Francusko-niemiecki podręcznik fałszuje historię?

15.04.09, 21:01
Nic nowego pod sloncem. Czerowno-rozowe elity wprowadzaja po prostu
europejskie standardy Hitlera Stalina i Robespierra. Powtorka z historii musi
nastapic.
    • l.o.r.t.e.a Francusko-niemiecki podręcznik fałszuje historię? 15.04.09, 21:02
      Dlatego Polsce jest potrzebna polityka historyczna, w kraju i za
      granicą. Nie polegająca na ciągłym samooskarżaniu się, w czym celuje
      pewna gazeta, ale będąca twardą, konsekwentną obroną naszych racji
      historycznych, naszego punktu spojrzenia.

      Jeżeli my sami nie będziemy bronić swojego, nikt za nas tego nie
      zrobi.
      • mirmat1 Europejska tradycje palenia archiwow wprowadza sie 15.04.09, 21:39
        ...do Polski
        l.o.r.t.e.a napisał:

        > Dlatego Polsce jest potrzebna polityka historyczna, w kraju i za
        > granicą. Nie polegająca na ciągłym samooskarżaniu się, w czym celuje pewna
        gazeta, ale będąca twardą, konsekwentną obroną naszych racji historycznych,
        naszego punktu spojrzenia.
        M: nie jestem zwolennikiem wybielania ani zaczerniani historii bo wierze, ze w
        wypadku Polski "prawdziwa cnota krytyk sie nie boi".
        > Jeżeli my sami nie będziemy bronić swojego, nikt za nas tego nie
        > zrobi.
        M: Problem powstaje kiedy mamy zdefiniowac co to "swoje" jest. Czy bohaterstwo
        10 milionow czlonkow Solidarnosci gotowych zginac palac Komitety Komunistow czy
        pracujacy na dwie strony rozni "TW" gwarantujacy nie tylko nienaruszalnosc
        cielesna oprawcom narodu ale ich dobre samopoczucie i dojscie do wladzy w tak
        zwanej III RP. Czy NASZYM jest Pulkownik Kuklinski, ktorego wysilki stanowia
        rownowaznosc kilku dywizji NATO, ktoremu KGB zamordowala 2 synow a ktorego
        nijaki TW Bolek okreslil "zdrajca" czy general Jaruzelski - okreslony przez tego
        TW Bolka jako "czlowiek honoru" a ktory z duma wypinal piersc na Kremlu kiedy za
        jego "zaslugi" przypinal order sam Putin !
        Nj bardziej przerazajace sa wysilki polsko-jezycznych odpowiednikow
        zachodnio-europejskich falszerzy. 10 kwietnia, w programie Konrada Piaseckiego
        “Piaskiem po Oczach” znany guru pewnego spolecznego marginesu - bedacy
        jednoczesnie miedialnym "autorytetem", J. Owsiak zaproponowal swoim wielbicielom
        palenie archiwow IPN ! No bo .. (z mojego zapisu nagranego bełkotu Owsiaka z
        “Piaskiem po Oczach”)…”jeżeli tak się nie stało…jeżeli te wszystkie sprawy nie
        wyczyściły się przez 20 lat, to jestem…i tu dam sobie łeb uciąć …. i wszyscy mi
        przyznają racje…to się nie da już wyjaśnić w ciągu 200 lat…ponieważ będzie cały
        czas metodą dla najróżniejszych ludzi do zbadania i do robienia dla siebie
        różnych rzeczy wartościowych i niewartościowych…
        - a co byś zamurował, zabetonowal te wszystkie akta? – spytał Konrad Piasecki
        - ja bym je w cholere spalił… oczywiście ! Ja bym je publicznie
        spalił !
        Polaczmy to z checia J. Owsiaka by "przyłożyć z baśki, jak Boga kocham,
        pierwszemu czy kolejnemu napotkanemu wariatowi"
        www.wosp.org.pl/jurek/index.php/36/2/2/1238488665
        a mamy powolne wprowadzanie znanych z przeszlosci najsmutniejszych standardow
        Europy.
        • kink4 Re: Europejska tradycje palenia archiwow wprowadz 15.04.09, 22:31
          mirmat1 wypisujesz głupoty i właśnie przez takich jak Ty i IPN, lepiej te akta
          bezpieki spalić. Jeżeli różnym "małpom z brzytwami" daje się dostęp do tych akt
          to lepsze jest spalenie. Wystarczy Twój wywód, bo albo jesteś szczeniakiem co
          nie zna tych czasów, albo zwykłym dekownikiem jak ci antywałęsowcy.
          • zigzaur Re: Europejska tradycje palenia archiwow wprowadz 15.04.09, 22:33
            Nie da się obiektywnie nauczać historii politycznej. Po prostu, nie da się i już.
            • mwituszy IPN 16.04.09, 00:31
              Ironią jest to ze nibym Instytu "Pamięci" Narodowej zagrzebuje sie w
              gowno pozostawione przez UBekow i SBekow.

              To gowno okazuje sie jest nasza jedyna Pamięcia Narodową, 80%
              srodków idze na opracownanie histori na podstawie gówna.

              Aż chce sie żyć.

              Maciek
              • mirmat1 Archiwa Gestapo kopalnia wiedzy o hitleryzmie 16.04.09, 00:51
                mwituszy napisał:

                > Ironią jest to ze nibym Instytu "Pamięci" Narodowej zagrzebuje sie w gowno
                pozostawione przez UBekow i SBekow.
                M: W Norymberdze glownymi dokumentami przecie nazistom byly archiwa Gestapo.
                > To gowno okazuje sie jest nasza jedyna Pamięcia Narodową, 80%
                > srodków idze na opracownanie histori na podstawie gówna.
                > > Aż chce sie żyć.
                > > Maciek
                M: az chcie sie zastanowic czy takie oczywiste brednie nie napisal SB-ek !
                Zadaniem historykow zawsze bylo przekopywanie dokumentacji - szczegolnie tej,
                ktora nie chcieli ujawniac despotyczni psychopaci
      • lena11.pl Trzymam kciuki za powodzenie tej walki o prawdę 15.04.09, 21:42
        Podpisuję się pod słowami l.o.r.t.e.a:
        > Dlatego Polsce jest potrzebna polityka historyczna, w kraju i za
        > granicą ...będąca twardą, konsekwentną obroną naszych racji
        > historycznych, naszego punktu spojrzenia.
        > Jeżeli my sami nie będziemy bronić swojego, nikt za nas tego nie
        > zrobi.

        A kto ma walczyć jak nie my sami i dlaczego we własnym kraju słyszę
        głosy krytyki? Dla mnie nie ważna jest opcja polityczna w tej
        sprawie, liczy się dobro nas Polaków, nasza historia, która nie może
        zostać spłycona i zmieciona pod dywan wspólnej Europy.
        • chrisraf O co chcialbys walczyc? O bezdenna glupote 15.04.09, 22:10
          historycznej mitologii polskiej?

          Glueckaf!
          • l.o.r.t.e.a Garść faktów dla lewaka. 15.04.09, 22:18
            Podręcznik nie podoba się nie tylko Polakom. Był szerzej opisany w
            innym tekście. Podręczik mieni się poocna sa tam podręcznikiem o
            całej Europie, tymczasem Europa Środkowo - Wschodnia i Północna sa
            tam poprostu pominięte.


            Tak trudno zrozumieć że to błąd? Tak trudno zrozumieć że Europa to
            nie tylko Francja i Niemcy?


            Boże. Czego ja wymagam od lewaka? Myślenia? Równie dobrze mogę
            wymagać od mojego psa recytowania Koranu w staroarabskim.
            • chrisraf Re: l.o.r.t.e.a 15.04.09, 22:29
              Sam pomysl wymagania " psa recytowania Koranu w staroarabskim" nie
              swiadczy o poczytalnosci jego wlasciciela.

              Glueckauf!
            • chrisraf Re: Kilka mitow. 15.04.09, 22:30
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=94089418&a=94094568
        • novial Re: Trzymam kciuki za powodzenie tej walki o praw 15.04.09, 22:28
          lena11.pl napisała:
          >liczy się dobro nas Polaków

          Liczy się dobro nas Europejczyków.
          • l.o.r.t.e.a Polacy to Europejczycy. 15.04.09, 22:41
            novial napisał:


            > Liczy się dobro nas Europejczyków.a


            Możemy więc o nasze upominać się równie głośno jak Niemcy-
            Europejczycy i Francuzi-Europejczycy.
            • feurig59 Re: Polacy to Europejczycy. 16.04.09, 16:04
              l.o.r.t.e.a napisał:

              > novial napisał:
              >
              >
              > > Liczy się dobro nas Europejczyków.a
              >
              >
              > Możemy więc o nasze upominać się równie głośno jak Niemcy-
              > Europejczycy i Francuzi-Europejczycy.
              >
              Nie mcy się nie upominają, Niemcy tworzą, podczas gdy nas stać
              ciągle tylko na lament nad sobą.:-)
        • kink4 Re: Trzymam kciuki za powodzenie tej walki o praw 15.04.09, 22:36
          aby kogoś przekonywać do naszych racji, to najpierw my musimy ogromną ilość
          bzdur, mitów i nieprawd usunąć z naszej historii, bo tylko się ośmieszamy i
          odbieramy sobie prawo do przestawiania prawdziwych zdarzeń ze swojej historii,
          przemilczanych, często celowo.
        • olias Re: Trzymam kciuki za powodzenie tej walki o praw 15.04.09, 22:37
          kto ma walczyć o pamięć historyczną?
          o Solidarności i stanie wojennym pisał Gordon Timothy Ash. Anglik.
          O powstaniu warszawskim pisał Norman Davis. Anglik.
          Po 20 latach nie ma żadnych esejów, publikacji dla zwykłych ludzi,
          książek dla Niemca czy Francuza. Oni nawet gdyby chcieli to nie mają
          szans dowiedzieć się czegoś od nas.
          Nikomu nie chcę się pisac o fenomenie jakim było podziemne państwo
          polskie. Sami zaczynamy wierzyć że to francuzi (Charles de Gaulle i
          restaurator Rene z "Allo, allo") byli 4 siłą koalicji
          antyhitlerowskiej - zabawne, jeszcze za komuny to byliśmy my.
          Kiedy myślę o naszych sprzedajnych, dupoliznych elitach trafia mnie
          szlag.
          • olias Re: Trzymam kciuki za powodzenie tej walki o praw 15.04.09, 22:38
            heh! byłbym zapomniał - o Szendlerowej film też nam musieli zrobic
            obcy. można się posikać ze śmiechu.
          • kink4 Re: Trzymam kciuki za powodzenie tej walki o praw 15.04.09, 22:42
            a dziwisz się, że polak nie potrafi napisać polskiej historii? Tak było, jest i
            będzie, wystarczy spojrzeć na pseudo historyków z IPN, tyle jadu i nienawiści do
            polaków nie znajdziecie u historyków niemieckich, francuskich czy angielskich.
            • olias Re: Trzymam kciuki za powodzenie tej walki o praw 15.04.09, 22:49
              no to niech pisze historyk prawomyslny. są tacy wśród kochających PO
              pogrobowców Uni Wolności Tysiąca Nazw?
      • chrisraf Re: l.o.r.t.e.a 15.04.09, 22:06
        będąca twardą, konsekwentną obroną naszych racji
        > historycznych, naszego punktu spojrzenia.


        Co to jest "racja historyczna"?

        "naszego punktu spojrzenia."

        Polecam "Sami swoi"

        Glueckauf!
      • kink4 Re: Francusko-niemiecki podręcznik fałszuje histo 15.04.09, 22:19
        no i każdy będzie miał swoją interpretację historii, tzn że wszyscy będą się
        uczyć francuskiej i niemieckiej interpretacji, a my tylko swoją. To jest
        bezmyślny pogląd.
    • mlotek_na_kaczki niech napisza o jedwabnym 15.04.09, 21:03
      ddd
    • lubat Francusko-niemiecki podręcznik fałszuje historię? 15.04.09, 21:03
      Obawiam się, że nikt poza IPN lub OSW nie napisze podręcznika, który by
      zadowolił Roszkowsko-podobnych.

      PS. W podręczniku nie ma też ani słowa Chinach ani nawet o Burundi.
      • l.o.r.t.e.a To jest książka o Europie, 15.04.09, 21:07
        lubat napisał:


        > PS. W podręczniku nie ma też ani słowa Chinach ani nawet o Burundi.


        ..tępaku.
        • 1410_tenrok kiedy ta książka miał powstac rządził ten mały gay 15.04.09, 21:31
          owy kaczan!
          Gdyby posłano tam sensownych ludzi, to niektóre tematy opracowane zostałyby
          lepiej! A tak kicha!!!!!
          • bmc3i Re: kiedy ta książka miał powstac rządził ten mał 15.04.09, 21:34
            1410_tenrok napisał:

            > owy kaczan!
            > Gdyby posłano tam sensownych ludzi, to niektóre tematy opracowane zostałyby
            > lepiej! A tak kicha!!!!!

            Nikt nikogo tam nie poslyal. To ksiazka opracowana miedzy niemcami i francuzami.
            • 1410_tenrok njlepiej o tej książce zapomniec................ 15.04.09, 21:42
              był to głośny projekt sprzed dwóch lat i Polacy mieli w nim uczestniczyc, ale
              zostało to storpedowane ze strony polskich nacjonalistów.
              • chrisraf 1410_tenrok, znow Ci sie cos knoci??? 15.04.09, 22:15
                "... był to głośny projekt sprzed dwóch lat i Polacy mieli w nim
                uczestniczyc,"

                W czym, zlotko, mieli Polacy uczestniczyc?

                Glueckauf!
                • 1410_tenrok kolejny bęcwał 15.04.09, 23:18
                  z kompleksem pochodzenia! Das endlich Maul halte gilt auch fuer Dich!
                  • chrisraf 1410_tenrok, rozmowy przed lustrem 15.04.09, 23:41
                    prowadza do wielu refleksji. Odejdz od niego i idz sie przewietrzyc.

                    Glueckauf!
                    • 1410_tenrok fakt pozostanie faktem, 15.04.09, 23:50
                      że bęcwał to bęcwał, nawet gdyby tak mocno trzymał sie nicku chrisraf.

                      Włazisz tu jak popapraniec, wypisujesz głupoty, chcąc nas pognębić. Twoje
                      paroletnie starania i wypisywanie w kółko macieju tych samych idiotyzmów,
                      niczemu nie służą. Jesteś biednym małym człowiekiem, który na tym forum leczy
                      kompleksy swojego pochodzenia niezgodnego z Ariernachweis. Każdy niesie jakis
                      garb, mój mały. Pij melise i będzie dobrze.
                      • chrisraf Poszukaj sobie dobrego psychoterapeute 16.04.09, 00:15

                        • 1410_tenrok a co? 16.04.09, 01:10
                          sprzątasz ostatnio jakis gabinecik i znasz sie na sprawach? Kiedy nie ma
                          duchtora, to kładziesz sie na kozetce?
                      • mannx Mozesz pisac na temat? 16.04.09, 05:41
                        • 1410_tenrok na temat? 16.04.09, 14:45
                          a co jest tematem w pyskówce z nawiedzonym???????
        • eva15 nie, to nieprawda 15.04.09, 23:11
          l.o.r.t.e.a napisał:

          > ..tępaku.

          No a ile jest w tej książce o Portugalii czy innej Grecji?

          To jest książka o stosunkach francusko-niemieckich osadzonych w europejskim tle
          rzecz jasna, ale tylko w tle..
      • viornisko Nie ważne co mówi, ważne, że z PiS? 15.04.09, 21:13
        Tylko ktoś bardzo ograniczony może pleść takie bzdury..., ale z drugiej strony,
        niektórym nie jest potrzebna ani historia, ani kultura...
      • bmc3i Re: Francusko-niemiecki podręcznik fałszuje histo 15.04.09, 21:27
        lubat napisał:

        > Obawiam się, że nikt poza IPN lub OSW nie napisze podręcznika, który by
        > zadowolił Roszkowsko-podobnych.
        >
        > PS. W podręczniku nie ma też ani słowa Chinach ani nawet o Burundi.



        W podreczniku spadkobircow hitlerowskich niemic i ich kolaborantow, jest za to o
        niosacym wolnosciu pokoj Europie pakcie ribbentrop-molotow.

      • awuk Re: Francusko-niemiecki podręcznik fałszuje histo 15.04.09, 23:19
        lubat napisał:

        > Obawiam się,że nikt poza IPN lub OSW nie napisze podręcznika,
        > który by zadowolił Roszkowsko-podobnych.


        A ja obawiam sie o twoje zdrowie psychiczne.
        Podręcznik nie ma zadawalać, ma opisywać w miare obektywnie historię.
    • ebase Francusko-niemiecki podręcznik fałszuje historię? 15.04.09, 21:04
      Uwazam, ze francusko-niemiecka wersja europejskiej historii jest bardziej
      obiektywna i blizsza prawdy niz polska wizja historii starego kontynentu.
      • des4 Re: Francusko-niemiecki podręcznik fałszuje histo 15.04.09, 21:10
        jakie argumenty masz na poparcie swojej tezy???
        • mannx polskie podręczniki fałszuja historie 15.04.09, 21:23
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=94089418&a=94090413
          Ebase ma racje. Mozna wymienic wiele innych przykladow zaklamania tzw. polskiej
          historii.
          • zigzaur Re: polskie podręczniki fałszuja historie 15.04.09, 22:37
            I jeszcze więcej takich działań ze strony Francji i Niemiec.
      • viornisko A po czym wnosisz, że tak powiem 15.04.09, 21:12
        i oczekuję konkretów...
        • mannx Odpowiem za kolege ebase 15.04.09, 21:18
          Bitwa na Psim Polu, ktorej nigdy nie bylo, tzw. polskie zwyciestwo pod Monte
          Cassino oraz wiele innych mitow, w ktore wierza wszyscy Polacy, itd. itd.
          • viornisko Re: Odpowiem za kolege ebase 15.04.09, 21:29
            Psie Pole - jest rzeczywiście mało prawdopodobne, aby bitwa rozegrała się
            właśnie tam, ale wiemy o tym dzięki badaniom archeologicznym - krytyki źródeł.
            Co Monte Casino, to nie zgodzę się z tobą. Jest przecież w podręcznikach
            pokazany wielonarodowy wysiłek koalicjantów. być może przejaskrawiona rola
            Polaków kosztem np. decydującego natarcia Francuzów, ale nie możesz pominąć
            istotnej roli Polaków w odniesieniu zwycięstwa...

            Z kolei, wracając do podreęcznika, w art. czytamy, że pominięto cesarstwo
            Habsburgów. Jakby nie patrzeć, to jego istnienie w sposób istotny determinowało
            końcówkę lat XIX w. i początku wieku nastepnego, a w zasadzie aż do czasów nam
            obecnych... Pominięcie tych wydarzeń to już nie drobny błąd, to ignorancja w
            czystym wydaniu.

            • mannx Re: Odpowiem za kolege ebase 15.04.09, 21:35
              O ile mi wiadomo, to Polacy jedynie zajeli (po ogromnych stratach), opuszczone
              wczesniej niemieckie pozycje.

              Pominiecie monarchii habsburskiej jest napewno bledem.
              • viornisko Re: Odpowiem za kolege ebase 15.04.09, 21:46
                Przez kilka dni zajmowali?. Zmuszenie przeciwnika do odwrotu to też sukces.
                Podkreślam, że nie byłoby polskiego sukcesu bez współpracy z innymi koalicjantami...
                • polakslowian Niemcy juz wycofali sie z Monte Cassino zanim 15.04.09, 22:28
                  Polskie sily sam dotarly. Inne mity to te o Westerplatte, i heroicznej bitwy o
                  Falaise gdzie przez nie pewnosc Polskiej dywizji, wlasnie wieksza czesc
                  Niemieckich sil ucieklo.

                  Jedna wielka mita o wojnie jest ze zaden Polak nie byl kolaborantem z Niemcami.
                  O dziwo ze ta mita poszla w swiat i inny wierza tez.
                  • ballest Polacy nie pisza prawdy 15.04.09, 22:33

                    a gdzie w Polsce ucza, ze wszystkie miasta z rynkiem zostaly wytyczone przez
                    kolonistow w 99% niemieckich! ???
                    • czterdziestyiczwarty Re: Polacy nie pisza prawdy 15.04.09, 22:40
                      Bidoku tak sie starasz ponizyc Polske i Polakow a oni w tej Germanii wciaz
                      uwazaja ciebie za zawszonego skundlonego volksdojcza III kategorii. I tak juz
                      zawsze bedzie ,chocbys im dupe lizal i dalej wypisywal takie brednie rodem z
                      goebellsowskiej propagandy.
                  • y.y Re: Niemcy juz wycofali sie z Monte Cassino zanim 15.04.09, 23:56
                    polakslowian napisał:

                    > Polskie sily sam dotarly.

                    Polacy ponieśli ciężkie straty, ponad 900 ofiar, prawie 3 tys. rannych, a
                    Niemców już tam nie było??? Sami do siebie strzelali? Co to brednie??? Może
                    najpierw poczytaj jeden z drugim? Mniej będziecie bzdur opowiadać.
                    pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Monte_Cassino
                  • feurig59 Re: Niemcy juz wycofali sie z Monte Cassino zanim 16.04.09, 16:23
                    polakslowian napisał:

                    > Polskie sily sam dotarly. Inne mity to te o Westerplatte, i
                    heroicznej bitwy o
                    > Falaise gdzie przez nie pewnosc Polskiej dywizji, wlasnie wieksza
                    czesc
                    > Niemieckich sil ucieklo.
                    >
                    > Jedna wielka mita o wojnie jest ze zaden Polak nie byl
                    kolaborantem z Niemcami.
                    > O dziwo ze ta mita poszla w swiat i inny wierza tez.

                    Monte Cassino:
                    To kto zabił tych tysiąc Polaków i ranił 2500? Alianci? Friendly
                    fire? :-)
                    Westerplatte:
                    Tak, np. Hel się trzymał jeszcze dłużej. Ale chodzi nie tylko o
                    datę, a o presję ataków. Niemcy sami oddali hołd Sucharskiemu
                    (chociaż co do jego heroicznej postawy są wątpliwości)
                    Falaise? to ma być mit? większość Polaków nic o tym nie wie.

                    mity tworzyła każda nacja, ba każda rodzina tworzy swoje własne, by
                    czcić przodków i czuć więź - mieć moralne7etyczne punkty odniesienia
                    itd. itd. Polska w tym sensie nie wydaje mi się jakaś wyjątkowa,
                    raczej Niemcy, którym każdy mit będzie jeszcze długo kojarzył się z
                    mitologią i perwersją III Rzeźni , z tym odbiciem kompletnym na
                    punkcie mitów, przesadą absolutną, która w końcu zachwiała ich
                    normalnym i wyluzowanym stosunkiem do Niemieckości w ogóle.
                    • caesar_pl Re: Niemcy juz wycofali sie z Monte Cassino zanim 17.04.09, 01:24
                      Polacy szli na Monte Cassino jako ostatni.Inni sie pozadnie
                      wykrwawili i na koniec jakis tam jankeski general wpadl na pomysl
                      by podpuscic Polakow jako zdobywcow wzgorza.Wazne dla polskiej
                      propagandy...Bo Swiat wie ,ze Polacy zdobyli puste wzgorze,z paroma
                      rannymi Niemcami,gdyz reszta sil niemieckich sie juz wczesniej
                      wycofala..Tylko sami Polacy tego nie chca wiedziec..he,he..
                      • y.y Re: Niemcy juz wycofali sie z Monte Cassino zanim 17.04.09, 08:58
                        O, kolejny baran, który nie umie czytać. eh, żal...
                • mannx Re: Odpowiem za kolege ebase 16.04.09, 05:37
                  Kto zmusil do wycofania? Polacy? Wolne zarty:-)))
              • 1410_tenrok mannx, czy wisz że zdanie 15.04.09, 21:47
                "O ile mi wiadomo, to Polacy jedynie zajeli (po ogromnych stratach), opuszczone
                wczesniej niemieckie pozycje." jest rodzajem bełkotu?

                Przeczytaj chcoby prace Parkera lub Wankowicza, wówczas dowiesz sie czegos o
                samej bitwie i o roli Polaków w tej bitwie.
                • mannx Nawet Wikipedia potwierdza moje slowa 16.04.09, 05:34
                  "Tymczasem francuski Korpus Ekspedycyjny dokonał znacznych postępów na zachód od
                  Doliny Liri i zmusił Niemców do odwrotu na Linię Hitlera. Niemiecka 1. Dywizja
                  Spadochronowa po całodobowych walkach otrzymała rozkaz wycofania się. Polacy
                  przechwycili meldunek niemiecki o wycofaniu się z klasztoru. Nakazano
                  ostrzeliwać artylerii drogi odwrotu. W nocy 17/18 maja 1944 Niemcy całkowicie
                  opuścili klasztor, obawiając się okrążenia przez wojska alianckie z powodu
                  przełamania ich linii obrony na zachód od Doliny Liri. Nad ranem zobaczono na
                  ruinach klasztoru białą flagę. Wysłano patrol 12 Pułku Ułanów Podolskich, pod
                  dowództwem ppor. Kazimierza Gurbiela, który wkroczył do ruin klasztoru,
                  zajmując, zupełnie już opuszczone, obiekty. Wziął do niewoli ok. 20 rannych
                  żołnierzy niemieckich i zatknął na murach najpierw proporzec 12 Pułku Ułanów, a
                  następnie polską flagę"

                  pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Monte_Cassino
                  Jezeli na tym polega zdobycie, to gratuluje.
                  • 1410_tenrok wikipedia to jest nic 16.04.09, 15:03
                    co wiesz na temat bitwy? Co wiesz na temat kolejnych etapów walk?
                    Co wiesz na temat polskiego udziału? Co wiesz na temat "Głowy Węża", "Widma",
                    wzgórza "593" i tym podobnych?
                    Francuzi dokonali postępów i Polacy dokonali postępów. Sytuacja Zielonych
                    Diabłów stała sie beznadziejna i musieli sie wycofac z klasztoru. Sam klasztor
                    był mało ważny, ważne były podejscia do klasztoru - to toponimy, które
                    wymieniłem powyżej. A zajecie tych toponimów, spowodowało, że obrona pozycji
                    stała sie bez sensu.
                    Francuzi przekroczywszy Liri, spowodowali możliwość okrążenia sił niemieckich.
                    Polacy pod miesiącu walk uzyskali przewagę taktyczną, która spowodowała bezsens
                    obrony.
                    Zabawnym jest jednak to, że bitwa sie w tym momencie wcale nie skonczyła,
                    ponieważ należało zdobyć jeszcze parę punktów obronnych, jak. np. Piedimonte

                    I należy dokładnie przeczytac książki na ten temat, a nie opowiadac bzdur w
                    stylu, przepraszam bardzo za wyrażenie, idioty ballesta, który puszył się na tym
                    forum byciem potomkiem niemieckiego obroncy tej pozycji.
                    Tam zginęli młodzi ludzie, w okropny sposób, a ci którzy przeżyli, po kres
                    swoich dni, zostali żywymi trupami. I przestancie truc o tej bitwie, ponieważ
                    obrażacie pamięc jej uczestników dla swoich pyskówek!
                    Tam zgineli ze strony Aliantów Amerykanie, Hindusi, Ghurkowie, Australijczycy,
                    Nowozelandczycy, Francuzi, Anglicy i Polacy, dziesiątki tysięcy żołnierzy

                    Cytowanie polskiej wersji wiki, to tak jak argumentowanie elementarzem Falskiego
                    w czasie dyskusji o twórczości Miłosza czy Lema!!!!!!
                    • ebase Re: leksykon jest lepszy? Ha ha ha 16.04.09, 17:10
                      Naturalnie dla ciebie leksykon jest lepszy?
                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=94089418&a=94122052
                      Sam zreszta potwierdzasz w poprzednim poscie, ze to Francuzi przyczynili sie do
                      wycofania sie Niemcow ze wzgorza. Tym samym potwierdzasz, ze Polacy wzgorza nie
                      zdobyli.
                      • 1410_tenrok człowieku, opanuj sie 17.04.09, 09:43
                        najpierw zaznajom sie z przebiegiem bitwy, pozniej właź do dyskusji. Oczywiscie,
                        że leksykon jest lepszy, ponieważ jest to przedstawienie Wehrmachtu przez
                        specjalistów, a nie przez fantastów. Polska wersja wiki w zakresie
                        humanistycznym to cyrk!
                        I naucz sie czytac.
                        • ebase Widze, ze ty w ogole nie znasz przebiegu 17.04.09, 16:08
                          Gdybys znal, nie pisalbys takich bzdur. Na tym polega wlasnie wasza
                          "historia"...niestety.

                          To ty masz problemy ze zrozumieniem tekstu:-(
            • olias Re: Odpowiem za kolege ebase 15.04.09, 22:46
              oswieć moją ignorancję. jakie do k... nędzy "decydującego natarcia
              Francuzów"? mówisz o tym jak zgraja "bohaterów" wkraczała do pustego
              Paryża? Ano, wkraczała. Tyle że jedyny godny uwagi Francuz
              zrezygnował z wejścia do paryza gdy zobaczył kto tam leci robić za
              zdobywcę. swołocz jaką zobaczył spowodowała u niego odruchy
              wymiotne.
              z matematycznego punktu widzenia suma sił francuskich walcząchch
              przeciwko i po stronie Niemców była mniejsza niż sił polskich.
              Licząc i ludzi i sprzęt. rolę 4 siły koalicj i mógliby nam odebrać
              Jugoslowianie (więcej ludzi, ale słabe uzbrojenie, praktycznie tylko
              partyzanci i to lejący się między sobą), lub Hindusi - ale tych było
              jednak mniej i nie mieli przewagi w uzbrojeniu.
              • olias Re: Odpowiem za kolege ebase 15.04.09, 22:53
                aha, zajarzyłem. piszesz o decydującym natarciu francuzów pod monte
                casino. fakt, natarcie było decydujące. tyle że obrońców już niemal
                nie było. też bym wolał, żeby najpierw wykrwawili się Francuzi a na
                koniec weszli Polacy. Dla sprawiedliwości - nie tylko Polacy tam
                ginęli, wcześniej Brytyjczycy i chyba Hindusi. Francuzi mieli bułkę
                z masłem.
            • kink4 Re: Odpowiem za kolege ebase 15.04.09, 22:48
              na Psim Polu przez tysiąc lat nie było żadnych walk, nigdy, chyba że masz na
              myśli walki psów.
          • 1410_tenrok mannx opowiadasz duby smalone 15.04.09, 21:40
            weźmy chocby Monte Cassino.
            Wystarczy przeczytac dwie chocby książki:
            Melchior Wankowicz, Monte Cassino
            Matthew Parker, Monte Cassino
            i prawda sama wychodzi na jaw.
            Bitwa ta była jedną z najbardziej idiotycznych i najbardziej krwawych bitew II
            WS. Trwała bez mała rok czasu. Polacy uczestniczyli w jej koncówce. Wykonali
            natrudniejsze zadanie i w nagrode weszli do klasztoru, który tzw. Zielone diabły
            musiały w popłochu opuścic. A wiec zwyciestwo, ponieważ zatknęli nasz sztandar
            na gruzach klasztoru.
            A bitwa na Psim Polu? Dzwine, że w starych zródłach niemieckich ze sląska sie o
            tej bitwie pisze. Później, jakby się do niej nie wraca........, ba próbuje sie
            ją obalac. Ale, cóż nacjonalizm ma swoje prawa.
          • chrisraf Do tego mozemy dodac jeszcze kolejne mity 15.04.09, 22:27
            1. Chrzest "Polski"
            2. Powyzszy otrzymany od Czechow
            3. "Niezalezny" wladca Mieszko
            4. "Krol" Polski Boleslaw Chrobry
            5. Obrona Niemczy
            6. Nazwa "Slask" od "Slezan"
            7. "Slowianskie ziemie"
            8. Polskie zwyciestwo pod Grunwaldem
            ...
            .. "Zdradziecka" napasc Niemiec na Polske
            .. Powrot ziem piastowskich do macierzy.

            Glueckauf!
            • 1410_tenrok i co wam z tego przychodzi, 15.04.09, 23:20
              że zachowujecie sie tu jak debile? Na normalnej niemieckiej stronie za takie
              pyskowanie nacjonalistyczne, to by was admin natychmiast wywalił.
              • chrisraf Bardzo mocno Ci wali pod kopula?i 15.04.09, 23:44
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=94089418&a=94098031
                • 1410_tenrok a czemuż to nie cytujesz z dra. Josepha G. albo z 15.04.09, 23:56
                  albo z dr. praw Johannesa F., który tak bardzo bał się o stan lasów w GG?

                  Jestes nikim, byłes nikim i będziesz nikim - ein kleines liebes Nichts!
                  • chrisraf tenrok, do wariatkowa z toba i to ekspresem! 16.04.09, 00:16

                    • 1410_tenrok powaznie? 16.04.09, 01:11
                      chcesz miec kolege, ponieważ już siedzisz? A, to dlatego łazisz po tym forum. No
                      to, se jeszcze poszukasz.........
              • mannx Re: i co wam z tego przychodzi, 16.04.09, 05:36
                Chrzanisz kolego i tyle
          • awuk Re: Odpowiem za kolege ebase 15.04.09, 23:33
            mannx napisała:

            > Bitwa na Psim Polu, ktorej nigdy nie bylo, tzw. polskie zwyciestwo
            pod Monte
            > Cassino oraz wiele innych mitow, w ktore wierza wszyscy Polacy,
            itd. itd.

            O ile trudno ustalic czy przed dziewiecioma wiekami doszło do
            wielkiej bitwy (historycy sie spieraja), to pod Monte Cassino
            tylko idici moga kwestionować wkład polski w tych potyczkach.
            Ale oczywiście antypolscy frustraci wiedzą lepiej. Nawet od
            Normana Davisa.

            pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Monte_Cassino
            • mannx Re: Odpowiem za kolege ebase 16.04.09, 05:38
              A co na ten temat pisze Davies? Czy pisze cos o polskim zwyciestwie?
          • ebase Re: Odpowiem za kolege ebase 16.04.09, 08:45
            Dzieki Mannx za wlasciwa odpowiedz
            • ballest Troche o MC 16.04.09, 13:02
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=27295363&a=27295363
              • 1410_tenrok jak zwykle mniejsze lub wieksze oszustwa 16.04.09, 15:12
                zakompleksionego pieska

                a tu
                www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/FallschirmPiBtl/FschPiBtl1.htm
                a skład osobowy? Ochotnicy ze wszystkich okręgów wojskowych!!!!!!!
                • ebase Re: 16.04.09, 17:07
                  Wikipedia byla dla ciebie za slaba a sam powolujesz sie na leksykon. Jestes
                  zalosny:-(
                  • 1410_tenrok człowieku, 17.04.09, 09:49
                    wikipedia - jej polska wersja humanistyczna - to kpina! A Lexikon der Wehrmacht,
                    to poważne dzieło źródłoznawcze, pisane przez specjalistów.

                    Ballest jest człowiekiem, który wylewa tu swoją nienawiść do kraju pochodzenia i
                    opowiada głupoty. Jeżeli jedna z jednostek 1FjDiv - 1 pułk - składa sie z samych
                    funkcjonariuszy Landespolizei i jest formowany w Stendahl, to ilość Slązaków w
                    tej jednostek wynosi pewnie około 1%........... Lexikon d. Wehrmacht
                    opracowywany jest na podstawie archiwalnych dokumentów OKH. Zakładasz, że te
                    dokumenty kłamią??????
      • von.g Re: Francusko-niemiecki podręcznik fałszuje histo 15.04.09, 21:39
        Też nie wierzysz w Austro-Wegry?
      • aurora-83 Re: Francusko-niemiecki podręcznik fałszuje histo 16.04.09, 12:40
        litosci...

        ebase napisał:

        > Uwazam, ze francusko-niemiecka wersja europejskiej historii jest
        bardziej
        > obiektywna i blizsza prawdy niz polska wizja historii starego
        kontynentu.
    • gangut Czyli uwag merytorycznych brak 15.04.09, 21:09
      a zarzuty sprowadzają się do tego że nas nie doceniono?
      Kto temu facetowi dał maturę?
      • chris30 Re: Czyli uwag merytorycznych brak 15.04.09, 21:16
        Oj, głupku, głupku... Widać, że nie uczyłeś się historii z pierwszych
        niezafałszowanych podręczników powojennych Andrzeja Alberta, czyli Wojciecha
        Roszkowskiego.
      • mirmat1 trudno dyskutowac merytorycznie z biala kartka ... 15.04.09, 21:17
        gangut napisał:

        > a zarzuty sprowadzają się do tego że nas nie doceniono?
        > Kto temu facetowi dał maturę?
        M: jak pokazywala praktyka PRL-u ignorowanie faktow jest forma KLAMSTWA. Nas po
        prostu zigorowano ale do tego mozna juz przywyknac czytajac i sluchajac
        bolszewkich matolow z Eurokolchozu.
      • viornisko Ale przeczytaj ze zrozumieniem... 15.04.09, 21:18
        Jest przecież jasno powiedziane, konkretnie, że podręcznik fałszuje historię i
        są podane przykłady, np. wojny polsko - bolszewickiej, która zaczęła się na
        dobre wiosną 1919 r., a sporadyczne walki trwały od 1918. Niby szczegół, ale
        obstawiając rok 1920 sprowadzamy polskę do roli agresora, przy jednoczesnym
        pominięciu dążeń odrodzonej II RP do odzyskaniu Wilna i utrzymania kresów
        południowych.

        Z kolei Pakt Ribentropp - Mołotow ujęty jako pakt o nieagresji, to spłycenie do
        maksimum zagadnienia, które zadecydowało o losach Europy na kilkadziesiąt lat.
        • crame Re: Ale przeczytaj ze zrozumieniem... 16.04.09, 02:48
          Nie jest jasno powiedziane. Na koncu zdania jest znak zapytania, [?]
          Ja znam wersje, ze Polska byla agresorem, Ty odwrotnie, znow niejasnosc.
      • jj43 Re: Czyli uwag merytorycznych brak 15.04.09, 21:27
        hmmm... rozumiem że nieobecność Austro-Węgier w historii 19 wiecznej Europy to
        nie jest dla ciebie mankament? istotne były tylko Niemcy i Francja? Logicznie I
        wojna światowa to była wojna między Niemcami i Francją? rozpad systemu
        komunistycznego rozpoczął się od upadku muru berlińskiego? Pakt
        Ribbentrop-Mołotow to pakt o nieagresji?
        Bardzo się rwiesz do zaistnienia na forum ale czytanie ze zrozumieniem to
        opanowałeś wg. norm giertychowskiej matury.
      • fletcher_live Re: Czyli uwag merytorycznych brak 16.04.09, 00:55
        w wyborach na mega przygłupa niewątpliwie zdobył byś 1. m-sce
    • mannx To Polacy maja najbardziej zafalszowana historie 15.04.09, 21:14
      Niestety polska historia oparta jest na mitach narodowych i nie ma wiele
      wspolnego z historia.
      • ballest Polska to kraj mitow historycznych! 15.04.09, 21:26
        Polska historia to tylko mity!
        Kto w Polsce wie, ze Piastowie byli Wikingami, ze prawie wszystkie
        miasta w Polsce wytyczyli kolonisci z Zachodu wlacznie z Krakowem,
        Poznaniem, Warszawa, Lublinem nawet Lwow, Kowno i Wilno wytyczyli
        Niemcy.
        Kopernik tez nie byl Polakiem, nawet po polsku nie potrafil!
        Kim byli rycerze z choragwi krolewskiej Jagielly byli z polskich
        rodow ?
        Z jakich rodow pochodzili Zyndram z Maszkowic , Marcin z
        Wrocimowic, Farurej, czy Zawisza Czarny?
        Potrafili oni po polsku?
        Bitwa pod Monte Cassino, pod Lenino, Budziszynem, itd, tylko Falsz i
        MITY!
        Co jest z Badgoszcza, wydarzeniami na Lomzczyznie , wrzesniowymi
        marszami smierci?
        • mannx Re: Polska to kraj mitow historycznych! 15.04.09, 21:29
          Najgorsze, ze wiekszosc Polakow wierzy w te bajki.
          • ballest Re: Polska to kraj mitow historycznych! 15.04.09, 21:37
            Wierza w bajki, bo Polacy to narod bez skazy!
            • mannx Re: Polska to kraj mitow historycznych! 15.04.09, 21:38
              Nie ma narodu bez skazy
        • milu100 Re: Polska to kraj mitow historycznych! 15.04.09, 21:43
          > Bitwa pod Monte Cassino, pod Lenino, Budziszynem, itd, tylko Falsz i
          > MITY!

          oczywiście, Polaków tam pewnie nie było, dodaj jeszcze, że nie było komór
          gazowych w niemieckim obozie w Auschwitz, a jutro zgłaszam cię jako kogoś kto
          szerzy kłamstwa oświęcimskie

          oj "patrioci", sracie do swojego gniazda
          • ballest Re: Polska to kraj mitow historycznych! 15.04.09, 22:06
            > oczywiście, Polaków tam pewnie nie było, dodaj jeszcze, że nie było komór
            > gazowych w niemieckim obozie w Auschwitz, a jutro zgłaszam cię jako kogoś kto
            > szerzy kłamstwa oświęcimskie

            Byli byli, tylko bitew nie wygrali, a zglaszaj, zglaszaj i napisz ze Polacy ten
            Oswiecimski oboz do 1947 prowadzili!
            Zreszta nie tylko tam zalozyli setki nowych po wojnie, tego tez polska
            historiografia nie zna!
            • mannx Re: Polska to kraj mitow historycznych! 16.04.09, 05:40
              Zapomnieli:-)
              • ballest Re: Polska to kraj mitow historycznych! 16.04.09, 06:09
                Moj ojciec walczyl pod Monte Cassino i zawsze twierdzil ze Polacy
                taka sama kleske poniesli jak Francuzi, Anglicy, czy amerykanie.
                Parker to tez napisal w swej ksiazce tylko Polacy o tym nioe wiedza.
                • ebase Re: Polska to kraj mitow historycznych! 16.04.09, 08:42
                  Albo nie potrafia lub nie chca czytac ze zrozumieniem. Trudno sie w koncu
                  dziwic, tyle lat zycia w komunie pozostawia u wielu trwale slady.
          • mannx Re: Polska to kraj mitow historycznych! 16.04.09, 05:39
            Co ty pie*niczysz? Jak zwykle nie na temat:-(
        • viornisko Re: Polska to kraj mitow historycznych! 15.04.09, 21:45
          Widzę, ze najbardziej obiektywna historiografia niemiecka przez ciebie przemawia
          - zwłaszcza z tymi marszami śmierci. Jeszcze powiedz o polskich prześladowaniach
          niewinnej niemieckiej ludności pomorza Gdańskiego.

          Jak można mówić o Koperniku i innych mieszkańcach I RP, w kategoriach ich
          narodowości, przecież takowej nie było.. Piastowie Wikingami? Władcy Rusi raczej
          tak, ale Piastowie, to już gruba przesada... Lokalizacja na prawie magdeburskim,
          potem chełmińskim, ale co z tego? Cóż z tego, że w chorągwi Jagiełły nie było
          wielu rycerzy z polskich rodów? I RP, podobnie jak większość państw nie była
          organizmem rdzennym narodowo, bo pojęcie naród było wówczas stosunkowo obce
          (chociaż wyjątek mamy u Łokietka).
      • milu100 Re: To Polacy maja najbardziej zafalszowana histo 15.04.09, 21:41
        mannx napisała:

        > Niestety polska historia oparta jest na mitach narodowych i nie ma wiele
        > wspolnego z historia.

        oczywiście mitomanie

        podaj jakieś konkretne przykłady razem z wiarygodnymi źródłami na poparcie
        swoich tez

        pewnie według ciebie II wojnę światową wywołała Polska?
    • old.european Mur berlinski, jak wiadomo, obalil papiez :-) 15.04.09, 21:17
      "1989 rok w podręczniku to jest upadek muru berlińskiego,
      a "Solidarność" i papież są wspomniani gdzie indziej, tak jakby w
      ogóle nie mieli z tym związku"

      A tak juz powaznie: czy dotrze w koncu do was, ze ani "Solidarnosc",
      ani wydarzenia w Polsce nie mialy zadnego znaczenia poza Polska?
      Dopiero masowe ucieczki obywateli NRD sklonily Wegrow do otwarcia
      granicy z Austria, Honeckera do zgody na masowe wyjazdy a wreszcie
      Krenza do otwarcia muru. A gdyby nie Gorbaczow u moskiewskiego
      steru, krew polalaby sie strumieniami.
      A w Polsce w tym czasie klocono sie o jakis wolny zwiazek zawodowy i
      podwyzke premii albo inne dodatkowe kalosze.
      W koncu towarzysz Rakowski musial wprowadzic reformy, ktore jak
      dotad prowadzily do najbardziej wolnorynkowych regulacji., co
      pozniejsze rzady staraja sie stlumic jak moga...
      • viornisko Re: Mur berlinski, jak wiadomo, obalil papiez :-) 15.04.09, 21:22
        Być może ruch "S" nie znaczył wiele dla mieszkańców Czech i NRD, ale z pewnością
        wiele dla obywateli byłych, zachodnich republik ZSRR. Roli papieża bym nie
        umniejszał, ale też nie przeceniał.
      • jj43 Re: Mur berlinski, jak wiadomo, obalil papiez :-) 15.04.09, 21:35
        ja tam od ulegania narodowym mitom jestem jak najdalszy ale pamiętam tamte czasy
        bardzo dobrze. naprawdę wątpisz że okrągły stół w Polsce rozpoczął proces
        demontażu komunizmu? Myślisz że masowe ucieczki Niemców z NRD same z siebie w
        tym czasie się rozpoczęły? Aksamitna rewolucja także? a Węgrzy zdecydowaliby się
        bez zgody wielkiego brata na otwarcie granicy z Austrią? Nie myślisz że na te
        wszystkie wydarzenia miała wpływ prosta obserwacja: w Polsce rozwalają komunizm
        a CCCP nawet słowem nie protestuje?
        • zigzaur Re: Mur berlinski, jak wiadomo, obalil papiez :-) 15.04.09, 23:00
          Rozpad komunizmu w 1989 był spowodowany JEDNOCZESNYM zadziałaniem bardzo wielu
          przyczyn:

          1. Silne osobowości na Zachodzie: Reagan, Thatcher, Kohl, Jan Paweł II na tle
          zdechlaków na Kremlu: Breżniew, Czernienko, Andropow, Gorbaczow oraz w krajach
          satelickich (Husak, Żiwkow, Honecker)

          2. Gospodarczy upadek Sojuza i komunistycznego bloku

          3. Amerykańska ofensywa ideologiczna jeszcze z czasów prezydentury Cartera -
          Human Rights

          4. Nasilenie tej ofensywy przez Reagana, poparcie je nowymi zbrojeniami

          5. Reformy w Chinach, inicjujące rozwój gospodarczy

          6. Klęska sowieckiej polityki pozyskania Afryki, Azji i Ameryki Łacińskiej

          7. Postęp naukowo-techniczny
          • kink4 Re: Mur berlinski, jak wiadomo, obalil papiez :-) 15.04.09, 23:06
            I myślisz, że bez Solidarności dałoby się we wschodniej Europie cokolwiek
            zrobić? Przecież od 1945 roku było wiele nawet lepszych układów, a nikomu się
            nie udało rozbić tego monolitu.
            • marek.lipski Mur berlim, jak wiadomo,obalil papiez?!Perestrojka 16.04.09, 03:32
              kink4 napisał:
              I myślisz, że bez Solidarności dałoby się we wschodniej Europie cokolwiek
              zrobić? Przecież od 1945 roku było wiele nawet lepszych układów, a nikomu się
              nie udało rozbić tego monolitu.
              ____________
              Sami Rosjanie wprowadzlili zmiany a jak otrzymali(info internet)
              zabezpieczenie w miliardach DM,zgodzili sie po cichu,
              na perstrojke,zmiany i jako jedyny kraj/w EU/ na zjednoczenie
              Niemiec.
              Oni byli swietnie poinformowani o Walesie,Popieluszko
              a Wojtyllo,ktory byl zbyt niebezpieczny dla tamtejszych wladz.
            • zigzaur Re: Mur berlinski, jak wiadomo, obalil papiez :-) 16.04.09, 06:56
              Ja naświetliłem ogólną koniunkturę polityczną, która miała też wpływ na powstanie ruchu "S" w Polsce.
              Dodatkowymi czynnikami występującymi w Polsce były:

              1. Luzactwo ekipy Gierka, połączone z jej nonszalancją, a jednocześnie obrzydliwa korupcja.
              2. Emisja serialu "Pogoda dla bogaczy", widzowie bardzo się zaangażowali emocjonalnie w przygody senatora walczącego z mafią.
              3. Skutki konfrontacji z życiem w zachodniej Europie. Za Gierka Polacy mogli wyjeżdżać za granicę, w kraju mieli Pewexy i wiedzieli, że socjalizm to marnowanie życia.
              4. Słowa Jana Pawła II: "Nie jesteś niewolnikiem! Nie wolno ci być niewolnikiem!" - które przełamały ludzki strach.
              5. Ludzki strach został także przełamany przez słynny gest tyczkarza W. Kozakiewicza na olimpiadzie w Moskwie. Zresztą ta olimpiada była wielką prestiżową porażką Sojuza.

      • cree-is-me Oczywiście w waszych notaktach z operatywek tak 15.04.09, 21:48
        macie zapisane, towarzyszu. Co nie oznacza jednak, że tak było
        naprawdę. Bez "S" nie byłoby żadnego obalania muru berlińskiego ani
        aksamitnej rewolucji w Czechosłowacji, dopiero po zmianach w Polsce
        inne narody tzw. bloku wschodniego "zdobyły się na odwagę" gdy
        zobaczyły, że nikt Polaków czołgami nie rozjechał (jak to w
        przeszłości bywało). A stało się tak między innymi dzięki JP2, który
        mocno naciskał Amerykanów, żeby zniechęcali sovietów do interwencji
        w Polsce. Wiem, że to bolesna dla was prawda, ale prawda cię kiedyś
        wyzwoli, radziecki ;)))))
        • zigzaur Re: Oczywiście w waszych notaktach z operatywek t 15.04.09, 23:01
          Zetknąłem się z wypowiedziami, jakoby Jan Paweł II usilnie nalegał na
          wprowadzenie broni neutronowej na uzbrojenie NATO.
        • cygan37 Re: Oczywiście w waszych notaktach z operatywek t 15.04.09, 23:03
          Takich "cudów" jak Solidarność obalająca ZSRR było więcej - np. cud nad Wisłą;)
          Wałęsa i Solidarność uzurpują sobie czyny które miały wpływ niestety tylko
          regionalny - tu w Polsce.
          Prawdziwymi bohaterami upadku żelaznej kurtyny byli Gorbaczow i Reagan:
          1986 Szczyt Regan-Gorbaczow w Höfði (Reykjavík)
          • kink4 Re: Oczywiście w waszych notaktach z operatywek t 15.04.09, 23:14
            to są bzdury, Gorbaczow chciał wzmocnienia ZSRR, Regan bał się połączenia
            Niemiec, UE bała się "dziczy" ze wschodu itd. Gdyby nie Wałęsa, "S" i JP II, to
            mielibyśmy najwyżej finlandyzację części Europy Wschodniej, a po udanym puczu
            krwawą jatkę i nikt nawet by nie jęknął. Trochę demonstracji pod ambasadami,
            jakieś blokady embarga, a po kilku latach wszystko wróciłoby do normy, jak na
            Białorusi.
        • mentice Re: Oczywiście w waszych notaktach z operatywek t 16.04.09, 00:53
          Jakie to piekne ! Dzieki "S" inni sie zdobyli na odwage. Tylko jak
          ZSRR nacieral na Wegry czy Czechoslowacje to jakos Polakom nie
          zebralo sie na odwage. Pustki i ocet na polkach spowodowal, ze S
          ruszylo dupsko, bo zabraklo wodki i na zagryche. Polak jest wygodny.
          Posrednio "S" owszem wplynelo na destabilizacje obozu, ale Polacy
          zadowolili sie zagrycha.
          • zigzaur Re: Oczywiście w waszych notaktach z operatywek t 16.04.09, 07:10
            Akurat było na odwrót.

            Masowe pustoszenie sklepów wystąpiło dopiero po rozpoczęciu działania Solidarności. Po prostu, PZPR grała na niezadowolenie społeczne. Wszystkie produkty potajemnie wywożono do Sojuza. Zwłaszcza żywność.
            Przypomnieć muszę, że w NRD stacjonowały półmilionowe wojska sowieckie zaś NVA i enerdowskie siły policyjne liczyły ok. 200 tysięcy mężczyzn w wieku produkcyjnym. Dodać należy, że mężczyźni uciekali do RFN z NRD wszystkimi możliwymi środkami. Na Ukrainie i Białorusi stacjonował drugi rzut sił sowieckich w sile ok. 2 mln żołnierzy plus siły KGB. Również i armia PRL była rozdęta do monstrualnych rozmiarów. Kto żył w tamtych czasach, ten pamięta tłumy żołnierzy na ulicach, dworcach kolejowych, przystankach PKS.

            To wszystko trzeba było wyżywić i Polska była okradana z produktów żywnościowych.

            W roku 1956, podczas rosyjskiej inwazji na Węgry, w Polsce trwał tzw. "październik" czyli próba destalinizacji a raczej deleninizacji ustroju. W roku 1968 były protesty studentów i intelektualistów.
      • kink4 Re: Mur berlinski, jak wiadomo, obalil papiez :-) 15.04.09, 23:00
        i tu masz rację, przecież historycy z IPN udowadniają, że Polacy w 1989 to była
        banda ubeków i donosicieli (TW), ZSRR sam upadał, gdzie tu miejsce w historii
        Europy?
    • kormiii Francusko-niemiecki podręcznik fałszuje historię? 15.04.09, 21:19
      Wspólne patrzenie na historie:/ Dobre sobie

      www.wykopgier.pl/gry-online/446/alkosymulator/
    • profanum_vulgus Trudno dogodzić polskiemu zaścianowi. 15.04.09, 21:19
      Bruksela uczy:
      1. Pakt Ribbentrop-Mołotow to układ pokojowy:
      szerzenia cywilizacji i kultury niemieckiego
      zachodu i rosyjskiego wschodu w Europie Centralnej tj.
      pokazy ognia w polskich wsiach i miastach, wycieczki
      całych gmin żydowskich, biednych Cyganów itp. do lunaparków
      w Auschwitz, Birkenau, Majdanka, itd.

      Pytanie, czy nieoświeceni Polacy wreszcie się
      ucywilizują i przyjmą nauki brukselskich mędrców.
      • wtopek Re: Trudno dogodzić polskiemu zaścianowi. 15.04.09, 21:25
        Nie wiedziałem, że w Brukseli, stolicy Belgii, napisano niemiecko-
        francuski podręcznik historii. Widzę, że na forum geografia też
        nieźle stoi.
    • wlodzimierz.ilicz A kto napadł na Rosję w 1920r? 15.04.09, 21:25
      Piłsudski czy krasnoludki?
      • wtopek Re: A kto napadł na Rosję w 1920r? 15.04.09, 21:26
        Na jaką Rosję napadł Piłsudski??? Rozwiń swoją wypowiedź...
        • des4 Re: A kto napadł na Rosję w 1920r? 15.04.09, 21:29
          nie odpowie, nieuki nic nie wiedzą o Petlurze i niepodłegłej
          Ukrainie, dla nich dogmatem jest bolszewicka Rosja od Niemiec po
          Chiny...
          • 1410_tenrok z pewnością nie napisze również 15.04.09, 21:44
            o rządzie białostockim..............
      • ontos2 Wojna trwała 15.04.09, 21:37
        w latach 1919-1920.Skrzaty durniu.
      • milu100 Re: A kto napadł na Rosję w 1920r? 15.04.09, 21:46
        co ty za głupoty wypisujesz, wróć do podstawówki na lekcje historii

        o kurcze, zapomniałem, nie było wtedy jedynego słusznego podręcznika
      • cree-is-me I znowu się ośmieszasz, radziecki 15.04.09, 21:59
        Napisz też, że 17 września 1939 to my napadliśmy na was, a nie
        odwrotnie. No i na podsumowanie, że polscy jeńcy wojenni w Katyniu
        sami sobie strzelali w potylicę, ruski ćwoku.
      • l.o.r.t.e.a Nikt sieroto po Berii. 15.04.09, 22:19
        kacapo-bolszewia sama zaczęła napadać na wszystkie państwa powstałe
        w wyniku obalenia caratu - Polskę, państwa zakaukaskie, petlurowską
        Ukrainę, państwa bałtyckie i tak dalej.
        • kacap_z_moskwy Re: Nikt sieroto po Berii. 15.04.09, 22:25
          Aha. Taki panstwa, co zrobili sami komunisci :) Zreszta im musicie podzienkowac niepodleglosci. A stalinowi (chyba za to tak gruzin kochacie), ze po 2 WS istniecie jako niezalezny kraj.
          • khysiek Re: Nikt sieroto po Berii. 15.04.09, 23:17
            po II WŚ byliśmy niezależnym krajem ? Toż to (prawdziwie) rewolucyjne spojrzenie
            na PRL :). Z Polski to inaczej wyglądało niż z Moskwy, zapewniam, obywatelu
            kraju,który wydał na świat największych zbrodniarzy i morderców w historii
            ludzkości.
    • couler Francusko-niemiecki podręcznik fałszuje historię? 15.04.09, 21:28
      Jak czytam wypowiedzi niektórych kretynów to naprawdę nie mogę
      uwierzyć...Niedługo cymbały dacie sobie wmówić że to my zaczęliśmy II WŚ Hitler
      i Stalin chcieli zjednoczyć europę , że zabory to były czasu rozwoju polskiego
      przemysłu i kultury (były dla naszego dobra), powstań nie było ( bo nie były
      potrzebne) itp. Aha no i aliancki egzemplarz enigmy Angole zbudowali. Każdy by
      chciał się wybielić jak tylko może. Niemcy najchętniej by nie mówili o II WŚ tak
      samo jak moskale.. Wymrą weterani i ludzie którzy ją przeżyli w podręczniku się
      o tym nie wspomni...A jeżeli będą jeszcze żyłu 90 letni weterani to się powie że
      staruchy nie pamiętają co się działo i zbzikowali na starość. Tym sposobem można
      umyć ręce...Tylko po co? Historii należy się uczyć i nie powtarzać jej błędów a
      nie zatajać. Dziękuję.
      • dyktator_bolandy Re: Francusko-niemiecki podręcznik fałszuje histo 15.04.09, 22:12
        couler napisał:

        >, że zabory to były czasu rozwoju polskiego
        > przemysłu i kultury (były dla naszego dobra)

        Jeżeli chodzi o zabór pruski to jest akurat faktem. Polskie ziemie i
        Polacy zyskali w nim, zbudowano infrastrukturę, kulturę techniczną,
        ogólnie poziom cywilizacyjny znacznie wzrósł. Nie przypadkiem do
        dziś Wielkopolska uchodzi za gospodarną na tle reszty Polski.
        • zigzaur Re: Francusko-niemiecki podręcznik fałszuje histo 15.04.09, 22:55
          Pod względem korupcji i nepotyzmu Poznań przewyższa nawet Warszawę.

          W czasie zaborów infrastruktura rozwijała się ale w ten sposób, że z Warszawy do
          Poznania trzeba było jechać przez Toruń. Kraków miał lepsze połączenie z
          Wiedniem niż z Warszawą, trasa kolejowa z Łodzi do Poznania i Wrocławia również
          była nadmiernie wydłużona.
          • va-sq Re: Francusko-niemiecki podręcznik fałszuje histo 15.04.09, 23:51
            zigzaur napisał:

            > Pod względem korupcji i nepotyzmu Poznań przewyższa nawet Warszawę.
            >
            > W czasie zaborów infrastruktura rozwijała się ale w ten sposób, że z Warszawy d
            > o
            > Poznania trzeba było jechać przez Toruń. Kraków miał lepsze połączenie z
            > Wiedniem niż z Warszawą, trasa kolejowa z Łodzi do Poznania i Wrocławia również
            > była nadmiernie wydłużona.

            Trudno żeby państwa zaborcze budowały infrę z myślą o mogącym powstać państwie polskim, co nie zmienia faktu, że Prusy a później Niemcy zrobiły więcej w tej kwestii niż Polska wystarczy popatrzeć obecne ziemie zachodnie fakt nad którym trudno dyskutować.
            Po drugie ta wydłużona linia do Wrocławia świadczy chyba nie tyle o impotencji naszego państwa, które przez ponad 60 lat nie potrafiło rozwiązac tego problemu, a nie Prus w kwestii infrastruktury.
            Po trzecie Wrocław nigdy nie znajdował się pod zaborami, warto powtórzyć historię XVIII wieku.
            • zigzaur Re: Francusko-niemiecki podręcznik fałszuje histo 16.04.09, 07:14
              Ależ oczywiście, że państwa zaborcze budowały infrastrukturę pod swoje potrzeby. Stare powiązania handlowe i ludzkie między np. Wielkopolską, Mazowszem i Małopolską powoli zanikały. Poznaniak miał lepszy kontakt z Berlinem niż z Warszawą lub Krakowem.

              W dodatku, w drugiej połowie XIX wieku handel między Niemcami a Rosją tracił na znaczeniu. Niemcy orientowały się raczej na rynek zachodnioeuropejski, gdzie ich interesy zderzyły się z brytyjskimi.
    • hno3 Ci innego NIE pisać że Polska cierpi za miliony a 15.04.09, 21:29
      co innego że NIEMCY i FRANCJA to pempek Europy.
    • feurig59 Francusko-niemiecki podręcznik fałszuje historię? 15.04.09, 21:30
      W Polsce nikt nie OBALIŁ Komunizmu, w Polsce się z nim zaaranżowano
      bez rozlewu krwi, a Komunizm dokonał właściwie samorozwiązania. W
      historii "non violent resistance" Polska i "Solidarność" odegrały
      swoje miejsce obok wielkich ruchów Mahatmy Gandhiego i Martina
      Luthra Kinga - that*s all. Fantastyczna sprawa, ale jak zwykle
      przypisujemy sobie zbyt wiele.:-)
      Swiat nas chyba właśnie za to nie bardzo lubi, za tę gębę pełną
      frazesów i tłumaczenia wszystkim dookoła ile to myśmy niby zdziałali
      dla Swiata i jacy to wielcy nie jesteśmy i kultura nasza to już
      wogóle...
    • stix Mordercy, okupanci i kolaboranci. 15.04.09, 21:34
      To Niemce i Francuzy. Historia nie kłamie.
      • mannx Jaka historia? 15.04.09, 21:40
        Nie ma narodu bez skazy, mniejszej lub wiekszej
    • ontos2 Cenckiewicze,Gontarczyki,Zyzaki 15.04.09, 21:35
      jakiż tani populizm oparty na jedynych dwóch prawych i sprawiedliwych. IPN
      zapewne w zakresie swego działania ma w d....historię Europy,lepiej zająć się
      enigmatycznymi projektami nic nie wnoszącymi do historii.
    • kacap_z_moskwy Megalomania 15.04.09, 21:48
      Chyba cos z glowa u polskich "historikow" :)))
      • wtopek Re: Megalomania 15.04.09, 21:52
        A może coś więcej w temacie tzw. "paktu o nieagresji" towarzyszu???
        • kacap_z_moskwy Re: Megalomania 15.04.09, 21:55
          Nie panie komunisto, tak sie pakt i nazywal - o nieagresji. Cos nie tak?
          • el_bigos Re: Megalomania 15.04.09, 22:14
            może i on był o nieagresji, ale zdaje się wobec siebie i trwał jedynie 2 lata
            • kacap_z_moskwy Re: Megalomania 15.04.09, 22:21
              Ale chodzi o to, ze nikt nie klamie. Pakt byl. Byl o nieagresji. Ze ustalili cos tam pod nim? Teraz tez ustalaja i ktos sie obraza? No moze serbowie czy irkczycy... Najwiecej afganczycy, jak widac. Chyba z nimi sie nie uda okupantam, co chca podzielic ten swiat :)
              • cree-is-me Ruski hipokryto, właśnie to "coś tam" stanowiło 15.04.09, 22:29
                o agresywnym charakterze tego "paktu", bo ustałało zasady
                współdziałania w agresji na Polskę i "podziału łupów". Może to był
                pakt o nieagresji, ale między nazistami (tzn. Niemcami i sowietami).
                Co zresztą wam się odbiło potężną czkawką w '41 ;P
                • kacap_z_moskwy Re: Ruski hipokryto, właśnie to "coś tam" stanowi 15.04.09, 22:36
                  No byl to pakt miedzy dwoma panstwami. Miala tam byc i Polska?
                  • zigzaur Re: Ruski hipokryto, właśnie to "coś tam" stanowi 15.04.09, 22:40
                    Zawrzemy pakt o dobrym sąsiedztwie między Polską a Gruzją, Turcją, Chinami,
                    Finlandią itd.
                    • kacap_z_moskwy Re: Ruski hipokryto, właśnie to "coś tam" stanowi 15.04.09, 22:49
                      Jak potraficie - zrobcie.
                      • czterdziestyiczwarty Re: Ruski hipokryto, właśnie to "coś tam" stanowi 15.04.09, 22:57
                        Jeszcze przyjdzie taki czas ,ze Rosja bedzie miec wschodnia granice na Uralu i
                        wszyskie podbite przez kacapow narody Azji odzyskaja wolnosc i swoje ziemie. I
                        to bedzie koniec bandyckiej polityki tego kraju.
                        • zigzaur Re: Ruski hipokryto, właśnie to "coś tam" stanowi 15.04.09, 23:02
                          Jak to było w wierszyku?

                          Przepowiedział stary góral:
                          będzie Polska aż po Ural,
                          za Uralem będą Chiny,
                          was nie będzie sqsyny!
                    • kink4 Re: Ruski hipokryto, właśnie to "coś tam" stanowi 15.04.09, 23:29
                      a najlepiej z Japonią, bo po drodze mamy do zaanektowania sąsiadów wschodnich i
                      zachodnich
            • kink4 Re: Megalomania 15.04.09, 23:27
              bo to był bardzo dobrze zredagowany pakt i my Polacy też niewiele mogliśmy mu
              zarzucić. Tylko że to była "ściema" z pełną premedytacją, i jak obecnie młodzi
              historycy europejscy pokroju Zyzaka i Cenckiewicza analizują ten traktat (aneksu
              oczywiście nie dotykają) to tylko bić brawo, jaki to był dobry pakt, późniejsze
              wypadki to były tylko polskie prowokacje i kłamstwa.
      • 1410_tenrok O kolejny sie napatoczył 15.04.09, 21:53
        słyszałem, że Polacy z Katynia, Mjednje i Ostaszkova to sami sie rozstrzelali.
        To nowa koncepcja w Moskwie. Wy to jesteście genialni, ale żeby własnych
        bandytów chronic?????
        • kacap_z_moskwy Re: O kolejny sie napatoczył 15.04.09, 21:57
          Tak, a jency sowieckie same pozdychali w obozach... Moze wspomnimy napasci polakow na Rosje, czy nie bylo? No? Czy tylko zydami, zawsze pokrzywdzonymi jestescie?
          • des4 Re: O kolejny sie napatoczył 15.04.09, 22:01
            kacap_z_moskwy napisał:

            > Tak, a jency sowieckie same pozdychali w obozach... Moze wspomnimy
            napasci pola
            > kow na Rosje, czy nie bylo? No? Czy tylko zydami, zawsze
            pokrzywdzonymi jestesc
            > ie?


            Ogromna większość sowieckich jeńcow z wojny 1920, którzy umarli w
            obozach jenieckich, była ofiarą epidemii tyfusu, który nie
            oszczędzal też i Polaków.

            No ale wg sowieckiej historii, to Piłsudski wzorem osadników w
            Ameryce rozdawał jeńcom zakażone koce....
            • kacap_z_moskwy Re: O kolejny sie napatoczył 15.04.09, 22:14
              Oczywiscie, oczywiscie. Juz wiezymy. Aha...

              Takie byli fajnie urlopowe warunki, ze ilosc topniala jak snieg wiosna.

              I co tam za sowiecka historia? Wciaz ja macie? Komunizm obaliliscie? Aha...
              • 1410_tenrok kacapku, w każdym polskim miescie przed wojną 15.04.09, 23:30
                istniaała wielka grupa rosyjskich emigrantów, weżmy np. Bygdoszcz, Kalisz. I
                wiesz, co sie z nimi stało posle wojny? Przyszło NKWD i wiekszosc poszła w tzw.
                "pisduuuuu"........ zostali wymordowani. może wiec najpierw pogadamy o takich
                faktach, co?
                Albo, może pogadamy o zbiorowym samobojstwie kilkunastu tysiecy Kozakjów w
                Ausatrii w 1945, którzy za diabła nie chcieli wrócic do Matjuszki rossiji. Albo
                może pogadamy o smutnym losie jenców radzieckich, którzy przeżyli obozy hitlera
                i zostali nastepnie wysłani do łagrów, gdzie mało kto przeżył........ Albo może
                pogadamy o słynnych pociągach z rannymi, które Stalin wysłał na Kamczatke......
                • zigzaur Re: kacapku, w każdym polskim miescie przed wojną 16.04.09, 06:59
                  Oczywiście, nie do samej Kamczatki, bo tam nie prowadzi żadna linia kolejowa. Znaczną część drogi musieli odbyć na piechotę.
          • asmall4 Re: O kolejny sie napatoczył 15.04.09, 22:06
            A może napisz dlaczego Stalin nie podpisał umowy z Czerwonym Krzyżem i 3/4
            jeńców(parę milionów) zmarło z chorób i niedożywienia zimą 1941/42 ??
            Tak się martwił o jeńców wtedy ??
            • kacap_z_moskwy Re: O kolejny sie napatoczył 15.04.09, 22:12
              Aha, a jeszcze napisz cos wiecej :) Blablabla...
          • cree-is-me Kacapczik, chociaż poczytaj sobie z innego źródła 15.04.09, 22:07
            niż "jedynie słusznego", kremlowskiego:
            pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_polsko-bolszewicka
            Leninowi zachciało się "zanieść pożar rewolucji do Europy po trupie
            Polski", no ale się przeliczył i w du.pę dostał, co rzecz jasna
            bardzo was boli aż do dzisiaj. Tak samo jak boli was bardzo nasza
            wyprawa na Moskwę i osadzenie tam naszego władcy - aż doczekaliśmy
            się "święta", no i filmu "historycznego", he he :)) Leczcie się z
            kompleksów, dłużej pożyjecie i zdrowiej pożyjecie, towarzyszu ;P
            • kacap_z_moskwy Re: Kacapczik, chociaż poczytaj sobie z innego źr 15.04.09, 22:15
              Lepiej ta Wiki nie podawaj. Bo moge sam tam duzo co napisac. Jak klamac potraficie z jednego zrodla juz wiele razy widzialem. Wiec obalajcie dalej komunizm, jak widac na slowach to wam sie nailepiej udaje.
              • cree-is-me Kacapczik, miałem cię jednak za mniejszego 15.04.09, 22:24
                ciemniaka niż jesteś w rzeczywistości. Niby wykształcony, a jednak
                ciemnogród aż boli. Podałem ci link pierwszy z listy, ale proszę
                bardzo, tu znajdziesz solidne chociaż skrótowe źródła:
                portalwiedzy.onet.pl/66071,,,,wojna_polsko_bolszewicka,haslo.html
                encyklopedia.pwn.pl/haslo.php?id=3997498
                Komunizm to wy sobie dalej obalajcie, kacapczik. Dalej w nim tkwicie
                aż po samo dno niewolniczej duszy, 70 lat tego "genialnego" ustroju
                zrobiło z was gatunek homo sovieticus.
                U nas komunizm skończył się definitywnie 6 czerwca 1989 - o ile w
                ogóle był w Polsce, radziecki ;P
                • kacap_z_moskwy Re: Kacapczik, miałem cię jednak za mniejszego 15.04.09, 22:27
                  Ale co mi podajesz? Wasza wersje? I ma cos zmenic? No, nie wiem kto ma wieksza "dusze", ta niewolnicza... Bo ktos od jednego starszego brata ku drugiemu biegnie...
                  • cree-is-me No tak, szczególnie do was biegaliśmy "sami", 15.04.09, 22:33
                    kacapczik. Megalomania i bufonada z ciebie wyziera, władowaliście
                    się nam do naszego kraju z brudnymi buciorami i jeszcze nam
                    wmawiacie, że was sami zaprosiliśmy?! Oczywiście uznajecie się
                    za "starszego brata" - no zgoda, niech ci będzie, ale takiego z
                    zespołem Downa :)))))
                    • kacap_z_moskwy Re: No tak, szczególnie do was biegaliśmy "sami", 15.04.09, 22:35
                      No czytajac ciebie, zaluje ze nie do konca brudne te buty byli.
                    • tia666 Re: No tak, szczególnie do was biegaliśmy "sami", 15.04.09, 23:11
                      > kacapczik... władowaliście
                      > się nam do naszego kraju z brudnymi buciorami

                      groteskowo wygladal kacapczik, w brudnych buciorach ze stanikiem na glowie -
                      czerwoni grabiac polskie szafy uzywali stanikow jako nauszniki
                  • kink4 Re: Kacapczik, miałem cię jednak za mniejszego 15.04.09, 23:43
                    nie wyzywajcie narodów, bo na świecie wielokrotnie przekonałem się, że z
                    wszystkich nacji to właśnie na Rosjan mogłem w potrzebie najbardziej liczyć.
                    Piszcie o władcach, za których musieliśmy, a i teraz często musimy się wstydzić.
                    Po obu stronach było ich wielu i powodowali wiele zła, to trzeba przypominać
                    (ale fakty udokumentowane), licytowanie kto gorszy nic nie daje. Dla przestrogi
                    na przyszłość trzeba to dokumentować, ale nie wzniecać nienawiści.
        • wtopek Re: O kolejny sie napatoczył 15.04.09, 21:59
          Polacy z Miednoje i Charkowa byli w dodatku bardzo wysportowani.
          Przyłozyć sobie nagana do potylicy, to nie lada wyczyn.

          Ot ruska wersja historii....
          • kacap_z_moskwy Re: O kolejny sie napatoczył 15.04.09, 22:16
            A nie tak bylo?
            • cree-is-me I tu przegiąłeś, 15.04.09, 22:34
              ruski bucu. Po prostu zwykły s.ku.rwiel z ciebie.
              EOT
              • kacap_z_moskwy Re: I tu przegiąłeś, 15.04.09, 22:37
                Oproc bla, bla, bla potrafisz cos wiecej?
                • zefiryna.czarna a może... 16.04.09, 03:09
                  nauczysz się czytać i pisać po polsku ruska wszo??
                  • crame Re: a może... 16.04.09, 03:36
                    Nerwy ci puszczaja, sloma z butow ci wychodzi, wylacz sie. Nietykieta obowiazuje.
                    Przepraszam za ciebie.
                    • zefiryna.czarna Re: a może... 16.04.09, 17:03
                      Przepraszam za siebie. Masz rację, nerwy mnie poniosły.
              • zigzaur Re: I tu przegiąłeś, 15.04.09, 22:41
                To zostanie pomszczone. Po azjatycku.
                • eva15 Re: I tu przegiąłeś, 15.04.09, 23:46
                  zigzaur napisał:

                  > To zostanie pomszczone. Po azjatycku.

                  W twoim imieniu pomści to bohaterska Gruzja.
                  • 1410_tenrok wystarczy, że Chinczycy będą osiedlac sie na Syber 15.04.09, 23:53
                    ii w takim tempie, jak dotąd........ i za kilkadziesiąt lat mamy problem z głowy.
                    • eva15 Re: wystarczy, że Chinczycy będą osiedlac sie na 15.04.09, 23:57
                      1410_tenrok napisał:

                      > ii w takim tempie, jak dotąd........ i za kilkadziesiąt lat mamy problem z głowy.

                      Taaak? "My" mamy z głowy? To Chiny dla Polski zasiedlą Syberię?
                      • 1410_tenrok Chiny zasiedlają dla siebie Syberie 15.04.09, 23:59
                        i dobrze, ponieważ trzeba tam dużo pracy włożyć, a Chinczycy to niezwykle
                        pracowity naród i na dodatek wódki nie piją.....
                        • eva15 Re: Chiny zasiedlają dla siebie Syberie 16.04.09, 00:11
                          No właśnie, a co ty z tego będziesz miał, że się tak cieszysz, nieboraku?
                          • 1410_tenrok nie wiesz? 16.04.09, 01:04
                            lubię Chinczyków, od czasu, kiedy wiem, że jako pierwsi opłynęli świat dookoła.
                            Fajni są.
      • mirq2k Re: Megalomania 15.04.09, 23:38
        Biorąc pod uwagę Twoją ksywkę to faktycznie Twoja opinia "naprawdę" się liczy...
      • alfalfa Re: Megalomania? np. "trzeci Rzym"? /nt 16.04.09, 01:01
    • bydlo_prof_wb Jeśli chodzi o podręczniki do historii... 15.04.09, 21:57
      to właściwsze byłoby zastanowienie się które tej historii Polski nie fałszują.
      Myślę tu nie tylko o tych publikacjach wydawanych w Niemczech, Izraelu czy
      Rosji, ale także o tych wydawanych w Polsce. Fałszerze naszej historii pracują
      w "pocie czoła" i robią swoje. Wiemy o nich głównie dzięki niewiarygodnej
      wręcz pracowitości prof. J.R. Nowaka wiodącego od lat prym w tropieniu i
      demaskowaniu kłamców i oszczerców oraz w odkłamywaniu naszej historii i
      prostowaniu tego oceanu kłamstw. Antypolonizm i zakłamywanie naszej historii
      to jego specjalność w której nie ma równych, a gigantyczna, komputerowa wręcz
      wiedza jest godna pozazdroszczenia. To on pierwszy zwrócił uwagę na próby
      opluwania Polaków poprzez upowszechnianie terminu "polskie obozy śmierci". To
      on podjął bezpardonową walkę z kłamstwami upowszechnianymi przez J.T. Grossa
      oraz środowisko filosemickie w Polsce. Znienawidzony i opluwany przez dęte
      medialne "czerwone autorytety" za podawanie do publicznej wiadomości prawdy
      historycznej o Polsce a także ich prawdziwych życiorysów i "osiągnięć"
      wywodzących się od czasów KPP przez PRL po dzień dzisiejszy. Najwyższy
      szacunek panie profesorze!
      __________

      Polskie społeczeństwo jest od lat bombardowane konglomeratem półprawd i
      bezczelnych kłamstw. Dobre zmieszane ze złem, uczciwość z nieuczciwością i
      cwaniactwem. Dlatego normalny i uczciwy człowiek zagoniony troskami dnia
      codziennego nie jest w stanie samodzielnie w tym się odnaleźć i pozbierać.
      [prof. R. Kozłowski]
      • kink4 Re: Jeśli chodzi o podręczniki do historii... 15.04.09, 23:51
        niestety prof. J.R.Nowak gdyby zajmował się tylko tym o czym piszesz, to byłoby
        to godne pochwały, ale on zamiast tylko walczyć z kłamstwami o Polsce i
        Polakach, sam manipuluje i wprowadza własne kłamstwa do naszej historii, i cała
        ta pozytywna działalność jest "o kant d..."
        • bydlo_prof_wb Nie wiesz co piszesz... 16.04.09, 06:07
          więc wybacz Ci Panie...
    • asmall4 Francusko-niemiecki podręcznik fałszuje historię? 15.04.09, 21:59
      Tak piszą historię jak kacapstwo .
      Za Stalina pisali ,że to dzięki niemu wygrali wojnę ...
      Za Chruszczowa ,że głównie to on się przyczynił do zwycięstwa ...
      itd. itp.
      • kink4 Re: Francusko-niemiecki podręcznik fałszuje histo 15.04.09, 23:55
        to przeczytaj sobie naszą prasę z tego samego okresu. Oni przynajmniej bronią
        swoich i tych "dobrych" i "złych", zależnie od poglądów. My potrafimy wszystkich
        swoich przywódców, a szczególnie tych "dobrych" szkalować i mieszać z błotem.
    • chrisraf Polskie podreczniki falszuja historie od dziesieci 15.04.09, 22:03
      i co?

      Ten kto siedzi w szklarni, nie powinien rzucac kamieniami.

      Glueckauf!
      • zigzaur Re: Polskie podreczniki falszuja historie od dzie 15.04.09, 22:42
        A może jakiś przykład?
        • chrisraf Re: zigzaur, prosze 15.04.09, 22:48
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=94089418&a=94094568
          Glueckaf!
          • zigzaur Re: zigzaur, prosze 15.04.09, 23:03
            Ja prosiłem o fakty, nie o wymysły.
            • chrisraf Re:zigzaur to sa fakty. 15.04.09, 23:08
              Sprawdz, a bedziesz wiedzial. Dla przykladu podam, ze Czesi nie
              mieli w tym czasie biskupstwa, a Wislanie byli juz chrzescijanami (
              w obrzadku grecko-katolickim).

              Glueckauf!
            • 1410_tenrok Ziggy, nie gadaj z bęcwałem 15.04.09, 23:34
              który swego czasu garściami cytował z dzieła historycznego napisanego przeze
              autriackiego ideologa Hitlerjungend. chrisraf to chory na głowe podłokietnik
              jakiegos niemieckiego staruszka.
              • chrisraf 1410_tenrok, klamiesz 15.04.09, 23:48
                > który swego czasu garściami cytował z dzieła historycznego
                napisanego przeze
                > autriackiego ideologa Hitlerjungend.

                Prosze o te cytaty.

                Glueckauf!
                • 1410_tenrok ja kłamie, a co prawda boli? 15.04.09, 23:52
                  ano boli.
                  • chrisraf Jestes jedynie prymitywnym klamca, 15.04.09, 23:56
                    ktory probuje zwrocic na siebie uwage.

                    Dawaj te domniemane "cytaty".

                    Glueckauf!
                    • 1410_tenrok oj boli, jak boli 15.04.09, 23:57
                      to niech boli.
                      • chrisraf Chlopie, ty jestes chory, tobie potrzebny medyk 16.04.09, 00:00
                        z wariatkowa.
                        • 1410_tenrok cóż, ja jestem chory, 16.04.09, 00:03
                          a ty uczyłeś sie historii na dziele głównego ideologa hitlerjugend.......... i
                          próbujesz tu nadal sprzedawać te idiotyzmy.
                          Leczysz kompleksiki, to je lecz.
                          • chrisraf Przynajmniej przyznajesz sie do swojej neurozy, 16.04.09, 00:22
                            reszte wyjasni ci lekarz.
                            • 1410_tenrok neuroza 16.04.09, 01:05
                              to nic w porównaniu z twoją paranoją antypolską.

                              a mundurek ss totenkopf w srodku na mole, co?
    • carpaccio4 czyli się jednak potwierdza, że bolesław 15.04.09, 22:04
      to mało znaczący w europie epizod
    • polakslowian Taak, reszta swiata klamie, tylko Polacy prawde 15.04.09, 22:07
      wiedza!

      WSZEDZIE pisza ze Polska napadla na Rosje w 1920. Nawet w Australii. Tylko
      Polacy przemieniaja historie ze to nie tak bylo i ze Polska tylko bez interesu
      chciala pomagac Ukrainie.

      Korea Pln tez tak mowi, ze to Korea Pld prowokacje robila przeciw im juz w 1948
      lub 1949 i sie tylko bronili jak zaczeli wojne w 1950. Im jakos nikt nie wierzy,
      to dlaczego maja wierzyc ze Polska agresja byla obronna?
      • cree-is-me Oczywiście, durniu, kłamstwo powtarzane n razy 15.04.09, 22:13
        durnie w końcu uznają za prawdę. Bo po co dociekać, jak było w
        rzeczywistości, no nie? Skoro Niemcy mówią o "polskich obozach
        koncentracyjnych", to w końcu pewnie tak było? Zwłaszcza, że "w
        Australii też tak mówią", koniu boży? ;))))
        • polakslowian Sam jestes klamca i duren...moze powiesz ze Polska 15.04.09, 22:23
          nie napadla na Litwe albo nie pomagala z rozbiorem Czechoslowacji, nie?

          Glupi nacjonalisticzny, faszystowski smieciu!

          Polacy mordowali Radzieckich jencow, napadali na innych krajow, mieli pogromow
          itd. Polacy nie sa swietym narodem, tylko martyrologia klamczychow jak ty robi
          Polske jako bialo ofiara straznego swiata.

          Polska jest jak Japonia po 2WS. Oni tez mysla ze sa nie winni i ze kazdy inny
          nie ma racje o ich historii.

          Smieszne jest ze historia w czasach PRL byla wiecej wiarygodna niz ta
          katolo-faszystowska ktora teraz rzadzi.
          • zigzaur Re: Sam jestes klamca i duren...moze powiesz ze P 15.04.09, 22:44
            Łżesz jak Moskal, Moskalu.
            • 1410_tenrok to nawiedzony jewrej 15.04.09, 23:38
              ciekawe towarzycho sie tu zebrało:
              - dwóch esesmanów z zamiłowania
              - sierota po sowietach
              - i dawny ubowiec

              to taka powiekszona wersja paktu rybitrop-hrabia młotek dla ubogich????
          • brysiu.1 Re: Sam jestes klamca i duren...moze powiesz ze P 16.04.09, 00:40
            polakslowian napisał:

            > nie napadla na Litwe albo nie pomagala z rozbiorem Czechoslowacji,
            nie?
            >
            > Glupi nacjonalisticzny, faszystowski smieciu!
            >
            > Polacy mordowali Radzieckich jencow, napadali na innych krajow,
            mieli pogromow
            > itd. Polacy nie sa swietym narodem, tylko martyrologia klamczychow
            jak ty robi
            > Polske jako bialo ofiara straznego swiata.
            >
            > Polska jest jak Japonia po 2WS. Oni tez mysla ze sa nie winni i ze
            kazdy inny
            > nie ma racje o ich historii.
            >
            > Smieszne jest ze historia w czasach PRL byla wiecej wiarygodna niz
            ta
            > katolo-faszystowska ktora teraz rzadzi.
            =====================================================================
            Twoja znajomość języka polskiego i rosyjska składnia mówi sama za
            siebie. Won do Moskwy!!!
      • tia666 Re: Taak, reszta swiata klamie, tylko Polacy praw 15.04.09, 22:51
        > WSZEDZIE pisza ze Polska napadla na Rosje w 1920. Nawet w Australii. Tylko
        > Polacy przemieniaja historie ze to nie tak bylo i ze Polska tylko bez interesu
        > chciala pomagac Ukrainie.

        taa, tylko Polska wiedziala co niesie za soba Armia Czerwona, reszta nie miala
        zielonego pojecia lub ignorowala , to byl atak wyprzedzajacy tak aby oslabic
        czerwonych i ustalic jak najkorzystniejsze granice, Polsce zalezalo aby z
        terenow sowietow utworzyc niepodlegla Ukraine, na tym polegalo bezpieczenstwo
        wschodniej granicy z buforem ukrainskim, hehe podobny bufor tworzyla Polska,
        sojusznicy FR, ANG, US z aprobata patrzyli na owa wojne, dla nich komunizm byl
        nieosiagalny a "zachodni" komunisci to "dzieci kwiaty", dla ententy komunizm byl
        pajakiem w terrarium wraz z Polska.
    • olo-international Polska odmawiała wielokrotnie pracy w tym... 15.04.09, 22:21
      ...projekcie, więc Niemcy i Francuzi zrobili sami. A teraz jesteśmy wielce oburzeni, że Europa Wschodnia jest pominięta. Brawo! Możemy być z siebie dumni!!!
      • l.o.r.t.e.a Jakieś dowody na tą tezę? 15.04.09, 22:25

    • olias Francusko-niemiecki podręcznik fałszuje historię? 15.04.09, 22:27
      zabawni czy groźni? bo może już się trzeba bać?
      a tak przy okazji - nie jest to aby podręcznik który powstał dzięki
      Niemcowi Poeteringowi? jako szef chyba parlamentu Europejskiego
      zebrał historyków (sam ustalał listę) żeby mu napisali historię
      Europy od nowa. tak mi się zdaje, bo tamta "historia" miała te same
      śmieszne numery.
      może coś więcej wie o tym ta k.... - pan profesor z warszawy, który
      brał udział w pracach tego gremium fałszerzy. ale pewnie głosu nie
      zabierze. może kto zna jego nazwisko? warto ogłosić kto tak tanio
      sprzedaje prawdę?
    • zigzaur Nieuki dorwały się do rządowego zamówienia 15.04.09, 22:31
      i napisały stek bzdetów.

      No to teraz ja coś napiszę:

      Pułkownik von Stauffenberg to Arschloch. Nie potrafił nawet porządnie uzbroić
      bomby. Grupa spiskowców skupiona wokół Becka (Ludwiga, nie mylić z Józefem,
      polskim ministrem SZ) nie potrafiła przejąć władzy a Beck nawet nie potrafił
      palnąć sobie w łeb. Niemcy powinni się uczyć pod Polaków, którzy potrafili
      zlikwidować Kutscherę przy znacznie mniejszych stratach (represje po nieudanym
      zamachu na Hitlera pociągnęły kilkaset ofiar).
      Zresztą, po co było zamachiwać się na Hitlera, skoro było wiadomo, że
      konferencja w Casablance postanowiła prowadzenie wojny do bezwarunkowej
      kapitulacji Niemiec, niezależnie od tego, kto by Niemcami rządził?
Pełna wersja