > przez wieksza czesc czasu praktycznie zadnego wplywu na ustawodawstwo i rzady. > Po prostu ten facet jest chyba genialnym telepata. Stworzenie "miedziowego porozumienia" zaproponował prezydentom Peru i Chile podczas swojej wizyty w Ameryce Południowej Donald Tusk. Jego zdaniem trzy kraje, które są dużymi producentami miedzi, mogłyby wpływać na światowy handel tym surowcem. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93737100 Odpowiedz Link Zgłoś
prokurator_od_blidy Model gospodarki wprowadzony przez Balcerowicza 19.04.09, 22:10 -> myslacyszaryczlowiek1 napisało: -> -> i osiągnięcia tej gospodarki są żałosne. Przez 20 lat zdołano wybudować 200km -> autostrad w płaskim kraju, powstało kilkanaście fabryczek i montowni -> składających gotowy produkt z elementów z importu, z kilka dużych fabryk np. -> fabryka płyt wiórowych w Mielcu i dużo hipermarketów które spowodowały -> zarżnięcie polskiego małego biznesu.Płace w tych nowo powstałych zakładach -> oscylują w granicach 1000-1200zł przy bardzo dużych wymaganiach ocierających się -> o potrzebę zakładania pampersa. Jednocześnie zadłużenie kraju wzrosło ponad 3 -> razy od czasu Jaruzelskiego, otrzymaliśmy i otrzymujemy bardzo dużą bez wrotną -> pomoc z Unii, wyprzedano majątek państwowy. Sypie się infrastruktura kolejowa, ( -> ... To w końcu Bolek kapował czy nie? forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93869778 Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk "Dzieki" Balcerowiczowi kazdego dnia placimy 06.04.09, 10:52 placimy wielomilionowy haracz zasilajac kasy innych, "dzieki" Balcerowiczowi nasz 40 milonowy rynek uslug bankowych, ubezpieczeniowych, telekomunikacyjnych, wielkich magazynow handlowych (z tych najwazniejszych) jest w rekach tych dla ktorych jedynym kryterium dzialania jest biezacy zysk nawet jesli mialby sie odbyc kosztem naszego przemyslu, handlu, naszej drobnej wytworczosci, naszego rozdrobnionego rolnictwa. I jakos dziwnie "mechanizmy rynkowe" nie powoduja by ten rynek stawal sie konkurencyjny cenowo: "nasz" telekomunikacyjny przez dlugie lata pozostawal tym samym monopolem z najdrozszymi w Europie cenami uslug, podobnie "nasz" bankowy czy ubezpieczeniowy. Spowodowaly natomiast gigantyczny swiatowy kryzys finansowy ratowany sprzecznym z pogladami naszego "geniusza" upanstwawieniem wszystkiego co bankrutuje tak by ratowac stabilnosc polityczna. Po czesci "dzieki" Balcerowiczowi okolo miliona mlodych rodakow pracuje i bogaci inne kraje, po czesci dzieki Balcerowiczowi po 20 latach naszych rzadow wiekszosc z nas mieszka, jezdzi podrozuje korzystajac z tak wysmiewanego i pogardzanego skromnego 45 letniego prl-owskiego dorobku osiagnietego w duzo trudniejszych politycznie i ekonomicznie warunkach niz obecnie. Swoje to On glownie zrobil dla siebie stajac sie ikona licznych naszych liberalnych profesorskich pajacow wyroslych wyroslych z leninowsko-marksistowsko-karierowiczowskiej prl-owskiej tradycji przypisywanych sobie "sukcesow" ktore dla innych sa katastrofa i swiadectwem skrajnej niekompetencji. Re: Balcerowicz musi wrócić!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
orinal_del_oro "Dzieki" Balcerowiczowi kazdego dnia placimy 06.04.09, 18:01 => 1stanczyk napisało: => => placimy wielomilionowy haracz zasilajac kasy innych, "dzieki" Balcerowiczowi => nasz 40 milonowy rynek uslug bankowych, ubezpieczeniowych, telekomunikacyjnych, => wielkich magazynow handlowych (z tych najwazniejszych) jest w rekach tych dla => ktorych jedynym kryterium dzialania jest biezacy zysk nawet jesli mialby sie => odbyc kosztem naszego przemyslu, handlu, naszej drobnej wytworczosci, naszego => rozdrobnionego rolnictwa. => I jakos dziwnie "mechanizmy rynkowe" nie powoduja by ten rynek stawal sie => konkurencyjny cenowo: "nasz" telekomunikacyjny przez dlugie lata pozostawal tym => samym monopolem z najdrozszymi w Europie cenami uslug, podobnie "nasz" bankowy => ... To wielka satysfakcja móc z tego miejsca nisko pokłonić się Polakom, ale też wielka satysfakcja odczuwać dumę. Jestem dumny będąc członkiem naszej narodowej wspólnoty. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93733581 Odpowiedz Link Zgłoś
nikodem_walesa "Dzieki" Balcerowiczowi kazdego dnia placimy 09.04.09, 10:26 -> orinal_del_oro napisało: -> -> => 1stanczyk napisało: -> => -> => placimy wielomilionowy haracz zasilajac kasy innych, "dzieki" Balcerowiczowi -> => nasz 40 milonowy rynek uslug bankowych, ubezpieczeniowych, telekomunikacyjnych, -> => wielkich magazynow handlowych (z tych najwazniejszych) jest w rekach tych dla -> => ktorych jedynym kryterium dzialania jest biezacy zysk nawet jesli mialby sie -> => odbyc kosztem naszego przemyslu, handlu, naszej drobnej wytworczosci, naszego -> => rozdrobnionego rolnictwa. -> => I jakos dziwnie "mechanizmy rynkowe" nie powoduja by ten rynek stawal sie -> ... Nieżyjąca od miesiąca Janina Sokołowska, jedyna skazana w tzw. aferze Rywina zmarła w mieszkaniu należącym do Włodzimierza Czarzastego, byłego sekretarza KRRiT forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93745781 Odpowiedz Link Zgłoś
e_e_f "Dzieki" Balcerowiczowi kazdego dnia placimy 09.04.09, 10:28 => 1stanczyk napisało: => => placimy wielomilionowy haracz zasilajac kasy innych, "dzieki" Balcerowiczowi => nasz 40 milonowy rynek uslug bankowych, ubezpieczeniowych, telekomunikacyjnych, => wielkich magazynow handlowych (z tych najwazniejszych) jest w rekach tych dla => ktorych jedynym kryterium dzialania jest biezacy zysk nawet jesli mialby sie => odbyc kosztem naszego przemyslu, handlu, naszej drobnej wytworczosci, naszego => rozdrobnionego rolnictwa. => I jakos dziwnie "mechanizmy rynkowe" nie powoduja by ten rynek stawal sie => konkurencyjny cenowo: "nasz" telekomunikacyjny przez dlugie lata pozostawal tym => samym monopolem z najdrozszymi w Europie cenami uslug, podobnie "nasz" bankowy => ... Rok 2008 będzie też stał pod znakiem racjonalnego ograniczenia listy przedsiębiorstw" uznawanych za strategiczne a więc pozostających we własności, we władaniu państwa. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93715220 Odpowiedz Link Zgłoś
herrrkagan Re: Balcerowicz musi wrócić? 06.04.09, 14:58 "Dzieki" Balcerowiczowi mamy olbrzymie bezrobocie (dzis znow ponad 10%, a bywalo blisko 20%), dlug zagraniczny w wysokosci ponad 250 mld dolarow, ktory sie zwieksza co roku o 30 mld dolarow (wiecej niz caly dlug Gierka i szybciej rosnie niz nasze PKB), nie mamy tez stoczni, a majac wlasny wegiel importujemy energie i nosniki energii, nie mamy takze wlasnych bankow, a miliony Polakow zostalo zmuszone do emigracji, bowiem "dzieki" Balcerowiczowi nie bylo i nie ma dla nich pracy w Polsce... Odpowiedz Link Zgłoś
scierwo_troll Re: Balcerowicz musi wrócić? 06.04.09, 18:05 ~ herrrkagan napisało: ~ ~ "Dzieki" Balcerowiczowi mamy olbrzymie bezrobocie (dzis znow ponad ~ 10%, a bywalo blisko 20%), dlug zagraniczny w wysokosci ponad 250 ~ mld dolarow, ktory sie zwieksza co roku o 30 mld dolarow (wiecej niz ~ caly dlug Gierka i szybciej rosnie niz nasze PKB), nie mamy tez ~ stoczni, a majac wlasny wegiel importujemy energie i nosniki ~ energii, nie mamy takze wlasnych bankow, a miliony Polakow zostalo ~ zmuszone do emigracji, bowiem "dzieki" Balcerowiczowi nie bylo i nie ~ ma dla nich pracy w Polsce... W dziedzinie mediów publicznych nasz rząd zagwarantuje dwie podstawowe sprawy realizację precyzyjnie zdefiniowanej misji publicznej oraz odpolitycznienie nadzoru i bezpośredniego zarządzania mediami publicznymi. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93737100 Odpowiedz Link Zgłoś
vapor1 rozumiem ze ciebie zadowolilby tylko 06.04.09, 13:09 słynny ekonomista Jarosław Kaczynski, bo Balcerowicz zły, Rostowski zły, Winiecki tez zly. Oj trudno dogodzic! Ciekawe ilu jeszcze takicj "mondrych" Polaków mamy w narodzie? Odpowiedz Link Zgłoś
herr_tusk_kupfer-kartell rozumiem ze ciebie zadowolilby tylko 19.04.09, 22:00 ~ vapor1 napisało: ~ ~ słynny ekonomista Jarosław Kaczynski, bo Balcerowicz zły, Rostowski ~ zły, Winiecki tez zly. Oj trudno dogodzic! Ciekawe ilu jeszcze ~ takicj "mondrych" Polaków mamy w narodzie? Lech Wałęsa potwierdził, że wypożyczał i przeglądał archiwalne dokumenty na swój temat, zaprzeczył jednak, jakoby miał cokolwiek z nich usunąć. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93835094 Odpowiedz Link Zgłoś
quant34 Re: Winiecki: Nie poddaję się histerii 06.04.09, 17:19 alakyr napisał: > Rzeczywiście świat się myli a my mamy jedyną receptę na kryzys? Przedstawcie inne stanowiska, Sachs, Soros już byli to może ktoś z naszych odniesie się do ich poglądów. Nie jestem pewien czy Cię dobrze rozumiem, ale odnoszę wrażenie, że powołujesz się na poglądy Sachsa i Sorosa uważając je za słuszne i przeciwstawiając je poglądom zamieszczonym w artykule. Jeżeli w istocie tak jest, to pomyśl na ile obiektywni mogą być ludzie tacy jak Sachs i Soros, którzy mają ewidentny i wary miliardy dolarów interes w pompowaniu budżetowych pieniędzy w banki. Jeżeli zastanawiasz się czy to dobry pomysł dać bankom 700 miliardów dolarów, to pytasz o zdanie banki? A co Ci mają powiedzieć, że nie chcą bo to nieuczciwe? Sachs i Soros to dokładnie to samo co bankowa klika, ich poglądy odzwierciedlają rozgrywkę zmierzającą do wydojenia amerykańskiego podatnika. Ci dwaj i im podobni, są na tyle skuteczni, że społeczeństwo przełknęło plan dofinansowania banków, które są głównym sprawcą tak zwanego kryzysu, pomimo że do ratowania gospodarki ten pomysł ma się jak pięść do nosa. Gdyby USA chciały wyczyścić rynek ze złych kredytów to subwencje przyznałyby kredytobiorcom, a nie bankom. Ostatecznie rząd mógłby sam skupić toksyczne papiery. Zamiast tego rozdaje się miliardy z budżetu darmozjadom i złodziejom, wyłącznie dlatego, że stoją za nimi "autorytety" z gatunku Sachsa, Greenspana, Sorosa i jeszcze paru innych Goldmanów i Rosenzweigów.Jesteśmy światkami przekrętu stulecia i taki kraj jak Polska może się tylko przyglądać rozgrywce za oceanem. Ale skopiować amerykańskiej "recepty na kryzys" nie moglibyśmy nawet wtedy, gdyby ta recepta miała sens. Nie moglibyśmy, ponieważ naszego kraju na to nie stać. Odpowiedz Link Zgłoś
herrrkagan Re: Winiecki: Nie poddaję się histerii 06.04.09, 17:24 Gospodarka USA kuleje od roku 1973, a te zastrzyki wirtualnych dolarow pomoga jej tylko na krotko, bowiem lecza one tylko objawy choroby, a nie sama chorobe. Gospodarki USA nie da sie juz uratowac. Ale ze"stara" UE ma nieco zdrowsza gopspodarke, to wiec moze nam pomoze, bo inaczej to z nami koniec, choc nie tak efektowny jak ten w USA... Odpowiedz Link Zgłoś
quant34 Re: Winiecki: Nie poddaję się histerii 06.04.09, 18:19 Tu się akurat z Tobą zgodzę. Także moim zdaniem gospodarki USA już się nie da uleczyć. Jednak to nie oznacza jej rychłego upadku. Po prostu liczba patologii w sektorze finansowym będzie rosnąć. Podobnie będzie rosnąć przepaść w stanie posiadania coraz liczniejszej rzeszy biednych i coraz mniej licznej garstki bogatych. Po drodze zapewne bardzo powoli będzie spadać wydolność gospodarki, ale to już zależy od kondycji gospodarek innych krajów, w tym Unii, Chin, Indii i Rosji. Nie mam pojęcia jak to się skończy, ale jestem pewien, ze nie skończy się szybko. Odpowiedz Link Zgłoś
herrrkagan Re: Winiecki: Nie poddaję się histerii 06.04.09, 19:34 USA bedzie upadac latami, jak dawniej Rzym czy Bizancjum... Ale tego upadku nie da sie juz powstrzymac, podobnie jak nieunikniony byl upadek Rzymu czy tez Imperium Brytyjskiego... Odpowiedz Link Zgłoś
gnago Re: Winiecki: Nie poddaję się histerii 06.04.09, 21:06 To zależy od decyzji Świata o utrzymywania dolara . A trzeba podtrzymywać bo rezerwy wielu krajów to $, równiez Polska dzięki "geniuszowi" żałosnego LB i jego decyzji wyprzedaży złota ma tego papieru spore zapasy. A trzeba podtrzymać aby rzeczywiście nie stał się papierem Odpowiedz Link Zgłoś
herrrkagan Re: Winiecki: Nie poddaję się histerii 07.04.09, 10:00 Nie ma najmniejszego sensu odtzrymywanie dolara USA, bowiem jest to dzis pusty pieniadz - nie ma on oparcia ani w kruszcu (np. w zlocie), ani tez, co wazniejsze, w towarach czy realnych uslugach produkowanych w USA... Odpowiedz Link Zgłoś
feldmarschall_von_tusk Winiecki: Nie poddaję się histerii 09.04.09, 10:25 # elsby napisało: # # Balcerowicz już skompromitowany, Rostowski nie ma charyzmy poza tym # jest księgowym no to znaleźli Winieckiego. Mamy jeszcze jakichś # innych ekonomistów? Czy ich poglądy nie nadaja się do druku bo są # niepoprawne? Rzeczywiście świat się myli a my mamy jedyną receptę na # kryzys? Przedstawcie inne stanowiska, Sachs, Soros juz byli to może # ktoś z naszych odniesie się do ich poglądów. Nisko kłaniając się Polakom chcę powiedzieć, serdeczne dzięki za to, że sobie nawzajem daliśmy tę wielką szansę. Ja wierzę, że przed nami jest wielka szansa na dobrą zmianę. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93791652 Odpowiedz Link Zgłoś
berlinczyk6 Kolejny madry ktory "nie poddaje sie histerii". 05.04.09, 18:10 Caly swiat zhastanawia sie jak powstrzymac zalamanie sie systemu finansowego i gospodarczego, a tu okazuje sie, ze trzeba byc polskim spycjhologiem ekonomicznym i nie poddawac sie histerii. Tylko jeszcze w GW spotkac mozna tego typu waleczne hasla polskich niedobitkow neiliberalizmu. Typoowy prowincjalizm. Ile zgilych papierow ma niemiecki WestLB - matka WestLB POlska i ile wzial czy zamierza wziac pomocy od niemieckiego panstwa? Czy ten superliberal ekonomiczny moze odpowiedziec na te pytania? Odpowiedz Link Zgłoś
alfa_beta1 I tylko się zastanawia a nic nie robi 05.04.09, 18:26 bo nie wiedzą co robić oprócz pompowania forsy do jak sie okazało złodziejskiej kieszeni która doprowadziła do tego kryzysu Odpowiedz Link Zgłoś
government_of_si1ly_walks I tylko się zastanawia a nic nie robi 09.04.09, 10:18 = alfa_beta1 napisało: = = bo nie wiedzą co robić oprócz pompowania forsy do jak sie okazało złodziejskiej = kieszeni która doprowadziła do tego kryzysu Laptop w wannie utopił prokurator od Blidy forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93752772 Odpowiedz Link Zgłoś
frusto Jak panstwo moze powstrzymac kryzys, ktore wywolal 06.04.09, 09:00 Winiecki nie jest neoliberalem. On ma raczej dosc neutralne poglady, takie wysrodkowane. I mowi same truizmy. Prawda jest przeciez, ze to panstwo wywolalo obecny kryzys - prawda jest takze, ze zawsze jak panstwo bralo sie do pomocy, to kryzys poglebialo (jak slynny przypadek wielkiej depresji z lat 30tych, ktora z malego krachu przerodzila sie w ogolnoswiatowy kryzys dzieki dzialaniom na oslep Hoovera, a potem Roosevelta). Ja nie wiem, jak wy socjalisci wciaz mozecie miec czelnosc tak bajdurzyc wbrew oczywistym faktom. Ile kryzysow musicie jeszcze wywolac, zeby zrozumiec, ze nie macie racji? Odpowiedz Link Zgłoś
herrrkagan Re: Jak panstwo moze powstrzymac kryzys? 06.04.09, 15:07 Nie moze, bowiem to jest kolejny kryzys kapitalizmu, a kapitalizm ma kryzysy wpisane w sama jego idee, o czym pial dawno temu Karl Marx, a ktore to jego spostrzezenia nic nie stracily do dzis na swej aktualnosci... Tyle, ze dzieki progresywnym podatkom, zasilkom dla bezrobotnych i istnieniu sektora panstwowego, obecne kryzysy nie sa az tak bolesne na Zachodzie, jak np. ten z lat 1930. Odpowiedz Link Zgłoś
frusto Re: Jak panstwo moze powstrzymac kryzys? 06.04.09, 15:53 herrrkagan napisała: > Nie moze, bowiem to jest kolejny kryzys kapitalizmu, a kapitalizm ma > kryzysy wpisane w sama jego idee, Jest to bzdura tak kompletna, ze az zapierajaca dech w piersiach. Nie jest to kryzys kapitalizmu, bo nie zostal wywolany przez kapitalizm, tylko przez instytucje uparcie interweniujace. Kapitalizm nie generuje kryzysow, prawie wszystkie kryzysy sa generowane przez ingerencje panstwa (tak jak kryzys 1930, ktory zostal wywolany przez administracje Hoovera, a poglebiony przez Roosevelta) > Tyle, ze dzieki progresywnym podatkom, zasilkom dla bezrobotnych i > istnieniu sektora panstwowego, obecne kryzysy Sa ZNACZNIE, ZNACZNIE czestsze. Odpowiedz Link Zgłoś
herrrkagan Re: Jak panstwo moze powstrzymac kryzys? 06.04.09, 16:13 To jest kolejny kryzys kapitalizmu, tyle, ze: 1) Nadszedl on w czasch tzw. dlugiej recesji, trwajacej od lat 1970, czyli od kryzysu energetycznego z roku 1973 i stagflacji spowodowanej inflacyjnym finansowaniem przez USA brudnej a przegranej wojny w Wietnamie, co wymusilo tez koniec wymienialnosci USD na zloto. 2) Zostal on bezposrednio wywolany olbrzymim dlugiem zagranicznym USA, ktory spowodowal, ze Ameryka, dotychczasowy bankier i wierzyciel swiata, stala sie jego najwiekszym dluznikiem, i probowala zwiekszac swa konsumpcje przy zmniejszajacej sie produkcji i rosnacym zadluzeniu. 3) Kapitalizm generuje kryzysy, gdyz interes pojedynczego kapitalisty nie jest zgodny z interesem klasy kapitalistow: pojedynczy kapitalista tnie place, aby zwiekszyc swe zyski, ale w ten sposob jego robotnicy maja mniejsza sile nabywcza i pojawia sie kolejny kryzys nadprodukcji, doskonale widoczny na przykladzie polskiego przemyslu motoryzacyjnego, ktorego pracownikow nie stac na samochody przez nich produkowane. 4) Obecne (druga polowa XX w. i dzis) kryzysy sa zadsze i maja przebieg znacznie lagodniejszy niz dawniej, gdy nie bylo np. zasilkow dla bezrobotnych. Gdyby nie te zasilki, to dzis we Francji, Niemczech i w Italii, a zapewne tez i w USA, rzadzili by komunisci... Odpowiedz Link Zgłoś
frusto Re: Jak panstwo moze powstrzymac kryzys? 06.04.09, 16:47 herrrkagan napisała: > 1) Nadszedl on w czasch tzw. dlugiej recesji, trwajacej od lat 1970, > czyli od kryzysu energetycznego z roku 1973 i stagflacji > spowodowanej inflacyjnym finansowaniem przez USA brudnej a > przegranej wojny w Wietnamie, co wymusilo tez koniec wymienialnosci > USD na zloto. Nawiasem mowiac, wlasnie owa stagflacja byla nie do wyjasnienia w teorii Keynesa :) > 3) Kapitalizm generuje kryzysy, gdyz interes pojedynczego > kapitalisty nie jest zgodny z interesem klasy kapitalistow: Nie. Prosze poczytac o austriackiej teorii cyklu koniunkturalnego, opracowanej bardzo dawno temu przez Misesa, Hayeka itp. Kryzysy wywoluje nadmierna ekspansja kredytowa stymulowana przez panstwo. W wyniku tego przedsiebiorcy podejmuja bledne inwestycje. Recesja to efekt wlasnie tego, ze konczy sie kredyt, bledne inwestycje musza zbankrutowac. Im szybciej bankrutuja, tym szybciej zdrowieje gospodarka. Kazda interwencja panstwa powoduje, ze ten proces trwa dluzej i przeszkadza w powrocie kapitalu do sensownych rpzedsiewziec. Odpowiedz Link Zgłoś
herrrkagan Re: Jak panstwo moze powstrzymac kryzys? 06.04.09, 17:00 1. Akurat nie masz pojecia o teorii Keynesa. A ja dokaldnie ja studiowalem w ramach makroekonomii na The University of Melbourne. W roku 1973 Keynes zas dawno nie zyl, a jego teoria zostala znacznie zmodyfikowana przez np. Hicksa a ostatnio np. Krugmana czy Stigliza. en.wikipedia.org/wiki/Keynesian_economics en.wikipedia.org/wiki/2008-2009_Keynesian_resurgence Szczegolnie rozdzial 'The Keynesian revival of 2008–2009'. 2. Austriackiej szkoly zaden wspolczesny ekonomista nie bierze na serio, a to ze wzgedu na powierzchownosc i "wulgarnosc" (w sensie marksowskim) jej obserwacji i twierdzen i jej uzaleznienie od skrajnej prawicy. I nie wyjasnia ona takze cyklicznych kryzysow kapitalizmu z lat przed interwencjonizmem panstwowym. Twym i "Austriakow" idealem jest 100% anarchia, bowiem nie da sie obronic idei panstwa jako stroza nocnego, skoro, z definicji, te role moze lepiej spelniac prywatna straz... Odpowiedz Link Zgłoś
quant34 Re: Jak panstwo moze powstrzymac kryzys? 06.04.09, 18:13 Ciekawa dyskusja. Moim zdaniem obaj (tzn. herrrkagan i frusto) macie po części rację. Ale tylko po części ponieważ: 1. obecny kryzys nie jest kryzysem kapitalizmu, jak twierdzi herrrkagan, ponieważ współczesna gospodarka świata zachodu ma już niewiele wspólnego z kapitalizmem jako takim. Kapitalizm to wolna gra sił rynkowych oparta na konkurencji. Obecnie natomiast ta gra jest po pierwsze poobstawiana najrozmaitszymi ograniczeniami typu zezwolenia, koncesje, ustawodawstwo antymonopolowe itp. a po drugie większa część kapitału jest skoncentrowana w rękach bardzo wąskiej kliki. 2. Jednak frusto też do końca nie ma racji. To prawda, że nadmiar państwa w gospodarce zawsze prowadzi do katastrofalnych skutków, jednak akurat w tym kryzysie nie chodziło o nadmiar państwa, a wprost przeciwnie. Jako praprzyczynę obecnego kryzysu uznać należy utrzymywanie przez długi czas wyjątkowo niski stóp procentowych w USA, co pośrednio napędził bańkę kredytową. Problem wszakże polega na tym, że owe stopy, w przeciwieństwie do bodaj wszystkich innych państwa świata, ustalane są nie przez władze państwową, ale przez rezerwę federalną, która jest instytucją prywatną. Oczywiście FED nie może robić zupełnie co chce i z oczywistych względów musi współdziałać z rządem, jednak USA jest jedynym krajem, w którym prywatne interesy determinują de facto politykę państwa w zakresie stóp procentowych. Czym się kierował FED i Greenspan utrzymując stopy na poziomie zachęcającym do napędzania bańki, tego nie wiemy i prawdopodobnie nigdy się nie dowiemy (tłumaczenie Greenspana, że "nie przewidział" tego co się stanie i "teraz widzi, że się mylił" są wprost niedorzeczne i w oczywisty sposób kłamliwe). Jednak można się domyślać, że FEDowi bańka kredytowa i zbliżający się kryzys były po prostu na rękę. Państwu niekoniecznie. Dlaczego było na rękę? Ponieważ nietrudno się domyślić, że z kryzysu nie da się wyjść przez obniżkę stóp procentowych skoro wynoszą one już na początku kryzysu prawie zero, tak więc pozostaje dodruk pieniądza dla ponownego rozpędzenia konającej akcji kredytowej. A kto te pieniądze dodrukuje aby je następnie pożyczyć rządowi USA? Ano ten sam FED. Przy okazji grupa powiązanych ze sobą bankierów zainkasuje 700 miliardów z planu Paulsona i wszyscy będą zadowoleni bo gospodarka przeciez i tak się w końcu podniesie. Zaryzykuję twierdzenie, że gdyby amerykańskie finanse publiczne znajdowały się pod wyłączną kontrolą państwa, to do czegoś takiego by nie doszło. W tym sensie, to nie do końca państwo jest odpowiedzialne za zaistniały kryzys finansowy i tym razem państwa akurat było w gospodarce za mało, a nie za dużo. To oczywiście tylko moje zdanie. Zapewne obarczanie wyłącznie FEDu za obecny kryzys byłoby nadmiernym uproszczeniem, ale jeżeli dodamy do niego także inne największe banki, to będziemy mieli już komplet winowajców. W każdym razie, to nie kapitalizm jest tu winny. Odpowiedz Link Zgłoś
historyk09 Re: Jak panstwo moze powstrzymac kryzys? 06.04.09, 18:48 problem Greenspana polegal na tym ze wczasie swoje prezydentury o wiele wiecej razy sie mylil niz cos przewidywal poprawnie. I z jego przemowien w kongresie i innych wypowiedzi w trakcie banki kupownia domow wynikalo ze nie wie tak naprwde co sie dzieje. Prawdopodobnie liczyl na to ze poprzez manipulacje oprocentowaniem uda mu sie lagodnie spowolnic gospodarke i przygotowac ja do kolejnej expansji. Liczyl tez ze hedge funds i derivatives pomoga zmiejszyc ryzyko zwiazane z banka butdowlana. Okazalo sie jednak ze czesc z tych derivatives spelnila wlasnie odwrotne zadanie i postawila na krawedzi bankrutctwa rozne firmy. Odpowiedz Link Zgłoś
quant34 Re: Jak panstwo moze powstrzymac kryzys? 06.04.09, 19:20 historyk09 napisała: > problem Greenspana polegal na tym ze wczasie swoje prezydentury o wiele wiecej razy sie mylil niz cos przewidywal poprawnie. Przyznaję, że tak to wyglądało. Sądzę jednak, że tylko wyglądało. Nie wydaje mi się możliwym aby na takim stanowisku pozwalano zasiadać imbecylom. Problem w tym, że to co wiedział Greenspan nie nadawało się do upublicznienia. > I z jego przemowien w kongresie i innych wypowiedzi w trakcie banki kupownia domow wynikalo ze nie wie tak naprwde co sie dzieje. Gdyby przyznał, że wie co się dzieje, naraziłby się na poważne zarzuty. Okazywana przez niego ignorancja była obraną linią obrony. Jeżeli ktoś pakuje kraj w kryzys świadomie, to ponosi większą winę, niż ten, który "nie wiedział co robi". A co Ty byś zrobił na jego miejscu? Okazał odwagę cywilną i dał się posadzić do pudła, czy udawał przysłowiowego Greka? > Prawdopodobnie liczyl na to ze poprzez manipulacje oprocentowaniem uda mu sie lagodnie spowolnic gospodarke i przygotowac ja do kolejnej expansji. Liczyl tez ze hedge funds i derivatives pomoga zmiejszyc ryzyko zwiazane z bank a butdowlana. Okazalo sie jednak ze czesc z tych derivatives spelnila wlasnie odwrotne zadanie i postawila na krawedzi bankrutctwa rozne firmy. To brzmi tak, jakbyś się spodziewał, że Greenspan miał absolutną władzę nad działaniami FED, tymczasem był jedynie przewodniczącym centralnej rady gubernatorów. W kwestiach strategicznych decyduje rada jako całość. Nie wiem czy kiedykolwiek ujawniono kto jak głosował w radzie, ale Greenspan nie decydował sam. Na pewno Greenspan nie był marionetką, ale jego decyzje były wypadkową dążeń wielu ludzi, od pozostałych członków rady gubernatorów, po szefów i rady dwunastu regionów. Na decyzje Greenspana miały wreszcie wpływ naciski i niejawne umowy z innymi bankami. Podsumowując, Greenspan to nie władca absolutny w FEDzie, to tylko zewnętrznie poznawalny efekt wewnętrznych ustaleń zapadających w trzewiach FEDu. To nie takie proste, aby po zachowaniu jednego Greenspana wnioskować co wiedział, a czego nie wiedział FED jako instytucja. Odpowiedz Link Zgłoś
premier.z_kaszub Re: Jak panstwo moze powstrzymac kryzys? 09.04.09, 10:27 -> quant34 napisało: -> -> historyk09 napisała: -> -> > problem Greenspana polegal na tym ze wczasie swoje prezydentury o wiele wiecej -> razy sie mylil niz cos przewidywal poprawnie. -> -> Przyznaję, że tak to wyglądało. Sądzę jednak, że tylko wyglądało. Nie wydaje mi -> się możliwym aby na takim stanowisku pozwalano zasiadać imbecylom. Problem w -> tym, że to co wiedział Greenspan nie nadawało się do upublicznienia. -> -> ... Chyba nie masz racji forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93750738 Odpowiedz Link Zgłoś
herrrkagan Re: Jak panstwo moze powstrzymac kryzys? 06.04.09, 19:39 Zgoda, quant34: obarczanie wyłącznie FEDu za obecny kryzys byłoby nadmiernym uproszczeniem. Winna jest tu polityka Reagana i jego nastepcow, czyli polityka zycia na kredyt, a nie z produktywnej pracy. FED jest formalnie prywatny, ale zalezny od elit, ktore rzadza USA, a ktore dyktowaly swa polityke Reaganowi i jego nastepcom. I zgoda, idealny kapitalizm ma niewiele wspolnego z obecnym, mocno etatystycznym ('socjalizm dla bogatych') systemem panujacym w USA czy w UE, ale takze komunizm czy nawet socjalizm mial jeszcze mniej wspolnego z systemem panujacym w PRLu czy w ZSRR... Pozdr. :) Odpowiedz Link Zgłoś
frusto Re: Jak panstwo moze powstrzymac kryzys? 07.04.09, 10:46 herrrkagan napisała: > I nie wyjasnia ona takze cyklicznych kryzysow > kapitalizmu z lat przed interwencjonizmem panstwowym. No jak nie wyjasnia jak wyjasnia. Uczen Rothbarda np. przyjrzal sie kryzysom tulipanowym i paroma innymi i wszedzie tam dalo sie wyjasnic kryzysy za pomoca teorii. > Twym > i "Austriakow" idealem jest 100% anarchia, bowiem nie da sie obronic > idei panstwa jako stroza nocnego, skoro, z definicji, te role moze > lepiej spelniac prywatna straz... Szkola austriacka nie jest libertarianska, np. Hayek mial sporo lewicowych odchyleń. Mises nie był również anarchista. Ja także nie. Nie jest wcale powiedziane, że wszystkie funckje lepiej spełni wolny rynek. Właśnie obronność, gwarancje przestrzegania prawa oraz ew. jakieś zapewnienie minimów socjalnych może dawać państwo (minima w sensie masz co jesc i opieka lekarska, po to bys choroby nie roznosil :) ). panie herrkagan, ja tylko chcialem przypomniec, ze kryzys naprawde wywolalo panstwo, miedyz innymi wlasnie administracja Clintona z tymi wszystkimi ustawami majacymi na celu zwiekszenie ilosci kredytow dla biednych dyskryminowanych murzynkow. Trudno miec pretensje do bankow, ze robily to, czego sie od nuch domagaly regulacje rzadowe. Odpowiedz Link Zgłoś
herrrkagan Re: Jak panstwo moze powstrzymac kryzys? 07.04.09, 11:57 Daj sobie spokoj - szkola austriacka nie jest nigdzie na swiecie brana powaznie, nawet w Austrii... I akurat Clinton chcial zaprowadzic porzadek w finansach USA, zmniejszyl nawet zadluzenie Ameryki, ale po nim doszedl do wladzy nawiedzony neolibral GW Bush... I albo uznaesz, ze wolny rynek wszystko lepiej zalatwi, albo uznajesz, ze interwencja panstwa jest konieczna. Zdecyduj sie! Odpowiedz Link Zgłoś
tvv.maleszka Re: Jak panstwo moze powstrzymac kryzys? 09.04.09, 10:28 # frusto napisało: # # herrrkagan napisała: # > I nie wyjasnia ona takze cyklicznych kryzysow # > kapitalizmu z lat przed interwencjonizmem panstwowym. # No jak nie wyjasnia jak wyjasnia. Uczen Rothbarda np. przyjrzal sie kryzysom # tulipanowym i paroma innymi i wszedzie tam dalo sie wyjasnic kryzysy za pomoca # teorii. # # > Twym # > i "Austriakow" idealem jest 100% anarchia, bowiem nie da sie obronic # ... Wy nie wiecie jak oni daleko zaszli forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93715080 Odpowiedz Link Zgłoś
nikodem_walesa Re: Jak panstwo moze powstrzymac kryzys? 09.04.09, 10:11 -> frusto napisało: -> -> herrrkagan napisała: -> -> > 1) Nadszedl on w czasch tzw. dlugiej recesji, trwajacej od lat 1970, -> > czyli od kryzysu energetycznego z roku 1973 i stagflacji -> > spowodowanej inflacyjnym finansowaniem przez USA brudnej a -> > przegranej wojny w Wietnamie, co wymusilo tez koniec wymienialnosci -> > USD na zloto. -> Nawiasem mowiac, wlasnie owa stagflacja byla nie do wyjasnienia w teorii Keynesa :) -> -> ... W grę mogą też wchodzić dostawy rud miedzi z Chile i Peru do hut należących do KGHM w takiej ilości, aby dopełniły ich możliwości wytwórcze. Nie można też wykluczyć zakupu przez polski koncern złóż miedzi w Ameryce Południowej. W ocenie analityków, takie działania byłyby w pełni pożądane, zwłaszcza gdyby surowiec był łatwy do wydobycia. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93735593 Odpowiedz Link Zgłoś
el.presidente.001 Re: Jak panstwo moze powstrzymac kryzys? 19.04.09, 22:06 # nikodem_walesa napisało: # # -> frusto napisało: # -> # -> herrrkagan napisała: # -> # -> > 1) Nadszedl on w czasch tzw. dlugiej recesji, trwajacej od lat 1970, # -> > czyli od kryzysu energetycznego z roku 1973 i stagflacji # -> > spowodowanej inflacyjnym finansowaniem przez USA brudnej a # -> > przegranej wojny w Wietnamie, co wymusilo tez koniec wymienialnosci # -> > USD na zloto. # ... Napiszę, do kogo trzeba. Odetnę Radio Maryja od dolarów, skieruję tego ojca Rydzyka na modlitwę, a nie na uprawianie głupiej polityki. W Polsce też będę pisał, z pomocą syna porobimy listy do biskupów, do wszystkich parafii będę apelował, by nie dawali pieniędzy na to oszołomstwo. [L. Wałęsa, 2005] forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93745522 Odpowiedz Link Zgłoś
kontroler_001 Re: Jak panstwo moze powstrzymac kryzys? 09.04.09, 10:15 # frusto napisało: # # herrrkagan napisała: # # > 1) Nadszedl on w czasch tzw. dlugiej recesji, trwajacej od lat 1970, # > czyli od kryzysu energetycznego z roku 1973 i stagflacji # > spowodowanej inflacyjnym finansowaniem przez USA brudnej a # > przegranej wojny w Wietnamie, co wymusilo tez koniec wymienialnosci # > USD na zloto. # Nawiasem mowiac, wlasnie owa stagflacja byla nie do wyjasnienia w teorii Keynesa :) # # ... Zdaniem b. prezydenta Lecha Wałęsy, prof. Bronisław Geremek, który zginął w niedzielę w wypadku samochodowym, "to drugi człowiek za Ojcem Świętym o takim horyzoncie i takich możliwościach". Był największym Polakiem w XX wieku, największym patriotą i intelektem - powiedział Lech Wałęsa. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93711656 Odpowiedz Link Zgłoś
pisuar_nr_001 Re: Jak panstwo moze powstrzymac kryzys? 09.04.09, 10:21 ## frusto napisało: ## ## herrrkagan napisała: ## ## > Nie moze, bowiem to jest kolejny kryzys kapitalizmu, a kapitalizm ma ## > kryzysy wpisane w sama jego idee, ## Jest to bzdura tak kompletna, ze az zapierajaca dech w piersiach. Nie jest to ## kryzys kapitalizmu, bo nie zostal wywolany przez kapitalizm, tylko przez ## instytucje uparcie interweniujace. Kapitalizm nie generuje kryzysow, prawie ## wszystkie kryzysy sa generowane przez ingerencje panstwa (tak jak kryzys 1930, ## ktory zostal wywolany przez administracje Hoovera, a poglebiony przez Roosevelta) ## ... B. prezydent L. Wałęsa, wymieniony jako jedna z osób ponoszących "szczególną odpowiedzialność" za nieprawidłowości w WSI uważa, że "został pomówiony sformułowaniami zawartymi w raporcie" i zapowiada wystąpienie na drogę prawną przeciwko braciom Kaczyńskim forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93755240 Odpowiedz Link Zgłoś
szalony.stefan Jak panstwo moze powstrzymac kryzys, ktore wywolal 06.04.09, 18:02 : frusto napisało: : : Winiecki nie jest neoliberalem. On ma raczej dosc neutralne poglady, takie : wysrodkowane. I mowi same truizmy. Prawda jest przeciez, ze to panstwo wywolalo : obecny kryzys - prawda jest takze, ze zawsze jak panstwo bralo sie do pomocy, to : kryzys poglebialo (jak slynny przypadek wielkiej depresji z lat 30tych, ktora z : malego krachu przerodzila sie w ogolnoswiatowy kryzys dzieki dzialaniom na oslep : Hoovera, a potem Roosevelta). : : Ja nie wiem, jak wy socjalisci wciaz mozecie miec czelnosc tak bajdurzyc wbrew : oczywistym faktom. Ile kryzysow musicie jeszcze wywolac, zeby zrozumiec, ze nie : ... Pierwsze kilkaset boisk powstanie już w tym roku. Sztuczna murawa do piłki nożnej, dobra nawierzchnia do koszykówki, oświetlenie, ogrodzenie, prysznice, a ponadto odpowiedzialni i profesjonalni opiekunowie i trenerzy. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93753829 Odpowiedz Link Zgłoś
herrrkagan Winiecki to gorzej niz analfabeta... 05.04.09, 18:22 ... to 100% ignorant z tytulem profesorakim... Na dodatek ma zwidy w rodzaju ze gospodarka USA sie sama wyciagnie z recesji, jak pewien niemiecki baron sie sam wyciagnal z bagna, ciagnac za woje wlasne wlosy... Odpowiedz Link Zgłoś
alfa_beta1 ty z pewnoscia jesteś doświadczonym specem 05.04.09, 18:27 od gospodarki, oprócz drukowania forsy jeszcze masz jakieś pomysły? Odpowiedz Link Zgłoś
herrrkagan Re: ty z pewnoscia jesteś doświadczonym specem 05.04.09, 18:31 Ja skonczylem ekonomie nie tylko w PRLu, jak Winiecki, ale takze na Zachodzie, w latach 1990tych. Nie jestem zwolennikiem pomagania bankrutom ani wypuszczania "pustego" pieniadza, ale takze nie wierze w neoliberalne bajki Winieckiego... Odpowiedz Link Zgłoś
herrrkagan Winiecki to dinozaur z PRLu! 05.04.09, 18:56 Jan Winiecki (ur. 1938 w Sopocie), ekonomista polski. Studiował na Wydziale Handlu Szkoły Głównej Planowania i Statystyki. Doktorat w 1971 i habilitację w 1978 uzyskał na Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu Warszawskiego. Wsio za komuny... Odpowiedz Link Zgłoś
herrrkagan Re: Winiecki to dinozaur z PRLu! 05.04.09, 19:03 PS: nigdzie na WWW nie mozna znalezc tytulow rozprawy dr i hab. Jana Winieckiego. Czego sie on wiec wstydzi i co chce ukryc? Odpowiedz Link Zgłoś
piotr228 Zna komunę i biedę i wie jak ją pokonać 05.04.09, 21:59 Sentymenty za marksizmem były na Zachodzie bardzo silne. Uważano że ZSRR świetnie sobie radzi i nie ma problemów z nierównością społeczną. Nas takie bajki śmieszyły. Winieckiego zapewne też. Odpowiedz Link Zgłoś
herrrkagan Re: Zna komunę i biedę i wie jak ją pokonać? 06.04.09, 13:00 Winiecki jest znow dekady za Zachodem. Na Zachodzie wraca sie dzis do Marxa, celebruje Roze Luxemburg, niedlugo wroci sie tez do Lenina (choc raczej nie do Stalina czy Trockiego - ten ostani pozostanie chyba na zawsze idolem skrajnej, zachodniej lewicy)... Odpowiedz Link Zgłoś
liszka_agnieszka Zna komunę i biedę i wie jak ją pokonać 09.04.09, 10:14 -> piotr228 napisało: -> -> Sentymenty za marksizmem były na Zachodzie bardzo silne. Uważano że ZSRR -> świetnie sobie radzi i nie ma problemów z nierównością społeczną. Nas takie -> bajki śmieszyły. Winieckiego zapewne też. -> A gdzie to niby jest napisane? forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93715080 Odpowiedz Link Zgłoś
drkj Re: Winiecki to dinozaur z PRLu! 05.04.09, 23:27 Twojej też nie można znaleźć, więc może trochę więcej pokory zarozumiały germańcu (ostatecznie gazeta to nie wiocha żeby się popisywać wystającą z butów słomą). Odpowiedz Link Zgłoś
herrrkagan Re: Winiecki to dinozaur z PRLu! 06.04.09, 13:01 Moja mozna latwo znalezc w bibliotece Monash University pod 'Lech Keller' a takze na en.scientificcommons.org/lech_keller. Odpowiedz Link Zgłoś
tvv.maleszka Re: Winiecki to dinozaur z PRLu! 09.04.09, 10:22 : drkj napisało: : : Twojej też nie można znaleźć, więc może trochę więcej pokory zarozumiały : germańcu (ostatecznie gazeta to nie wiocha żeby się popisywać wystającą z butów : słomą). I chcę państwu powiedzieć, że tanie państwo dzięki tej ekipie i tej koalicji stanie się faktem szybciej niż ktokolwiek może się spodziewać. wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4701279.html forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93729972 Odpowiedz Link Zgłoś
alfa_beta1 Skończyłeś chyba klepanie na klawiturze 06.04.09, 00:20 i monolog sam ze sobą Odpowiedz Link Zgłoś
herrrkagan Re: Skończyłeś chyba klepanie na klawiturze 06.04.09, 13:02 Skonczylem, w odroznieniu od Winickiego, nie tylko SGPiS, ale takze The University of Melbourne i Monash University. Odpowiedz Link Zgłoś
zwolennik_999 Re: Skończyłeś chyba klepanie na klawiturze 09.04.09, 10:07 ## herrrkagan napisało: ## ## Skonczylem, w odroznieniu od Winickiego, nie tylko SGPiS, ale takze ## The University of Melbourne i Monash University. Uruchomiliśmy zatem program "Boisko w każdej gminie" i zainteresowanie gmin jest naprawdę ogromne. Pierwsze kilkaset boisk powstanie już w tym roku. Sztuczna murawa do piłki nożnej, dobra nawierzchnia do koszykówki, oświetlenie, ogrodzenie, prysznice, a ponadto odpowiedzialni i profesjonalni opiekunowie i trenerzy. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93737100 Odpowiedz Link Zgłoś
mucho.picu Re: Skończyłeś chyba klepanie na klawiturze 19.04.09, 22:01 => herrrkagan napisało: => => Skonczylem, w odroznieniu od Winickiego, nie tylko SGPiS, ale takze => The University of Melbourne i Monash University. Nie będziemy tego publikować. Odechciało mi się. Po analizie rządowych kart kredytowych obraz jest tak żałosny i straszny, że nie chcę nim straszyć. Na tej publikacji straciłby w oczach Polaków wizerunek wszelkiej władzy. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93782667 Odpowiedz Link Zgłoś
user1982 Skończyłeś chyba klepanie na klawiturze 09.04.09, 10:14 -> alfa_beta1 napisało: -> -> i monolog sam ze sobą Oszust i hipokryta forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93733581 Odpowiedz Link Zgłoś
xolaptop Re: Winiecki to dinozaur z PRLu! 06.04.09, 00:43 Poważnie, w Zopot się ten ekonomista urodził? I nie wygonili go razem z koleżanką Steinbach? Może w nagrodę za to postanowił nas teraz wykończyć? Odpowiedz Link Zgłoś
herrrkagan Re: Winiecki to dinozaur z PRLu! 06.04.09, 13:03 On sie in Zoppot geboren... Odpowiedz Link Zgłoś
saludos_desde_peru Re: Winiecki to dinozaur z PRLu! 19.04.09, 22:08 # xolaptop napisało: # # Poważnie, w Zopot się ten ekonomista urodził? I nie wygonili go razem z # koleżanką Steinbach? Może w nagrodę za to postanowił nas teraz wykończyć? Na zacytowane przez uczestników spotkania Wałęsa odpowiedział: "Bulc? Dezerter - gdy trzeba było walczyć, wyjechał. Zborowski? A co on zbudował? Walentynowicz - to starsza pani, służyła bezpiece na podrzuconych materiałach". forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93752542 Odpowiedz Link Zgłoś
feldmarschall_von_tusk Re: ty z pewnoscia jesteś doświadczonym specem 09.04.09, 10:19 -> herrrkagan napisało: -> -> Ja skonczylem ekonomie nie tylko w PRLu, jak Winiecki, ale takze na -> Zachodzie, w latach 1990tych. Nie jestem zwolennikiem pomagania -> bankrutom ani wypuszczania "pustego" pieniadza, ale takze nie wierze -> w neoliberalne bajki Winieckiego... W dziedzinie mediów publicznych nasz rząd zagwarantuje dwie podstawowe sprawy realizację precyzyjnie zdefiniowanej misji publicznej oraz odpolitycznienie nadzoru i bezpośredniego zarządzania mediami publicznymi. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93784299 Odpowiedz Link Zgłoś
szama3 Re: Winiecki to gorzej niz analfabeta... 06.04.09, 11:51 dziękujemy za objawienie na temat kompetencji profesora Winieckiego, prosimy o więcej, co do barona Munnhausena i jego metody to to się nazywa "samoodniesienie" to jest, szanowny mędrcze, że własnie wszystko się samo tak dzieje jak się dzieje, p;oza tym sa paranoicy, którzy uważaja, że tu jest na niby a za tym tu na niby jest to czego nie widać naprawdę i stamtą przychodzą plagi oraz rzadko kiedy - datki... o twój kretynizm mi nie chodzi, to wygodny sposób życia, ale żeby cały naród był taki bałkańsko naddnieprzański? Odpowiedz Link Zgłoś
herrrkagan Re: Winiecki to gorzej niz analfabeta... 06.04.09, 13:04 Mylisz Pan, Panie Winiecki, "samopodniesienie" z terminem "samoodniesienie"... Wiecej nie musisz sie juz Pan kompromitowac... Odpowiedz Link Zgłoś
prokurator_od_blidy Re: Winiecki to gorzej niz analfabeta... 19.04.09, 22:04 = szama3 napisało: = = dziękujemy za objawienie na temat kompetencji profesora Winieckiego, prosimy o więcej, co do barona Munnhausena i jego = metody to to się nazywa "samoodniesienie" to jest, szanowny = mędrcze, że własnie wszystko się samo tak dzieje jak się dzieje, = p;oza tym sa paranoicy, którzy uważaja, że tu jest na niby a za = tym tu na niby jest to czego nie widać naprawdę i stamtą przychodzą plagi oraz rzadko kiedy - datki... o twój kretynizm mi = nie chodzi, to wygodny sposób życia, ale żeby cały naród był taki = bałkańsko naddnieprzański? Sukces polityki reform wymaga od Polaków sojuszu wszystkich sił reformatorskich, tych z "S" i tych z PZPR. W pozytywnym ułożeniu stosunków Polski i ZSRR skrzydło reformatorskie z PZPR, tacy ludzie jak gen. Wociech Jaruzelski, czy pierwszy sekretarz KC Mieczysław F.Rakowski mogą odegrać zasadniczą rolę A. Michnik 1989 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93732959 Odpowiedz Link Zgłoś
zurych1909 Widzisz,malutki czlowieczku,a jednak USA wlasnie w 06.04.09, 13:47 wychodza juz z recesji,jeszcze zanim zaczeto wydawac pieniadze z pakietu Obamy.Wyjda jak zawsze pierwsi,a Unia pol roku pozniej,jak dobrze pojdzie. Posluchaj madrego czlowieka,(Winieckiego),to ci dobrze zrobi. Odpowiedz Link Zgłoś
kuter.noga.pl Widzisz,malutki czlowieczku,a jednak USA wlasnie w 06.04.09, 18:05 => zurych1909 napisało: => => wychodza juz z recesji,jeszcze zanim zaczeto wydawac pieniadze z => pakietu Obamy.Wyjda jak zawsze pierwsi,a Unia pol roku pozniej,jak => dobrze pojdzie. => Posluchaj madrego czlowieka,(Winieckiego),to ci dobrze zrobi. Nie będziemy tego publikować. Odechciało mi się. Po analizie rządowych kart kredytowych obraz jest tak żałosny i straszny, że nie chcę nim straszyć. Na tej publikacji straciłby w oczach Polaków wizerunek wszelkiej władzy. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93730296 Odpowiedz Link Zgłoś
d_tux Widzisz,malutki czlowieczku,a jednak USA wlasnie w 09.04.09, 10:21 > zurych1909 napisało: > > wychodza juz z recesji,jeszcze zanim zaczeto wydawac pieniadze z > pakietu Obamy.Wyjda jak zawsze pierwsi,a Unia pol roku pozniej,jak > dobrze pojdzie. > Posluchaj madrego czlowieka,(Winieckiego),to ci dobrze zrobi. "Gdy Amerykanie dowiedzieli się, że ich pomoc wykorzystano do rozgrywki politycznej, ograniczyli współpracę z CBA" - napisała "GW". forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93753204 Odpowiedz Link Zgłoś
turbo.troll Widzisz,malutki czlowieczku,a jednak USA wlasnie w 19.04.09, 22:01 # d_tux napisało: # # > zurych1909 napisało: # > # > wychodza juz z recesji,jeszcze zanim zaczeto wydawac pieniadze z # > pakietu Obamy.Wyjda jak zawsze pierwsi,a Unia pol roku pozniej,jak # > dobrze pojdzie. # > Posluchaj madrego czlowieka,(Winieckiego),to ci dobrze zrobi. # # "Gdy Amerykanie dowiedzieli się, że ich pomoc wykorzystano do # rozgrywki politycznej, ograniczyli współpracę z CBA" # ... To lista hańby - mówił Stefan Niesiołowski, gdy dowiedział się, że nie figuruje na liście pokrzywdzonych, sporządzonej przez IPN. Okazało się jednak, że poseł figuruje na liście, ale pod drugim nazwiskiem (Myszkiewicz) - informuje dziennik.pl. - Ja nie chcę dopatrywać się złej woli IPN, ale całe życie występuję pod nazwiskiem Niesiołowski. Myszkiewicz to moje nazwisko rodowe, którego używałem wyłącznie w czasach szkoły podstawowej - tłumaczył. Ponadto poseł twierdził, że "ani Myszkiewicza, ani Niesiołowskiego nikt nie pytał o zgodę na umieszczenie na liście pokrzywdzonych". Dziennik.pl dotarł jednak do zgody, podpisanej przez wicemarszałka. Teraz poseł tłumaczy się, mówiąc że "dokładnie nie pamiętam tego, bo bywałem w IPN wielokrotnie i pewnie wtedy podpisałem zgodę"... forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93732959 Odpowiedz Link Zgłoś
piotr228 Samochód sam przyspiesza!!! 05.04.09, 21:52 Samochód sam przyspiesza a gospodarka się sama reguluje. Najważniejsze aby analfabeci tacy jak bracia Kaczyńscy się nią nie zajmowali. Wtedy będzie dobrze. Odpowiedz Link Zgłoś
herrrkagan Re: Samochód sam przyspiesza!!! 06.04.09, 13:05 Samochód sam przyspiesza, jak go sie zrzuci w przepasc... Odpowiedz Link Zgłoś
ak102 Nie poddaję się histerii 06.04.09, 00:37 Typowo po polsku robota. Rząd ma obserwować..., na razie dochody do budżetu nie są niższe..., zaczekajmy na dane z półrocza...Jak wszystko się zawali to na pytanie -Co teraz?? Odpowie: Musimy przeczekać, Samo się wyreguluje. Nie róbmy nic. Bo robota to głupota. Odpowiedz Link Zgłoś
xolaptop Re: Nie poddaję się histerii 06.04.09, 00:44 ... picie, to jest życie :P Odpowiedz Link Zgłoś
frusto Jedyne rozsadne podejscie. 06.04.09, 09:02 Jedyne, co rzad moze zrobic, to ciac wydatki, zmniejszac podatki. Gdyby zas rzad chcial oferowac jakies pakiety pomocowe, to blyskawicznie zarznalby polska gospodarke. Jedyne, co mozna Winieckiemu zarzucic, to podejscie do euro. Odpowiedz Link Zgłoś
herrrkagan Re: Jedyne rozsadne podejscie. 06.04.09, 15:09 Tnac wydatki, poglebiamy tylko recesje. Odpowiedz Link Zgłoś
frusto Re: Jedyne rozsadne podejscie. 06.04.09, 15:50 herrrkagan napisała: > Tnac wydatki, poglebiamy tylko recesje. Keynesowska bzdura. Prosze pamietac, ze a) rzad zeby wydac, musi komus zabrac (bezposrednio: w podatkach lub posrednio: inflacja albo zadluzajac sie) b) na wydatkach rzadu najwiecej korzystaja WIELKIE firmy i korporacje Odpowiedz Link Zgłoś
herrrkagan Re: Jedyne rozsadne podejscie 06.04.09, 16:03 1) Tylko dzieki Keynesowi kapitalizm ocalal po kryzysie lat 1930. 2) Tnac wydatki redukujemy popyt, przez co rosnie bezrobocie, wiec popyt dalej maleje i wchodzimy w coraz glebszy kryzys, jak to bylo np. w Polsce za Sanacji. 3) Keynes byl za osczedzaniem w czasach prosperity, aby bylo co wydawac w czasach recesji. A jak sie nie ma oszczednosci, to trzeba sie zapozyczyc w czasach recesji, ale pozniej, jak przyjdzie prosperity, to trzeba te dlugi oddac. 4) Oczywiscie, ze inflacja jest zla, ale gorsza jest od niej deflacja, bowiem wtedy wszyscy powstrzymuja sie z zakupami, co powoduje wrost bezrobocia, oraz dalszy spadek popytu i wejscie w coraz glebszy kryzys, jak to bylo np. w Polsce za Sanacji. 5) Jesli firma, w ktorej pracuje, ma zamowienia, to ja mam wtedy prace i place. 6) Tylko wielkie firmy (monopole i oligopole) przynosza realny, t.j. ekonomiczny zysk, o czym mozna przeczytac w kazdym dobrym podreczniku do mikroekonomii (np. u Begga). Odpowiedz Link Zgłoś
frusto Re: Jedyne rozsadne podejscie 06.04.09, 16:42 herrrkagan napisała: > 1) Tylko dzieki Keynesowi kapitalizm ocalal po kryzysie lat 1930. BZDURA! Jakos dziesiec lat wczesniej bylo zalamanie na gieldzie, 1 rok i po krzyku nikt nawet nie zauwazyl ze byl kryzys. A tymczasem w 1930 tych latach Hoover zdecydowal sie na interwencje i nagle - pac, kryzys trwajacy az do 2 WS! kjryzys, ktory poglebily wlasnie idiotyczne interwencje panstwa!! > 2) Tnac wydatki redukujemy popyt, przez co rosnie bezrobocie, wiec > popyt dalej maleje i wchodzimy w coraz glebszy kryzys, jak to bylo > np. w Polsce za Sanacji. nie redukujemy popytu. Tnac wydatki, zmniejszamy podatki, a wiec zostaje wiecej pieniedzy ludziom, ktorzy moga generowac popyt. Panskie zalozenie wysmil juz 150 lat temu Bastiat piszac o popycie generowanym przez wybijane szyby. > 3) Keynes byl za osczedzaniem w czasach prosperity, aby bylo co > wydawac w czasach recesji. A jak sie nie ma oszczednosci, to trzeba > sie zapozyczyc w czasach recesji, ale pozniej, jak przyjdzie > prosperity, to trzeba te dlugi oddac. Tyle tylko, ze nigdy akurat ten postulat nie byl wprowadzany w zycie. > 4) Oczywiscie, ze inflacja jest zla, ale gorsza jest od niej > deflacja, bowiem wtedy wszyscy powstrzymuja sie z zakupami, co > powoduje wrost bezrobocia, oraz dalszy spadek popytu i wejscie w > coraz glebszy kryzys, jak to bylo np. w Polsce za Sanacji. I dlatego nikt nie kupuje komputerow, bo caly czas spadaja ich ceny, a wiec oczywiscie wszyscy czekaja, czego efektem jest oczywiscie totalny kolaps przemyslu komputerowego... oops? Cos tu chyba nie gra z ta teoria? Deflacja NIE MUSI powodowac spadku popytu. > 5) Jesli firma, w ktorej pracuje, ma zamowienia, to ja mam wtedy > prace i place. A jezeli panstwo tej firmie zabiera pieniadze w postaci podatkow, to firma nie ma pieinedzy i musi zwalniac. > 6) Tylko wielkie firmy (monopole i oligopole) przynosza realny, t.j. > ekonomiczny zysk, o czym mozna przeczytac w kazdym dobrym > podreczniku do mikroekonomii (np. u Begga). Nie czytam dziel szarlatanow. Ekonomia to Mises i Rothbard. Odpowiedz Link Zgłoś
herrrkagan Re: Jedyne rozsadne podejscie 06.04.09, 17:18 1) Co 10 lat (+/-) nadchodzi cykliczny kryzys w kapitalizmie, ale ten z roku 1929 byl wyjatkowy, bowiem wtedy rzad w USA pozwolil na nieograniczona spekulacje na tym wielkim kasynie, jakim jest gielda. 2) Jak moze kapitalista ciac podatki? On moze tylko ciac wydatki. A podczas kryzysu podatki sa potrzebne np. na wyplate zasilkow, gdyz inaczej grozila by rewolucja (komunistyczna badz faszystowska). 3) Wybijanie szyb nie jest wcale takie glupie, gdy mamy nadwyzke szklarzy i szkla, i nie mozemy szybko przekwalifikowac szklarzy np. na fryzjerow, a hut szkla na fabryki prezerwatyw... 4) OK. Zlikwiduj panstwo, i wprowadz swoj liberalny raj, czyli pelna anarchie, bez podatkow, ale za to z prywatnymi milicjami utrzymywanymi przez superbogatych tylko do swej wlasnej ochrony. 4) Komputery sie kupuje, bowiem Microsoft wprowadza coraz to nowe systemy opracyjne typu Windows, ktore potrzebuja szybszego komputera z wieksza pamiecia. Ale co z meblami, ksiazkami, samochodami itp. dobrami, przy produkcji ktorych nie ma szybkiego postepu? Przeciez moj samochod (Toyota) z konca XX w. jest lepsza niz ten szajs dzis produkwany w Polse przez Fiata czy innego Opla, nie mowiac juz o Chevroletach z FSO. 5) No coz, jak dla ciebie Mises byl ekonomista, to my nie mamy o czym rozmawiac... Odpowiedz Link Zgłoś
gminny.inseminator Re: Jedyne rozsadne podejscie 06.04.09, 18:03 ## herrrkagan napisało: ## ## 1) Co 10 lat (+/-) nadchodzi cykliczny kryzys w kapitalizmie, ale ## ten z roku 1929 byl wyjatkowy, bowiem wtedy rzad w USA pozwolil na ## nieograniczona spekulacje na tym wielkim kasynie, jakim jest gielda. ## 2) Jak moze kapitalista ciac podatki? On moze tylko ciac wydatki. A ## podczas kryzysu podatki sa potrzebne np. na wyplate zasilkow, gdyz ## inaczej grozila by rewolucja (komunistyczna badz faszystowska). ## 3) Wybijanie szyb nie jest wcale takie glupie, gdy mamy nadwyzke ## szklarzy i szkla, i nie mozemy szybko przekwalifikowac szklarzy np. ## na fryzjerow, a hut szkla na fabryki prezerwatyw... ## ... Chciałbym Państwu ogłosić, że powołuję zespół, który opracuje program pod wszystko mówiącym hasłem - "Dostęp do komputera dla każdego ucznia". Tak jak każdy polski uczeń ma prawo do ciepłego posiłku, tak powinien mieć też dostęp do komputera, oprogramowania edukacyjnego i internetu. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93745781 Odpowiedz Link Zgłoś
prokurator_od_blidy Re: Jedyne rozsadne podejscie 19.04.09, 22:09 => gminny.inseminator napisało: => => ## herrrkagan napisało: => ## => ## 1) Co 10 lat (+/-) nadchodzi cykliczny kryzys w kapitalizmie, ale => ## ten z roku 1929 byl wyjatkowy, bowiem wtedy rzad w USA pozwolil na => ## nieograniczona spekulacje na tym wielkim kasynie, jakim jest gielda. => ## 2) Jak moze kapitalista ciac podatki? On moze tylko ciac wydatki. A => ## podczas kryzysu podatki sa potrzebne np. na wyplate zasilkow, gdyz => ## inaczej grozila by rewolucja (komunistyczna badz faszystowska). => ## 3) Wybijanie szyb nie jest wcale takie glupie, gdy mamy nadwyzke => ... Byli esbecy masowo składają podania o zatrudnienie w "Gazecie Wyborczej" ze względów humanitarnych. Konfidenci i ich oficerowie prowadzący chcą adiustować teksty, nie wychodząc z domu blog.rp.pl/rybinski/2008/06/29/moj-serwis-czyli-niezbednik-polaka/ forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93778524 Odpowiedz Link Zgłoś
frusto Re: Jedyne rozsadne podejscie 07.04.09, 11:18 herrrkagan napisała: > 1) Co 10 lat (+/-) nadchodzi cykliczny kryzys w kapitalizmie, ale > ten z roku 1929 byl wyjatkowy, bowiem wtedy rzad w USA pozwolil na > nieograniczona spekulacje na tym wielkim kasynie, jakim jest gielda. w 1921 tez byl kryzys, recesja znacznie gorsza niz w 1929 - spadla znacznie bardziej produkcja i bylo wieksze bezrobocie. Co zrobil prezydent Harding? NIC. Absolutnie nic. Zmniejszyl budzet. Recesja sie skonczyla po roku. > 3) Wybijanie szyb nie jest wcale takie glupie, gdy mamy nadwyzke > szklarzy i szkla, i nie mozemy szybko przekwalifikowac szklarzy np. > na fryzjerow, a hut szkla na fabryki prezerwatyw... Jest głupie. Prosze poczytac co napisał Bastiat. > 4) OK. Zlikwiduj panstwo, i wprowadz swoj liberalny raj, czyli pelna > anarchie, bez podatkow, ale za to z prywatnymi milicjami > utrzymywanymi przez superbogatych tylko do swej wlasnej ochrony. Jestem minarchista, nie anarchista. > 4) Komputery sie kupuje, bowiem Microsoft wprowadza coraz to nowe > systemy opracyjne typu Windows, ktore potrzebuja szybszego komputera > z wieksza pamiecia. Byly tez kupowane ZANIM powstal Microsoft. Ja np. nie uzywam Windowsow. I co? > 5) No coz, jak dla ciebie Mises byl ekonomista, to my nie mamy o > czym rozmawiac... Oczywiscie ze byl. Jego uczen, Hayek, dostal Nobla. Wiem dlaczego nie lubisz Misesa. Bo wykazal czarno na bialym, ze centralne planowanie to bzdura. Odpowiedz Link Zgłoś
herrrkagan Re: Jedyne rozsadne podejscie 07.04.09, 12:03 1. W roku 1921 gospodarkja swiatowa miala sie b. dobrze. A w Polsce w roku 1930 zaczeto zmniejszac wydatki z buzdetu, co spowodowalo, ze w Polsce ten kryzys trwal najdluzej i mial najciezszy przebieg... 2. Typowy akademicki ekonomista, nie majacy, jak np. Balcerowicz, najmniejszego pojecia o tym, jak dziala prawdziwa gospodarka. 3. Jestes neoliberalnym oszolomem nie majacym pojecia o ekonomii... 5. Apple tez stosuje te same sztuczki co MS. 6. Mises niczego nie wykazal. Wielkie firmy planuja, bo bez planu niczego by nie osiagnely. I planuja tez Chiny... A Hayek dostal nobla, ale ilu szarlatanow dostalo przed nim i po nim tego nobla? Niestety, ale wielu... Odpowiedz Link Zgłoś
frusto Re: Jedyne rozsadne podejscie 07.04.09, 14:46 herrrkagan napisała: > 1. W roku 1921 gospodarkja swiatowa miala sie b. dobrze. Jasne. Na przyklad w Japonii. Tam tez akurat w tym roku byla recesja. I tam rzad postanowil interweniowac. Tam recesja trwala praktycznie rzecz biorac SIEDEM LAT. SIEDEM LAT. A w USA nieco ponad rok. W Polsce tez mielismy zreszta zalamanie, no ale mysmy mieli wojne, wiec nie ma o czym mowic. Chociaz, jakos rzad wtedy stymulowal ze ho ho. Jakim cudem w 1920/21 recesja skonczyla sie tak szybko, jezeli rzad obcinal wydatki i redukowal budzet? Przeciez, jezeli ma pan racje, powinno to doprowadzic do jeszcze gorszego zalamania. A tymczasem Harding wzywal do oszczedzania, zaciskania pasa, obcinal wydatki. I recesja minela bez sladu a gospodarka rozpoczela prawie dekade rozwoju! Co wiecej, w 1929//30 zalamanie handlu swiatowego, jak pan dobrze na pewno wiesz, spowodowaly slynne ustawy protekcjonistyczne. Wlasciwie to one wlasnie byly jedna z glownych przyczyn recesji, bo niektorzy ekonomisci twierdza, ze gospodarka zaczynala juz wtedy wykazywac oznaki wychodzenia z zapasci. Zreszta patrzac na inne ustawy Hoovera i potem Roosevelta czlowiek lapie sie za glowe. Niszczenie zywnosci w czasach gdy ludzie przymierali glodem, placenie ludziom za nic nie robienie, masowa kradziez (konfiskata zlota). > 3. Jestes neoliberalnym oszolomem nie majacym pojecia o ekonomii... Oho, zaczyna sie. Nie potrafimy wyjasnic jak to sie stalo, ze Harding poradzil sobie z recesja, a Hoover i Roosevelt nie, wiec ja jestem oszolomem. Mowimy, ze wybijanie szyb jest korzystne (chociaz juz 150 lat temu Bastiat wytlumaczyl, dlaczego nie jest), ale to ja jestem oszolomem. > 5. Apple tez stosuje te same sztuczki co MS. Ale to nic nie szkodzi. Kluczowe jest to, ze deflacja jest, ludzie czasami sie wstrzymuja z zakupami (ja na przyklad kilka razy czekalem, az spadnie cena monitorow) a jednak branza gna do przodu. Przeciez to niemozliwe wg teorii szkodliwosci deflacji. Deflacja NIE JEST sama w sobie szkodliwa. > 6. Mises niczego nie wykazal. Wielkie firmy planuja, bo bez planu > niczego by nie osiagnely. I planuja tez Chiny... A Hayek dostal > nobla, ale ilu szarlatanow dostalo przed nim i po nim tego nobla? > Niestety, ale wielu... Tak, to prawda, na przyklad Krugman. Mises nie twierdzil, ze planowanie jest niemozliwe. Wprost przeciwnie! Twierdzil jedynie, ze do planowania potrzebny jest wolny rynek. Czytal pan Human Action chociaz? Jak to sie zreszta stalo, ze ci "neoliberalni oszolomowie" potrafili kryzys przewidziec, a ekonomisci studiujacy na super szkolach do tej pory twierdza, ze "tego nie dalo sie przewidziec"? Swoja droga, jak te wielkie firmy tak znakomicie planuja, to czemu 3 najwieksze firmy samochodowe w ameryce bankrutuja? Czemu najwieksze banki bankrutuja, a jedyny bank w ameryce ktory nie poniosl zadnych strat a obecnie rosnie jak na drozdzach, byl akurat jednym z mniejszych? A moze jednak na wlnym rynku wielkie kompanie padaja, dajac szanse malym przedsiebiorcom i malym kompaniom? Odpowiedz Link Zgłoś
herrrkagan Re: Jedyne rozsadne podejscie 07.04.09, 17:42 1. Daj sobie spokoj z ta drobna recesja z roku 1921, ktorej praktycznie nikt nie zauwazyl. 2. Nie mozna porownywac drobnego spowolnienia wzrostu z roku 1921, do wielkiego kryzysu kapitalizmu z roku 1929, z ktorego ow kapitalizm wyszedl tylko dzieki interwencjonizmu FDR, ktorego pozniej Amerykanie, w dowod wdziscznosci, wybierali prezydentem ponad ustawowe dwa razy... 3. Deflacja szkodzi calej gopodarce. Popelniasz klasyczne 'fallacy of composition' - podajesz przyklad, ktory jest typowym wyjatkiem potwierdzajacym regule... 4. Krugman to, obok Stigliza, najwybitnieszy zyjacy ekonomista Zachodu. 5. Wolny rynek to bzdura. W warunkach wolnego rynku zadna firma nie mogla by osiagnac realnego, czyli ekonomicznego zysku, a wiec zasoby bylyby marnowane na olbrzymia skale. 6. Kryzys przewidzieli np. Krugman i Stigliz, a nie zwolennicy monetaryzmu czy neloliberalowie, ktorzy sie zachwacali Reagonomika... 7. Upadaja amerykanskie firmy, ktore zaniedbaly planowanie... Odpowiedz Link Zgłoś
frusto Re: Jedyne rozsadne podejscie 07.04.09, 19:08 herrrkagan napisała: > 1. Daj sobie spokoj z ta drobna recesja z roku 1921, ktorej > praktycznie nikt nie zauwazyl. Dlaczego daj sobie spokoj? Bezrobocie wzroslo gwaltownie do 11%, spadek GDP bodajze cos kolo 20% czy więcej, największy krach na giełdzie, właściwsze początki były dużo gorsze niż w 1929 roku. Nikt jej nie zauważył - właśnie dlatego, bo Harding podjął właściwe decyzje. Gdyby zaczął stymulować popyt, gwarantuje, że byśmy tą recesję pamiętali. I to nie jest jedyny przykład. > 2. Nie mozna porownywac drobnego spowolnienia wzrostu z roku 1921, > do wielkiego kryzysu kapitalizmu z roku 1929, z ktorego ow > kapitalizm wyszedl tylko dzieki interwencjonizmu FDR, ktorego > pozniej Amerykanie, w dowod wdziscznosci, wybierali prezydentem > ponad ustawowe dwa razy... Jak nie można, jak można. I jak można twierdzić, że interwencjonizm uratował, jeżeli właśnie ów interwencjonizm spowodował, że zamiast małej recesyjki mieliśmy trwającą dekadę depresję? > 4. Krugman to, obok Stigliza, najwybitnieszy zyjacy ekonomista > Zachodu. No właśnie nie jest. Dla ciebie może tak tak. > 5. Wolny rynek to bzdura. W warunkach wolnego rynku zadna firma nie > mogla by osiagnac realnego, czyli ekonomicznego zysku, a wiec zasoby > bylyby marnowane na olbrzymia skale. A dlaczego niby nie? > 6. Kryzys przewidzieli np. Krugman i Stigliz, a nie zwolennicy > monetaryzmu czy neloliberalowie, ktorzy sie zachwacali Reagonomika... monetarysci to tylko inna odmiana interwencjonistow. Ja mowie o ekonomistach austriackich. > 7. Upadaja amerykanskie firmy, ktore zaniedbaly planowanie... Jakos strasznie duzo tych firm co zaniedbaly planowanie. Powtarzam: 1921: Harding nie interweniuje mimo gigantycznego spadku GDP, krachu na giełdzie, wzrostu bezrobocia, spadku produkcji. Nie interweniuje mimo nalegań Hoovera. W efekcie po roku jest po recesji. Harding tnie wydatki i obniża wydatki. Handel światowy wcale nie jest w jakieś ekstra kondycji, recesja też jest w Europie itp 1929: Hoover interweniuje na wielką skalę, wprowadza cła, taryfy co powoduje załamanie handlu światowego, finansuje roboty publiczne. Jego polityka jest przejęta przez Roosevelta. Bezrobocie cały czas wysokie aż do 2WŚ, po drodze kolejne załamanie 1937/38 1947: Recesja, rząd nie robi żadnego stymulusa, za to ogranicza związki zawodowe. Recesja mija błyskawicznie. lata 1980: Recesja, rząd Reagana praktycznie mówiąc nic nie robi. Recesja mija stosunkowo szybko 1921 japonia: recesja po wojnie, Japoński rząd interweniuje, co chwila mamy huśtawkę wzrost-recesja i tak w kółko, praktycznie mówiąc aż do wielkiej depresji. 1990 Japonia: recesja, keynesisci i friedmanisci radza by pompować kasę, napędzać popyt. Recesja trwa dziesięć bez mała lat. Widać tutaj zdecydowanie pewien wzorzec: recesja + rząd interweniuje = depresja. recesja + rzad nic nie robi = nikt nawet nie zauważa na dłuższą metę, że była recesja. Odpowiedz Link Zgłoś
herrrkagan Re: Jedyne rozsadne podejscie 07.04.09, 19:11 Jakos podobne lekarstwa (ciecie wydatkow) pograzyly USA w roku 1929... Dokladnie 80 lat temu... Odpowiedz Link Zgłoś
frusto Re: Jedyne rozsadne podejscie 08.04.09, 14:03 herrrkagan napisała: > Jakos podobne lekarstwa (ciecie wydatkow) pograzyly USA w roku > 1929... Dokladnie 80 lat temu... Jakie ciecia wydatkow? Hoover przeciez wydawal gigantyczne pieniadze na roboty publiczne itp Odpowiedz Link Zgłoś
1410-tynrok Re: Jedyne rozsadne podejscie 08.04.09, 15:53 Dzieki Hooverowi USA maja sporo taniej i ekologicznej energii elektrycznej, a FDR wybierali rekordowe CZTERY RAZY prezydentem, w dowod wdziscznosci za wyprowadzenie USA z wielkiego kryzysu lat 1930. en.wikipedia.org/wiki/Franklin_D._Roosevelt Odpowiedz Link Zgłoś
agent_abw Re: Jedyne rozsadne podejscie 19.04.09, 22:05 => herrrkagan napisało: => => 1) Co 10 lat (+/-) nadchodzi cykliczny kryzys w kapitalizmie, ale => ten z roku 1929 byl wyjatkowy, bowiem wtedy rzad w USA pozwolil na => nieograniczona spekulacje na tym wielkim kasynie, jakim jest gielda. => 2) Jak moze kapitalista ciac podatki? On moze tylko ciac wydatki. A => podczas kryzysu podatki sa potrzebne np. na wyplate zasilkow, gdyz => inaczej grozila by rewolucja (komunistyczna badz faszystowska). => 3) Wybijanie szyb nie jest wcale takie glupie, gdy mamy nadwyzke => szklarzy i szkla, i nie mozemy szybko przekwalifikowac szklarzy np. => na fryzjerow, a hut szkla na fabryki prezerwatyw... => ... Chlebowski przypomniał, że Kancelaria Premiera w ciągu kilku dni ma przygotować wniosek do Trybunału Konstytucyjnego w sprawie zbadania kompetencji najważniejszych organów państwa. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93763224 Odpowiedz Link Zgłoś
dw_beata Re: Jedyne rozsadne podejscie 06.04.09, 18:04 # frusto napisało: # # herrrkagan napisała: # # > 1) Tylko dzieki Keynesowi kapitalizm ocalal po kryzysie lat 1930. # # BZDURA! Jakos dziesiec lat wczesniej bylo zalamanie na gieldzie, 1 rok i po # krzyku nikt nawet nie zauwazyl ze byl kryzys. A tymczasem w 1930 tych latach # Hoover zdecydowal sie na interwencje i nagle - pac, kryzys trwajacy az do 2 WS! # kjryzys, ktory poglebily wlasnie idiotyczne interwencje panstwa!! # # ... Tusk zwrócił się do dowódców z prośbą o sporządzenie służbowej notatki na temat oczekiwanej pomocy i uproszczenia przepisów. - To umożliwi mi natychmiast po powrocie do kraju na przystąpienie do wprowadzenia nadzwyczajnych przepisów dla misji [w Afganistanie] forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93745522 Odpowiedz Link Zgłoś
don_pedro_de_ursua Re: Jedyne rozsadne podejscie 09.04.09, 10:17 ## dw_beata napisało: ## ## # frusto napisało: ## # ## # herrrkagan napisała: ## # ## # > 1) Tylko dzieki Keynesowi kapitalizm ocalal po kryzysie lat 1930. ## # ## # BZDURA! Jakos dziesiec lat wczesniej bylo zalamanie na gieldzie, 1 rok i po ## # krzyku nikt nawet nie zauwazyl ze byl kryzys. A tymczasem w 1930 tych latach ## # Hoover zdecydowal sie na interwencje i nagle - pac, kryzys trwajacy az do 2 WS! ## ... Machu Picchu to nie była nasza fanaberia, tylko radość Peruwiańczyków z tego, że mogą pokazać takie miejsce. Oni nas tam serdecznie zapraszali, tak samo jak szefa Komisji Europejskiej czy innych premierów, czy prezydentów. Część z nich skorzystała z tego wyjazdu, część pojechała gdzie indziej. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93763483 Odpowiedz Link Zgłoś
gnago Re: Jedyne rozsadne podejscie 06.04.09, 21:16 5) Jesli firma, w ktorej pracuje, ma zamowienia, to ja mam wtedy > > prace i place. > A jezeli panstwo tej firmie zabiera pieniadze w postaci podatkow, to firma nie > ma pieinedzy i musi zwalniac. Błędne założenie istnienia altruizmu wśród właścicieli i manago. Tną płace bo mają okazję mimo utrzymywania portfela zamówień. I to występuje dziś. Na zasadzie nie odejdzie bo boi się kryzysu. Odpowiedz Link Zgłoś
herrrkagan Re: Jedyne rozsadne podejscie 07.04.09, 09:58 Dopoki firma ma zamowienia, dopoty zatrudnia ludzi i wyplaca im pensje, nie z altruizmu wlascicieli, ale dla tego, ze robotnik musi cos jesc, aby mial sile pracowac. A bezrobotny robotnik nie interesuje kapitalisty... Odpowiedz Link Zgłoś
posel_sebastian_kretyniuk Re: Jedyne rozsadne podejscie. 06.04.09, 18:03 -> herrrkagan napisało: -> -> Tnac wydatki, poglebiamy tylko recesje. Chyba nie masz racji forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93743578 Odpowiedz Link Zgłoś
gnago Re: Jedyne rozsadne podejscie. 06.04.09, 21:21 To zależy na co przeznaczymy oszczędności i co tniemy. Jeśli chodzi o cięcie biurokracji to jestem chętny od razu. I wprowadżmy wloną gospodarkę z czasów Wilczka. Oooo nie możemy w eurokracji niemożliwe koncesje pozwolenia ......... Odpowiedz Link Zgłoś
herrrkagan Re: Jedyne rozsadne podejscie. 07.04.09, 09:56 Biurokracje tez lepiej ciac podczas prosperity, bowiem daje ona jednak zatrudnienie... Ale w PL dzis sie tnie wydatki np. na edukacje, czyli na nasza przyszlosc... Odpowiedz Link Zgłoś
prokurator_od_blidy Re: Jedyne rozsadne podejscie. 19.04.09, 21:59 > posel_sebastian_kretyniuk napisało: > > -> herrrkagan napisało: > -> > -> Tnac wydatki, poglebiamy tylko recesje. > > Chyba nie masz racji > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93743578 > > > > ... Wyeliminowanie PiS-u jako partii mogącej dorwać się do władzy jest patriotycznym obowiązkiem PO Odpowiedz Link Zgłoś
kuter.noga.pl Re: Jedyne rozsadne podejscie. 06.04.09, 18:06 ~ herrrkagan napisało: ~ ~ Tnac wydatki, poglebiamy tylko recesje. Chcę dzisiaj przy okazji święta obiecać, że na jedzenie dla dzieci, na ich bezpieczeństwo, edukację i rozwój - pieniędzy nie zabraknie. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93743855 Odpowiedz Link Zgłoś
funia81 Winiecki: Nie poddaję się histerii 06.04.09, 00:54 "Krytykują rząd za zbyt optymistyczne prognozy dochodów podatkowych i na tym samym oddechu proponują zwiększyć wydatki. Tak mówi Jarosław Kaczyński. Porażający ekonomiczny analfabetyzm!" To fakt. Indolencja naszego eks-premiera jest (ze go tak zacytuje) "porazajaca". Dziekujmy Bogu/Allahowi/Potworowi Spaghetti, ze Kaczynski juz nie rzadzi, bo dopiero bysmy mieli dramat. Ale sluchajmy go uwaznie, aby wychwytywac takie idiotyzmy (ktorymi sypie zreszta jak z rekawa :-)) i nie popelnic drugi raz bledu, jakim bylo oddanie wladzy PiSom. Odpowiedz Link Zgłoś
emeryt21 Nie poddaję się histerii 06.04.09, 06:03 A moze te "profesory" od ekonomii wzieliby sie do roboty.U nas niema kto ulic zamiatac a to pozyteczna praca.... Gospodarka USA sama wyciagnie sie z kryzysu jako pierwsza.Po niej Japonia,dalej z duzym opoznieniem Europa (ta stara).My powrocimy do rownowagi za 10 lat.....Chiny i Indie maja szanse na wzrost jesli pobudza swoj popyt wewnetrzny,bo ja dotad zyja tylko dzieki eksportowi. Odpowiedz Link Zgłoś
fort1 winiecki vs korwin-mikke na youtube 06.04.09, 07:13 ogladalem niedawno taka debate . byl tez ikonowicz i nawet on mial rozsadniejsze poglady niz ten ekonomista od siedmiu bolesci. Dla niego nawet FED jest panstwowym urzedem w stanach. Facet klamie w zywe oczy bo taki glupi przeciez nie moze byc , chociaz kto go wie. Odpowiedz Link Zgłoś
zurych1909 Re: winiecki vs korwin-mikke na youtube 06.04.09, 13:50 Dla niego nawet FED jest panstwowym urzedem w stanach ------------------------- alez z ciebie zalosny ignorant,brak slow Odpowiedz Link Zgłoś
dozorca_z_sopotu Re: winiecki vs korwin-mikke na youtube 19.04.09, 21:53 ~ zurych1909 napisało: ~ ~ Dla niego nawet ~ FED jest panstwowym urzedem w stanach ~ ------------------------- ~ alez z ciebie zalosny ignorant,brak slow "Gdy Amerykanie dowiedzieli się, że ich pomoc wykorzystano do rozgrywki politycznej, ograniczyli współpracę z CBA" - napisała "GW". forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93727421 Odpowiedz Link Zgłoś
prendere Jeżeli odblokuje się dostęp do funduszy unijnych 06.04.09, 07:36 To one są zablokowane ? - A przez kogo, albo przez co ( może peło )? Odpowiedz Link Zgłoś
szalony_stefan Jeżeli odblokuje się dostęp do funduszy unijnych 14.04.09, 09:54 : prendere napisało: : : To one są zablokowane ? - A przez kogo, albo przez co ( może peło )? Wałęsa zapowiedział, że nie będzie brał udziału w żadnych uroczystościach rocznicowych, a nawet wyjedzie z kraju, ponieważ ma dość ataków. Z powodu nieobecności Wałęsy nie odbędzie się planowana na sobotę konferencja o Okrągłym Stole. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93753854 Odpowiedz Link Zgłoś
mark6 Balcerowicz,winiecki,orłowski,ros towski... 06.04.09, 09:17 bezczelność i głupota tych "tuzów" polskiej "ekonomi" nie ma granic. Odpowiedz Link Zgłoś
herrrkagan Re: Balcerowicz,Winiecki, Orłowski, Rostowski... 06.04.09, 13:06 No co, komuchy 'cudownie' "nawrocone' na neoliberalizm... Odpowiedz Link Zgłoś
d_tux Balcerowicz,winiecki,orłowski,ros towski... 09.04.09, 10:19 # mark6 napisało: # # bezczelność i głupota tych "tuzów" polskiej "ekonomi" nie ma granic. Zabrać Bolkowi Nobla forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93753854 Odpowiedz Link Zgłoś
endriusi Nie poddaję się histerii 06.04.09, 09:36 Ten winiecki to nie ŻADEN ekonomista ,a raczej "stary filozof". A prof. Kołodce to on do pięt nie dorósł! Winieckiego nachodzą coraz częściej omamy! Ostatnio w tv jego rozmowa z przedstawicielem związków zawodowych była na poziomie prawie rynsztokowym!!! Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk Pobozne zyczenia Winnickiego: daj Boze by sie 06.04.09, 09:55 spelnily. Argumenty ktorymi je popiera sa jednak najzwyczajniej falszywe: "są takie rzeczy, z których nie zrezygnują, np. z fryzjera" Otoz rezygnuja i to w niespotykanej dotad fali. Swiadcza o tym korporacyjne dane fryzjerow i wszelkich uslug nie bedacych tymi niezbednymi. Winnicki wyrosl chyba z naszej tradycji zastaw sie postaw sie w ktorej wazniejsze sa pozory niz realia. I probuje oceniac innych z tej pozycji nie patrzac na liczby. "Tempo wzrostu wydajności pracy ósemki krajów, które ostatnio weszły do UE, przez ostatnie 15 lat było w przemyśle przetwórczym cztery razy wyższe niż na Zachodzie" Tylko nie pisze z jakiego poziomu te tempo wzrostu wydajnosci pracy osemki tak sie dynamicznie zmienialo. Coz z tego ze wzroslo kiedy po 15 latach daleko mu jeszcze do tego zachodniego na ktorym che sie wzorowac. Bo u nich tez roslo tyle ze jak zwsze tam gdzie jest sie w czolowce cena wzrostu jest duzo wieksza bo wymaga poszukiwan organizacycjnych i technologicznych. Nam wystarczy sie malpio wzorowac chwalac sie "osiagnieciami". "Przemysł to tylko 25 proc. naszego PKB. I może ruszyć, bo w Niemczech i innych krajach popyt spadł o 8-12 proc., a zamówienia w przemyśle aż o 20-30 proc. Ta nierównowaga da o sobie znać." Tyle ze nie pisze, ze popyt dalej spada i dlatego zamowienia w przemysle antycypuja po prostu zapelnione magazyny. Nierownowaga jest przede wszystkim na poziomie finansowym: wszyscy dobrze wiedza, ze siedza na bombie z caly czas tlacym sie powoli lontem: na swiecie w liczbach w komputerach jest pewnie obecnie z dziesiec razy tyle pieniadza co wartosc mozliwego do kupna za te pieniadze towaru. I zadne finansowe fajerwerki jak sie okazalo bankowych oszustwo i zlodziei ani te panstwowe majace na celu ratowanie wlasnej skory nie sa w stanie tego zmienic. Malo tego "te panstwowe" wybraly jako metode "dolewanie oliwy do ognia" czyli powiekszanie w liczbach ilosci pieniadza bez pokrycia opartego juz nie na wiarygodnosci, jak sie okazolo niekometentnych i zlodziejskich bankow ale najbogatszych panstw. Winnicki nie tyle nie "poddaje sie histeri" co zyje naszym tradycyjnym poboznym chciejstwem, ktorego niebywaly rozkwit mial miejsce w PRL-u i ujawnil sie ze zdwojona sila po solidarnosciowych zmianach. Nie poddaję się histerii Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk errata: niespotykanej dotad nie "fali" tylko skali 06.04.09, 10:01 "Bo u nich tez roslo tyle, ze jak nieomal zawsze tam gdzie jest sie w czolowce cena wzrostu jest duzo wieksza bo wymaga poszukiwan organizacycjnych i technologicznych" i w zwiazku z tym wzrost jest wolniejszy." Re: Pobozne zyczenia Winnickiego: daj Boze by sie Odpowiedz Link Zgłoś
adrem63 Re: errata: niespotykanej dotad nie "fali" tylko 07.04.09, 10:29 Kto to jest Winnicki, misiu ? Czy chodzi o męża Lucyny Winnickiej słynnej aktorki i dziennikarki PRL ? Ale jej mąż nie nazywał się chyba Winnicki ? Odpowiedz Link Zgłoś
herrrkagan Re: errata: niespotykanej dotad nie "fali" tylko 07.04.09, 10:40 Chodzi o ex komucha, "prof." Winieckiego, tegoz od "politekonomiji socjalizma" na SGPiS, a dzis czolowego super-neo-liberala RP. Odpowiedz Link Zgłoś
gaspar_de_carvajal errata: niespotykanej dotad nie "fali" tylko skali 19.04.09, 21:57 => 1stanczyk napisało: => => "Bo u nich tez roslo tyle, ze jak nieomal zawsze tam gdzie jest sie w czolowce => cena wzrostu jest duzo wieksza bo wymaga poszukiwan organizacycjnych i => technologicznych" i w zwiazku z tym wzrost jest wolniejszy." => => Re: Pobozne zyczenia Winnickiego: daj Boze by sie Dzisiaj, gdy ktokolwiek próbuje znieważyć bezsporne zwycięstwo, którego twórcą jest Lech Wałęsa, napotka zdecydowany opór ludzi, dla których jest Pan niekwestionowanym autorytetem i symbolem - mówił Protas. - W tych upokarzających dla Polski i Polaków atakach, cały czas sercem i myślami byliśmy i jesteśmy z panem. Nikt nigdy nie zdoła pohańbić ani dorobku, ani zdobyczy, ani tego, co zrobił dla Polski i Polaków Lech Wałęsa - dodał. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93869917 Odpowiedz Link Zgłoś
el.presidente.001 errata: niespotykanej dotad nie "fali" tylko skali 19.04.09, 22:03 -> 1stanczyk napisało: -> -> "Bo u nich tez roslo tyle, ze jak nieomal zawsze tam gdzie jest sie w czolowce -> cena wzrostu jest duzo wieksza bo wymaga poszukiwan organizacycjnych i -> technologicznych" i w zwiazku z tym wzrost jest wolniejszy." -> -> Re: Pobozne zyczenia Winnickiego: daj Boze by sie Zarówno Instytut Lecha Wałęsy, jak i Stołeczna Estrada dementują doniesienia wczorajszego "Dziennika", który zapowiedział występ Micka Jaggera, Bono, Boba Geldofa czy Natalie Cole. [na 25. rocznicy przyznania pokojowej Nagrody Nobla Lechowi Wałęsie] forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93743641 Odpowiedz Link Zgłoś
don_pedro_de_ursua Pobozne zyczenia Winnickiego: daj Boze by sie 09.04.09, 10:27 ~ 1stanczyk napisało: ~ ~ spelnily. ~ ~ Argumenty ktorymi je popiera sa jednak najzwyczajniej falszywe: ~ ~ "są takie rzeczy, z których nie zrezygnują, np. z fryzjera" ~ ~ Otoz rezygnuja i to w niespotykanej dotad fali. ~ Swiadcza o tym korporacyjne dane fryzjerow i wszelkich uslug nie bedacych tymi ~ niezbednymi. Winnicki wyrosl chyba z naszej tradycji zastaw sie postaw sie w ~ ... Minister Ćwiąkalski ma dowód na niszczenie dokumentów przez ekipę Ziobry. wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4924793.html forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93743829 Odpowiedz Link Zgłoś
k1985 Każdy palant uwiarygadnia się Kaczyńskim 06.04.09, 10:52 że niby jak się powie że Kaczyński to ignorant automatycznie jest się ekspertem. A to zwykła propaganda. Odpowiedz Link Zgłoś
zurych1909 Winiecki ma racje w przeciwienstwie do zalosnych k 06.04.09, 13:44 komentatorow z tego forum. WSZYSTKO co mowi,jest sluszne.Od tego,z eAmeryka wlasnie wychodzi z kryzysu ( bo juz wychodzi) po to,ze Kaczynscy to ekonomiczni analfabeci i szkodniki. Radze dobrze przeczytac i powaznie sie nad soba zastanowic.Pisanie takich opinii o tym czlowieku to juz nawet nie ejst glupota; to zwyczajny objaw debilizmu. Odpowiedz Link Zgłoś
herrrkagan Re: Winiecki ma racje? 06.04.09, 15:15 Ameryka (USA) jest w recesji od lat 1970. Juz wtedy prezydent Nixon "tymczasowo" zawiesil wymienialnosc USD na zloto, a pozniej, w latach 1980. prezydent Reagan zaczal zadluzac USA za granica, poniewaz gospodarka USA zatracila wtedy swa zdolnosc do dalszego rozwoju. Od czasow Reagana (poza latami Clintona) USA przestawaly produkowac, a zwiekszona konsumpcje fianansowaly z pozyczek zagranicznych, co musialo doprowadzic do obecnego kryzysu... Odpowiedz Link Zgłoś
frusto Re: Winiecki ma racje? 06.04.09, 15:55 Czlowieku, to gdzie tu widzisz wine kapitalizmu? Wlasnie napisales, ze Nixon rozpoczal odchodzenie od wolnego rynku i kapitalizmu, a potem obwiniasz wolny rynek i kapitalizm za winy interwencjonizmow, regulacji itp??? Odpowiedz Link Zgłoś
herrrkagan Re: Winiecki ma racje? 06.04.09, 16:20 Nixon nie mial wyjscia, gdyz kapitalizm w USA stracil wtedy (lata 1970.) swe zdolnosci do dalszej ekspansji. USA zostala wiec tylko droga obrana przez Reagana - spowolnienie upadku USA poprzez konsumpcje na kredyt, splacany poprzez zaciaganie dalszych dlugow za granica i wypuszczanie na rynek "pustych" dolarow, czyli nie majacych pokrycia w wyporodukowanych w USA towarach i uslugach. To, co robi dzis Obama, to nic nowego: on robi to co przed nim robili Nixon, Reagan czy Bushowie - zadlua on dalej USA i wypuszcza na swiatowy rynek ('drukuje') coraz wiecej pustych, wirtualnych dolarow. Kapitalizm wolnorynkowy ('liberalny') sie skonczyl, ale co dalej? Na 100% nui powrot do modelu sowieckiego (stalinowskiego), czyli do skrajnego, maksymalnie etatystycznego modelu kapitalizmu panstwowego polaczonego z dykatatura monopartii... Pozdr. :) lech.keller@gmail.com Odpowiedz Link Zgłoś
frusto Re: Winiecki ma racje? 06.04.09, 16:45 herrrkagan napisała: > Nixon nie mial wyjscia, gdyz kapitalizm w USA stracil wtedy (lata > 1970.) swe zdolnosci do dalszej ekspansji. Rany julku, czy pan jestes jakis marksista? Nixon nie mial wyjscia, bo sie wplatal w idiotyczne awantury, w wyniku czego dolar zbankrutowal. > USA zostala wiec tylko > droga obrana przez Reagana - spowolnienie upadku USA poprzez > konsumpcje na kredyt, splacany poprzez zaciaganie dalszych dlugow za > granica i wypuszczanie na rynek "pustych" dolarow, Czyli cos, co jest sprzeczne z wolnym rynkiem postulowanym przez prawdziwych liberalow. czyli nie > majacych pokrycia w wyporodukowanych w USA towarach i uslugach. To, > co robi dzis Obama, to nic nowego: on robi to co przed nim robili > Nixon, Reagan czy Bushowie - zadlua on dalej USA i wypuszcza na > swiatowy rynek ('drukuje') coraz wiecej pustych, wirtualnych > dolarow. > Kapitalizm wolnorynkowy ('liberalny') sie skonczyl, ale co > dalej? No wlasnie, sam pan napisal, ze kapitalizm wolnorynkowy zaczal sie konczyc za Nixona, a teraz pan wini wina za to wlasnie ten kapitalizm!?!?!? Odpowiedz Link Zgłoś
herrrkagan Re: Winiecki ma racje? 06.04.09, 17:05 1) To nie tylko Nixon, ale cale USA wplatalo sie wtedy w brudna, przegrana wojne w Wietnamie, finansowana pozyczkami i inflacja. 2) Prawdziwy liberal postuluje zniesienie panstwa i prawa, albowiem idea panstwa jako 'stroza nocnego' nie wytrzymuje liberalnej krytyki, jako iz te funkcje lepiej spelni, zgodnie z liberana ortodoksja, prywatna straz ('milicja'). 3) Kapitalizm wolnorynkowy skonczyl sie za Nixona, ale tylko jako idea. Niestety, zostal on wzmocniony w praktyce w latach 1980., glownie w USA i UK oraz Australii i NZ... Odpowiedz Link Zgłoś
u2345p2 Re: Winiecki ma racje? 06.04.09, 18:04 ## herrrkagan napisało: ## ## 1) To nie tylko Nixon, ale cale USA wplatalo sie wtedy w brudna, ## przegrana wojne w Wietnamie, finansowana pozyczkami i inflacja. ## 2) Prawdziwy liberal postuluje zniesienie panstwa i prawa, albowiem ## idea panstwa jako 'stroza nocnego' nie wytrzymuje liberalnej ## krytyki, jako iz te funkcje lepiej spelni, zgodnie z liberana ## ortodoksja, prywatna straz ('milicja'). ## 3) Kapitalizm wolnorynkowy skonczyl sie za Nixona, ale tylko jako ## idea. Niestety, zostal on wzmocniony w praktyce w latach 1980., ## glownie w USA i UK oraz Australii i NZ... Chcę dzisiaj przy okazji święta obiecać, że na jedzenie dla dzieci, na ich bezpieczeństwo, edukację i rozwój - pieniędzy nie zabraknie. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93743716 Odpowiedz Link Zgłoś
zdzislaw_kolek Re: Winiecki ma racje? 06.04.09, 18:05 = frusto napisało: = = herrrkagan napisała: = = > Nixon nie mial wyjscia, gdyz kapitalizm w USA stracil wtedy (lata = > 1970.) swe zdolnosci do dalszej ekspansji. = Rany julku, czy pan jestes jakis marksista? Nixon nie mial wyjscia, bo sie = wplatal w idiotyczne awantury, w wyniku czego dolar zbankrutowal. = = > USA zostala wiec tylko = > droga obrana przez Reagana - spowolnienie upadku USA poprzez = ... To dowódcy będą decydowali jak i kiedy wydać pieniądze aby zwiekszyć bezpieczeństwo naszych żołnierzy - stwierdził Tusk [w Afganistanie]. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93743641 Odpowiedz Link Zgłoś
omulek2 Re: Winiecki ma racje? 19.04.09, 22:06 > frusto napisało: > > Czlowieku, to gdzie tu widzisz wine kapitalizmu? Wlasnie napisales, ze Nixon > rozpoczal odchodzenie od wolnego rynku i kapitalizmu, a potem obwiniasz wolny > rynek i kapitalizm za winy interwencjonizmow, regulacji itp??? W spalonym aucie Julii Pitery były dokumenty, które ukazują, jak o. Rydzyk przejmuje port na Wiśle. Papiery ocalały i trafiły do "Gazety Wyborczej". forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93782559 Odpowiedz Link Zgłoś
liszka_agnieszka Re: Winiecki ma racje? 09.04.09, 10:10 ## herrrkagan napisało: ## ## Ameryka (USA) jest w recesji od lat 1970. Juz wtedy prezydent ## Nixon "tymczasowo" zawiesil wymienialnosc USD na zloto, a pozniej, w ## latach 1980. prezydent Reagan zaczal zadluzac USA za granica, ## poniewaz gospodarka USA zatracila wtedy swa zdolnosc do dalszego ## rozwoju. Od czasow Reagana (poza latami Clintona) USA przestawaly ## produkowac, a zwiekszona konsumpcje fianansowaly z pozyczek ## zagranicznych, co musialo doprowadzic do obecnego kryzysu... Na wszystkich spotkaniach z Ojcem Świętym zawsze Ojciec Święty pytał o generała, czasami nawet byłem niezadowolony, no bo przecież mam tylu innych ludzi z wolnej Polski, a Ojciec Święty zawsze pyta "a co tam u generała?". Miał do niego specjalny stosunek. Ja sobie myślę, że coś tam musiało być, o czym oni - papież, generał - nie powiedzą. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93780746 Odpowiedz Link Zgłoś
elsby FED uwierzył,że jest Bogiem 06.04.09, 16:39 Bog nie uwierzył w FED, ale Bóg lubi Polaków i jakoś to będzie. Odpowiedz Link Zgłoś
herrrkagan Re: FED uwierzył,że jest Bogiem 06.04.09, 17:20 FED to prywatny bank, ktory rozlozyl, za rzadow niejakiego A. Greenspana, gospodarke USA... Odpowiedz Link Zgłoś
premier_von_tux Re: FED uwierzył,że jest Bogiem 19.04.09, 21:53 ~ herrrkagan napisało: ~ ~ FED to prywatny bank, ktory rozlozyl, za rzadow niejakiego A. ~ Greenspana, gospodarke USA... Szczególną wagę przywiązujemy do zapewnienia powszechnego dostępu do Internetu szerokopasmowego. To także wymóg nowoczesnego patriotyzmu. Stworzymy mechanizmy, dzięki którym wszędzie w Polsce, także w małych miejscowościach i na polskiej wsi ludzie będą mogli skorzystać z dobrodziejstwa globalnej sieci forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93756799 Odpowiedz Link Zgłoś
kartel_miedziowy_tuska Re: FED uwierzył,że jest Bogiem 19.04.09, 22:09 ~ herrrkagan napisało: ~ ~ FED to prywatny bank, ktory rozlozyl, za rzadow niejakiego A. ~ Greenspana, gospodarke USA... Bolek to Wałęsa forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93752487 Odpowiedz Link Zgłoś
herrrkagan Re: Winiecki: Nie poddaję się histerii 06.04.09, 16:42 Nie mam nic wspolnego z PiSuarami, a sczegolnie z Kaczorami... Odpowiedz Link Zgłoś
aramba Re: Winiecki: Nie poddaję się histerii 06.04.09, 18:06 Chętnie bym poczytał tę Pańską pracę, ale z linkiem coś kiepsko: Error 404 - Page not found Odpowiedz Link Zgłoś
herrrkagan Re: Winiecki: Nie poddaję się histerii 06.04.09, 19:40 To do mnie? en.scientificcommons.org/36113943 Odpowiedz Link Zgłoś
premier.z_kaszub Re: Winiecki: Nie poddaję się histerii 09.04.09, 10:08 = herrrkagan napisało: = = To do mnie? = en.scientificcommons.org/36113943 Nawet pan nie pomyśl kiedykolwiek, że Wałęsa mógł być po tamtej stronie, ze Walsa mógł być agentem. Pomyślenie jest zbrodnią wobec mnie [L.Wałęsa] forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93791652 Odpowiedz Link Zgłoś
ks_profesor Re: Winiecki: Nie poddaję się histerii 19.04.09, 21:55 = herrrkagan napisało: = = To do mnie? = en.scientificcommons.org/36113943 Nigdy dotąd minister spraw zagranicznych nie błagał o nic na kolanach. Nigdy rząd nie podjął uchwały wyłączającej prezydenta z delegacji wbrew jego jawnie wyrażanej woli. Żaden szef kancelarii premiera nie odmówił pisemnie prezydentowi dostępu do stanowisk negocjacyjnych państwa. Nie zdarzyło się, aby wobec prezydenta zastosowano dotąd podstęp blokujący w ostatniej chwili dostęp do samolotu forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93745781 Odpowiedz Link Zgłoś
d_tux Re: Winiecki: Nie poddaję się histerii 09.04.09, 10:16 : aramba napisało: : : Chętnie bym poczytał tę Pańską pracę, ale z linkiem coś kiepsko: : Error 404 - Page not found Ruch komunistyczny, stawiający sobie za cel likwidację II Rzeczypospolitej i przyłączenie Kresów do ZSRR, sterowany i finansowany przez Moskwę, był przedmiotem zainteresowania polskiej policji. W listopadzie 1930 policja aresztowała na Wołyniu Iwana Kozaka, instruktora Komitetu Centralnego Komunistycznej Partii Zachodniej Ukrainy, który podjął współpracę z policją zostając prowokatorem, dzięki któremu aresztowano szereg działaczy KPZU m.in. Mikołaja Pawłyka (sekretarza KPZU) czy Ozjasza Szechtera (szefa Wydziału Zawodowego KC KPZU). forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93758824 Odpowiedz Link Zgłoś
adrem63 Winiecki: Nie poddaję się histerii 06.04.09, 19:41 Takie tam gadu, gadu bez żadnej odpowiedzialności. Pan profesor zaczyna jednak bałamucić gdy mówi o kursie złotego, konkurencyjności i cyklach. Ja także nie jestem zwolennikiem okradania dzieci i wnuków za pomocą wielkich pożyczek które nigdy nie będą spłacone, tym bardziej w Polsce, jednak chętnie bym się dowiedział co pan profesor radzi bezrobotnym, którzy będą się pojawiać nie daj Boże w dużej ilości (padły już stocznie). Na pewno to żeby się rozejrzeli za robotą :). Odpowiedz Link Zgłoś
alakyr Winiecki: Nie poddaję się histerii 06.04.09, 20:25 Wszystkim polemistom polecam przeczytanie "Doktryny szoku" Naomi Klein. Jest trochę przynudnawa ale doskonale opisuje chronologię zdarzeń, osoby biorące w nich udział. Trochę socjalizuje ale fakty są nie do obalenia. A potem podyskutujcie o Balcerowiczu i jego doktrynie. I nie bedzie to dla niego tytuł do chwały. Odpowiedz Link Zgłoś
herrrkagan Kleska Solidarnosci 06.04.09, 20:51 Polecam tez "Kleske Solidarnosci" D. Osta. www.naleniucha.pl/social-sciences/sociology/1775565-kl%C4%99ska-solidarno%C5%9Bci/ David Ost jest amerykańskim politologiem i socjologiem. Reprezentuje poglądy lewicowe. Jego książka Klęska „Solidarności" dopiero niedawno została wydana w Polsce, w Stanach Zjednoczonych jest już dobrze znana. W centrum jego zainteresowania znajdują się sprawy polskie. Istotne jest to, że zna je zarówno z prasy i książek, jak i z autopsji, bowiem w latach 1989 – 2004 odwiedzał Polskę niemal co roku, rozmawiał ze związkowcami, pracodawcami, szeregowymi pracownikami, intelektualistami. Wprawdzie autora interesuje nie tylko Polska, ale i pozostałe społeczeństwa postkomunistyczne w Europie Wschodniej, to jego fascynacją jest ruch Solidarności. David Ost zakończył pisanie książki na długo przed wyborami w 2005 roku. Trzeba przyznać, że autor przewidział jak potoczą się wydarzenia. On wiedział, że w pewnym momencie niezadowolenie robotników, gorycz i poczucie krzywdy, wykorzysta prawicowy populizm. To poczucie krzywdy, jak pisze, jest zrozumiałe. W okresie heroizmu, w okresie tzw. pierwszej Solidarności, a więc w latach 1980 - 1981 robotnicy znajdowali się w centrum wydarzeń, by potem powoli, ale konsekwentnie odchodzić w cień. Według Davida osta pracownicy najemni stali się wielkimi przegranymi głównie dlatego, że rządzący, zafascynowani neoliberalnymi koncepcjami nie uwzględniali ich rzeczywistych potrzeb licząc, że wszystkie problemy załatwi gospodarka rynkowa, co się nie stało. To tylko jedna z bardzo wielu refleksji autora pozwalająca nam odpowiedzieć na pytanie dlaczego tak, a nie inaczej potoczyły się wydarzenia roku 2005. Na pytanie, czym jest Klęska „Solidarności" trzeba powiedzieć , że jest to monografia na temat głębokich przemian polityczno - społecznych w Polsce począwszy od powstania Solidarności. Oczywistą jest sprawa, że na oceny przyjdzie czas, bo zazwyczaj dopiero z perspektywy czasu można obiektywnie ocenić istotne wydarzenia światowe, czy tylko regionalne. Bywa, że tego czasu musi upłynąć sporo. Autor zdaje sobie z tego sprawę, więc jeśli już zdecyduje się coś ocenić, czyni to w sposób wyważony i delikatny. Rozprawę Davida Osta nie czyta się łatwo, książkę się odkłada, by po przemyśleniach znów do niej wracać. Dla pokolenia młodzieży ostatnie dwudziestolecie, a nawet prawie trzydziestolecie to historia, ale ci którzy w roku 1980 mieli 30 – 40 lat byli aktywnymi uczestnikami przemian lub obserwatorami, teraz będąc na emeryturze lub się do niej zbliżając zadają sobie różne pytania; dlaczego tak, a nie inaczej, czy mogło być lepiej, a może mogło być gorzej, gdzie podziały się pewne ideały, a może one wciąż są, tylko oni ich nie dostrzegają. Przeczytać książkę Davida Osta jest równoznaczne z przypomnieniem sobie ostatnich dziesięcioleci i znalezieniem odpowiedzi na tkwiące w nas pytania i wątpliwości. Czy się z tymi odpowiedziami zgodzimy, czy im zanegujemy, to już inna sprawa, ale przecież każdy z nas ma prawo do swojej oceny historii, zwłaszcza tej, którą przeżył sam lub którą przeżyli nasi najbliżsi. Odpowiedz Link Zgłoś
simonh Re: Winiecki: Nie poddaję się histerii 07.04.09, 02:01 rozumiem, ze wg ciebie faciu ta Naomi to złoty cielec i na pewno ma 100% racji ? Odpowiedz Link Zgłoś
herrrkagan Re: Winiecki: Nie poddaję się histerii 07.04.09, 09:50 Naomi ma jednak o wiele wiecej racji niz Winiecki razem z Balcerowiczem, gdyz ci obaj faceci sa przezytkami z okresu PRL, absolwentami SGPiS, b. wykladowcami ekonomii politycznej socjalizmu... Odpowiedz Link Zgłoś
spacki Re: Winiecki: Nie poddaję się histerii 09.04.09, 10:12 -> simonh napisało: -> -> rozumiem, ze wg ciebie faciu ta Naomi to złoty cielec i na pewno ma -> 100% racji ? Według najnowszego sondażu CBOS, liderami rankingu zaufania do polityków są: premier Donald Tusk i b. prezydent Lech Wałęsa. Trzecie miejsce zajmują wicepremierowie G. Schetyna i W. Pawlak. Listę polityków najczęściej budzących nieufność otwiera oczywiście prezes PiS Jarosław Kaczyński forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93711656 Odpowiedz Link Zgłoś
el.presidente.001 Re: Winiecki: Nie poddaję się histerii 19.04.09, 22:11 > simonh napisało: > > rozumiem, ze wg ciebie faciu ta Naomi to złoty cielec i na pewno ma > 100% racji ? Pasażerowie mają prawo do czystych dworców, punktualnych szybkich pociągów, a kolejowy transport towarowy musi mieć warunki do konkurowania z innymi formami przewozu. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93758538 Odpowiedz Link Zgłoś
feldmarschall_von_tusk Winiecki: Nie poddaję się histerii 09.04.09, 10:24 : alakyr napisało: : : Wszystkim polemistom polecam przeczytanie "Doktryny szoku" Naomi : Klein. Jest trochę przynudnawa ale doskonale opisuje chronologię : zdarzeń, osoby biorące w nich udział. Trochę socjalizuje ale fakty : są nie do obalenia. A potem podyskutujcie o Balcerowiczu i jego : doktrynie. I nie bedzie to dla niego tytuł do chwały. Według radia RMF FM szef gabinetu politycznego premiera Sławomir Nowak rekomendował do rad nadzorczych państwowych spółek swoich kolegów, którzy prowadzili z nim spółkę Signum Promotion. Chodzi o Mariana Gawrylczyka i Piotra Chajderowskiego, którzy pod koniec czerwca weszli do rad nadzorczych spółek z udziałem skarbu państwa. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93758824 Odpowiedz Link Zgłoś
sumer55 szkoda czasu na tego kretyna Winieckiego. 06.04.09, 22:24 A tak między nami mówiąc: czy może mi ktoś powiedzieć skąd się ten facio wziął? Odpowiedz Link Zgłoś
herrrkagan Re: szkoda czasu na tego kretyna Winieckiego. 07.04.09, 09:54 Winiecki, to podobnie jak Balcerowicz, absolwent SGPiS, dlugoletni wyladowca EKONOMII POLITYCZNEJ SOCJALIZMU, b. czlonek PZPR, "cudownie" nawrocony ze skrajnego neobolszewizmu na skrajny neoliberalizm... Dawniej modlil sie w strone Kremla, dzis sie modli w strone Wall Street... lech.keller@gmail.com Odpowiedz Link Zgłoś
alakyr Re: szkoda czasu na tego kretyna Winieckiego. 07.04.09, 11:20 A może ktoś z Was pamieta rok 1988/1989? Trwała wtedy dyskusja ekonomistów /naszych/ jak przeprowadzić transformacje do systemu rynkowego. Były zespoły m/inn. Prof Nasiłowskiego, nie pamiętam już innych nazwisk. Pojawiły się dwie czy trzy koncepcje całkiem ciekawe. Potem było cicho pare miesięcy i... pah, mamy mało znanego Balcerowicza i opiekuna w postaci Sachsa. Oczywiscie później wcześniejsze koncepcje stały się tematem tabu. Odpowiedz Link Zgłoś
herrrkagan Re: szkoda czasu na tego kretyna Winieckiego. 07.04.09, 12:06 Przeciez Zachodowi chodzilo wtedy o zniszczenie polskiej gospodarki (podobnie jak wczesniej gospodarki NRD), a nie o jej uzdrowienie! W warunkach chronicznej nadprodukcji normalne jest bowiem dazenie do eliminacji konkurencji, ktora obniza ceny, a wiec i zyski... Odpowiedz Link Zgłoś
user1982 Re: szkoda czasu na tego kretyna Winieckiego. 09.04.09, 10:11 => alakyr napisało: => => A może ktoś z Was pamieta rok 1988/1989? Trwała wtedy dyskusja => ekonomistów /naszych/ jak przeprowadzić transformacje do systemu => rynkowego. Były zespoły m/inn. Prof Nasiłowskiego, nie pamiętam już => innych nazwisk. Pojawiły się dwie czy trzy koncepcje całkiem => ciekawe. Potem było cicho pare miesięcy i... pah, mamy mało znanego => Balcerowicza i opiekuna w postaci Sachsa. Oczywiscie później => wcześniejsze koncepcje stały się tematem tabu. Szef gabinetu politycznego premiera Sławomir Nowak zapowiedział, że pozwie do sądu dziennikarzy RMF, którzy podali, iż miał rekomendować do rad nadzorczych państwowych spółek swoich kolegów, którzy prowadzili z nim spółkę Signum Promotion. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93737990 Odpowiedz Link Zgłoś
prezydent_d_tux Re: szkoda czasu na tego kretyna Winieckiego. 09.04.09, 10:13 : herrrkagan napisało: : : Winiecki, to podobnie jak Balcerowicz, absolwent SGPiS, dlugoletni : wyladowca EKONOMII POLITYCZNEJ SOCJALIZMU, b. czlonek : PZPR, "cudownie" nawrocony ze skrajnego neobolszewizmu na skrajny : neoliberalizm... Dawniej modlil sie w strone Kremla, dzis sie modli : w strone Wall Street... : lech.keller@gmail.com Edward Paterek, kierowca samochodu, w który uderzył mercedes prowadzony przez profesora Bronisława Geremka, nie otrzymał odszkodowania. Jego zdaniem, wypadek z 13 lipca to "wina polityka" - informuje "Głos Wielkpolski" w swoim serwisie internetowym... Jeśli prokuratura nie stwierdzi, że sprawcą wypadku był profesor Geremek i umorzy śledztwo, to Edward Paterek nie dostanie pieniędzy z OC polityka... forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93753872 Odpowiedz Link Zgłoś
pisuar_nr_001 Re: szkoda czasu na tego kretyna Winieckiego. 09.04.09, 10:17 # herrrkagan napisało: # # Winiecki, to podobnie jak Balcerowicz, absolwent SGPiS, dlugoletni # wyladowca EKONOMII POLITYCZNEJ SOCJALIZMU, b. czlonek # PZPR, "cudownie" nawrocony ze skrajnego neobolszewizmu na skrajny # neoliberalizm... Dawniej modlil sie w strone Kremla, dzis sie modli # w strone Wall Street... # lech.keller@gmail.com Zarówno Instytut Lecha Wałęsy, jak i Stołeczna Estrada dementują doniesienia wczorajszego "Dziennika", który zapowiedział występ Micka Jaggera, Bono, Boba Geldofa czy Natalie Cole. [na 25. rocznicy przyznania pokojowej Nagrody Nobla Lechowi Wałęsie] forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93778249 Odpowiedz Link Zgłoś
tofino Prof. Winiecki: Nie poddaję się histerii 17.04.09, 10:06 Polecam doskonały artykuł na temat amerykanizmu - obsesji pana Winieckiego i na temat amerykańskiego systemu finansowego, powstałego w wyniku spisku największych bankierów świata na Jekyll Island Georgia: www.ithink.pl/artykuly/aktualnosci/swiat/amerykanizm-ideologia-intelektualnej-prostytucji/ Odpowiedz Link Zgłoś
mucho.picu Prof. Winiecki: Nie poddaję się histerii 19.04.09, 21:54 : tofino napisało: : : Polecam doskonały artykuł na temat amerykanizmu - obsesji pana Winieckiego i na temat amerykańskiego systemu finansowego, powstałego w wyniku spisku największych bankierów świata na Jekyll Island Georgia: : : www.ithink.pl/artykuly/aktualnosci/swiat/amerykanizm-ideologia-intelektualnej-prostytucji/ Zaświadczenie byłego prezydenta nosi numer 1763. Dokument stwierdza: "Zaświadcza się na podstawie posiadanych i dostępnych dokumentów zgromadzonych w zasobie archiwalnym IPN - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, że pan Lech Wałęsa jest pokrzywdzonym przez służby specjalne PRL." Były prezydent pokwitował odbiór zaświadczenia w swoim biurze w gdańskiej Zielonej Bramie i od razu zapowiedział pozwanie do sądu każdego, kto nadal będzie twierdził, że Lech Wałęsa był agentem. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93743716 Odpowiedz Link Zgłoś
wielki.inseminator Prof. Winiecki: Nie poddaję się histerii 19.04.09, 21:58 => tofino napisało: => => Polecam doskonały artykuł na temat amerykanizmu - obsesji pana Winieckiego i na temat amerykańskiego systemu finansowego, powstałego w wyniku spisku największych bankierów świata na Jekyll Island Georgia: => => www.ithink.pl/artykuly/aktualnosci/swiat/amerykanizm-ideologia-intelektualnej-prostytucji/ Wałęsa przygotowuje autobiografię jako ripostę na książkę historyków IPN Sławomira Cenckiewicza i Piotra Gontarczyka pt. "SB a Lech Wałęsa. Przyczynek do biografii". W autobiografii, która ma ukazać się we wrześniu [2008], mają znaleźć się... forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93869602 Odpowiedz Link Zgłoś