Winiecki: Nie poddaję się histerii

05.04.09, 16:36
K...a, Jarek nawet tu!! Mądrych ludzi posłuchać nie można.
    • alakyr Winiecki: Nie poddaję się histerii 05.04.09, 16:38
      Balcerowicz już skompromitowany, Rostowski nie ma charyzmy poza tym
      jest księgowym no to znaleźli Winieckiego. Mamy jeszcze jakichś
      innych ekonomistów? Czy ich poglądy nie nadaja się do druku bo są
      niepoprawne? Rzeczywiście świat się myli a my mamy jedyną receptę na
      kryzys? Przedstawcie inne stanowiska, Sachs, Soros juz byli to może
      ktoś z naszych odniesie się do ich poglądów.
      • piotr228 Balcerowicz musi wrócić!!!!!!!! 05.04.09, 21:55
        Dzięki Balcerowiczowi nie jesteśmy na dnie. Dzięki Balcerowiczowi rozwijamy się
        i wygląda na to że jako jedyni w Europie zachowamy wzrost gospodarczy także w
        tym roku. Powinniśmy jako społeczeństwo umieć wykorzystać wiedzę tego człowieka,
        a nie odstawiać go na boczny tor, gdyż już zrobił swoje.
        • rydzyk_fizyk Re: Balcerowicz musi wrócić!!!!!!!! 05.04.09, 23:34
          Jak na razie to Balcerowicz również zaliczał się do ekonomistów ze szkoły "Paaanie, jaki kryzys?", teraz przeniósł się do zwolenników teorii "Kryzysu nie dało się przewidzieć".

          Zresztą, co tutaj od Polski zależy - USA wybrały już drogę drukowania kasy.
        • gnago Re: Balcerowicz musi wrócić!!!!!!!! 06.04.09, 07:13
          Dzięki Balcerowiczowi mamy kupę potencjalnego papieru w rezerwach walutowych Bo złoto trzeba było sprzedać gdy cena rosła. Straty z tego tytułu to kilkukrotna jego wartość w 2004. I dlej ten teoretyk ekonomi uchodzi za guru?
        • myslacyszaryczlowiek1 Model gospodarki wprowadzony przez Balcerowicza 06.04.09, 10:32
          i osiągnięcia tej gospodarki są żałosne. Przez 20 lat zdołano wybudować 200km
          autostrad w płaskim kraju, powstało kilkanaście fabryczek i montowni
          składających gotowy produkt z elementów z importu, z kilka dużych fabryk np.
          fabryka płyt wiórowych w Mielcu i dużo hipermarketów które spowodowały
          zarżnięcie polskiego małego biznesu.Płace w tych nowo powstałych zakładach
          oscylują w granicach 1000-1200zł przy bardzo dużych wymaganiach ocierających się
          o potrzebę zakładania pampersa. Jednocześnie zadłużenie kraju wzrosło ponad 3
          razy od czasu Jaruzelskiego, otrzymaliśmy i otrzymujemy bardzo dużą bez wrotną
          pomoc z Unii, wyprzedano majątek państwowy. Sypie się infrastruktura kolejowa, (
          proszę zobaczyć jak wyglądają dworce), infrastruktura energetyczna ( przez 30
          lat nie powstała żadna nowa elektrownia).
          Rozumiem trochę inne spojrzenie z Warszawy , Trójmiasta, Wrocławia. Ale to jest
          bardzo mała cząstka Polski.

          • herrrkagan Model gospodarki wprowadzony przez Balcerowicza 06.04.09, 15:03
            To kompletna kleska, gdyz jest to model oparty na niskich placach,
            wysokim bezrobociu i wysokim, ciagle sie zwiekszajacym zadluzeniu
            oraz na niszczeniu polskiego przemyslu i oddaniu bankow w obce rece.
            I tak "dzieki" Balcerowiczowi mamy dzis olbrzymie bezrobocie (znow
            ponad 10%, a bywalo za jego rzadow blisko 20%), dlug zagraniczny w
            wysokosci ponad 250 mld dolarow, ktory sie zwieksza co roku o dalsze
            30 mld dolarow (wiecej niz caly dlug Gierka i szybciej rosnie niz
            nasze PKB). Nie mamy tez dzieki Balcerowiczowi stoczni, a majac
            wlasny wegiel importujemy energie i nosniki energii, nie mamy takze
            wlasnych bankow, a miliony Polakow zostalo zmuszone przez niego do
            emigracji zarobkowej, bowiem "dzieki" temu "geniuszowi znad Wisly"
            nie bylo i nie ma dla nich pracy w Polsce...
            • frusto Re: Model gospodarki wprowadzony przez Balcerowic 06.04.09, 15:57
              A najbardziej niesamowite jest to, ze wszystko to osiagnal Balcerowicz nie majac
              przez wieksza czesc czasu praktycznie zadnego wplywu na ustawodawstwo i rzady.
              Po prostu ten facet jest chyba genialnym telepata.
              • herrrkagan Model gospodarki wprowadzony przez Balcerowicza 06.04.09, 16:25
                Balcerowicz osiagnal:
                - Wielomilionowe bezrobocie, zawsze praktycznie ponad 10%, a czesto
                bliskie 20%.
                - Dlug zagraniczny ponad 250 mld USD, zwiekszajacy sie co roku o
                dalsze 30 mld USD (wiecej, niz caly dlug Gierka).
                - Miliony Polakow zmuszone do emigracji zarobkowej, z braku dla nich
                pracy w Polsce.
                - Ruina polskiego przemyslu i infrastruktury.
                - Upadek polskiego szkolnictwa, szczegolnie wyzszego.
                - Oddanie za pol darmo naszych bankow zachodniemu kapitalowi, przez
                co nikt nie chce finansowac rozwoju polskiej nauki i polskiej mysli
                technicznej.
                Balcerowicz to najwiekszy szkodnik polskiej gospodarki w naszej
                ponad tysiacletniej historii...
                • frusto Re: Model gospodarki wprowadzony przez Balcerowic 06.04.09, 16:38
                  Panie herrkagan,

                  Wszystko pieknie, ale ..
                  JAK? Dlaczego przypisuje pan Balcerowiczowie to wszystko? Dlaczego nie
                  przypisuje mu pan np,. winy za powodzie albo gradobicie?? Czy Balcerowicz mial
                  dyktatorska wladze? Czy zawsze mogl przeprowadzac wszystkie swoje pomysly bez
                  sprzeciwu w Sejmie? Rzadzil dekretami??
                  Niech mnie pan przekona.
                  • herrrkagan Model gospodarki wprowadzony przez Balcerowicza 06.04.09, 16:48
                    "Balcerowicz" to tylko haslo, skrot myslowy. Przez "Balcerowicz"
                    rozumie tu praktycznie wszystkich, ktorzy decydowali o polityce
                    ekonomicznej RP (oraz o jej braku) w latach 1989-2009, a wiec takze
                    i Walese, Mazowieckiego, Bieleckiego, Belke, Kolodke, Kuronia,
                    Buzka, Tuska, Rostowskiego, Glapinskiego, Krzaklewskiego itp. itd.
                  • parch_w_gazecie Re: Model gospodarki wprowadzony przez Balcerowic 06.04.09, 18:02
                    ~ frusto napisało:
                    ~
                    ~ Panie herrkagan,
                    ~
                    ~ Wszystko pieknie, ale ..
                    ~ JAK? Dlaczego przypisuje pan Balcerowiczowie to wszystko? Dlaczego nie
                    ~ przypisuje mu pan np,. winy za powodzie albo gradobicie?? Czy Balcerowicz mial
                    ~ dyktatorska wladze? Czy zawsze mogl przeprowadzac wszystkie swoje pomysly bez
                    ~ sprzeciwu w Sejmie? Rzadzil dekretami??
                    ~ Niech mnie pan przekona.

                    Według najnowszego sondażu CBOS, liderami rankingu zaufania do
                    polityków są: premier Donald Tusk i b. prezydent Lech Wałęsa. Trzecie
                    miejsce zajmują wicepremierowie G. Schetyna i W. Pawlak.
                    Listę polityków najczęściej budzących nieufność
                    otwiera oczywiście prezes PiS Jarosław Kaczyński
                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93737990












                    • thegreatmongo Re: Model gospodarki wprowadzony przez Balcerowic 06.04.09, 18:47
                      Heerigan bredzisz. Polska ma mocno rozwijajaca sie gospodarke. Ty bys chcial
                      wielkich hut, fabryk i PGR jak za komuny, ale kapitalizm to duzo malych i
                      srednich firm. I takie w PL sa.

                      Mowisz, ze 20 lat to kleska. Ja uwazam, ze sukces. Sukcesem jest to, ze kazda
                      polska rodzina moze miec samochod i mieszkanie. Tak nie bylo!!! To, ze dwie
                      osoby zarabiajace srednia krajowa kazda moga sobie pozwolic na wygodne zycie
                      napawa optymizmem. Oczywiscie nie jest to jeszcze zycie na poziomie Niemiec czy
                      UK, ale idziemy w tym kierunku.

                      Mnie osobiscie nie obchodzi czy bank jest polski, rosyjski czy niemiecki wazne
                      zeby swiadczyl mi dobre uslugi. Chcesz polskich bankow to idz do Getinu czy
                      PKO... twoj wybor
                      • herrrkagan Model gospodarki wprowadzony przez Balcerowicza 06.04.09, 19:31
                        Lata 1989-2009 to lata kleski:
                        - olbrzymie bezrobocie, praktycznie zawsze ponad 10% i zwiazana z
                        tym wielomilionowa emigracja, glownie mlodzierzy, a wiec naszej
                        przyszlosci.
                        - upadek przemyslu.
                        - oddanie Zachodowi bankow, i to za pol darmo.
                        - olbrzymi dlug zagraniczny (ok. 250 mld USD) powiekszajacy sie co
                        roku o 30 mld USD.
                        Polacy maja mieszkania dzieki Gierkowi, a jezdza na ogol zlomem, na
                        ktory Niemiec spojrzec by nie chcial, po drogach, na ktore Niemiec
                        by u siebie nie wyjechal. A zagraniczny bank nie bedzie popierac
                        polskiego przemyslu czy polskiej wynalazczosci...
                  • rece.ktore_lecza Re: Model gospodarki wprowadzony przez Balcerowic 09.04.09, 10:23
                    -> frusto napisało:
                    ->
                    -> Panie herrkagan,
                    ->
                    -> Wszystko pieknie, ale ..
                    -> JAK? Dlaczego przypisuje pan Balcerowiczowie to wszystko? Dlaczego nie
                    -> przypisuje mu pan np,. winy za powodzie albo gradobicie?? Czy Balcerowicz mial
                    -> dyktatorska wladze? Czy zawsze mogl przeprowadzac wszystkie swoje pomysly bez
                    -> sprzeciwu w Sejmie? Rzadzil dekretami??
                    -> Niech mnie pan przekona.

                    To dowódcy będą decydowali jak i kiedy wydać pieniądze aby zwiekszyć
                    bezpieczeństwo naszych żołnierzy - stwierdził Tusk [w Afganistanie].
                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93753990
























                    • ks_profesor Re: Model gospodarki wprowadzony przez Balcerowic 19.04.09, 21:52
                      => rece.ktore_lecza napisało:
                      =>
                      => -> frusto napisało:
                      => ->
                      => -> Panie herrkagan,
                      => ->
                      => -> Wszystko pieknie, ale ..
                      => -> JAK? Dlaczego przypisuje pan Balcerowiczowie to wszystko? Dlaczego nie
                      => -> przypisuje mu pan np,. winy za powodzie albo gradobicie?? Czy Balcerowicz mial
                      => -> dyktatorska wladze? Czy zawsze mogl przeprowadzac wszystkie swoje pomysly bez
                      => -> sprzeciwu w Sejmie? Rzadzil dekretami??
                      => ...


                      A gdzie 100 mln?
                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93755240




































                    • saludos_desde_peru Re: Model gospodarki wprowadzony przez Balcerowic 19.04.09, 22:07
                      > rece.ktore_lecza napisało:
                      >
                      > -> frusto napisało:
                      > ->
                      > -> Panie herrkagan,
                      > ->
                      > -> Wszystko pieknie, ale ..
                      > -> JAK? Dlaczego przypisuje pan Balcerowiczowie to wszystko? Dlaczego nie
                      > -> przypisuje mu pan np,. winy za powodzie albo gradobicie?? Czy Balcerowicz mial
                      > -> dyktatorska wladze? Czy zawsze mogl przeprowadzac wszystkie swoje pomysly bez
                      > -> sprzeciwu w Sejmie? Rzadzil dekretami??
                      > ...


                      Jeszcze w tym tygodniu rząd ma przygotować wniosek do Trybunału
                      Konstytucyjnego o wyjaśnienie sporu kompetencyjnego między prezydentem
                      i premierem. Jak powiedział w radiu TOK FM wicepremier i szef MSWiA
                      Grzegorz Schetyna
                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93755202




































                • cyce_jak_donice_oo Model gospodarki wprowadzony przez Balcerowicza 06.04.09, 18:02
                  ## herrrkagan napisało:
                  ##
                  ## Balcerowicz osiagnal:
                  ## - Wielomilionowe bezrobocie, zawsze praktycznie ponad 10%, a czesto
                  ## bliskie 20%.
                  ## - Dlug zagraniczny ponad 250 mld USD, zwiekszajacy sie co roku o
                  ## dalsze 30 mld USD (wiecej, niz caly dlug Gierka).
                  ## - Miliony Polakow zmuszone do emigracji zarobkowej, z braku dla nich
                  ## pracy w Polsce.
                  ## - Ruina polskiego przemyslu i infrastruktury.
                  ## - Upadek polskiego szkolnictwa, szczegolnie wyzszego.
                  ## ...


                  Pasażerowie mają prawo do czystych dworców, punktualnych szybkich
                  pociągów, a kolejowy transport towarowy musi mieć warunki do
                  konkurowania z innymi formami przewozu.
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93730619

























                  • porcelanowy_pisuar Model gospodarki wprowadzony przez Balcerowicza 19.04.09, 22:03
                    => cyce_jak_donice_oo napisało:
                    =>
                    => ## herrrkagan napisało:
                    => ##
                    => ## Balcerowicz osiagnal:
                    => ## - Wielomilionowe bezrobocie, zawsze praktycznie ponad 10%, a czesto
                    => ## bliskie 20%.
                    => ## - Dlug zagraniczny ponad 250 mld USD, zwiekszajacy sie co roku o
                    => ## dalsze 30 mld USD (wiecej, niz caly dlug Gierka).
                    => ## - Miliony Polakow zmuszone do emigracji zarobkowej, z braku dla nich
                    => ## pracy w Polsce.
                    => ...


                    Od przyszłego roku zmieniona zostanie Karta Nauczyciela w sposób pozwalający na ustalenie w budżecie państwa odrębnej kwoty bazowej dla nauczycieli. Oczywiście wyższej niż w 2007 r. Bezpośrednio przełoży się to na podwyższenie wynagrodzeń nauczycieli w 2008 r.
                    wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4701279.html
                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93752487




































              • herr_tusk_kupfer_kartell Re: Model gospodarki wprowadzony przez Balcerowic 06.04.09, 18:01
                > frusto napisało:
                >
                > A najbardziej niesamowite jest to, ze wszystko to osiagnal Balcerowicz nie majac
                > przez wieksza czesc czasu praktycznie zadnego wplywu na ustawodawstwo i rzady.
                > Po prostu ten facet jest chyba genialnym telepata.

                Stworzenie "miedziowego porozumienia" zaproponował prezydentom Peru i
                Chile podczas swojej wizyty w Ameryce Południowej Donald Tusk. Jego
                zdaniem trzy kraje, które są dużymi producentami miedzi, mogłyby
                wpływać na światowy handel tym surowcem.
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93737100


















          • prokurator_od_blidy Model gospodarki wprowadzony przez Balcerowicza 19.04.09, 22:10
            -> myslacyszaryczlowiek1 napisało:
            ->
            -> i osiągnięcia tej gospodarki są żałosne. Przez 20 lat zdołano wybudować 200km
            -> autostrad w płaskim kraju, powstało kilkanaście fabryczek i montowni
            -> składających gotowy produkt z elementów z importu, z kilka dużych fabryk np.
            -> fabryka płyt wiórowych w Mielcu i dużo hipermarketów które spowodowały
            -> zarżnięcie polskiego małego biznesu.Płace w tych nowo powstałych zakładach
            -> oscylują w granicach 1000-1200zł przy bardzo dużych wymaganiach ocierających się
            -> o potrzebę zakładania pampersa. Jednocześnie zadłużenie kraju wzrosło ponad 3
            -> razy od czasu Jaruzelskiego, otrzymaliśmy i otrzymujemy bardzo dużą bez wrotną
            -> pomoc z Unii, wyprzedano majątek państwowy. Sypie się infrastruktura kolejowa, (
            -> ...


            To w końcu Bolek kapował czy nie?
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93869778





































        • 1stanczyk "Dzieki" Balcerowiczowi kazdego dnia placimy 06.04.09, 10:52
          placimy wielomilionowy haracz zasilajac kasy innych, "dzieki" Balcerowiczowi
          nasz 40 milonowy rynek uslug bankowych, ubezpieczeniowych, telekomunikacyjnych,
          wielkich magazynow handlowych (z tych najwazniejszych) jest w rekach tych dla
          ktorych jedynym kryterium dzialania jest biezacy zysk nawet jesli mialby sie
          odbyc kosztem naszego przemyslu, handlu, naszej drobnej wytworczosci, naszego
          rozdrobnionego rolnictwa.
          I jakos dziwnie "mechanizmy rynkowe" nie powoduja by ten rynek stawal sie
          konkurencyjny cenowo: "nasz" telekomunikacyjny przez dlugie lata pozostawal tym
          samym monopolem z najdrozszymi w Europie cenami uslug, podobnie "nasz" bankowy
          czy ubezpieczeniowy.
          Spowodowaly natomiast gigantyczny swiatowy kryzys finansowy ratowany sprzecznym
          z pogladami naszego "geniusza" upanstwawieniem wszystkiego co bankrutuje tak by
          ratowac stabilnosc polityczna.
          Po czesci "dzieki" Balcerowiczowi okolo miliona mlodych rodakow pracuje i bogaci
          inne kraje, po czesci dzieki Balcerowiczowi po 20 latach naszych rzadow
          wiekszosc z nas mieszka, jezdzi podrozuje korzystajac z tak wysmiewanego i
          pogardzanego skromnego 45 letniego prl-owskiego dorobku osiagnietego w duzo
          trudniejszych politycznie i ekonomicznie warunkach niz obecnie.
          Swoje to On glownie zrobil dla siebie stajac sie ikona licznych naszych
          liberalnych profesorskich pajacow wyroslych wyroslych z
          leninowsko-marksistowsko-karierowiczowskiej prl-owskiej tradycji przypisywanych
          sobie "sukcesow" ktore dla innych sa katastrofa i swiadectwem skrajnej
          niekompetencji.

          Re: Balcerowicz musi wrócić!!!!!!!!
          • orinal_del_oro "Dzieki" Balcerowiczowi kazdego dnia placimy 06.04.09, 18:01
            => 1stanczyk napisało:
            =>
            => placimy wielomilionowy haracz zasilajac kasy innych, "dzieki" Balcerowiczowi
            => nasz 40 milonowy rynek uslug bankowych, ubezpieczeniowych, telekomunikacyjnych,
            => wielkich magazynow handlowych (z tych najwazniejszych) jest w rekach tych dla
            => ktorych jedynym kryterium dzialania jest biezacy zysk nawet jesli mialby sie
            => odbyc kosztem naszego przemyslu, handlu, naszej drobnej wytworczosci, naszego
            => rozdrobnionego rolnictwa.
            => I jakos dziwnie "mechanizmy rynkowe" nie powoduja by ten rynek stawal sie
            => konkurencyjny cenowo: "nasz" telekomunikacyjny przez dlugie lata pozostawal tym
            => samym monopolem z najdrozszymi w Europie cenami uslug, podobnie "nasz" bankowy
            => ...


            To wielka satysfakcja móc z tego miejsca nisko pokłonić się Polakom,
            ale też wielka satysfakcja odczuwać dumę. Jestem dumny będąc członkiem
            naszej narodowej wspólnoty.
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93733581
























            • nikodem_walesa "Dzieki" Balcerowiczowi kazdego dnia placimy 09.04.09, 10:26
              -> orinal_del_oro napisało:
              ->
              -> => 1stanczyk napisało:
              -> =>
              -> => placimy wielomilionowy haracz zasilajac kasy innych, "dzieki" Balcerowiczowi
              -> => nasz 40 milonowy rynek uslug bankowych, ubezpieczeniowych, telekomunikacyjnych,
              -> => wielkich magazynow handlowych (z tych najwazniejszych) jest w rekach tych dla
              -> => ktorych jedynym kryterium dzialania jest biezacy zysk nawet jesli mialby sie
              -> => odbyc kosztem naszego przemyslu, handlu, naszej drobnej wytworczosci, naszego
              -> => rozdrobnionego rolnictwa.
              -> => I jakos dziwnie "mechanizmy rynkowe" nie powoduja by ten rynek stawal sie
              -> ...


              Nieżyjąca od miesiąca Janina Sokołowska, jedyna skazana w tzw. aferze
              Rywina zmarła w mieszkaniu należącym do Włodzimierza Czarzastego,
              byłego sekretarza KRRiT
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93745781



































          • e_e_f "Dzieki" Balcerowiczowi kazdego dnia placimy 09.04.09, 10:28
            => 1stanczyk napisało:
            =>
            => placimy wielomilionowy haracz zasilajac kasy innych, "dzieki" Balcerowiczowi
            => nasz 40 milonowy rynek uslug bankowych, ubezpieczeniowych, telekomunikacyjnych,
            => wielkich magazynow handlowych (z tych najwazniejszych) jest w rekach tych dla
            => ktorych jedynym kryterium dzialania jest biezacy zysk nawet jesli mialby sie
            => odbyc kosztem naszego przemyslu, handlu, naszej drobnej wytworczosci, naszego
            => rozdrobnionego rolnictwa.
            => I jakos dziwnie "mechanizmy rynkowe" nie powoduja by ten rynek stawal sie
            => konkurencyjny cenowo: "nasz" telekomunikacyjny przez dlugie lata pozostawal tym
            => samym monopolem z najdrozszymi w Europie cenami uslug, podobnie "nasz" bankowy
            => ...


            Rok 2008 będzie też stał pod znakiem racjonalnego ograniczenia listy
            przedsiębiorstw" uznawanych za strategiczne a więc pozostających we
            własności, we władaniu państwa.
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93715220













        • herrrkagan Re: Balcerowicz musi wrócić? 06.04.09, 14:58
          "Dzieki" Balcerowiczowi mamy olbrzymie bezrobocie (dzis znow ponad
          10%, a bywalo blisko 20%), dlug zagraniczny w wysokosci ponad 250
          mld dolarow, ktory sie zwieksza co roku o 30 mld dolarow (wiecej niz
          caly dlug Gierka i szybciej rosnie niz nasze PKB), nie mamy tez
          stoczni, a majac wlasny wegiel importujemy energie i nosniki
          energii, nie mamy takze wlasnych bankow, a miliony Polakow zostalo
          zmuszone do emigracji, bowiem "dzieki" Balcerowiczowi nie bylo i nie
          ma dla nich pracy w Polsce...
          • scierwo_troll Re: Balcerowicz musi wrócić? 06.04.09, 18:05
            ~ herrrkagan napisało:
            ~
            ~ "Dzieki" Balcerowiczowi mamy olbrzymie bezrobocie (dzis znow ponad
            ~ 10%, a bywalo blisko 20%), dlug zagraniczny w wysokosci ponad 250
            ~ mld dolarow, ktory sie zwieksza co roku o 30 mld dolarow (wiecej niz
            ~ caly dlug Gierka i szybciej rosnie niz nasze PKB), nie mamy tez
            ~ stoczni, a majac wlasny wegiel importujemy energie i nosniki
            ~ energii, nie mamy takze wlasnych bankow, a miliony Polakow zostalo
            ~ zmuszone do emigracji, bowiem "dzieki" Balcerowiczowi nie bylo i nie
            ~ ma dla nich pracy w Polsce...

            W dziedzinie mediów publicznych nasz rząd zagwarantuje dwie
            podstawowe sprawy realizację precyzyjnie zdefiniowanej misji
            publicznej oraz odpolitycznienie nadzoru i bezpośredniego
            zarządzania mediami publicznymi.
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93737100





















      • vapor1 rozumiem ze ciebie zadowolilby tylko 06.04.09, 13:09
        słynny ekonomista Jarosław Kaczynski, bo Balcerowicz zły, Rostowski
        zły, Winiecki tez zly. Oj trudno dogodzic! Ciekawe ilu jeszcze
        takicj "mondrych" Polaków mamy w narodzie?
        • herr_tusk_kupfer-kartell rozumiem ze ciebie zadowolilby tylko 19.04.09, 22:00
          ~ vapor1 napisało:
          ~
          ~ słynny ekonomista Jarosław Kaczynski, bo Balcerowicz zły, Rostowski
          ~ zły, Winiecki tez zly. Oj trudno dogodzic! Ciekawe ilu jeszcze
          ~ takicj "mondrych" Polaków mamy w narodzie?

          Lech Wałęsa potwierdził, że wypożyczał i przeglądał
          archiwalne dokumenty na swój temat, zaprzeczył jednak,
          jakoby miał cokolwiek z nich usunąć.
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93835094




































      • quant34 Re: Winiecki: Nie poddaję się histerii 06.04.09, 17:19
        alakyr napisał:

        > Rzeczywiście świat się myli a my mamy jedyną receptę na kryzys? Przedstawcie
        inne stanowiska, Sachs, Soros już byli to może ktoś z naszych odniesie się do
        ich poglądów.

        Nie jestem pewien czy Cię dobrze rozumiem, ale odnoszę wrażenie, że powołujesz
        się na poglądy Sachsa i Sorosa uważając je za słuszne i przeciwstawiając je
        poglądom zamieszczonym w artykule. Jeżeli w istocie tak jest, to pomyśl na ile
        obiektywni mogą być ludzie tacy jak Sachs i Soros, którzy mają ewidentny i wary
        miliardy dolarów interes w pompowaniu budżetowych pieniędzy w banki. Jeżeli
        zastanawiasz się czy to dobry pomysł dać bankom 700 miliardów dolarów, to pytasz
        o zdanie banki? A co Ci mają powiedzieć, że nie chcą bo to nieuczciwe? Sachs i
        Soros to dokładnie to samo co bankowa klika, ich poglądy odzwierciedlają
        rozgrywkę zmierzającą do wydojenia amerykańskiego podatnika. Ci dwaj i im
        podobni, są na tyle skuteczni, że społeczeństwo przełknęło plan dofinansowania
        banków, które są głównym sprawcą tak zwanego kryzysu, pomimo że do ratowania
        gospodarki ten pomysł ma się jak pięść do nosa. Gdyby USA chciały wyczyścić
        rynek ze złych kredytów to subwencje przyznałyby kredytobiorcom, a nie bankom.
        Ostatecznie rząd mógłby sam skupić toksyczne papiery. Zamiast tego rozdaje się
        miliardy z budżetu darmozjadom i złodziejom, wyłącznie dlatego, że stoją za nimi
        "autorytety" z gatunku Sachsa, Greenspana, Sorosa i jeszcze paru innych
        Goldmanów i Rosenzweigów.Jesteśmy światkami przekrętu stulecia i taki kraj jak
        Polska może się tylko przyglądać rozgrywce za oceanem. Ale skopiować
        amerykańskiej "recepty na kryzys" nie moglibyśmy nawet wtedy, gdyby ta recepta
        miała sens. Nie moglibyśmy, ponieważ naszego kraju na to nie stać.
        • herrrkagan Re: Winiecki: Nie poddaję się histerii 06.04.09, 17:24
          Gospodarka USA kuleje od roku 1973, a te zastrzyki wirtualnych
          dolarow pomoga jej tylko na krotko, bowiem lecza one tylko objawy
          choroby, a nie sama chorobe.
          Gospodarki USA nie da sie juz uratowac. Ale ze"stara" UE ma nieco
          zdrowsza gopspodarke, to wiec moze nam pomoze, bo inaczej to z nami
          koniec, choc nie tak efektowny jak ten w USA...
          • quant34 Re: Winiecki: Nie poddaję się histerii 06.04.09, 18:19
            Tu się akurat z Tobą zgodzę. Także moim zdaniem gospodarki USA już się nie da
            uleczyć. Jednak to nie oznacza jej rychłego upadku. Po prostu liczba patologii w
            sektorze finansowym będzie rosnąć. Podobnie będzie rosnąć przepaść w stanie
            posiadania coraz liczniejszej rzeszy biednych i coraz mniej licznej garstki
            bogatych. Po drodze zapewne bardzo powoli będzie spadać wydolność gospodarki,
            ale to już zależy od kondycji gospodarek innych krajów, w tym Unii, Chin, Indii
            i Rosji. Nie mam pojęcia jak to się skończy, ale jestem pewien, ze nie skończy
            się szybko.
            • herrrkagan Re: Winiecki: Nie poddaję się histerii 06.04.09, 19:34
              USA bedzie upadac latami, jak dawniej Rzym czy Bizancjum... Ale tego
              upadku nie da sie juz powstrzymac, podobnie jak nieunikniony byl
              upadek Rzymu czy tez Imperium Brytyjskiego...
              • gnago Re: Winiecki: Nie poddaję się histerii 06.04.09, 21:06
                To zależy od decyzji Świata o utrzymywania dolara . A trzeba podtrzymywać bo rezerwy wielu krajów to $, równiez Polska dzięki "geniuszowi" żałosnego LB i jego decyzji wyprzedaży złota ma tego papieru spore zapasy. A trzeba podtrzymać aby rzeczywiście nie stał się papierem









                • herrrkagan Re: Winiecki: Nie poddaję się histerii 07.04.09, 10:00
                  Nie ma najmniejszego sensu odtzrymywanie dolara USA, bowiem jest to
                  dzis pusty pieniadz - nie ma on oparcia ani w kruszcu (np. w
                  zlocie), ani tez, co wazniejsze, w towarach czy realnych uslugach
                  produkowanych w USA...
      • feldmarschall_von_tusk Winiecki: Nie poddaję się histerii 09.04.09, 10:25
        # elsby napisało:
        #
        # Balcerowicz już skompromitowany, Rostowski nie ma charyzmy poza tym
        # jest księgowym no to znaleźli Winieckiego. Mamy jeszcze jakichś
        # innych ekonomistów? Czy ich poglądy nie nadaja się do druku bo są
        # niepoprawne? Rzeczywiście świat się myli a my mamy jedyną receptę na
        # kryzys? Przedstawcie inne stanowiska, Sachs, Soros juz byli to może
        # ktoś z naszych odniesie się do ich poglądów.

        Nisko kłaniając się Polakom chcę powiedzieć, serdeczne dzięki za to,
        że sobie nawzajem daliśmy tę wielką szansę. Ja wierzę, że przed nami
        jest wielka szansa na dobrą zmianę.
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93791652














    • berlinczyk6 Kolejny madry ktory "nie poddaje sie histerii". 05.04.09, 18:10
      Caly swiat zhastanawia sie jak powstrzymac zalamanie sie systemu
      finansowego i gospodarczego, a tu okazuje sie, ze trzeba byc polskim
      spycjhologiem ekonomicznym i nie poddawac sie histerii.

      Tylko jeszcze w GW spotkac mozna tego typu waleczne hasla polskich
      niedobitkow neiliberalizmu.

      Typoowy prowincjalizm.

      Ile zgilych papierow ma niemiecki WestLB - matka WestLB POlska i ile
      wzial czy zamierza wziac pomocy od niemieckiego panstwa?

      Czy ten superliberal ekonomiczny moze odpowiedziec na te pytania?
      • alfa_beta1 I tylko się zastanawia a nic nie robi 05.04.09, 18:26
        bo nie wiedzą co robić oprócz pompowania forsy do jak sie okazało złodziejskiej
        kieszeni która doprowadziła do tego kryzysu
        • government_of_si1ly_walks I tylko się zastanawia a nic nie robi 09.04.09, 10:18
          = alfa_beta1 napisało:
          =
          = bo nie wiedzą co robić oprócz pompowania forsy do jak sie okazało złodziejskiej
          = kieszeni która doprowadziła do tego kryzysu

          Laptop w wannie utopił prokurator od Blidy
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93752772



















      • frusto Jak panstwo moze powstrzymac kryzys, ktore wywolal 06.04.09, 09:00
        Winiecki nie jest neoliberalem. On ma raczej dosc neutralne poglady, takie
        wysrodkowane. I mowi same truizmy. Prawda jest przeciez, ze to panstwo wywolalo
        obecny kryzys - prawda jest takze, ze zawsze jak panstwo bralo sie do pomocy, to
        kryzys poglebialo (jak slynny przypadek wielkiej depresji z lat 30tych, ktora z
        malego krachu przerodzila sie w ogolnoswiatowy kryzys dzieki dzialaniom na oslep
        Hoovera, a potem Roosevelta).

        Ja nie wiem, jak wy socjalisci wciaz mozecie miec czelnosc tak bajdurzyc wbrew
        oczywistym faktom. Ile kryzysow musicie jeszcze wywolac, zeby zrozumiec, ze nie
        macie racji?
        • herrrkagan Re: Jak panstwo moze powstrzymac kryzys? 06.04.09, 15:07
          Nie moze, bowiem to jest kolejny kryzys kapitalizmu, a kapitalizm ma
          kryzysy wpisane w sama jego idee, o czym pial dawno temu Karl Marx,
          a ktore to jego spostrzezenia nic nie stracily do dzis na swej
          aktualnosci...
          Tyle, ze dzieki progresywnym podatkom, zasilkom dla bezrobotnych i
          istnieniu sektora panstwowego, obecne kryzysy nie sa az tak bolesne
          na Zachodzie, jak np. ten z lat 1930.
          • frusto Re: Jak panstwo moze powstrzymac kryzys? 06.04.09, 15:53
            herrrkagan napisała:

            > Nie moze, bowiem to jest kolejny kryzys kapitalizmu, a kapitalizm ma
            > kryzysy wpisane w sama jego idee,
            Jest to bzdura tak kompletna, ze az zapierajaca dech w piersiach. Nie jest to
            kryzys kapitalizmu, bo nie zostal wywolany przez kapitalizm, tylko przez
            instytucje uparcie interweniujace. Kapitalizm nie generuje kryzysow, prawie
            wszystkie kryzysy sa generowane przez ingerencje panstwa (tak jak kryzys 1930,
            ktory zostal wywolany przez administracje Hoovera, a poglebiony przez Roosevelta)

            > Tyle, ze dzieki progresywnym podatkom, zasilkom dla bezrobotnych i
            > istnieniu sektora panstwowego, obecne kryzysy

            Sa ZNACZNIE, ZNACZNIE czestsze.
            • herrrkagan Re: Jak panstwo moze powstrzymac kryzys? 06.04.09, 16:13
              To jest kolejny kryzys kapitalizmu, tyle, ze:
              1) Nadszedl on w czasch tzw. dlugiej recesji, trwajacej od lat 1970,
              czyli od kryzysu energetycznego z roku 1973 i stagflacji
              spowodowanej inflacyjnym finansowaniem przez USA brudnej a
              przegranej wojny w Wietnamie, co wymusilo tez koniec wymienialnosci
              USD na zloto.
              2) Zostal on bezposrednio wywolany olbrzymim dlugiem zagranicznym
              USA, ktory spowodowal, ze Ameryka, dotychczasowy bankier i
              wierzyciel swiata, stala sie jego najwiekszym dluznikiem, i
              probowala zwiekszac swa konsumpcje przy zmniejszajacej sie produkcji
              i rosnacym zadluzeniu.
              3) Kapitalizm generuje kryzysy, gdyz interes pojedynczego
              kapitalisty nie jest zgodny z interesem klasy kapitalistow:
              pojedynczy kapitalista tnie place, aby zwiekszyc swe zyski, ale w
              ten sposob jego robotnicy maja mniejsza sile nabywcza i pojawia sie
              kolejny kryzys nadprodukcji, doskonale widoczny na przykladzie
              polskiego przemyslu motoryzacyjnego, ktorego pracownikow nie stac na
              samochody przez nich produkowane.
              4) Obecne (druga polowa XX w. i dzis) kryzysy sa zadsze i maja
              przebieg znacznie lagodniejszy niz dawniej, gdy nie bylo np.
              zasilkow dla bezrobotnych. Gdyby nie te zasilki, to dzis we Francji,
              Niemczech i w Italii, a zapewne tez i w USA, rzadzili by komunisci...
              • frusto Re: Jak panstwo moze powstrzymac kryzys? 06.04.09, 16:47
                herrrkagan napisała:

                > 1) Nadszedl on w czasch tzw. dlugiej recesji, trwajacej od lat 1970,
                > czyli od kryzysu energetycznego z roku 1973 i stagflacji
                > spowodowanej inflacyjnym finansowaniem przez USA brudnej a
                > przegranej wojny w Wietnamie, co wymusilo tez koniec wymienialnosci
                > USD na zloto.
                Nawiasem mowiac, wlasnie owa stagflacja byla nie do wyjasnienia w teorii Keynesa :)


                > 3) Kapitalizm generuje kryzysy, gdyz interes pojedynczego
                > kapitalisty nie jest zgodny z interesem klasy kapitalistow:
                Nie. Prosze poczytac o austriackiej teorii cyklu koniunkturalnego, opracowanej
                bardzo dawno temu przez Misesa, Hayeka itp. Kryzysy wywoluje nadmierna ekspansja
                kredytowa stymulowana przez panstwo. W wyniku tego przedsiebiorcy podejmuja
                bledne inwestycje. Recesja to efekt wlasnie tego, ze konczy sie kredyt, bledne
                inwestycje musza zbankrutowac. Im szybciej bankrutuja, tym szybciej zdrowieje
                gospodarka. Kazda interwencja panstwa powoduje, ze ten proces trwa dluzej i
                przeszkadza w powrocie kapitalu do sensownych rpzedsiewziec.
                • herrrkagan Re: Jak panstwo moze powstrzymac kryzys? 06.04.09, 17:00
                  1. Akurat nie masz pojecia o teorii Keynesa. A ja dokaldnie ja
                  studiowalem w ramach makroekonomii na The University of Melbourne.
                  W roku 1973 Keynes zas dawno nie zyl, a jego teoria zostala znacznie
                  zmodyfikowana przez np. Hicksa a ostatnio np. Krugmana czy Stigliza.
                  en.wikipedia.org/wiki/Keynesian_economics
                  en.wikipedia.org/wiki/2008-2009_Keynesian_resurgence
                  Szczegolnie rozdzial 'The Keynesian revival of 2008–2009'.
                  2. Austriackiej szkoly zaden wspolczesny ekonomista nie bierze na
                  serio, a to ze wzgedu na powierzchownosc i "wulgarnosc" (w sensie
                  marksowskim) jej obserwacji i twierdzen i jej uzaleznienie od
                  skrajnej prawicy. I nie wyjasnia ona takze cyklicznych kryzysow
                  kapitalizmu z lat przed interwencjonizmem panstwowym. Twym
                  i "Austriakow" idealem jest 100% anarchia, bowiem nie da sie obronic
                  idei panstwa jako stroza nocnego, skoro, z definicji, te role moze
                  lepiej spelniac prywatna straz...
                  • quant34 Re: Jak panstwo moze powstrzymac kryzys? 06.04.09, 18:13
                    Ciekawa dyskusja. Moim zdaniem obaj (tzn. herrrkagan i frusto) macie po części
                    rację. Ale tylko po części ponieważ:
                    1. obecny kryzys nie jest kryzysem kapitalizmu, jak twierdzi herrrkagan,
                    ponieważ współczesna gospodarka świata zachodu ma już niewiele wspólnego z
                    kapitalizmem jako takim. Kapitalizm to wolna gra sił rynkowych oparta na
                    konkurencji. Obecnie natomiast ta gra jest po pierwsze poobstawiana
                    najrozmaitszymi ograniczeniami typu zezwolenia, koncesje, ustawodawstwo
                    antymonopolowe itp. a po drugie większa część kapitału jest skoncentrowana w
                    rękach bardzo wąskiej kliki.
                    2. Jednak frusto też do końca nie ma racji. To prawda, że nadmiar państwa w
                    gospodarce zawsze prowadzi do katastrofalnych skutków, jednak akurat w tym
                    kryzysie nie chodziło o nadmiar państwa, a wprost przeciwnie. Jako praprzyczynę
                    obecnego kryzysu uznać należy utrzymywanie przez długi czas wyjątkowo niski stóp
                    procentowych w USA, co pośrednio napędził bańkę kredytową. Problem wszakże
                    polega na tym, że owe stopy, w przeciwieństwie do bodaj wszystkich innych
                    państwa świata, ustalane są nie przez władze państwową, ale przez rezerwę
                    federalną, która jest instytucją prywatną. Oczywiście FED nie może robić
                    zupełnie co chce i z oczywistych względów musi współdziałać z rządem, jednak USA
                    jest jedynym krajem, w którym prywatne interesy determinują de facto politykę
                    państwa w zakresie stóp procentowych. Czym się kierował FED i Greenspan
                    utrzymując stopy na poziomie zachęcającym do napędzania bańki, tego nie wiemy i
                    prawdopodobnie nigdy się nie dowiemy (tłumaczenie Greenspana, że "nie
                    przewidział" tego co się stanie i "teraz widzi, że się mylił" są wprost
                    niedorzeczne i w oczywisty sposób kłamliwe). Jednak można się domyślać, że
                    FEDowi bańka kredytowa i zbliżający się kryzys były po prostu na rękę. Państwu
                    niekoniecznie. Dlaczego było na rękę? Ponieważ nietrudno się domyślić, że z
                    kryzysu nie da się wyjść przez obniżkę stóp procentowych skoro wynoszą one już
                    na początku kryzysu prawie zero, tak więc pozostaje dodruk pieniądza dla
                    ponownego rozpędzenia konającej akcji kredytowej. A kto te pieniądze dodrukuje
                    aby je następnie pożyczyć rządowi USA? Ano ten sam FED. Przy okazji grupa
                    powiązanych ze sobą bankierów zainkasuje 700 miliardów z planu Paulsona i
                    wszyscy będą zadowoleni bo gospodarka przeciez i tak się w końcu podniesie.
                    Zaryzykuję twierdzenie, że gdyby amerykańskie finanse publiczne znajdowały się
                    pod wyłączną kontrolą państwa, to do czegoś takiego by nie doszło. W tym sensie,
                    to nie do końca państwo jest odpowiedzialne za zaistniały kryzys finansowy i tym
                    razem państwa akurat było w gospodarce za mało, a nie za dużo.

                    To oczywiście tylko moje zdanie. Zapewne obarczanie wyłącznie FEDu za obecny
                    kryzys byłoby nadmiernym uproszczeniem, ale jeżeli dodamy do niego także inne
                    największe banki, to będziemy mieli już komplet winowajców. W każdym razie, to
                    nie kapitalizm jest tu winny.
                    • historyk09 Re: Jak panstwo moze powstrzymac kryzys? 06.04.09, 18:48
                      problem Greenspana polegal na tym ze wczasie swoje prezydentury o wiele wiecej
                      razy sie mylil niz cos przewidywal poprawnie.
                      I z jego przemowien w kongresie i innych wypowiedzi w trakcie banki kupownia
                      domow wynikalo ze nie wie tak naprwde co sie dzieje.
                      Prawdopodobnie liczyl na to ze poprzez manipulacje oprocentowaniem uda mu sie
                      lagodnie spowolnic gospodarke i przygotowac ja do kolejnej expansji.
                      Liczyl tez ze hedge funds i derivatives pomoga zmiejszyc ryzyko zwiazane z banka
                      butdowlana. Okazalo sie jednak ze czesc z tych derivatives spelnila wlasnie
                      odwrotne zadanie i postawila na krawedzi bankrutctwa rozne firmy.
                      • quant34 Re: Jak panstwo moze powstrzymac kryzys? 06.04.09, 19:20
                        historyk09 napisała:

                        > problem Greenspana polegal na tym ze wczasie swoje prezydentury o wiele wiecej
                        razy sie mylil niz cos przewidywal poprawnie.

                        Przyznaję, że tak to wyglądało. Sądzę jednak, że tylko wyglądało. Nie wydaje mi
                        się możliwym aby na takim stanowisku pozwalano zasiadać imbecylom. Problem w
                        tym, że to co wiedział Greenspan nie nadawało się do upublicznienia.

                        > I z jego przemowien w kongresie i innych wypowiedzi w trakcie banki kupownia
                        domow wynikalo ze nie wie tak naprwde co sie dzieje.

                        Gdyby przyznał, że wie co się dzieje, naraziłby się na poważne zarzuty.
                        Okazywana przez niego ignorancja była obraną linią obrony. Jeżeli ktoś pakuje
                        kraj w kryzys świadomie, to ponosi większą winę, niż ten, który "nie wiedział co
                        robi". A co Ty byś zrobił na jego miejscu? Okazał odwagę cywilną i dał się
                        posadzić do pudła, czy udawał przysłowiowego Greka?

                        > Prawdopodobnie liczyl na to ze poprzez manipulacje oprocentowaniem uda mu sie
                        lagodnie spowolnic gospodarke i przygotowac ja do kolejnej expansji. Liczyl tez
                        ze hedge funds i derivatives pomoga zmiejszyc ryzyko zwiazane z bank a
                        butdowlana. Okazalo sie jednak ze czesc z tych derivatives spelnila wlasnie
                        odwrotne zadanie i postawila na krawedzi bankrutctwa rozne firmy.

                        To brzmi tak, jakbyś się spodziewał, że Greenspan miał absolutną władzę nad
                        działaniami FED, tymczasem był jedynie przewodniczącym centralnej rady
                        gubernatorów. W kwestiach strategicznych decyduje rada jako całość. Nie wiem czy
                        kiedykolwiek ujawniono kto jak głosował w radzie, ale Greenspan nie decydował
                        sam. Na pewno Greenspan nie był marionetką, ale jego decyzje były wypadkową
                        dążeń wielu ludzi, od pozostałych członków rady gubernatorów, po szefów i rady
                        dwunastu regionów. Na decyzje Greenspana miały wreszcie wpływ naciski i niejawne
                        umowy z innymi bankami. Podsumowując, Greenspan to nie władca absolutny w
                        FEDzie, to tylko zewnętrznie poznawalny efekt wewnętrznych ustaleń zapadających
                        w trzewiach FEDu. To nie takie proste, aby po zachowaniu jednego Greenspana
                        wnioskować co wiedział, a czego nie wiedział FED jako instytucja.
                        • premier.z_kaszub Re: Jak panstwo moze powstrzymac kryzys? 09.04.09, 10:27
                          -> quant34 napisało:
                          ->
                          -> historyk09 napisała:
                          ->
                          -> > problem Greenspana polegal na tym ze wczasie swoje prezydentury o wiele wiecej
                          -> razy sie mylil niz cos przewidywal poprawnie.
                          ->
                          -> Przyznaję, że tak to wyglądało. Sądzę jednak, że tylko wyglądało. Nie wydaje mi
                          -> się możliwym aby na takim stanowisku pozwalano zasiadać imbecylom. Problem w
                          -> tym, że to co wiedział Greenspan nie nadawało się do upublicznienia.
                          ->
                          -> ...


                          Chyba nie masz racji
                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93750738





















                    • herrrkagan Re: Jak panstwo moze powstrzymac kryzys? 06.04.09, 19:39
                      Zgoda, quant34: obarczanie wyłącznie FEDu za obecny kryzys byłoby
                      nadmiernym uproszczeniem. Winna jest tu polityka Reagana i jego
                      nastepcow, czyli polityka zycia na kredyt, a nie z produktywnej
                      pracy. FED jest formalnie prywatny, ale zalezny od elit, ktore
                      rzadza USA, a ktore dyktowaly swa polityke Reaganowi i jego
                      nastepcom.
                      I zgoda, idealny kapitalizm ma niewiele wspolnego z obecnym, mocno
                      etatystycznym ('socjalizm dla bogatych') systemem panujacym w USA
                      czy w UE, ale takze komunizm czy nawet socjalizm mial jeszcze mniej
                      wspolnego z systemem panujacym w PRLu czy w ZSRR...
                      Pozdr. :)
                  • frusto Re: Jak panstwo moze powstrzymac kryzys? 07.04.09, 10:46
                    herrrkagan napisała:
                    > I nie wyjasnia ona takze cyklicznych kryzysow
                    > kapitalizmu z lat przed interwencjonizmem panstwowym.
                    No jak nie wyjasnia jak wyjasnia. Uczen Rothbarda np. przyjrzal sie kryzysom
                    tulipanowym i paroma innymi i wszedzie tam dalo sie wyjasnic kryzysy za pomoca
                    teorii.

                    > Twym
                    > i "Austriakow" idealem jest 100% anarchia, bowiem nie da sie obronic
                    > idei panstwa jako stroza nocnego, skoro, z definicji, te role moze
                    > lepiej spelniac prywatna straz...
                    Szkola austriacka nie jest libertarianska, np. Hayek mial sporo lewicowych
                    odchyleń. Mises nie był również anarchista. Ja także nie. Nie jest wcale
                    powiedziane, że wszystkie funckje lepiej spełni wolny rynek. Właśnie obronność,
                    gwarancje przestrzegania prawa oraz ew. jakieś zapewnienie minimów socjalnych
                    może dawać państwo (minima w sensie masz co jesc i opieka lekarska, po to bys
                    choroby nie roznosil :) ).

                    panie herrkagan, ja tylko chcialem przypomniec, ze kryzys naprawde wywolalo
                    panstwo, miedyz innymi wlasnie administracja Clintona z tymi wszystkimi ustawami
                    majacymi na celu zwiekszenie ilosci kredytow dla biednych dyskryminowanych
                    murzynkow. Trudno miec pretensje do bankow, ze robily to, czego sie od nuch
                    domagaly regulacje rzadowe.
                    • herrrkagan Re: Jak panstwo moze powstrzymac kryzys? 07.04.09, 11:57
                      Daj sobie spokoj - szkola austriacka nie jest nigdzie na swiecie
                      brana powaznie, nawet w Austrii... I akurat Clinton chcial
                      zaprowadzic porzadek w finansach USA, zmniejszyl nawet zadluzenie
                      Ameryki, ale po nim doszedl do wladzy nawiedzony neolibral GW Bush...
                      I albo uznaesz, ze wolny rynek wszystko lepiej zalatwi, albo
                      uznajesz, ze interwencja panstwa jest konieczna. Zdecyduj sie!
                    • tvv.maleszka Re: Jak panstwo moze powstrzymac kryzys? 09.04.09, 10:28
                      # frusto napisało:
                      #
                      # herrrkagan napisała:
                      # > I nie wyjasnia ona takze cyklicznych kryzysow
                      # > kapitalizmu z lat przed interwencjonizmem panstwowym.
                      # No jak nie wyjasnia jak wyjasnia. Uczen Rothbarda np. przyjrzal sie kryzysom
                      # tulipanowym i paroma innymi i wszedzie tam dalo sie wyjasnic kryzysy za pomoca
                      # teorii.
                      #
                      # > Twym
                      # > i "Austriakow" idealem jest 100% anarchia, bowiem nie da sie obronic
                      # ...


                      Wy nie wiecie jak oni daleko zaszli
                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93715080


























                • nikodem_walesa Re: Jak panstwo moze powstrzymac kryzys? 09.04.09, 10:11
                  -> frusto napisało:
                  ->
                  -> herrrkagan napisała:
                  ->
                  -> > 1) Nadszedl on w czasch tzw. dlugiej recesji, trwajacej od lat 1970,
                  -> > czyli od kryzysu energetycznego z roku 1973 i stagflacji
                  -> > spowodowanej inflacyjnym finansowaniem przez USA brudnej a
                  -> > przegranej wojny w Wietnamie, co wymusilo tez koniec wymienialnosci
                  -> > USD na zloto.
                  -> Nawiasem mowiac, wlasnie owa stagflacja byla nie do wyjasnienia w teorii Keynesa :)
                  ->
                  -> ...


                  W grę mogą też wchodzić dostawy rud miedzi z Chile i Peru do hut
                  należących do KGHM w takiej ilości, aby dopełniły ich możliwości
                  wytwórcze. Nie można też wykluczyć zakupu przez polski koncern złóż
                  miedzi w Ameryce Południowej. W ocenie analityków, takie działania
                  byłyby w pełni pożądane, zwłaszcza gdyby surowiec był łatwy do
                  wydobycia.
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93735593






















                  • el.presidente.001 Re: Jak panstwo moze powstrzymac kryzys? 19.04.09, 22:06
                    # nikodem_walesa napisało:
                    #
                    # -> frusto napisało:
                    # ->
                    # -> herrrkagan napisała:
                    # ->
                    # -> > 1) Nadszedl on w czasch tzw. dlugiej recesji, trwajacej od lat 1970,
                    # -> > czyli od kryzysu energetycznego z roku 1973 i stagflacji
                    # -> > spowodowanej inflacyjnym finansowaniem przez USA brudnej a
                    # -> > przegranej wojny w Wietnamie, co wymusilo tez koniec wymienialnosci
                    # -> > USD na zloto.
                    # ...


                    Napiszę, do kogo trzeba. Odetnę Radio Maryja od dolarów, skieruję
                    tego ojca Rydzyka na modlitwę, a nie na uprawianie głupiej polityki. W
                    Polsce też będę pisał, z pomocą syna porobimy listy do biskupów, do
                    wszystkich parafii będę apelował, by nie dawali pieniędzy na to
                    oszołomstwo.
                    [L. Wałęsa, 2005]
                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93745522






























                • kontroler_001 Re: Jak panstwo moze powstrzymac kryzys? 09.04.09, 10:15
                  # frusto napisało:
                  #
                  # herrrkagan napisała:
                  #
                  # > 1) Nadszedl on w czasch tzw. dlugiej recesji, trwajacej od lat 1970,
                  # > czyli od kryzysu energetycznego z roku 1973 i stagflacji
                  # > spowodowanej inflacyjnym finansowaniem przez USA brudnej a
                  # > przegranej wojny w Wietnamie, co wymusilo tez koniec wymienialnosci
                  # > USD na zloto.
                  # Nawiasem mowiac, wlasnie owa stagflacja byla nie do wyjasnienia w teorii Keynesa :)
                  #
                  # ...


                  Zdaniem b. prezydenta Lecha Wałęsy, prof. Bronisław Geremek, który
                  zginął w niedzielę w wypadku samochodowym, "to drugi człowiek za Ojcem
                  Świętym o takim horyzoncie i takich możliwościach". Był największym
                  Polakiem w XX wieku, największym patriotą i intelektem - powiedział
                  Lech Wałęsa.
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93711656



































            • pisuar_nr_001 Re: Jak panstwo moze powstrzymac kryzys? 09.04.09, 10:21
              ## frusto napisało:
              ##
              ## herrrkagan napisała:
              ##
              ## > Nie moze, bowiem to jest kolejny kryzys kapitalizmu, a kapitalizm ma
              ## > kryzysy wpisane w sama jego idee,
              ## Jest to bzdura tak kompletna, ze az zapierajaca dech w piersiach. Nie jest to
              ## kryzys kapitalizmu, bo nie zostal wywolany przez kapitalizm, tylko przez
              ## instytucje uparcie interweniujace. Kapitalizm nie generuje kryzysow, prawie
              ## wszystkie kryzysy sa generowane przez ingerencje panstwa (tak jak kryzys 1930,
              ## ktory zostal wywolany przez administracje Hoovera, a poglebiony przez Roosevelta)
              ## ...


              B. prezydent L. Wałęsa, wymieniony jako jedna z osób
              ponoszących "szczególną odpowiedzialność" za nieprawidłowości w WSI
              uważa, że "został pomówiony sformułowaniami zawartymi w raporcie" i
              zapowiada wystąpienie na drogę prawną przeciwko braciom Kaczyńskim
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93755240












        • szalony.stefan Jak panstwo moze powstrzymac kryzys, ktore wywolal 06.04.09, 18:02
          : frusto napisało:
          :
          : Winiecki nie jest neoliberalem. On ma raczej dosc neutralne poglady, takie
          : wysrodkowane. I mowi same truizmy. Prawda jest przeciez, ze to panstwo wywolalo
          : obecny kryzys - prawda jest takze, ze zawsze jak panstwo bralo sie do pomocy, to
          : kryzys poglebialo (jak slynny przypadek wielkiej depresji z lat 30tych, ktora z
          : malego krachu przerodzila sie w ogolnoswiatowy kryzys dzieki dzialaniom na oslep
          : Hoovera, a potem Roosevelta).
          :
          : Ja nie wiem, jak wy socjalisci wciaz mozecie miec czelnosc tak bajdurzyc wbrew
          : oczywistym faktom. Ile kryzysow musicie jeszcze wywolac, zeby zrozumiec, ze nie
          : ...


          Pierwsze kilkaset boisk powstanie już w tym roku.
          Sztuczna murawa do piłki nożnej, dobra nawierzchnia do koszykówki,
          oświetlenie, ogrodzenie, prysznice, a ponadto odpowiedzialni
          i profesjonalni opiekunowie i trenerzy.
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93753829






































    • herrrkagan Winiecki to gorzej niz analfabeta... 05.04.09, 18:22
      ... to 100% ignorant z tytulem profesorakim... Na dodatek ma zwidy w
      rodzaju ze gospodarka USA sie sama wyciagnie z recesji, jak pewien
      niemiecki baron sie sam wyciagnal z bagna, ciagnac za woje wlasne
      wlosy...
      • alfa_beta1 ty z pewnoscia jesteś doświadczonym specem 05.04.09, 18:27
        od gospodarki, oprócz drukowania forsy jeszcze masz jakieś pomysły?
        • herrrkagan Re: ty z pewnoscia jesteś doświadczonym specem 05.04.09, 18:31
          Ja skonczylem ekonomie nie tylko w PRLu, jak Winiecki, ale takze na
          Zachodzie, w latach 1990tych. Nie jestem zwolennikiem pomagania
          bankrutom ani wypuszczania "pustego" pieniadza, ale takze nie wierze
          w neoliberalne bajki Winieckiego...
          • herrrkagan Winiecki to dinozaur z PRLu! 05.04.09, 18:56
            Jan Winiecki (ur. 1938 w Sopocie), ekonomista polski. Studiował na
            Wydziale Handlu Szkoły Głównej Planowania i Statystyki. Doktorat w
            1971 i habilitację w 1978 uzyskał na Wydziale Prawa i Administracji
            Uniwersytetu Warszawskiego. Wsio za komuny...
            • herrrkagan Re: Winiecki to dinozaur z PRLu! 05.04.09, 19:03
              PS: nigdzie na WWW nie mozna znalezc tytulow rozprawy dr i hab. Jana
              Winieckiego. Czego sie on wiec wstydzi i co chce ukryc?
              • piotr228 Zna komunę i biedę i wie jak ją pokonać 05.04.09, 21:59
                Sentymenty za marksizmem były na Zachodzie bardzo silne. Uważano że ZSRR
                świetnie sobie radzi i nie ma problemów z nierównością społeczną. Nas takie
                bajki śmieszyły. Winieckiego zapewne też.


                • herrrkagan Re: Zna komunę i biedę i wie jak ją pokonać? 06.04.09, 13:00
                  Winiecki jest znow dekady za Zachodem. Na Zachodzie wraca sie dzis
                  do Marxa, celebruje Roze Luxemburg, niedlugo wroci sie tez do Lenina
                  (choc raczej nie do Stalina czy Trockiego - ten ostani pozostanie
                  chyba na zawsze idolem skrajnej, zachodniej lewicy)...
                • liszka_agnieszka Zna komunę i biedę i wie jak ją pokonać 09.04.09, 10:14
                  -> piotr228 napisało:
                  ->
                  -> Sentymenty za marksizmem były na Zachodzie bardzo silne. Uważano że ZSRR
                  -> świetnie sobie radzi i nie ma problemów z nierównością społeczną. Nas takie
                  -> bajki śmieszyły. Winieckiego zapewne też.
                  ->

                  A gdzie to niby jest napisane?
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93715080













              • drkj Re: Winiecki to dinozaur z PRLu! 05.04.09, 23:27
                Twojej też nie można znaleźć, więc może trochę więcej pokory zarozumiały
                germańcu (ostatecznie gazeta to nie wiocha żeby się popisywać wystającą z butów
                słomą).
                • herrrkagan Re: Winiecki to dinozaur z PRLu! 06.04.09, 13:01
                  Moja mozna latwo znalezc w bibliotece Monash University pod 'Lech
                  Keller' a takze na en.scientificcommons.org/lech_keller.
                • tvv.maleszka Re: Winiecki to dinozaur z PRLu! 09.04.09, 10:22
                  : drkj napisało:
                  :
                  : Twojej też nie można znaleźć, więc może trochę więcej pokory zarozumiały
                  : germańcu (ostatecznie gazeta to nie wiocha żeby się popisywać wystającą z butów
                  : słomą).

                  I chcę państwu powiedzieć, że tanie państwo dzięki tej ekipie i tej koalicji stanie się faktem szybciej niż ktokolwiek może się spodziewać.
                  wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4701279.html
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93729972












































              • alfa_beta1 Skończyłeś chyba klepanie na klawiturze 06.04.09, 00:20
                i monolog sam ze sobą
                • herrrkagan Re: Skończyłeś chyba klepanie na klawiturze 06.04.09, 13:02
                  Skonczylem, w odroznieniu od Winickiego, nie tylko SGPiS, ale takze
                  The University of Melbourne i Monash University.
                  • zwolennik_999 Re: Skończyłeś chyba klepanie na klawiturze 09.04.09, 10:07
                    ## herrrkagan napisało:
                    ##
                    ## Skonczylem, w odroznieniu od Winickiego, nie tylko SGPiS, ale takze
                    ## The University of Melbourne i Monash University.

                    Uruchomiliśmy zatem program "Boisko w każdej gminie" i zainteresowanie gmin jest naprawdę ogromne.
                    Pierwsze kilkaset boisk powstanie już w tym roku.
                    Sztuczna murawa do piłki nożnej, dobra nawierzchnia do koszykówki,
                    oświetlenie, ogrodzenie, prysznice,
                    a ponadto odpowiedzialni i profesjonalni opiekunowie i trenerzy.
                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93737100




















                  • mucho.picu Re: Skończyłeś chyba klepanie na klawiturze 19.04.09, 22:01
                    => herrrkagan napisało:
                    =>
                    => Skonczylem, w odroznieniu od Winickiego, nie tylko SGPiS, ale takze
                    => The University of Melbourne i Monash University.

                    Nie będziemy tego publikować. Odechciało mi się.
                    Po analizie rządowych kart
                    kredytowych obraz jest tak żałosny i straszny, że nie chcę nim straszyć.
                    Na tej publikacji straciłby w oczach Polaków
                    wizerunek wszelkiej władzy.
                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93782667



























                • user1982 Skończyłeś chyba klepanie na klawiturze 09.04.09, 10:14
                  -> alfa_beta1 napisało:
                  ->
                  -> i monolog sam ze sobą

                  Oszust i hipokryta
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93733581













            • xolaptop Re: Winiecki to dinozaur z PRLu! 06.04.09, 00:43
              Poważnie, w Zopot się ten ekonomista urodził? I nie wygonili go razem z
              koleżanką Steinbach? Może w nagrodę za to postanowił nas teraz wykończyć?
              • herrrkagan Re: Winiecki to dinozaur z PRLu! 06.04.09, 13:03
                On sie in Zoppot geboren...
              • saludos_desde_peru Re: Winiecki to dinozaur z PRLu! 19.04.09, 22:08
                # xolaptop napisało:
                #
                # Poważnie, w Zopot się ten ekonomista urodził? I nie wygonili go razem z
                # koleżanką Steinbach? Może w nagrodę za to postanowił nas teraz wykończyć?

                Na zacytowane przez uczestników spotkania Wałęsa odpowiedział:
                "Bulc? Dezerter - gdy trzeba było walczyć, wyjechał.
                Zborowski? A co on zbudował? Walentynowicz - to starsza pani,
                służyła bezpiece na podrzuconych materiałach".
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93752542











          • feldmarschall_von_tusk Re: ty z pewnoscia jesteś doświadczonym specem 09.04.09, 10:19
            -> herrrkagan napisało:
            ->
            -> Ja skonczylem ekonomie nie tylko w PRLu, jak Winiecki, ale takze na
            -> Zachodzie, w latach 1990tych. Nie jestem zwolennikiem pomagania
            -> bankrutom ani wypuszczania "pustego" pieniadza, ale takze nie wierze
            -> w neoliberalne bajki Winieckiego...

            W dziedzinie mediów publicznych nasz rząd zagwarantuje dwie
            podstawowe sprawy realizację precyzyjnie zdefiniowanej misji
            publicznej oraz odpolitycznienie nadzoru i bezpośredniego
            zarządzania mediami publicznymi.
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93784299







































      • szama3 Re: Winiecki to gorzej niz analfabeta... 06.04.09, 11:51
        dziękujemy za objawienie na temat kompetencji profesora Winieckiego, prosimy o więcej, co do barona Munnhausena i jego
        metody to to się nazywa "samoodniesienie" to jest, szanowny
        mędrcze, że własnie wszystko się samo tak dzieje jak się dzieje,
        p;oza tym sa paranoicy, którzy uważaja, że tu jest na niby a za
        tym tu na niby jest to czego nie widać naprawdę i stamtą przychodzą plagi oraz rzadko kiedy - datki... o twój kretynizm mi
        nie chodzi, to wygodny sposób życia, ale żeby cały naród był taki
        bałkańsko naddnieprzański?
        • herrrkagan Re: Winiecki to gorzej niz analfabeta... 06.04.09, 13:04
          Mylisz Pan, Panie Winiecki, "samopodniesienie" z
          terminem "samoodniesienie"... Wiecej nie musisz sie juz Pan
          kompromitowac...
        • prokurator_od_blidy Re: Winiecki to gorzej niz analfabeta... 19.04.09, 22:04
          = szama3 napisało:
          =
          = dziękujemy za objawienie na temat kompetencji profesora Winieckiego, prosimy o więcej, co do barona Munnhausena i jego
          = metody to to się nazywa "samoodniesienie" to jest, szanowny
          = mędrcze, że własnie wszystko się samo tak dzieje jak się dzieje,
          = p;oza tym sa paranoicy, którzy uważaja, że tu jest na niby a za
          = tym tu na niby jest to czego nie widać naprawdę i stamtą przychodzą plagi oraz rzadko kiedy - datki... o twój kretynizm mi
          = nie chodzi, to wygodny sposób życia, ale żeby cały naród był taki
          = bałkańsko naddnieprzański?

          Sukces polityki reform wymaga od Polaków sojuszu wszystkich sił
          reformatorskich, tych z "S" i tych z PZPR. W pozytywnym ułożeniu
          stosunków Polski i ZSRR skrzydło reformatorskie z PZPR, tacy ludzie
          jak gen. Wociech Jaruzelski, czy pierwszy sekretarz KC Mieczysław
          F.Rakowski mogą odegrać zasadniczą rolę
          A. Michnik 1989
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93732959







































      • zurych1909 Widzisz,malutki czlowieczku,a jednak USA wlasnie w 06.04.09, 13:47
        wychodza juz z recesji,jeszcze zanim zaczeto wydawac pieniadze z
        pakietu Obamy.Wyjda jak zawsze pierwsi,a Unia pol roku pozniej,jak
        dobrze pojdzie.
        Posluchaj madrego czlowieka,(Winieckiego),to ci dobrze zrobi.
        • kuter.noga.pl Widzisz,malutki czlowieczku,a jednak USA wlasnie w 06.04.09, 18:05
          => zurych1909 napisało:
          =>
          => wychodza juz z recesji,jeszcze zanim zaczeto wydawac pieniadze z
          => pakietu Obamy.Wyjda jak zawsze pierwsi,a Unia pol roku pozniej,jak
          => dobrze pojdzie.
          => Posluchaj madrego czlowieka,(Winieckiego),to ci dobrze zrobi.

          Nie będziemy tego publikować. Odechciało mi się.
          Po analizie rządowych kart
          kredytowych obraz jest tak żałosny i straszny, że nie chcę nim straszyć.
          Na tej publikacji straciłby w oczach Polaków
          wizerunek wszelkiej władzy.
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93730296














        • d_tux Widzisz,malutki czlowieczku,a jednak USA wlasnie w 09.04.09, 10:21
          > zurych1909 napisało:
          >
          > wychodza juz z recesji,jeszcze zanim zaczeto wydawac pieniadze z
          > pakietu Obamy.Wyjda jak zawsze pierwsi,a Unia pol roku pozniej,jak
          > dobrze pojdzie.
          > Posluchaj madrego czlowieka,(Winieckiego),to ci dobrze zrobi.

          "Gdy Amerykanie dowiedzieli się, że ich pomoc wykorzystano do
          rozgrywki politycznej, ograniczyli współpracę z CBA"
          - napisała "GW".
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93753204
















          • turbo.troll Widzisz,malutki czlowieczku,a jednak USA wlasnie w 19.04.09, 22:01
            # d_tux napisało:
            #
            # > zurych1909 napisało:
            # >
            # > wychodza juz z recesji,jeszcze zanim zaczeto wydawac pieniadze z
            # > pakietu Obamy.Wyjda jak zawsze pierwsi,a Unia pol roku pozniej,jak
            # > dobrze pojdzie.
            # > Posluchaj madrego czlowieka,(Winieckiego),to ci dobrze zrobi.
            #
            # "Gdy Amerykanie dowiedzieli się, że ich pomoc wykorzystano do
            # rozgrywki politycznej, ograniczyli współpracę z CBA"
            # ...


            To lista hańby - mówił Stefan Niesiołowski, gdy dowiedział się, że nie
            figuruje na liście pokrzywdzonych, sporządzonej przez IPN. Okazało się
            jednak, że poseł figuruje na liście, ale pod drugim nazwiskiem
            (Myszkiewicz) - informuje dziennik.pl.

            - Ja nie chcę dopatrywać się złej woli IPN, ale całe życie występuję
            pod nazwiskiem Niesiołowski. Myszkiewicz to moje nazwisko rodowe,
            którego używałem wyłącznie w czasach szkoły podstawowej -
            tłumaczył. Ponadto poseł twierdził, że "ani Myszkiewicza, ani
            Niesiołowskiego nikt nie pytał o zgodę na umieszczenie na liście
            pokrzywdzonych".

            Dziennik.pl dotarł jednak do zgody, podpisanej przez
            wicemarszałka. Teraz poseł tłumaczy się, mówiąc że "dokładnie nie
            pamiętam tego, bo bywałem w IPN wielokrotnie i pewnie wtedy podpisałem
            zgodę"...
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93732959



















    • piotr228 Samochód sam przyspiesza!!! 05.04.09, 21:52
      Samochód sam przyspiesza a gospodarka się sama reguluje. Najważniejsze aby
      analfabeci tacy jak bracia Kaczyńscy się nią nie zajmowali. Wtedy będzie dobrze.
      • herrrkagan Re: Samochód sam przyspiesza!!! 06.04.09, 13:05
        Samochód sam przyspiesza, jak go sie zrzuci w przepasc...
    • ak102 Nie poddaję się histerii 06.04.09, 00:37
      Typowo po polsku robota. Rząd ma obserwować..., na razie dochody do budżetu nie są niższe..., zaczekajmy na dane z półrocza...Jak wszystko się zawali to na pytanie -Co teraz?? Odpowie: Musimy przeczekać, Samo się wyreguluje. Nie róbmy nic. Bo robota to głupota.
      • xolaptop Re: Nie poddaję się histerii 06.04.09, 00:44
        ... picie, to jest życie :P
      • frusto Jedyne rozsadne podejscie. 06.04.09, 09:02
        Jedyne, co rzad moze zrobic, to ciac wydatki, zmniejszac podatki. Gdyby zas rzad
        chcial oferowac jakies pakiety pomocowe, to blyskawicznie zarznalby polska
        gospodarke.

        Jedyne, co mozna Winieckiemu zarzucic, to podejscie do euro.
        • herrrkagan Re: Jedyne rozsadne podejscie. 06.04.09, 15:09
          Tnac wydatki, poglebiamy tylko recesje.
          • frusto Re: Jedyne rozsadne podejscie. 06.04.09, 15:50
            herrrkagan napisała:

            > Tnac wydatki, poglebiamy tylko recesje.

            Keynesowska bzdura. Prosze pamietac, ze
            a) rzad zeby wydac, musi komus zabrac (bezposrednio: w podatkach lub posrednio:
            inflacja albo zadluzajac sie)
            b) na wydatkach rzadu najwiecej korzystaja WIELKIE firmy i korporacje

            • herrrkagan Re: Jedyne rozsadne podejscie 06.04.09, 16:03
              1) Tylko dzieki Keynesowi kapitalizm ocalal po kryzysie lat 1930.
              2) Tnac wydatki redukujemy popyt, przez co rosnie bezrobocie, wiec
              popyt dalej maleje i wchodzimy w coraz glebszy kryzys, jak to bylo
              np. w Polsce za Sanacji.
              3) Keynes byl za osczedzaniem w czasach prosperity, aby bylo co
              wydawac w czasach recesji. A jak sie nie ma oszczednosci, to trzeba
              sie zapozyczyc w czasach recesji, ale pozniej, jak przyjdzie
              prosperity, to trzeba te dlugi oddac.
              4) Oczywiscie, ze inflacja jest zla, ale gorsza jest od niej
              deflacja, bowiem wtedy wszyscy powstrzymuja sie z zakupami, co
              powoduje wrost bezrobocia, oraz dalszy spadek popytu i wejscie w
              coraz glebszy kryzys, jak to bylo np. w Polsce za Sanacji.
              5) Jesli firma, w ktorej pracuje, ma zamowienia, to ja mam wtedy
              prace i place.
              6) Tylko wielkie firmy (monopole i oligopole) przynosza realny, t.j.
              ekonomiczny zysk, o czym mozna przeczytac w kazdym dobrym
              podreczniku do mikroekonomii (np. u Begga).
              • frusto Re: Jedyne rozsadne podejscie 06.04.09, 16:42
                herrrkagan napisała:

                > 1) Tylko dzieki Keynesowi kapitalizm ocalal po kryzysie lat 1930.

                BZDURA! Jakos dziesiec lat wczesniej bylo zalamanie na gieldzie, 1 rok i po
                krzyku nikt nawet nie zauwazyl ze byl kryzys. A tymczasem w 1930 tych latach
                Hoover zdecydowal sie na interwencje i nagle - pac, kryzys trwajacy az do 2 WS!
                kjryzys, ktory poglebily wlasnie idiotyczne interwencje panstwa!!

                > 2) Tnac wydatki redukujemy popyt, przez co rosnie bezrobocie, wiec
                > popyt dalej maleje i wchodzimy w coraz glebszy kryzys, jak to bylo
                > np. w Polsce za Sanacji.
                nie redukujemy popytu. Tnac wydatki, zmniejszamy podatki, a wiec zostaje wiecej
                pieniedzy ludziom, ktorzy moga generowac popyt. Panskie zalozenie wysmil juz 150
                lat temu Bastiat piszac o popycie generowanym przez wybijane szyby.


                > 3) Keynes byl za osczedzaniem w czasach prosperity, aby bylo co
                > wydawac w czasach recesji. A jak sie nie ma oszczednosci, to trzeba
                > sie zapozyczyc w czasach recesji, ale pozniej, jak przyjdzie
                > prosperity, to trzeba te dlugi oddac.
                Tyle tylko, ze nigdy akurat ten postulat nie byl wprowadzany w zycie.

                > 4) Oczywiscie, ze inflacja jest zla, ale gorsza jest od niej
                > deflacja, bowiem wtedy wszyscy powstrzymuja sie z zakupami, co
                > powoduje wrost bezrobocia, oraz dalszy spadek popytu i wejscie w
                > coraz glebszy kryzys, jak to bylo np. w Polsce za Sanacji.
                I dlatego nikt nie kupuje komputerow, bo caly czas spadaja ich ceny, a wiec
                oczywiscie wszyscy czekaja, czego efektem jest oczywiscie totalny kolaps
                przemyslu komputerowego... oops? Cos tu chyba nie gra z ta teoria? Deflacja NIE
                MUSI powodowac spadku popytu.

                > 5) Jesli firma, w ktorej pracuje, ma zamowienia, to ja mam wtedy
                > prace i place.
                A jezeli panstwo tej firmie zabiera pieniadze w postaci podatkow, to firma nie
                ma pieinedzy i musi zwalniac.

                > 6) Tylko wielkie firmy (monopole i oligopole) przynosza realny, t.j.
                > ekonomiczny zysk, o czym mozna przeczytac w kazdym dobrym
                > podreczniku do mikroekonomii (np. u Begga).
                Nie czytam dziel szarlatanow. Ekonomia to Mises i Rothbard.
                • herrrkagan Re: Jedyne rozsadne podejscie 06.04.09, 17:18
                  1) Co 10 lat (+/-) nadchodzi cykliczny kryzys w kapitalizmie, ale
                  ten z roku 1929 byl wyjatkowy, bowiem wtedy rzad w USA pozwolil na
                  nieograniczona spekulacje na tym wielkim kasynie, jakim jest gielda.
                  2) Jak moze kapitalista ciac podatki? On moze tylko ciac wydatki. A
                  podczas kryzysu podatki sa potrzebne np. na wyplate zasilkow, gdyz
                  inaczej grozila by rewolucja (komunistyczna badz faszystowska).
                  3) Wybijanie szyb nie jest wcale takie glupie, gdy mamy nadwyzke
                  szklarzy i szkla, i nie mozemy szybko przekwalifikowac szklarzy np.
                  na fryzjerow, a hut szkla na fabryki prezerwatyw...
                  4) OK. Zlikwiduj panstwo, i wprowadz swoj liberalny raj, czyli pelna
                  anarchie, bez podatkow, ale za to z prywatnymi milicjami
                  utrzymywanymi przez superbogatych tylko do swej wlasnej ochrony.
                  4) Komputery sie kupuje, bowiem Microsoft wprowadza coraz to nowe
                  systemy opracyjne typu Windows, ktore potrzebuja szybszego komputera
                  z wieksza pamiecia. Ale co z meblami, ksiazkami, samochodami itp.
                  dobrami, przy produkcji ktorych nie ma szybkiego postepu? Przeciez
                  moj samochod (Toyota) z konca XX w. jest lepsza niz ten szajs dzis
                  produkwany w Polse przez Fiata czy innego Opla, nie mowiac juz o
                  Chevroletach z FSO.
                  5) No coz, jak dla ciebie Mises byl ekonomista, to my nie mamy o
                  czym rozmawiac...
                  • gminny.inseminator Re: Jedyne rozsadne podejscie 06.04.09, 18:03
                    ## herrrkagan napisało:
                    ##
                    ## 1) Co 10 lat (+/-) nadchodzi cykliczny kryzys w kapitalizmie, ale
                    ## ten z roku 1929 byl wyjatkowy, bowiem wtedy rzad w USA pozwolil na
                    ## nieograniczona spekulacje na tym wielkim kasynie, jakim jest gielda.
                    ## 2) Jak moze kapitalista ciac podatki? On moze tylko ciac wydatki. A
                    ## podczas kryzysu podatki sa potrzebne np. na wyplate zasilkow, gdyz
                    ## inaczej grozila by rewolucja (komunistyczna badz faszystowska).
                    ## 3) Wybijanie szyb nie jest wcale takie glupie, gdy mamy nadwyzke
                    ## szklarzy i szkla, i nie mozemy szybko przekwalifikowac szklarzy np.
                    ## na fryzjerow, a hut szkla na fabryki prezerwatyw...
                    ## ...


                    Chciałbym Państwu ogłosić, że powołuję zespół, który opracuje program pod wszystko
                    mówiącym hasłem - "Dostęp do komputera dla każdego ucznia".
                    Tak jak każdy polski uczeń ma prawo do ciepłego posiłku,
                    tak powinien mieć też dostęp do komputera, oprogramowania edukacyjnego i internetu.
                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93745781






























                    • prokurator_od_blidy Re: Jedyne rozsadne podejscie 19.04.09, 22:09
                      => gminny.inseminator napisało:
                      =>
                      => ## herrrkagan napisało:
                      => ##
                      => ## 1) Co 10 lat (+/-) nadchodzi cykliczny kryzys w kapitalizmie, ale
                      => ## ten z roku 1929 byl wyjatkowy, bowiem wtedy rzad w USA pozwolil na
                      => ## nieograniczona spekulacje na tym wielkim kasynie, jakim jest gielda.
                      => ## 2) Jak moze kapitalista ciac podatki? On moze tylko ciac wydatki. A
                      => ## podczas kryzysu podatki sa potrzebne np. na wyplate zasilkow, gdyz
                      => ## inaczej grozila by rewolucja (komunistyczna badz faszystowska).
                      => ## 3) Wybijanie szyb nie jest wcale takie glupie, gdy mamy nadwyzke
                      => ...


                      Byli esbecy masowo składają podania o zatrudnienie w "Gazecie
                      Wyborczej" ze względów humanitarnych. Konfidenci i ich oficerowie
                      prowadzący chcą adiustować teksty, nie wychodząc z domu
                      blog.rp.pl/rybinski/2008/06/29/moj-serwis-czyli-niezbednik-polaka/
                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93778524













                  • frusto Re: Jedyne rozsadne podejscie 07.04.09, 11:18
                    herrrkagan napisała:

                    > 1) Co 10 lat (+/-) nadchodzi cykliczny kryzys w kapitalizmie, ale
                    > ten z roku 1929 byl wyjatkowy, bowiem wtedy rzad w USA pozwolil na
                    > nieograniczona spekulacje na tym wielkim kasynie, jakim jest gielda.

                    w 1921 tez byl kryzys, recesja znacznie gorsza niz w 1929 - spadla znacznie
                    bardziej produkcja i bylo wieksze bezrobocie. Co zrobil prezydent Harding? NIC.
                    Absolutnie nic. Zmniejszyl budzet.
                    Recesja sie skonczyla po roku.


                    > 3) Wybijanie szyb nie jest wcale takie glupie, gdy mamy nadwyzke
                    > szklarzy i szkla, i nie mozemy szybko przekwalifikowac szklarzy np.
                    > na fryzjerow, a hut szkla na fabryki prezerwatyw...
                    Jest głupie. Prosze poczytac co napisał Bastiat.

                    > 4) OK. Zlikwiduj panstwo, i wprowadz swoj liberalny raj, czyli pelna
                    > anarchie, bez podatkow, ale za to z prywatnymi milicjami
                    > utrzymywanymi przez superbogatych tylko do swej wlasnej ochrony.
                    Jestem minarchista, nie anarchista.

                    > 4) Komputery sie kupuje, bowiem Microsoft wprowadza coraz to nowe
                    > systemy opracyjne typu Windows, ktore potrzebuja szybszego komputera
                    > z wieksza pamiecia.
                    Byly tez kupowane ZANIM powstal Microsoft. Ja np. nie uzywam Windowsow. I co?

                    > 5) No coz, jak dla ciebie Mises byl ekonomista, to my nie mamy o
                    > czym rozmawiac...
                    Oczywiscie ze byl. Jego uczen, Hayek, dostal Nobla. Wiem dlaczego nie lubisz
                    Misesa. Bo wykazal czarno na bialym, ze centralne planowanie to bzdura.
                    • herrrkagan Re: Jedyne rozsadne podejscie 07.04.09, 12:03
                      1. W roku 1921 gospodarkja swiatowa miala sie b. dobrze. A w Polsce
                      w roku 1930 zaczeto zmniejszac wydatki z buzdetu, co spowodowalo, ze
                      w Polsce ten kryzys trwal najdluzej i mial najciezszy przebieg...
                      2. Typowy akademicki ekonomista, nie majacy, jak np. Balcerowicz,
                      najmniejszego pojecia o tym, jak dziala prawdziwa gospodarka.
                      3. Jestes neoliberalnym oszolomem nie majacym pojecia o ekonomii...
                      5. Apple tez stosuje te same sztuczki co MS.
                      6. Mises niczego nie wykazal. Wielkie firmy planuja, bo bez planu
                      niczego by nie osiagnely. I planuja tez Chiny... A Hayek dostal
                      nobla, ale ilu szarlatanow dostalo przed nim i po nim tego nobla?
                      Niestety, ale wielu...
                      • frusto Re: Jedyne rozsadne podejscie 07.04.09, 14:46
                        herrrkagan napisała:

                        > 1. W roku 1921 gospodarkja swiatowa miala sie b. dobrze.
                        Jasne. Na przyklad w Japonii. Tam tez akurat w tym roku byla recesja. I tam rzad
                        postanowil interweniowac. Tam recesja trwala praktycznie rzecz biorac SIEDEM
                        LAT. SIEDEM LAT. A w USA nieco ponad rok. W Polsce tez mielismy zreszta
                        zalamanie, no ale mysmy mieli wojne, wiec nie ma o czym mowic. Chociaz, jakos
                        rzad wtedy stymulowal ze ho ho.

                        Jakim cudem w 1920/21 recesja skonczyla sie tak szybko, jezeli rzad obcinal
                        wydatki i redukowal budzet? Przeciez, jezeli ma pan racje, powinno to
                        doprowadzic do jeszcze gorszego zalamania. A tymczasem Harding wzywal do
                        oszczedzania, zaciskania pasa, obcinal wydatki. I recesja minela bez sladu a
                        gospodarka rozpoczela prawie dekade rozwoju!

                        Co wiecej, w 1929//30 zalamanie handlu swiatowego, jak pan dobrze na pewno
                        wiesz, spowodowaly slynne ustawy protekcjonistyczne. Wlasciwie to one wlasnie
                        byly jedna z glownych przyczyn recesji, bo niektorzy ekonomisci twierdza, ze
                        gospodarka zaczynala juz wtedy wykazywac oznaki wychodzenia z zapasci.

                        Zreszta patrzac na inne ustawy Hoovera i potem Roosevelta czlowiek lapie sie za
                        glowe. Niszczenie zywnosci w czasach gdy ludzie przymierali glodem, placenie
                        ludziom za nic nie robienie, masowa kradziez (konfiskata zlota).

                        > 3. Jestes neoliberalnym oszolomem nie majacym pojecia o ekonomii...
                        Oho, zaczyna sie. Nie potrafimy wyjasnic jak to sie stalo, ze Harding poradzil
                        sobie z recesja, a Hoover i Roosevelt nie, wiec ja jestem oszolomem. Mowimy, ze
                        wybijanie szyb jest korzystne (chociaz juz 150 lat temu Bastiat wytlumaczyl,
                        dlaczego nie jest), ale to ja jestem oszolomem.

                        > 5. Apple tez stosuje te same sztuczki co MS.
                        Ale to nic nie szkodzi. Kluczowe jest to, ze deflacja jest, ludzie czasami sie
                        wstrzymuja z zakupami (ja na przyklad kilka razy czekalem, az spadnie cena
                        monitorow) a jednak branza gna do przodu.
                        Przeciez to niemozliwe wg teorii szkodliwosci deflacji.

                        Deflacja NIE JEST sama w sobie szkodliwa.

                        > 6. Mises niczego nie wykazal. Wielkie firmy planuja, bo bez planu
                        > niczego by nie osiagnely. I planuja tez Chiny... A Hayek dostal
                        > nobla, ale ilu szarlatanow dostalo przed nim i po nim tego nobla?
                        > Niestety, ale wielu...
                        Tak, to prawda, na przyklad Krugman.

                        Mises nie twierdzil, ze planowanie jest niemozliwe. Wprost przeciwnie! Twierdzil
                        jedynie, ze do planowania potrzebny jest wolny rynek. Czytal pan Human Action
                        chociaz?

                        Jak to sie zreszta stalo, ze ci "neoliberalni oszolomowie" potrafili kryzys
                        przewidziec, a ekonomisci studiujacy na super szkolach do tej pory twierdza, ze
                        "tego nie dalo sie przewidziec"?

                        Swoja droga, jak te wielkie firmy tak znakomicie planuja, to czemu 3 najwieksze
                        firmy samochodowe w ameryce bankrutuja? Czemu najwieksze banki bankrutuja, a
                        jedyny bank w ameryce ktory nie poniosl zadnych strat a obecnie rosnie jak na
                        drozdzach, byl akurat jednym z mniejszych? A moze jednak na wlnym rynku wielkie
                        kompanie padaja, dajac szanse malym przedsiebiorcom i malym kompaniom?
                        • herrrkagan Re: Jedyne rozsadne podejscie 07.04.09, 17:42
                          1. Daj sobie spokoj z ta drobna recesja z roku 1921, ktorej
                          praktycznie nikt nie zauwazyl.
                          2. Nie mozna porownywac drobnego spowolnienia wzrostu z roku 1921,
                          do wielkiego kryzysu kapitalizmu z roku 1929, z ktorego ow
                          kapitalizm wyszedl tylko dzieki interwencjonizmu FDR, ktorego
                          pozniej Amerykanie, w dowod wdziscznosci, wybierali prezydentem
                          ponad ustawowe dwa razy...
                          3. Deflacja szkodzi calej gopodarce. Popelniasz klasyczne 'fallacy
                          of composition' - podajesz przyklad, ktory jest typowym wyjatkiem
                          potwierdzajacym regule...
                          4. Krugman to, obok Stigliza, najwybitnieszy zyjacy ekonomista
                          Zachodu.
                          5. Wolny rynek to bzdura. W warunkach wolnego rynku zadna firma nie
                          mogla by osiagnac realnego, czyli ekonomicznego zysku, a wiec zasoby
                          bylyby marnowane na olbrzymia skale.
                          6. Kryzys przewidzieli np. Krugman i Stigliz, a nie zwolennicy
                          monetaryzmu czy neloliberalowie, ktorzy sie zachwacali Reagonomika...
                          7. Upadaja amerykanskie firmy, ktore zaniedbaly planowanie...
                          • frusto Re: Jedyne rozsadne podejscie 07.04.09, 19:08
                            herrrkagan napisała:

                            > 1. Daj sobie spokoj z ta drobna recesja z roku 1921, ktorej
                            > praktycznie nikt nie zauwazyl.
                            Dlaczego daj sobie spokoj? Bezrobocie wzroslo gwaltownie do 11%, spadek GDP
                            bodajze cos kolo 20% czy więcej, największy krach na giełdzie, właściwsze
                            początki były dużo gorsze niż w 1929 roku. Nikt jej nie zauważył - właśnie
                            dlatego, bo Harding podjął właściwe decyzje. Gdyby zaczął stymulować popyt,
                            gwarantuje, że byśmy tą recesję pamiętali. I to nie jest jedyny przykład.


                            > 2. Nie mozna porownywac drobnego spowolnienia wzrostu z roku 1921,
                            > do wielkiego kryzysu kapitalizmu z roku 1929, z ktorego ow
                            > kapitalizm wyszedl tylko dzieki interwencjonizmu FDR, ktorego
                            > pozniej Amerykanie, w dowod wdziscznosci, wybierali prezydentem
                            > ponad ustawowe dwa razy...
                            Jak nie można, jak można. I jak można twierdzić, że interwencjonizm uratował,
                            jeżeli właśnie ów interwencjonizm spowodował, że zamiast małej recesyjki
                            mieliśmy trwającą dekadę depresję?


                            > 4. Krugman to, obok Stigliza, najwybitnieszy zyjacy ekonomista
                            > Zachodu.
                            No właśnie nie jest. Dla ciebie może tak tak.

                            > 5. Wolny rynek to bzdura. W warunkach wolnego rynku zadna firma nie
                            > mogla by osiagnac realnego, czyli ekonomicznego zysku, a wiec zasoby
                            > bylyby marnowane na olbrzymia skale.
                            A dlaczego niby nie?

                            > 6. Kryzys przewidzieli np. Krugman i Stigliz, a nie zwolennicy
                            > monetaryzmu czy neloliberalowie, ktorzy sie zachwacali Reagonomika...
                            monetarysci to tylko inna odmiana interwencjonistow. Ja mowie o ekonomistach
                            austriackich.

                            > 7. Upadaja amerykanskie firmy, ktore zaniedbaly planowanie...
                            Jakos strasznie duzo tych firm co zaniedbaly planowanie.

                            Powtarzam:
                            1921: Harding nie interweniuje mimo gigantycznego spadku GDP, krachu na
                            giełdzie, wzrostu bezrobocia, spadku produkcji. Nie interweniuje mimo nalegań
                            Hoovera. W efekcie po roku jest po recesji. Harding tnie wydatki i obniża
                            wydatki. Handel światowy wcale nie jest w jakieś ekstra kondycji, recesja też
                            jest w Europie itp
                            1929: Hoover interweniuje na wielką skalę, wprowadza cła, taryfy co powoduje
                            załamanie handlu światowego, finansuje roboty publiczne. Jego polityka jest
                            przejęta przez Roosevelta. Bezrobocie cały czas wysokie aż do 2WŚ, po drodze
                            kolejne załamanie 1937/38
                            1947: Recesja, rząd nie robi żadnego stymulusa, za to ogranicza związki
                            zawodowe. Recesja mija błyskawicznie.
                            lata 1980: Recesja, rząd Reagana praktycznie mówiąc nic nie robi. Recesja mija
                            stosunkowo szybko

                            1921 japonia: recesja po wojnie, Japoński rząd interweniuje, co chwila mamy
                            huśtawkę wzrost-recesja i tak w kółko, praktycznie mówiąc aż do wielkiej depresji.
                            1990 Japonia: recesja, keynesisci i friedmanisci radza by pompować kasę,
                            napędzać popyt. Recesja trwa dziesięć bez mała lat.

                            Widać tutaj zdecydowanie pewien wzorzec: recesja + rząd interweniuje = depresja.
                            recesja + rzad nic nie robi = nikt nawet nie zauważa na dłuższą metę, że była
                            recesja.

                            • herrrkagan Re: Jedyne rozsadne podejscie 07.04.09, 19:11
                              Jakos podobne lekarstwa (ciecie wydatkow) pograzyly USA w roku
                              1929... Dokladnie 80 lat temu...
                              • frusto Re: Jedyne rozsadne podejscie 08.04.09, 14:03
                                herrrkagan napisała:

                                > Jakos podobne lekarstwa (ciecie wydatkow) pograzyly USA w roku
                                > 1929... Dokladnie 80 lat temu...

                                Jakie ciecia wydatkow? Hoover przeciez wydawal gigantyczne pieniadze na roboty
                                publiczne itp
                                • 1410-tynrok Re: Jedyne rozsadne podejscie 08.04.09, 15:53
                                  Dzieki Hooverowi USA maja sporo taniej i ekologicznej energii
                                  elektrycznej, a FDR wybierali rekordowe CZTERY RAZY prezydentem, w
                                  dowod wdziscznosci za wyprowadzenie USA z wielkiego kryzysu lat 1930.
                                  en.wikipedia.org/wiki/Franklin_D._Roosevelt
                  • agent_abw Re: Jedyne rozsadne podejscie 19.04.09, 22:05
                    => herrrkagan napisało:
                    =>
                    => 1) Co 10 lat (+/-) nadchodzi cykliczny kryzys w kapitalizmie, ale
                    => ten z roku 1929 byl wyjatkowy, bowiem wtedy rzad w USA pozwolil na
                    => nieograniczona spekulacje na tym wielkim kasynie, jakim jest gielda.
                    => 2) Jak moze kapitalista ciac podatki? On moze tylko ciac wydatki. A
                    => podczas kryzysu podatki sa potrzebne np. na wyplate zasilkow, gdyz
                    => inaczej grozila by rewolucja (komunistyczna badz faszystowska).
                    => 3) Wybijanie szyb nie jest wcale takie glupie, gdy mamy nadwyzke
                    => szklarzy i szkla, i nie mozemy szybko przekwalifikowac szklarzy np.
                    => na fryzjerow, a hut szkla na fabryki prezerwatyw...
                    => ...


                    Chlebowski przypomniał, że Kancelaria Premiera w ciągu kilku dni ma
                    przygotować wniosek do Trybunału Konstytucyjnego w sprawie zbadania
                    kompetencji najważniejszych organów państwa.
                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93763224












































                • dw_beata Re: Jedyne rozsadne podejscie 06.04.09, 18:04
                  # frusto napisało:
                  #
                  # herrrkagan napisała:
                  #
                  # > 1) Tylko dzieki Keynesowi kapitalizm ocalal po kryzysie lat 1930.
                  #
                  # BZDURA! Jakos dziesiec lat wczesniej bylo zalamanie na gieldzie, 1 rok i po
                  # krzyku nikt nawet nie zauwazyl ze byl kryzys. A tymczasem w 1930 tych latach
                  # Hoover zdecydowal sie na interwencje i nagle - pac, kryzys trwajacy az do 2 WS!
                  # kjryzys, ktory poglebily wlasnie idiotyczne interwencje panstwa!!
                  #
                  # ...


                  Tusk zwrócił się do dowódców z prośbą o sporządzenie
                  służbowej notatki na temat oczekiwanej pomocy i uproszczenia
                  przepisów. - To umożliwi mi natychmiast po powrocie do kraju na
                  przystąpienie do wprowadzenia nadzwyczajnych
                  przepisów dla misji [w Afganistanie]
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93745522



























                  • don_pedro_de_ursua Re: Jedyne rozsadne podejscie 09.04.09, 10:17
                    ## dw_beata napisało:
                    ##
                    ## # frusto napisało:
                    ## #
                    ## # herrrkagan napisała:
                    ## #
                    ## # > 1) Tylko dzieki Keynesowi kapitalizm ocalal po kryzysie lat 1930.
                    ## #
                    ## # BZDURA! Jakos dziesiec lat wczesniej bylo zalamanie na gieldzie, 1 rok i po
                    ## # krzyku nikt nawet nie zauwazyl ze byl kryzys. A tymczasem w 1930 tych latach
                    ## # Hoover zdecydowal sie na interwencje i nagle - pac, kryzys trwajacy az do 2 WS!
                    ## ...


                    Machu Picchu to nie była nasza fanaberia, tylko radość
                    Peruwiańczyków z tego, że mogą pokazać takie miejsce. Oni nas tam
                    serdecznie zapraszali, tak samo jak szefa Komisji Europejskiej czy
                    innych premierów, czy prezydentów.
                    Część z nich skorzystała z tego wyjazdu, część pojechała gdzie indziej.
                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93763483




















                • gnago Re: Jedyne rozsadne podejscie 06.04.09, 21:16
                  5) Jesli firma, w ktorej pracuje, ma zamowienia, to ja mam wtedy
                  > > prace i place.
                  > A jezeli panstwo tej firmie zabiera pieniadze w postaci podatkow, to firma nie
                  > ma pieinedzy i musi zwalniac.
                  Błędne założenie istnienia altruizmu wśród właścicieli i manago. Tną płace bo mają okazję mimo utrzymywania portfela zamówień. I to występuje dziś. Na zasadzie nie odejdzie bo boi się kryzysu.
                  • herrrkagan Re: Jedyne rozsadne podejscie 07.04.09, 09:58
                    Dopoki firma ma zamowienia, dopoty zatrudnia ludzi i wyplaca im
                    pensje, nie z altruizmu wlascicieli, ale dla tego, ze robotnik musi
                    cos jesc, aby mial sile pracowac. A bezrobotny robotnik nie
                    interesuje kapitalisty...
          • posel_sebastian_kretyniuk Re: Jedyne rozsadne podejscie. 06.04.09, 18:03
            -> herrrkagan napisało:
            ->
            -> Tnac wydatki, poglebiamy tylko recesje.

            Chyba nie masz racji
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93743578











































            • gnago Re: Jedyne rozsadne podejscie. 06.04.09, 21:21
              To zależy na co przeznaczymy oszczędności i co tniemy. Jeśli chodzi o cięcie biurokracji to jestem chętny od razu. I wprowadżmy wloną gospodarkę z czasów Wilczka. Oooo nie możemy w eurokracji niemożliwe koncesje pozwolenia .........
              • herrrkagan Re: Jedyne rozsadne podejscie. 07.04.09, 09:56
                Biurokracje tez lepiej ciac podczas prosperity, bowiem daje ona
                jednak zatrudnienie... Ale w PL dzis sie tnie wydatki np. na
                edukacje, czyli na nasza przyszlosc...
            • prokurator_od_blidy Re: Jedyne rozsadne podejscie. 19.04.09, 21:59
              > posel_sebastian_kretyniuk napisało:
              >
              > -> herrrkagan napisało:
              > ->
              > -> Tnac wydatki, poglebiamy tylko recesje.
              >
              > Chyba nie masz racji
              > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93743578
              >
              >
              >
              > ...


              Wyeliminowanie PiS-u jako partii mogącej dorwać się do władzy jest
              patriotycznym obowiązkiem PO
          • kuter.noga.pl Re: Jedyne rozsadne podejscie. 06.04.09, 18:06
            ~ herrrkagan napisało:
            ~
            ~ Tnac wydatki, poglebiamy tylko recesje.

            Chcę dzisiaj przy okazji święta obiecać, że na jedzenie dla dzieci, na ich bezpieczeństwo, edukację i rozwój - pieniędzy nie zabraknie.
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93743855

























    • funia81 Winiecki: Nie poddaję się histerii 06.04.09, 00:54
      "Krytykują rząd za zbyt optymistyczne prognozy dochodów podatkowych i na tym
      samym oddechu proponują zwiększyć wydatki. Tak mówi Jarosław Kaczyński.
      Porażający ekonomiczny analfabetyzm!"

      To fakt. Indolencja naszego eks-premiera jest (ze go tak zacytuje) "porazajaca".
      Dziekujmy Bogu/Allahowi/Potworowi Spaghetti, ze Kaczynski juz nie rzadzi, bo
      dopiero bysmy mieli dramat. Ale sluchajmy go uwaznie, aby wychwytywac takie
      idiotyzmy (ktorymi sypie zreszta jak z rekawa :-)) i nie popelnic drugi raz
      bledu, jakim bylo oddanie wladzy PiSom.
    • emeryt21 Nie poddaję się histerii 06.04.09, 06:03
      A moze te "profesory" od ekonomii wzieliby sie do roboty.U nas niema
      kto ulic zamiatac a to pozyteczna praca....
      Gospodarka USA sama wyciagnie sie z kryzysu jako pierwsza.Po niej
      Japonia,dalej z duzym opoznieniem Europa (ta stara).My powrocimy do
      rownowagi za 10 lat.....Chiny i Indie maja szanse na wzrost jesli
      pobudza swoj popyt wewnetrzny,bo ja dotad zyja tylko dzieki
      eksportowi.
    • fort1 winiecki vs korwin-mikke na youtube 06.04.09, 07:13
      ogladalem niedawno taka debate . byl tez ikonowicz i nawet on mial
      rozsadniejsze poglady niz ten ekonomista od siedmiu bolesci. Dla niego nawet
      FED jest panstwowym urzedem w stanach. Facet klamie w zywe oczy bo taki glupi
      przeciez nie moze byc , chociaz kto go wie.
      • zurych1909 Re: winiecki vs korwin-mikke na youtube 06.04.09, 13:50
        Dla niego nawet
        FED jest panstwowym urzedem w stanach
        -------------------------
        alez z ciebie zalosny ignorant,brak slow
        • dozorca_z_sopotu Re: winiecki vs korwin-mikke na youtube 19.04.09, 21:53
          ~ zurych1909 napisało:
          ~
          ~ Dla niego nawet
          ~ FED jest panstwowym urzedem w stanach
          ~ -------------------------
          ~ alez z ciebie zalosny ignorant,brak slow

          "Gdy Amerykanie dowiedzieli się, że ich pomoc wykorzystano do
          rozgrywki politycznej, ograniczyli współpracę z CBA"
          - napisała "GW".
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93727421






































    • prendere Jeżeli odblokuje się dostęp do funduszy unijnych 06.04.09, 07:36
      To one są zablokowane ? - A przez kogo, albo przez co ( może peło )?
      • szalony_stefan Jeżeli odblokuje się dostęp do funduszy unijnych 14.04.09, 09:54
        : prendere napisało:
        :
        : To one są zablokowane ? - A przez kogo, albo przez co ( może peło )?

        Wałęsa zapowiedział, że nie będzie brał udziału w żadnych
        uroczystościach rocznicowych, a nawet wyjedzie z kraju, ponieważ ma
        dość ataków. Z powodu nieobecności Wałęsy nie odbędzie się planowana
        na sobotę konferencja o Okrągłym Stole.
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93753854



























    • pancwynar Winiecki w GW? Świat się kończy... 06.04.09, 07:57
      jw.
    • mark6 Balcerowicz,winiecki,orłowski,ros towski... 06.04.09, 09:17
      bezczelność i głupota tych "tuzów" polskiej "ekonomi" nie ma granic.

      • herrrkagan Re: Balcerowicz,Winiecki, Orłowski, Rostowski... 06.04.09, 13:06
        No co, komuchy 'cudownie' "nawrocone' na neoliberalizm...
      • d_tux Balcerowicz,winiecki,orłowski,ros towski... 09.04.09, 10:19
        # mark6 napisało:
        #
        # bezczelność i głupota tych "tuzów" polskiej "ekonomi" nie ma granic.

        Zabrać Bolkowi Nobla
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93753854




























    • endriusi Nie poddaję się histerii 06.04.09, 09:36
      Ten winiecki to nie ŻADEN ekonomista ,a raczej "stary filozof". A
      prof. Kołodce to on do pięt nie dorósł! Winieckiego nachodzą coraz
      częściej omamy! Ostatnio w tv jego rozmowa z przedstawicielem
      związków zawodowych była na poziomie prawie rynsztokowym!!!
    • 1stanczyk Pobozne zyczenia Winnickiego: daj Boze by sie 06.04.09, 09:55
      spelnily.

      Argumenty ktorymi je popiera sa jednak najzwyczajniej falszywe:

      "są takie rzeczy, z których nie zrezygnują, np. z fryzjera"

      Otoz rezygnuja i to w niespotykanej dotad fali.
      Swiadcza o tym korporacyjne dane fryzjerow i wszelkich uslug nie bedacych tymi
      niezbednymi. Winnicki wyrosl chyba z naszej tradycji zastaw sie postaw sie w
      ktorej wazniejsze sa pozory niz realia.
      I probuje oceniac innych z tej pozycji nie patrzac na liczby.

      "Tempo wzrostu wydajności pracy ósemki krajów, które ostatnio weszły do UE,
      przez ostatnie 15 lat było w przemyśle przetwórczym cztery razy wyższe niż na
      Zachodzie"

      Tylko nie pisze z jakiego poziomu te tempo wzrostu wydajnosci pracy osemki tak
      sie dynamicznie zmienialo. Coz z tego ze wzroslo kiedy po 15 latach daleko mu
      jeszcze do tego zachodniego na ktorym che sie wzorowac. Bo u nich tez roslo
      tyle ze jak zwsze tam gdzie jest sie w czolowce cena wzrostu jest duzo wieksza
      bo wymaga poszukiwan organizacycjnych i technologicznych.
      Nam wystarczy sie malpio wzorowac chwalac sie "osiagnieciami".

      "Przemysł to tylko 25 proc. naszego PKB. I może ruszyć, bo w Niemczech i
      innych krajach popyt spadł o 8-12 proc., a zamówienia w przemyśle aż o 20-30
      proc. Ta nierównowaga da o sobie znać."

      Tyle ze nie pisze, ze popyt dalej spada i dlatego zamowienia w przemysle
      antycypuja po prostu zapelnione magazyny.

      Nierownowaga jest przede wszystkim na poziomie finansowym: wszyscy dobrze
      wiedza, ze siedza na bombie z caly czas tlacym sie powoli lontem: na swiecie w
      liczbach w komputerach jest pewnie obecnie z dziesiec razy tyle pieniadza co
      wartosc mozliwego do kupna za te pieniadze towaru.
      I zadne finansowe fajerwerki jak sie okazalo bankowych oszustwo i zlodziei ani
      te panstwowe majace na celu ratowanie wlasnej skory nie sa w stanie tego zmienic.
      Malo tego "te panstwowe" wybraly jako metode "dolewanie oliwy do ognia" czyli
      powiekszanie w liczbach ilosci pieniadza bez pokrycia opartego juz nie na
      wiarygodnosci, jak sie okazolo niekometentnych i zlodziejskich bankow ale
      najbogatszych panstw.
      Winnicki nie tyle nie "poddaje sie histeri" co zyje naszym tradycyjnym
      poboznym chciejstwem, ktorego niebywaly rozkwit mial miejsce w PRL-u i ujawnil
      sie ze zdwojona sila po solidarnosciowych zmianach.


      Nie poddaję się histerii
      • 1stanczyk errata: niespotykanej dotad nie "fali" tylko skali 06.04.09, 10:01
        "Bo u nich tez roslo tyle, ze jak nieomal zawsze tam gdzie jest sie w czolowce
        cena wzrostu jest duzo wieksza bo wymaga poszukiwan organizacycjnych i
        technologicznych" i w zwiazku z tym wzrost jest wolniejszy."

        Re: Pobozne zyczenia Winnickiego: daj Boze by sie
        • adrem63 Re: errata: niespotykanej dotad nie "fali" tylko 07.04.09, 10:29
          Kto to jest Winnicki, misiu ?

          Czy chodzi o męża Lucyny Winnickiej słynnej aktorki i dziennikarki
          PRL ?
          Ale jej mąż nie nazywał się chyba Winnicki ?
          • herrrkagan Re: errata: niespotykanej dotad nie "fali" tylko 07.04.09, 10:40
            Chodzi o ex komucha, "prof." Winieckiego, tegoz od "politekonomiji
            socjalizma" na SGPiS, a dzis czolowego super-neo-liberala RP.
        • gaspar_de_carvajal errata: niespotykanej dotad nie "fali" tylko skali 19.04.09, 21:57
          => 1stanczyk napisało:
          =>
          => "Bo u nich tez roslo tyle, ze jak nieomal zawsze tam gdzie jest sie w czolowce
          => cena wzrostu jest duzo wieksza bo wymaga poszukiwan organizacycjnych i
          => technologicznych" i w zwiazku z tym wzrost jest wolniejszy."
          =>
          => Re: Pobozne zyczenia Winnickiego: daj Boze by sie

          Dzisiaj, gdy ktokolwiek próbuje znieważyć bezsporne zwycięstwo,
          którego twórcą jest Lech Wałęsa, napotka zdecydowany opór ludzi, dla
          których jest Pan niekwestionowanym autorytetem i symbolem - mówił
          Protas.
          - W tych upokarzających dla Polski i Polaków atakach, cały
          czas sercem i myślami byliśmy i jesteśmy z panem. Nikt nigdy nie zdoła
          pohańbić ani dorobku, ani zdobyczy, ani tego, co zrobił dla Polski i
          Polaków Lech Wałęsa - dodał.
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93869917













        • el.presidente.001 errata: niespotykanej dotad nie "fali" tylko skali 19.04.09, 22:03
          -> 1stanczyk napisało:
          ->
          -> "Bo u nich tez roslo tyle, ze jak nieomal zawsze tam gdzie jest sie w czolowce
          -> cena wzrostu jest duzo wieksza bo wymaga poszukiwan organizacycjnych i
          -> technologicznych" i w zwiazku z tym wzrost jest wolniejszy."
          ->
          -> Re: Pobozne zyczenia Winnickiego: daj Boze by sie

          Zarówno Instytut Lecha Wałęsy, jak i Stołeczna Estrada dementują
          doniesienia wczorajszego "Dziennika", który zapowiedział występ Micka
          Jaggera, Bono, Boba Geldofa czy Natalie Cole. [na 25. rocznicy
          przyznania pokojowej Nagrody Nobla Lechowi Wałęsie]
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93743641




































      • don_pedro_de_ursua Pobozne zyczenia Winnickiego: daj Boze by sie 09.04.09, 10:27
        ~ 1stanczyk napisało:
        ~
        ~ spelnily.
        ~
        ~ Argumenty ktorymi je popiera sa jednak najzwyczajniej falszywe:
        ~
        ~ "są takie rzeczy, z których nie zrezygnują, np. z fryzjera"
        ~
        ~ Otoz rezygnuja i to w niespotykanej dotad fali.
        ~ Swiadcza o tym korporacyjne dane fryzjerow i wszelkich uslug nie bedacych tymi
        ~ niezbednymi. Winnicki wyrosl chyba z naszej tradycji zastaw sie postaw sie w
        ~ ...


        Minister Ćwiąkalski ma dowód na niszczenie dokumentów przez ekipę Ziobry.
        wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4924793.html
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93743829






























    • k1985 Każdy palant uwiarygadnia się Kaczyńskim 06.04.09, 10:52
      że niby jak się powie że Kaczyński to ignorant automatycznie jest
      się ekspertem. A to zwykła propaganda.
    • zurych1909 Winiecki ma racje w przeciwienstwie do zalosnych k 06.04.09, 13:44
      komentatorow z tego forum.
      WSZYSTKO co mowi,jest sluszne.Od tego,z eAmeryka wlasnie wychodzi z
      kryzysu ( bo juz wychodzi) po to,ze Kaczynscy to ekonomiczni
      analfabeci i szkodniki.
      Radze dobrze przeczytac i powaznie sie nad soba zastanowic.Pisanie
      takich opinii o tym czlowieku to juz nawet nie ejst glupota; to
      zwyczajny objaw debilizmu.
      • herrrkagan Re: Winiecki ma racje? 06.04.09, 15:15
        Ameryka (USA) jest w recesji od lat 1970. Juz wtedy prezydent
        Nixon "tymczasowo" zawiesil wymienialnosc USD na zloto, a pozniej, w
        latach 1980. prezydent Reagan zaczal zadluzac USA za granica,
        poniewaz gospodarka USA zatracila wtedy swa zdolnosc do dalszego
        rozwoju. Od czasow Reagana (poza latami Clintona) USA przestawaly
        produkowac, a zwiekszona konsumpcje fianansowaly z pozyczek
        zagranicznych, co musialo doprowadzic do obecnego kryzysu...
        • frusto Re: Winiecki ma racje? 06.04.09, 15:55
          Czlowieku, to gdzie tu widzisz wine kapitalizmu? Wlasnie napisales, ze Nixon
          rozpoczal odchodzenie od wolnego rynku i kapitalizmu, a potem obwiniasz wolny
          rynek i kapitalizm za winy interwencjonizmow, regulacji itp???
          • herrrkagan Re: Winiecki ma racje? 06.04.09, 16:20
            Nixon nie mial wyjscia, gdyz kapitalizm w USA stracil wtedy (lata
            1970.) swe zdolnosci do dalszej ekspansji. USA zostala wiec tylko
            droga obrana przez Reagana - spowolnienie upadku USA poprzez
            konsumpcje na kredyt, splacany poprzez zaciaganie dalszych dlugow za
            granica i wypuszczanie na rynek "pustych" dolarow, czyli nie
            majacych pokrycia w wyporodukowanych w USA towarach i uslugach. To,
            co robi dzis Obama, to nic nowego: on robi to co przed nim robili
            Nixon, Reagan czy Bushowie - zadlua on dalej USA i wypuszcza na
            swiatowy rynek ('drukuje') coraz wiecej pustych, wirtualnych
            dolarow. Kapitalizm wolnorynkowy ('liberalny') sie skonczyl, ale co
            dalej? Na 100% nui powrot do modelu sowieckiego (stalinowskiego),
            czyli do skrajnego, maksymalnie etatystycznego modelu kapitalizmu
            panstwowego polaczonego z dykatatura monopartii...
            Pozdr. :)
            lech.keller@gmail.com
            • frusto Re: Winiecki ma racje? 06.04.09, 16:45
              herrrkagan napisała:

              > Nixon nie mial wyjscia, gdyz kapitalizm w USA stracil wtedy (lata
              > 1970.) swe zdolnosci do dalszej ekspansji.
              Rany julku, czy pan jestes jakis marksista? Nixon nie mial wyjscia, bo sie
              wplatal w idiotyczne awantury, w wyniku czego dolar zbankrutowal.

              > USA zostala wiec tylko
              > droga obrana przez Reagana - spowolnienie upadku USA poprzez
              > konsumpcje na kredyt, splacany poprzez zaciaganie dalszych dlugow za
              > granica i wypuszczanie na rynek "pustych" dolarow,
              Czyli cos, co jest sprzeczne z wolnym rynkiem postulowanym przez prawdziwych
              liberalow.

              czyli nie
              > majacych pokrycia w wyporodukowanych w USA towarach i uslugach. To,
              > co robi dzis Obama, to nic nowego: on robi to co przed nim robili
              > Nixon, Reagan czy Bushowie - zadlua on dalej USA i wypuszcza na
              > swiatowy rynek ('drukuje') coraz wiecej pustych, wirtualnych
              > dolarow.
              > Kapitalizm wolnorynkowy ('liberalny') sie skonczyl, ale co
              > dalej?
              No wlasnie, sam pan napisal, ze kapitalizm wolnorynkowy zaczal sie konczyc za
              Nixona, a teraz pan wini wina za to wlasnie ten kapitalizm!?!?!?

              • herrrkagan Re: Winiecki ma racje? 06.04.09, 17:05
                1) To nie tylko Nixon, ale cale USA wplatalo sie wtedy w brudna,
                przegrana wojne w Wietnamie, finansowana pozyczkami i inflacja.
                2) Prawdziwy liberal postuluje zniesienie panstwa i prawa, albowiem
                idea panstwa jako 'stroza nocnego' nie wytrzymuje liberalnej
                krytyki, jako iz te funkcje lepiej spelni, zgodnie z liberana
                ortodoksja, prywatna straz ('milicja').
                3) Kapitalizm wolnorynkowy skonczyl sie za Nixona, ale tylko jako
                idea. Niestety, zostal on wzmocniony w praktyce w latach 1980.,
                glownie w USA i UK oraz Australii i NZ...
                • u2345p2 Re: Winiecki ma racje? 06.04.09, 18:04
                  ## herrrkagan napisało:
                  ##
                  ## 1) To nie tylko Nixon, ale cale USA wplatalo sie wtedy w brudna,
                  ## przegrana wojne w Wietnamie, finansowana pozyczkami i inflacja.
                  ## 2) Prawdziwy liberal postuluje zniesienie panstwa i prawa, albowiem
                  ## idea panstwa jako 'stroza nocnego' nie wytrzymuje liberalnej
                  ## krytyki, jako iz te funkcje lepiej spelni, zgodnie z liberana
                  ## ortodoksja, prywatna straz ('milicja').
                  ## 3) Kapitalizm wolnorynkowy skonczyl sie za Nixona, ale tylko jako
                  ## idea. Niestety, zostal on wzmocniony w praktyce w latach 1980.,
                  ## glownie w USA i UK oraz Australii i NZ...

                  Chcę dzisiaj przy okazji święta obiecać, że na jedzenie dla dzieci, na ich bezpieczeństwo, edukację i rozwój - pieniędzy nie zabraknie.
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93743716











































              • zdzislaw_kolek Re: Winiecki ma racje? 06.04.09, 18:05
                = frusto napisało:
                =
                = herrrkagan napisała:
                =
                = > Nixon nie mial wyjscia, gdyz kapitalizm w USA stracil wtedy (lata
                = > 1970.) swe zdolnosci do dalszej ekspansji.
                = Rany julku, czy pan jestes jakis marksista? Nixon nie mial wyjscia, bo sie
                = wplatal w idiotyczne awantury, w wyniku czego dolar zbankrutowal.
                =
                = > USA zostala wiec tylko
                = > droga obrana przez Reagana - spowolnienie upadku USA poprzez
                = ...


                To dowódcy będą decydowali jak i kiedy wydać pieniądze aby zwiekszyć
                bezpieczeństwo naszych żołnierzy - stwierdził Tusk [w Afganistanie].
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93743641












































          • omulek2 Re: Winiecki ma racje? 19.04.09, 22:06
            > frusto napisało:
            >
            > Czlowieku, to gdzie tu widzisz wine kapitalizmu? Wlasnie napisales, ze Nixon
            > rozpoczal odchodzenie od wolnego rynku i kapitalizmu, a potem obwiniasz wolny
            > rynek i kapitalizm za winy interwencjonizmow, regulacji itp???

            W spalonym aucie Julii Pitery były dokumenty, które ukazują, jak
            o. Rydzyk przejmuje port na Wiśle. Papiery ocalały i trafiły do
            "Gazety Wyborczej".
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93782559








































        • liszka_agnieszka Re: Winiecki ma racje? 09.04.09, 10:10
          ## herrrkagan napisało:
          ##
          ## Ameryka (USA) jest w recesji od lat 1970. Juz wtedy prezydent
          ## Nixon "tymczasowo" zawiesil wymienialnosc USD na zloto, a pozniej, w
          ## latach 1980. prezydent Reagan zaczal zadluzac USA za granica,
          ## poniewaz gospodarka USA zatracila wtedy swa zdolnosc do dalszego
          ## rozwoju. Od czasow Reagana (poza latami Clintona) USA przestawaly
          ## produkowac, a zwiekszona konsumpcje fianansowaly z pozyczek
          ## zagranicznych, co musialo doprowadzic do obecnego kryzysu...

          Na wszystkich spotkaniach z Ojcem Świętym zawsze Ojciec Święty pytał
          o generała, czasami nawet byłem niezadowolony, no bo przecież mam tylu
          innych ludzi z wolnej Polski, a Ojciec Święty zawsze pyta "a co tam u
          generała?". Miał do niego specjalny stosunek. Ja sobie myślę, że coś
          tam musiało być, o czym oni - papież, generał - nie powiedzą.
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93780746

































    • elsby FED uwierzył,że jest Bogiem 06.04.09, 16:39
      Bog nie uwierzył w FED, ale Bóg lubi Polaków i jakoś to będzie.
      • herrrkagan Re: FED uwierzył,że jest Bogiem 06.04.09, 17:20
        FED to prywatny bank, ktory rozlozyl, za rzadow niejakiego A.
        Greenspana, gospodarke USA...
        • premier_von_tux Re: FED uwierzył,że jest Bogiem 19.04.09, 21:53
          ~ herrrkagan napisało:
          ~
          ~ FED to prywatny bank, ktory rozlozyl, za rzadow niejakiego A.
          ~ Greenspana, gospodarke USA...

          Szczególną wagę przywiązujemy do zapewnienia powszechnego dostępu do
          Internetu szerokopasmowego. To także wymóg nowoczesnego
          patriotyzmu. Stworzymy mechanizmy, dzięki którym wszędzie w Polsce,
          także w małych miejscowościach i na polskiej wsi ludzie będą mogli
          skorzystać z dobrodziejstwa globalnej sieci
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93756799








































        • kartel_miedziowy_tuska Re: FED uwierzył,że jest Bogiem 19.04.09, 22:09
          ~ herrrkagan napisało:
          ~
          ~ FED to prywatny bank, ktory rozlozyl, za rzadow niejakiego A.
          ~ Greenspana, gospodarke USA...

          Bolek to Wałęsa
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93752487





































    • herrrkagan Re: Winiecki: Nie poddaję się histerii 06.04.09, 16:42
      Nie mam nic wspolnego z PiSuarami, a sczegolnie z Kaczorami...
      • aramba Re: Winiecki: Nie poddaję się histerii 06.04.09, 18:06
        Chętnie bym poczytał tę Pańską pracę, ale z linkiem coś kiepsko:
        Error 404 - Page not found
        • herrrkagan Re: Winiecki: Nie poddaję się histerii 06.04.09, 19:40
          To do mnie?
          en.scientificcommons.org/36113943
          • premier.z_kaszub Re: Winiecki: Nie poddaję się histerii 09.04.09, 10:08
            = herrrkagan napisało:
            =
            = To do mnie?
            = en.scientificcommons.org/36113943

            Nawet pan nie pomyśl kiedykolwiek,
            że Wałęsa mógł być po tamtej stronie, ze Walsa mógł być agentem.
            Pomyślenie jest zbrodnią wobec mnie [L.Wałęsa]
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93791652




















          • ks_profesor Re: Winiecki: Nie poddaję się histerii 19.04.09, 21:55
            = herrrkagan napisało:
            =
            = To do mnie?
            = en.scientificcommons.org/36113943

            Nigdy dotąd minister spraw zagranicznych nie błagał o nic na
            kolanach. Nigdy rząd nie podjął uchwały wyłączającej prezydenta
            z delegacji wbrew jego jawnie wyrażanej woli.
            Żaden szef kancelarii premiera nie odmówił pisemnie prezydentowi
            dostępu do stanowisk negocjacyjnych państwa.
            Nie zdarzyło się, aby wobec prezydenta
            zastosowano dotąd podstęp blokujący w ostatniej chwili dostęp do
            samolotu
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93745781











        • d_tux Re: Winiecki: Nie poddaję się histerii 09.04.09, 10:16
          : aramba napisało:
          :
          : Chętnie bym poczytał tę Pańską pracę, ale z linkiem coś kiepsko:
          : Error 404 - Page not found

          Ruch komunistyczny, stawiający sobie za cel likwidację II
          Rzeczypospolitej i przyłączenie Kresów do ZSRR, sterowany i
          finansowany przez Moskwę, był przedmiotem zainteresowania polskiej
          policji. W listopadzie 1930 policja aresztowała na Wołyniu Iwana
          Kozaka, instruktora Komitetu Centralnego Komunistycznej Partii
          Zachodniej Ukrainy, który podjął współpracę z policją zostając
          prowokatorem, dzięki któremu aresztowano szereg działaczy KPZU
          m.in. Mikołaja Pawłyka (sekretarza KPZU) czy Ozjasza Szechtera (szefa
          Wydziału Zawodowego KC KPZU).
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93758824
















    • adrem63 Winiecki: Nie poddaję się histerii 06.04.09, 19:41
      Takie tam gadu, gadu bez żadnej odpowiedzialności.
      Pan profesor zaczyna jednak bałamucić gdy mówi o kursie złotego,
      konkurencyjności i cyklach.
      Ja także nie jestem zwolennikiem okradania dzieci i wnuków za pomocą
      wielkich pożyczek które nigdy nie będą spłacone, tym bardziej w
      Polsce, jednak chętnie bym się dowiedział co pan profesor radzi
      bezrobotnym, którzy będą się pojawiać nie daj Boże w dużej ilości
      (padły już stocznie).
      Na pewno to żeby się rozejrzeli za robotą :).


    • alakyr Winiecki: Nie poddaję się histerii 06.04.09, 20:25
      Wszystkim polemistom polecam przeczytanie "Doktryny szoku" Naomi
      Klein. Jest trochę przynudnawa ale doskonale opisuje chronologię
      zdarzeń, osoby biorące w nich udział. Trochę socjalizuje ale fakty
      są nie do obalenia. A potem podyskutujcie o Balcerowiczu i jego
      doktrynie. I nie bedzie to dla niego tytuł do chwały.
      • herrrkagan Kleska Solidarnosci 06.04.09, 20:51
        Polecam tez "Kleske Solidarnosci" D. Osta.
        www.naleniucha.pl/social-sciences/sociology/1775565-kl%C4%99ska-solidarno%C5%9Bci/
        David Ost jest amerykańskim politologiem i socjologiem. Reprezentuje
        poglądy lewicowe. Jego książka Klęska „Solidarności" dopiero
        niedawno została wydana w Polsce, w Stanach Zjednoczonych jest już
        dobrze znana. W centrum jego zainteresowania znajdują się sprawy
        polskie. Istotne jest to, że zna je zarówno z prasy i książek, jak i
        z autopsji, bowiem w latach 1989 – 2004 odwiedzał Polskę niemal co
        roku, rozmawiał ze związkowcami, pracodawcami, szeregowymi
        pracownikami, intelektualistami. Wprawdzie autora interesuje nie
        tylko Polska, ale i pozostałe społeczeństwa postkomunistyczne w
        Europie Wschodniej, to jego fascynacją jest ruch Solidarności. David
        Ost zakończył pisanie książki na długo przed wyborami w 2005 roku.
        Trzeba przyznać, że autor przewidział jak potoczą się wydarzenia. On
        wiedział, że w pewnym momencie niezadowolenie robotników, gorycz i
        poczucie krzywdy, wykorzysta prawicowy populizm. To poczucie
        krzywdy, jak pisze, jest zrozumiałe. W okresie heroizmu, w okresie
        tzw. pierwszej Solidarności, a więc w latach 1980 - 1981 robotnicy
        znajdowali się w centrum wydarzeń, by potem powoli, ale
        konsekwentnie odchodzić w cień. Według Davida osta pracownicy
        najemni stali się wielkimi przegranymi głównie dlatego, że rządzący,
        zafascynowani neoliberalnymi koncepcjami nie uwzględniali ich
        rzeczywistych potrzeb licząc, że wszystkie problemy załatwi
        gospodarka rynkowa, co się nie stało. To tylko jedna z bardzo wielu
        refleksji autora pozwalająca nam odpowiedzieć na pytanie dlaczego
        tak, a nie inaczej potoczyły się wydarzenia roku 2005. Na pytanie,
        czym jest Klęska „Solidarności" trzeba powiedzieć , że jest to
        monografia na temat głębokich przemian polityczno - społecznych w
        Polsce począwszy od powstania Solidarności. Oczywistą jest sprawa,
        że na oceny przyjdzie czas, bo zazwyczaj dopiero z perspektywy czasu
        można obiektywnie ocenić istotne wydarzenia światowe, czy tylko
        regionalne. Bywa, że tego czasu musi upłynąć sporo. Autor zdaje
        sobie z tego sprawę, więc jeśli już zdecyduje się coś ocenić, czyni
        to w sposób wyważony i delikatny. Rozprawę Davida Osta nie czyta się
        łatwo, książkę się odkłada, by po przemyśleniach znów do niej
        wracać. Dla pokolenia młodzieży ostatnie dwudziestolecie, a nawet
        prawie trzydziestolecie to historia, ale ci którzy w roku 1980 mieli
        30 – 40 lat byli aktywnymi uczestnikami przemian lub obserwatorami,
        teraz będąc na emeryturze lub się do niej zbliżając zadają sobie
        różne pytania; dlaczego tak, a nie inaczej, czy mogło być lepiej, a
        może mogło być gorzej, gdzie podziały się pewne ideały, a może one
        wciąż są, tylko oni ich nie dostrzegają. Przeczytać książkę Davida
        Osta jest równoznaczne z przypomnieniem sobie ostatnich
        dziesięcioleci i znalezieniem odpowiedzi na tkwiące w nas pytania i
        wątpliwości. Czy się z tymi odpowiedziami zgodzimy, czy im
        zanegujemy, to już inna sprawa, ale przecież każdy z nas ma prawo do
        swojej oceny historii, zwłaszcza tej, którą przeżył sam lub którą
        przeżyli nasi najbliżsi.
      • simonh Re: Winiecki: Nie poddaję się histerii 07.04.09, 02:01
        rozumiem, ze wg ciebie faciu ta Naomi to złoty cielec i na pewno ma
        100% racji ?
        • herrrkagan Re: Winiecki: Nie poddaję się histerii 07.04.09, 09:50
          Naomi ma jednak o wiele wiecej racji niz Winiecki razem z
          Balcerowiczem, gdyz ci obaj faceci sa przezytkami z okresu PRL,
          absolwentami SGPiS, b. wykladowcami ekonomii politycznej
          socjalizmu...
        • spacki Re: Winiecki: Nie poddaję się histerii 09.04.09, 10:12
          -> simonh napisało:
          ->
          -> rozumiem, ze wg ciebie faciu ta Naomi to złoty cielec i na pewno ma
          -> 100% racji ?

          Według najnowszego sondażu CBOS, liderami rankingu zaufania do
          polityków są: premier Donald Tusk i b. prezydent Lech Wałęsa. Trzecie
          miejsce zajmują wicepremierowie G. Schetyna i W. Pawlak.
          Listę polityków najczęściej budzących nieufność
          otwiera oczywiście prezes PiS Jarosław Kaczyński
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93711656










































        • el.presidente.001 Re: Winiecki: Nie poddaję się histerii 19.04.09, 22:11
          > simonh napisało:
          >
          > rozumiem, ze wg ciebie faciu ta Naomi to złoty cielec i na pewno ma
          > 100% racji ?

          Pasażerowie mają prawo do czystych dworców, punktualnych szybkich
          pociągów, a kolejowy transport towarowy musi mieć warunki do
          konkurowania z innymi formami przewozu.
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93758538





























      • feldmarschall_von_tusk Winiecki: Nie poddaję się histerii 09.04.09, 10:24
        : alakyr napisało:
        :
        : Wszystkim polemistom polecam przeczytanie "Doktryny szoku" Naomi
        : Klein. Jest trochę przynudnawa ale doskonale opisuje chronologię
        : zdarzeń, osoby biorące w nich udział. Trochę socjalizuje ale fakty
        : są nie do obalenia. A potem podyskutujcie o Balcerowiczu i jego
        : doktrynie. I nie bedzie to dla niego tytuł do chwały.

        Według radia RMF FM szef gabinetu politycznego premiera
        Sławomir Nowak rekomendował do rad nadzorczych państwowych
        spółek swoich kolegów, którzy prowadzili z nim spółkę Signum
        Promotion. Chodzi o Mariana Gawrylczyka i Piotra Chajderowskiego,
        którzy pod koniec czerwca weszli do rad nadzorczych spółek z udziałem
        skarbu państwa.
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93758824






























    • sumer55 szkoda czasu na tego kretyna Winieckiego. 06.04.09, 22:24
      A tak między nami mówiąc: czy może mi ktoś powiedzieć skąd się ten facio wziął?
      • herrrkagan Re: szkoda czasu na tego kretyna Winieckiego. 07.04.09, 09:54
        Winiecki, to podobnie jak Balcerowicz, absolwent SGPiS, dlugoletni
        wyladowca EKONOMII POLITYCZNEJ SOCJALIZMU, b. czlonek
        PZPR, "cudownie" nawrocony ze skrajnego neobolszewizmu na skrajny
        neoliberalizm... Dawniej modlil sie w strone Kremla, dzis sie modli
        w strone Wall Street...
        lech.keller@gmail.com
        • alakyr Re: szkoda czasu na tego kretyna Winieckiego. 07.04.09, 11:20
          A może ktoś z Was pamieta rok 1988/1989? Trwała wtedy dyskusja
          ekonomistów /naszych/ jak przeprowadzić transformacje do systemu
          rynkowego. Były zespoły m/inn. Prof Nasiłowskiego, nie pamiętam już
          innych nazwisk. Pojawiły się dwie czy trzy koncepcje całkiem
          ciekawe. Potem było cicho pare miesięcy i... pah, mamy mało znanego
          Balcerowicza i opiekuna w postaci Sachsa. Oczywiscie później
          wcześniejsze koncepcje stały się tematem tabu.
          • herrrkagan Re: szkoda czasu na tego kretyna Winieckiego. 07.04.09, 12:06
            Przeciez Zachodowi chodzilo wtedy o zniszczenie polskiej gospodarki
            (podobnie jak wczesniej gospodarki NRD), a nie o jej uzdrowienie! W
            warunkach chronicznej nadprodukcji normalne jest bowiem dazenie do
            eliminacji konkurencji, ktora obniza ceny, a wiec i zyski...
          • user1982 Re: szkoda czasu na tego kretyna Winieckiego. 09.04.09, 10:11
            => alakyr napisało:
            =>
            => A może ktoś z Was pamieta rok 1988/1989? Trwała wtedy dyskusja
            => ekonomistów /naszych/ jak przeprowadzić transformacje do systemu
            => rynkowego. Były zespoły m/inn. Prof Nasiłowskiego, nie pamiętam już
            => innych nazwisk. Pojawiły się dwie czy trzy koncepcje całkiem
            => ciekawe. Potem było cicho pare miesięcy i... pah, mamy mało znanego
            => Balcerowicza i opiekuna w postaci Sachsa. Oczywiscie później
            => wcześniejsze koncepcje stały się tematem tabu.

            Szef gabinetu politycznego premiera Sławomir Nowak zapowiedział, że
            pozwie do sądu dziennikarzy RMF, którzy podali, iż miał rekomendować
            do rad nadzorczych państwowych spółek swoich kolegów, którzy
            prowadzili z nim spółkę Signum Promotion.
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93737990









































        • prezydent_d_tux Re: szkoda czasu na tego kretyna Winieckiego. 09.04.09, 10:13
          : herrrkagan napisało:
          :
          : Winiecki, to podobnie jak Balcerowicz, absolwent SGPiS, dlugoletni
          : wyladowca EKONOMII POLITYCZNEJ SOCJALIZMU, b. czlonek
          : PZPR, "cudownie" nawrocony ze skrajnego neobolszewizmu na skrajny
          : neoliberalizm... Dawniej modlil sie w strone Kremla, dzis sie modli
          : w strone Wall Street...
          : lech.keller@gmail.com

          Edward Paterek, kierowca samochodu, w który uderzył mercedes
          prowadzony przez profesora Bronisława Geremka, nie otrzymał
          odszkodowania. Jego zdaniem, wypadek z 13 lipca to "wina polityka" -
          informuje "Głos Wielkpolski" w swoim serwisie internetowym...
          Jeśli prokuratura nie stwierdzi, że sprawcą wypadku był profesor
          Geremek i umorzy śledztwo, to Edward Paterek nie dostanie pieniędzy z
          OC polityka...
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93753872











        • pisuar_nr_001 Re: szkoda czasu na tego kretyna Winieckiego. 09.04.09, 10:17
          # herrrkagan napisało:
          #
          # Winiecki, to podobnie jak Balcerowicz, absolwent SGPiS, dlugoletni
          # wyladowca EKONOMII POLITYCZNEJ SOCJALIZMU, b. czlonek
          # PZPR, "cudownie" nawrocony ze skrajnego neobolszewizmu na skrajny
          # neoliberalizm... Dawniej modlil sie w strone Kremla, dzis sie modli
          # w strone Wall Street...
          # lech.keller@gmail.com

          Zarówno Instytut Lecha Wałęsy, jak i Stołeczna Estrada dementują
          doniesienia wczorajszego "Dziennika", który zapowiedział występ Micka
          Jaggera, Bono, Boba Geldofa czy Natalie Cole. [na 25. rocznicy
          przyznania pokojowej Nagrody Nobla Lechowi Wałęsie]
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93778249




































    • tofino Prof. Winiecki: Nie poddaję się histerii 17.04.09, 10:06
      Polecam doskonały artykuł na temat amerykanizmu - obsesji pana Winieckiego i na temat amerykańskiego systemu finansowego, powstałego w wyniku spisku największych bankierów świata na Jekyll Island Georgia:

      www.ithink.pl/artykuly/aktualnosci/swiat/amerykanizm-ideologia-intelektualnej-prostytucji/
      • mucho.picu Prof. Winiecki: Nie poddaję się histerii 19.04.09, 21:54
        : tofino napisało:
        :
        : Polecam doskonały artykuł na temat amerykanizmu - obsesji pana Winieckiego i na temat amerykańskiego systemu finansowego, powstałego w wyniku spisku największych bankierów świata na Jekyll Island Georgia:
        :
        : www.ithink.pl/artykuly/aktualnosci/swiat/amerykanizm-ideologia-intelektualnej-prostytucji/

        Zaświadczenie byłego prezydenta nosi numer 1763. Dokument stwierdza:
        "Zaświadcza się na podstawie posiadanych i dostępnych dokumentów
        zgromadzonych w zasobie archiwalnym IPN - Komisji Ścigania Zbrodni
        przeciwko Narodowi Polskiemu, że pan Lech Wałęsa jest pokrzywdzonym
        przez służby specjalne PRL." Były prezydent pokwitował odbiór
        zaświadczenia w swoim biurze w gdańskiej Zielonej Bramie i od razu
        zapowiedział pozwanie do sądu każdego, kto nadal będzie twierdził, że
        Lech Wałęsa był agentem.
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93743716








































      • wielki.inseminator Prof. Winiecki: Nie poddaję się histerii 19.04.09, 21:58
        => tofino napisało:
        =>
        => Polecam doskonały artykuł na temat amerykanizmu - obsesji pana Winieckiego i na temat amerykańskiego systemu finansowego, powstałego w wyniku spisku największych bankierów świata na Jekyll Island Georgia:
        =>
        => www.ithink.pl/artykuly/aktualnosci/swiat/amerykanizm-ideologia-intelektualnej-prostytucji/

        Wałęsa przygotowuje autobiografię jako ripostę na książkę historyków
        IPN Sławomira Cenckiewicza i Piotra Gontarczyka pt. "SB a Lech
        Wałęsa. Przyczynek do biografii". W autobiografii, która ma ukazać się
        we wrześniu [2008], mają znaleźć się...
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93711561&a=93869602










































Inne wątki na temat:
Pełna wersja