Niemcy narzekają na Polskę

22.04.09, 07:17
Stosunki Polska -Niemcy zawsze były trudne,i zawsze nie ufne.Niemcy
mają całkowicie inną mentalność niż my i zawsze odczuwa sie to
tradycyjne "niemcy ponad wszystko",ciężka systematyczna praca i
planowanie na lata,a my jakoś to będzie.Dodając do tego zabór i 2
wojnę,tworzy to fatalny koktajl.Myślę że nasi politycy potrząsają
szabelką w nie właściwych momentach (pod publiczkę)i nie potrafią
znależć wspólnego mianownika z politykami Niemieckimi.
    • mgrimbaum Niemcy narzekają na Polskę 22.04.09, 07:22
      Polen + Niemcy = zwei kartoffel + Erika
      niech ktos skonczy to szalenstwo!!! Od czego sa programy wymiany
      szkolnej -> niech kazde dziecko po obu stronach granicy pozna
      przynajmniej jedego kolege z drugiego kraju
    • miliarder Niemcy narzekają na Polskę 22.04.09, 07:27
      Niemcy:
      1)kiedy zapłacą wypłatę z lat 1941-1944 za niewolnictwo mojego śp. przodka?
      2) kiedy zapłacą nam reparacje za wojnę?
      3) kiedy zapłacą za eliminację kadry uniwerstytetów?

      prywatnie znam bardzo fajnych nrdowców,
      czują się bardziej NRDowcami bliskimi Polaków
      niz europejczykami i tak trzymac!
      • art.usa Re: Niemcy narzekają na Polskę 22.04.09, 08:41
        miliarder napisał:

        Marzysz nim byc, i to twa choroba.

        > Niemcy:
        > 1)kiedy zapłacą wypłatę z lat 1941-1944 za niewolnictwo mojego śp.
        przodka?
        > 2) kiedy zapłacą nam reparacje za wojnę?
        > 3) kiedy zapłacą za eliminację kadry uniwerstytetów?
        >
        > prywatnie znam bardzo fajnych nrdowców,
        > czują się bardziej NRDowcami bliskimi Polaków
        > niz europejczykami i tak trzymac!

        Ile by ci i niezaplacily, zawsze bys dalej twa żebracza łapę
        trzymal, bo twe cale zycie, to tylko bezwstydne żebractwo.
        • piokuk Re: Niemcy narzekają na Polskę 22.04.09, 11:02
          Nie wiem w jakim szambie się urodziłeś, ale z przerażeniem czytam twoje komentarze.
          • 1stanczyk "z przerażeniem czytam twoje komentarze" 23.04.09, 00:30
            "z przerażeniem czytam twoje komentarze"

            Zupelnie nie na temat: swoje problemy i reakcje emocjonalne konsultuj u lekarza.

            Mozesz sie nie zgadzac z ocena art.usa, wyksztalconej w naszym prl-owskim
            rewolucyjnym obledzie, naszej zebraczej i roszczeniowej postawy ale co to ma
            wspolnego z tym zwyklym chamstwem, ktore prezentujesz ...... ?

            Chamstwo nie jest argumentem, a jesli bylo, to tylko za sprawa prl-owskich,
            pzpr-owskich wzorcow wprowadzonych w naszym kraju sila przez sowiedzka
            komunistyczna zaraze i rozprzestrzenionych po calym kraju wraz z promowanym
            przez nia awansem socjalnym, jako przeciwwagi politycznej wobec tej nielicznej,
            nie wymordowanej przez Niemcow i Sowietow, przedwojennej rodzimej spolecznosci.

            Re: Niemcy narzekają na Polskę
        • devries Re: Niemcy narzekają na Polskę 22.04.09, 12:40
          jak Ci tak bardzo zalezy, to fundacja polsko niemieckie pojednanie prowadzila
          przez lata program wyplat, trzeba sie bylo zwrocic.
      • wolf34 Jakich repoaracji? 22.04.09, 11:48
        miliarder napisał:

        > Niemcy:
        > 1)kiedy zapłacą wypłatę z lat 1941-1944 za niewolnictwo mojego śp.
        przodka?
        > 2) kiedy zapłacą nam reparacje za wojnę?
        >
        Według obowiązującej obecnie w Polsce doktryny "polityki
        historycznej" PiS Polska przegrała II wojnę światową.To na jakich
        zasadach chce się od kogokolwiek domagać jakichkolwiek reparacji?
        Czy wypłaca się je przegranym?
        Jest to element tej samej polskiej paranoi w ramach której z
        okazji 60lecia Dnia Zwycięstwa politycy i dyżurni publicyści
        upowszechniający na co dzień tezę o przegranej II wojnie światowej -
        tym razem jako przedstawiciele samozwańczej "czwartej armii koalicji
        antyhitlerowskiej"(naprawdę czwartą armię w koalicji
        antyhitlerowskiej w Europie w II wojnie światowej wystawiła Francja-
        1 milion 250 tysięcy żołnierzy w 1945(1 milion w XII 1944) zas w
        Azji-Chiny dysponujące kilkumilionową armia )żądali umieszczenia
        Polski na pomniku ZWYCIĘSTWA (sic!ci sami którzy twierdzili że
        Polska przegrała II wojnę)w Moskwie i to obok żołnierza radzieckiego
        (oraz amerykańskiego,brytyjskiego i francuskiego).Ot polska paranoja
        niektórych polityków,dyżurnych historyków i publicystów.
        • stielhandgranate Re: Jakich repoaracji? 22.04.09, 15:31
          II wojna siwiatowa zaczela sie 1 09 1939 r wtedy kampania chinska sie nie wlicza
          do do drugiej wojny tak jak wojna w hiszpani i wojna wlosko-etiopska
          poskie sily wtedy liczyly 1mln zonierzy

          wojna skaczyla sie w 1945 r chinczycy z czng kaj shekiem schronili sie na tajwan
          i komunisci ni jak nie byli aliantem amerykanow ba nawet niemcy wspomagali
          chinczykow przeciwko japoni
          stosunki dyplomatyczne w komunistami nawiazano dopiero w latach 70 tych
          biorac pd uwage ogrom start poniesionych tak przegralismy wojne
          francuzi az do londowani w normandi byli kolaborantem hitlera i gdyby nie to
          ladowanie a np bomba atomowa na berlin to niebylo by wogule mowy o francuzach
          oprocz generala .
          • wolf34 Re: Jakich reparacji?Znowu jaieś polskie urojenia? 22.04.09, 17:05
            stielhandgranate napisała:

            > II wojna siwiatowa zaczela sie 1 09 1939 r wtedy kampania chinska
            sie nie wlicz
            > a
            > do do drugiej wojny

            Taa -nie było II wojny światowej w Azji i nie uczestniczyła w niej
            przez CAŁY okres 1941-1945( a nawet lata wczesniej) kilkumilionowa
            armia chińska?Historii II wojny uczyłeś się z polskich podręczników
            prawda?
            Ale twierdzenie że kampanii chińskiej(trwającej do 1945 i
            zakończonej ostatecznie zwycięstwem Chin) nie liczy się do II wojny
            zas w Azji Chińczycy nie walczyli przejdzie tylko u
            polskich "historyków"-na świecie je wyśmieją.W wojnie z Japończykami
            poległy 2 miliony żołnierzy chińskich,zaś liczebność armii
            chińskiej nie spadała nigdy poniżej kilku milionów .Zaś układ sił w
            koalicji antyhitlerowskiej w momencie zakończenia wojny w Europie
            maju 1945(ten prawdziwy a nie wymyślony w Polsce)wyglądał tak:
            1 miejsce -ZSRR 11,4 milionów żołnierzy
            2 miejsce-USA-niespełna 11 milionów
            3 miejsce-Wielka Brytania -6,4 miliona(wraz z oddziałami
            kolonialnymi)
            4 miejsce Chiny(wypowiedziały wojnę III Rzeszy ale realnie waalczyły
            w Azji-przeciwko Japończykom)-4,6 milionów w regularnej armii
            Kuomintangu(bez oddziałow komunistycznych Mao)
            5 miejsce-Francja-1 milion 250 tysięcy żołnierzy.
            6 miejsce-Kanada -810 tysiecy żołnierzy marynarzy i lotników
            7 miejsce-Jugosławia(na froncie w Jugosławii,na Węgrzech,we Włoszech
            i w Austrii walczyły 4 armie jugosłowiańskie)
            8 miejsce Polska-maksymalnie 370 tysiecy było w LWP(dowodzonym przez
            generalicję radziecką i podporządkowanym Rządowi Tymczasowemu w
            Warszawie zaś maksymalnie do 210 tysięcy w PSZ na Zachodzie
            podporządkowanych rządowi emigracyjnemu i z WYPOŻYCZONYM od
            Brytyjczyków sprzętem i wyposażeniem.Siły te podlegały 2 różnym
            rządom i naczelnym dowództwom i NIGDY nie połączyły się ze sobą.Po
            fikcyjnym zsumowaniu jest to 580 tysięcy.Po dekomunizacji LWP pOlska
            spada poniżej poziomu Rumunii...
            9 miejsce-Australia -500 tysięcy żołnierzy i marynarzy
            10 miejsce Rumunia-od sierpnia 1944 po wypowiedzeniu wojny Niemcom
            przez rząd generała Sanatescu 400 tysięcy żołnierzy rumuńskich
            walczyło w Rumunii,na Wegrzech,w Czechosłowacji i w Austrii.



            tak jak wojna w hiszpani i wojna wlosko-etiopska
            > poskie sily wtedy liczyly 1mln zonierzy

            A ile liczyły siły francuskie w 1939-1940 roku?Kilka milionów
            zołnierzy
            zas w grudniu 1944 -1 milion a w maju-1945-1 milion 250 tysięcy.
            >
            > wojna skaczyla sie w 1945 r chinczycy z czng kaj shekiem schronili
            sie na tajwa
            > n


            KIEDY i przed kim Czang-Kaj Szek schronił się na Taiwan?Bo na pewno
            nie w 1945 roku gdy ta wyspa do sierpnia była pod okupacją Japonii.


            > i komunisci ni jak nie byli aliantem amerykanow


            Taa ZSRR,Jugosławia Tito,Hukbalahap na Filipinach a nawet Viet-Minh
            w Wietnamie też nijak nie byli kombatantem Amerykanów.Tylko czemu
            Amerykanie ich wówczas uznawali,uzbrajali i zaopatrywali?

            ba nawet niemcy wspomagali
            > chinczykow przeciwko japoni

            A Amerykanie -Chińczyków przeciw Japonii
            >
            > biorac pd uwage ogrom start poniesionych tak przegralismy wojne

            No -to nie ma co mataczyć z banialukami o "czwartej armii koalicji
            antyhitlerowskiej" i to "walczącej na wszystkich frontach II wojny
            światowej" ,"od pierwszego do ostatniego dnia wojny".Tylko skąd to
            święte oburzenie w 2005 roku na obchodach Dnia Zwycięstwa i ryk
            wściekłosci na wszystkich kanałach TVP i radia i te banialuki
            o "czwartej armii koalicji antyhitlerowskiej" i to walczącej
            rzekomo "na wszystkich frontach II wojny światowej"(sic!)plus
            żądania umieszczenia żołnierza polskiego obok zolnierza radzieckiego
            bo "my czwarta armia koalicji" jak lubi się fantazjowac w Polsce?
            I to powtarzane przez publicystów i dyżurnych historyków na co dzień
            twierdzących że Polska przegrała II wojnę swiatową .To skąd te
            żądania
            miejsca na pomniku ZWYCIĘSTWA w II wojnie?



            > francuzi az do londowani w normandi byli kolaborantem hitlera
            Taa a Koenig,Leclerc ,Lattre de Tassigny czy Juin to nazwy proszków
            do prania .Francja Vichy dała Hitlerowi wielokroć mniej żołnierzy
            niż okupowana Polska skąd poszło do Wehrmachtu 200 tysiecy ludzi
            dziadka obecnego premiera czy ojca księdza Jankowskiego(gefreitra
            Jankowskiego) nie wyłączajac.

            i gdyby nie to
            > ladowanie a np bomba atomowa na berlin to niebylo by wogule mowy o
            francuzach
            Kto walczył w Afryce i We Włoszech zaś przedtem w Norwegii,we
            Francji i w belgii ?Kto zagroził Niemcom okrążeniem pod Monte
            Cassino co umożliwilo Polakom zajęcie OPUSZCZONEGO już przez
            zagrożonych okrążeniem Niemców klasztoru?


            > oprocz generala .
            De Gaulle miał 1 czerwca 1944 -415 tysiące żołnierzy(pSZ na Zahodzie-
            122 tysiace),w grudniu juz 1
            milion ,zaś w 1945 -już 1 milion 250 tysięcy(PSZ na Zachodzie-
            maksymalnie do 210 tysiecy).
            Zaś przedtem zanim ponownie wylądowali we Francji żołnierze
            francuscy walczyli w kampanii norweskiej,francuskiej,w Afryce ,we
            Włoszech zaś po zwycięskim zakończeniu wojny w Europie-w Azji .
    • gobi05 - Niemcy są mniej wrażliwi na polskie interesy 22.04.09, 08:35
      A kiedyż to państwo niemieckie przejmowało się interesem Polski?

      To, co się podaje jako wyniki badania opinii
      w Niemczech nijak się nie przekłada
      na realne współdziałanie.
      Niemcy wspomagają rosyjską politykę
      ignorowania roli Polski w Europie.
      • lubat Re: - Niemcy są mniej wrażliwi na polskie interes 22.04.09, 16:50
        gobi05 napisał:

        > A kiedyż to państwo niemieckie przejmowało się interesem Polski?

        A od kiedy to jakiekolwiek państwo ma obowiązek dbać o interesy innego państwa?
        Przecież domaganie się czegoś takiego, to przyznawanie, że jesteśmy państwem
        upośledzonym, niezdolnym do samodzielnej egzystencji.
      • 1stanczyk "A kiedyż to państwo niemieckie przejmowało się 23.04.09, 00:41
        "A kiedyż to państwo niemieckie przejmowało się interesem Polski ?"

        Kiedy wciagali nas za uszy do UE..
        Kiedy decydowali o budzecie na lata 2007-2013 ...
        Dzisiaj taryfa ulgowa sie konczy, a ze nie potrafilismy jej z pozytkiem dla nas
        i dla naszej przyszlosci wykorzystac to juz jest tylko, jak zwykle, nasz sprawa
        zeby nie napisac glupota.

        Re: - Niemcy są mniej wrażliwi na polskie interes
    • grba Niemcy narzekają na Polskę 22.04.09, 08:36
      Złe postrzeganie Polaków jest integralną częścia niemieckiej tożsamości.
      • donald_2005 To skutki zachowania Kaczyńskiego 22.04.09, 08:58
        Kiedyś te wskaźniki były dla nas dużo lepsze. Wystarczyły 2 lata rządów PiS-u
        i prezydentury Kaczyńskiego i bardzo straciliśmy w Niemczech. Sądzę, że
        zwłaszcza nie służy nam zachowanie prezydenta w sprawie Traktatu
        Europejskiego. Wszyscy o tym wiedzą, że Polska, nie dość że nic nie robi żeby
        przekonać Irlandczykow do głosowania za TE, to z powodu oporu Kaczyńskiego
        wysyła im sygnał przeciwny. A jednocześnie domaga się od Unii pieniędzy.
        • grba Re: To skutki zachowania Kaczyńskiego 22.04.09, 09:08
          Niemieckie media z buta potraktowały starego przyjaciela Władysława
          Bartoszewskiego. O ile pamięć mnie nie myli, Bartoszewski z PiS nic nie ma
          wspólnego...

          • donald_2005 Re: To skutki zachowania Kaczyńskiego 22.04.09, 10:41
            A co to ma wspólnego z hamowaniem przez Polskę Kaczyńskich integracji
            europejskiej?

            P.S. Bartoszewski przesadził i słusznie został skrytykowany.
          • ziarenko1.1 Re: To skutki zachowania Kaczyńskiego 22.04.09, 13:05
            bzdury piszecie .przebywałem w Niemczech wiele lat nic ich nie
            obchodza polskie problemy .ani nie znają Kaczynskich ani Tuska nic
            ich to nie obchodzi .To polskojęzyczne media robią taką
            nagonkę.Zamawiają w jakims pismidełku w Niemczech płatny artykuł a
            potem GWno powołuje się na niego . Polska i Niemcy mają inne
            interesy .Jesli kanclerz chwali Tuska to znaczy ze jest wobec niej
            uległy .Raczej spotkałem sie ze stwierdzeniem ze Kaczynscy to TWARDE
            ORZECHY ,co znaczy że łatwo nie ustępują i dbają o polskie
            interesy .mysleć barany zanim coś napiszecie POzostan wierny az do
            konca .POzwól sie okrasc doszczętnie .
            • donald_2005 Re: To skutki zachowania Kaczyńskiego 22.04.09, 18:30
              ziarenko1.1 napisał:

              > bzdury piszecie .przebywałem w Niemczech wiele lat nic ich nie
              > obchodza polskie problemy .ani nie znają Kaczynskich ani Tuska nic
              > ich to nie obchodzi .To polskojęzyczne media robią taką
              > nagonkę.

              No cóż, nie każdy Polak przebywający w Niemczech zna niemiecki.
              Jakby znał i kupował prasę, to by miał co czytać o Polsce.
              Wystarczyłoby nawet oglądać i rozumieć o czym mówią w programach
              telewizyjnych. Ale nie każdy Polak w Niemczech ma telewizor, więc są
              tacy którzy nic o tym nie wiedzą...
              Google wskazał mi aż tyle omówień artykułów w jednej tylko
              gazecie - FAZ:
              www.google.pl/search?hl=pl&q=%22FAZ%3A%22+Polska&btnG=Szukaj&lr=



              • hans-jurgen Re: To skutki zachowania Kaczyńskiego 22.04.09, 19:01
                donald_2005 napisał:

                > No cóż, nie każdy Polak przebywający w Niemczech zna niemiecki.
                > Jakby znał i kupował prasę, to by miał co czytać o Polsce.
                > Wystarczyłoby nawet oglądać i rozumieć o czym mówią w programach
                > telewizyjnych. Ale nie każdy Polak w Niemczech ma telewizor, więc są
                > tacy którzy nic o tym nie wiedzą...
                ----------------------------------------------------------------------
                Kolego bez przesady, jesli porownamy ilosc publikacji w mediach
                niemieckich na tematy Polski do ilosci publikacji na tematy
                zwiazane z Niemcami w polskich mediach, to jest to stosunek 1 : 10
                dla Polski. Zyje tutaj od 1973 roku i moge zapewnic, ze stosunek
                ten jest staly na przestrzeni tych lat. Jedynie co wzroslo, to ilosc
                notowan polskich obywateli w niemieckich kronikach policyjnych.
                • hintaro_aono a skąd Ty masz takie dane? 22.04.09, 19:50
                  bo ja jakos tez tu zyje i nie slyszalem o tym, w policji niemieckiej pracujesz?
                  niezly to byl motyw kiedy wchodzilismy do schengen i w mediach pojawily sie
                  obawy ze zaleje niemcow fala okrutnych dzikich slowianskich bandytow :)
        • swan_ganz Re: To skutki zachowania Kaczyńskiego 22.04.09, 09:25

          > A jednocześnie domaga się od Unii pieniędzy.

          Donek - idioto czy ty wiesz ile kosztował Polskę process akcesyjny
          do unii? Czy ty wiesz, że Polska jest obecnie w UE płatnikiem netto?
          Jeśli wiesz to wszystko to o jakiej ty kasie piszesz?

          A jak nie wiesz o czym piszesz to wtedy trzeba powiedzieć, że dobry
          masz nick. A nawet bardzo dobry; taki adekwatny do stanu umysłu i
          swojego pierwowzoru :-)
          Kurde - klonują was w tej młodzieżóce czy jak?
          • donald_2005 Re: To skutki zachowania Kaczyńskiego 22.04.09, 10:40
            swan_ganz napisał:

            >
            > Donek - idioto czy ty wiesz ile kosztował Polskę process akcesyjny
            > do unii? Czy ty wiesz, że Polska jest obecnie w UE płatnikiem netto?

            Sam jesteś idiotą, bo nawet dziecko wie, że netto zarabiamy i to klika mld €
            rocznie. Ale nawet jakbyśmy dopłacali, warto być w Unii ze względu na zalety
            wspólnego, otwartego rynku towarów, pracy (już niedługo całkiem), wyższych
            standardów, wsparcia wobec agresywnej Rosji, itp..
          • peer4 Re: To skutki zachowania Kaczyńskiego 22.04.09, 11:34
            Autor: swan_ganz ☺ 22.04.09, 09:25

            Donek - idioto czy ty wiesz ile kosztował Polskę process akcesyjny
            do unii? Czy ty wiesz, że Polska jest obecnie w UE płatnikiem netto?
            Jeśli wiesz to wszystko to o jakiej ty kasie piszesz?

            -------
            swan_ganz twoje informacje pochodza z magla ??? !!!!
            zajrzyj sobie na strone komisjii EU to zobaczysz
            ile Polska DOSTAJE pieniedzy - Polska jest na PLUSIE
            i to grubym.
            Akcesja Polski tez nniewiele kosztowala bo Unia
            juz PRZED akcesja pompowala grube pieniadze.
        • ziarenko1.1 Re: To skutki zachowania Kaczyńskiego 22.04.09, 13:11
          donald_2005 napisał:
          > zwłaszcza nie służy nam zachowanie prezydenta w sprawie Traktatu
          > A jednocześnie domaga się od Unii pieniędzy.
          RE.>>>> Za czasów premiera Kaczynskiego pozyskalismy z Unii 25
          miliardów zł A za czasów Donka DOPŁACAMY .tak dopłacamy do
          unii .To my dopłacamy do Niemców a nie oni nam ..takie są cuda tuska
          POzwół ssię okrasc doszczetnie .POzostan wierny aż do konca
          • hans-jurgen Re: To skutki zachowania Kaczyńskiego 22.04.09, 13:26
            ziarenko1.1 napisał:

            Za czasów premiera Kaczynskiego pozyskalismy z Unii 25
            > miliardów zł A za czasów Donka DOPŁACAMY .tak dopłacamy do
            > unii .To my dopłacamy do Niemców a nie oni nam
            ------------------------------------------------------------------------
            Wez i udokumentuj swoje rewelacje, lub przynajmnij podaj zrodlo
            skad je czerpiesz, wtedy bedziesz wiarygodny, a tak to jestes
            demagogiem.
          • art.usa Re: To skutki zachowania Kaczyńskiego 22.04.09, 13:54
            ziarenko1.1 napisał:
            W jakim Googlu zes te brednie wyczytał?
            Jest to Googel made in PIS?

            > donald_2005 napisał:
            > > zwłaszcza nie służy nam zachowanie prezydenta w sprawie Traktatu
            > > A jednocześnie domaga się od Unii pieniędzy.
            > RE.>>>> Za czasów premiera Kaczynskiego pozyskalismy z Unii 25
            > miliardów zł A za czasów Donka DOPŁACAMY .tak dopłacamy do
            > unii .To my dopłacamy do Niemców a nie oni nam ..takie są cuda
            tuska
            > POzwół ssię okrasc doszczetnie .POzostan wierny aż do konca
        • katrina_bush Kaczyńscy - wielbiciele i lokaje Busha 22.04.09, 19:05
          Kaczyńscy od wojny w Iraku - wielbiciele i lokaje Busha - napewno
          bardzo zaszkodzili Polsce w Europie.

          A w przypadku Niemiec nigdy nie będzie symetrii w układach z Polską.

          Na pocieszenie można dodać, że atmosfera w Niemczech od czasu
          zjednoczenia z NRD jest również fatalna.


    • art.usa Niemcy narzekają na Polskę, i maja racje 22.04.09, 09:06
      Beszczelnosc i klutliwosc, to Polska cnota.

      Nie tylko poprzedni Rzad PISrakow, klucil się i wyzywał z całym
      światem, Prezydent albo PIS robi to jeszcze dzis, z Polakami przy
      każdej okazji.
      O nominacjach czy przy odznaczeniach, juz zapomniano?.
      Masowe wystąpienia z PISu inteligenci, sa na porządku dziennym.

      Nowy Rzad nic nie zmienił, klutliwy Sikorski jest MSZ.
      Tusk, przejal ster złości, mieszanie się POlski,
      w sprawy wewnętrzne Niemiec, bez zadnego dyplomatycznego czucia,
      sa dla Polski normalka.
      Wzrastający rasizm i faszyzm w Polsce, jest tez widziany na
      zachodzie, dzis byc Polakiem na zachodzie, jest coraz cierzej.
      Bo dla ludzi na zachodzie, jesteśmy ludźmi z zawyżonym Ego,
      i ludźmi którzy tylko zyja z wyciagnieta ręka.

      Ale jak slyszalem,
      gdyby zrobione sondaż miedzy byłymi NRDowcami, i Niemcami zachodnimi,
      wypadłby on, duzo, dużo gorzej, nizely miedzy Polska a Niemcami.
      • grba Re: Niemcy narzekają na Polskę, i maja racje 22.04.09, 09:10
        Najbardziej lubie niemieckie narzekania, że Polacy to lenie i robić im się nie
        chce, wobec tego należy zakazać Polakom prawa do swobodnego podejmowania pracy w
        Niemczech. Darujcie sobie doszukiwania się w tym wszystkim logiki.
    • swan_ganz Niemcy narzekają na Polskę 22.04.09, 09:20
      nie lubią nas? To nas kurde Niemcy zranili.... Zranili aż na wskroś
      i doprawdy nie wiem jak my z tym będziemy żyć dalej.... :-)
      • karbat Re: kto lubi Polakow ? 22.04.09, 09:52
        kto nas lubi , gdzie na swieceie cieszymy sie uznaniem ,
        szacunkiem , gdzie ? .......... w Mongolii , odznaczono kaczusia :).
        • grba Re: kto lubi Polakow ? 22.04.09, 10:01
          karbat napisał:

          > kto nas lubi , gdzie na swieceie cieszymy sie uznaniem ,
          > szacunkiem , gdzie ? .......... w Mongolii , odznaczono kaczusia :).


          Nienawiść odbiera rozum.
    • polonski No ! folksdojcz_morons.. 22.04.09, 10:41
      i " grumpy folksdojcz Arth_ysta.!
      Ja na Waszym miejscu nie wpadalbym w folksdojcz_depresje. Wszystko jest jak
      najwiekszym porzadku i nawet lepiej niz przewidywalem.

      Tusk nie ma jednak przewagi nawet w swoim rzadzie. Trzymac tak dalej. Czym
      wiecej niamcy narzekaja tym bardziej to swiadczy, ze sprawy dla EU i dla Polski
      ida w dobrym kierunku.
      Czyli jednak plot za moja miedza przy Odrze nie jest az tak dziurawy.

      A z drugiej strony lata niemieckiej kreciej roboty przeciwko Polsce w imie
      szweinehund interesow daja rezultaty.
      Knucie wspolnie z rusko mafijnym ukladem przeciwko interesom czlonkow EU i Polsce,
      zabranianie Polakom przacy w ich ukladzie,
      dyskryminowanie Polskich Ludzi w Europie i na calym swiecie a szczegolnie w USA,
      utrzymywanie niemieckiego folksdojcz prawa (skierowanego przeciwko Polsce),
      stainbackgranie na polskim nosie,
      lekcewazenie i ponizanie Polskich Obywateli na kazdym kroku, przynosi rezultaty.
      Co sie wiec dziwic, ze Polak traktuje ich jak falszywego i niepowaznego
      szweinehund.
      A ze Polska nie pozwala im wetknac swinskiego ryja przez dziurawy plot na Odrze
      nie ma sie co dziwic.
      Ma sie tutaj do czynienia ze starym doswiadczonym bandyckim kolonizatorem,
      jeszcze zeby nie ten ich kure..ski jezyk. Wnetrznosci mi sie przewracaja jak
      sobie pomysle... kaput.

      Czym lepiej dla nas tym gorzej dla nich..i odwrotnie.
      Polsko - niemiecki smier..ny taniec trwa.
      • art.usa Re: No ! folksdojcz_morons, po lohnski 22.04.09, 13:36
        polonski napisał:

        Wyspales się w koncu zarazo nie dobra.
        O kurde ile zes tych folksdeutczowych lez wylał.
        Folksdeutczu w Niemczech na harcowce, glod cie meczy,
        polskości się wstydzisz dlatego piszesz bez polskich znaków.
        A te psie konserwy z Chappe, co ci język pokaleczyly, juz się
        przejadły, gangrena glodowa, za mozg faszystowski chwyta?.

        > i " grumpy folksdojcz Arth_ysta.!
        > Ja na Waszym miejscu nie wpadalbym w folksdojcz_depresje. Wszystko
        jest jak > najwiekszym porzadku i nawet lepiej niz przewidywalem.

        Nie Cezary (zwie się jak mój pies) depresje to masz tylko ty.

        > Tusk nie ma jednak przewagi nawet w swoim rzadzie. Trzymac tak
        dalej.

        (Tos z PISu się zmienil, na POprawczaki, kiedy?, nie zauwazylem)

        Czym > wiecej niamcy narzekaja tym bardziej to swiadczy, ze sprawy
        dla EU i dla Polski > ida w dobrym kierunku.

        (A nie jest to czasem odwrotnie?.)

        > Czyli jednak plot za moja miedza przy Odrze nie jest az tak
        dziurawy.
        (Dziurawe to sa tylko twe spodnie, harcowniku)

        > A z drugiej strony lata niemieckiej kreciej roboty przeciwko
        Polsce w imie > szweinehund interesow daja rezultaty.

        (Pamiętaj; Kowalem swego losu kazdy bywa sam,
        czy to zwykły robotnik, czy jakiś z biura cham)

        > Knucie wspolnie z rusko mafijnym ukladem przeciwko interesom
        czlonkow EU i Pol> sce,
        (Gdzie? chorowity wytworze fantazji)

        > zabranianie Polakom przacy w ich ukladzie,
        > dyskryminowanie Polskich Ludzi w Europie i na calym swiecie a
        szczegolnie w USA, (co ma USA z niemcami doczynienia?,
        brak koncentracji co? szczurze brązowy?)

        > utrzymywanie niemieckiego folksdojcz
        (Napisz w jakie prawo cie wsadzono?)
        prawa (skierowanego przeciwko Polsce),

        > stainbackgranie na polskim nosie,
        > lekcewazenie i ponizanie Polskich Obywateli na kazdym kroku,
        przynosi rezultaty

        (Zapomniales ze to Polska, się miesza do spraw wewnętrznych Niemiec)

        > .
        > Co sie wiec dziwic, ze Polak traktuje ich jak falszywego i
        niepowaznego > szweinehund.
        (Ego twoje i polskich nacjonalistów jest zawyżone)

        >zeby nie ten ich kure..ski jezyk. Wnetrznosci mi sie przewracaja
        jak > sobie pomysle... kaput.

        (Dziwi mnie ze w co drugim slowie go używasz, czyżby milosc sadysty?)

        > Czym lepiej dla nas tym gorzej dla nich..i odwrotnie.
        > Polsko - niemiecki smier..ny taniec trwa.

        Ty zdrowo stuknięty, chociaz twa choroba mozgu,
        to jest zaglodzenie, na pyrach w dziecinstwie.
    • jerjar Dla nas czkawka, dla nich torsje 22.04.09, 11:07
      Nie ma co się dziwić. Jeśli my w kraju ciągle mamy kaczą czkawkę (prezydent, TVP, IPN), to Niemcy, po międzynarodowych zagraniach cwanych bliźniaków mają torsje.
    • forumgw Niemcy i Polskę, to to samo 22.04.09, 11:27
      te dwa kraje maja wiecej ze soba wspolnego, niz im sie wydaje.
      prawdziwa europa sie zaczyna dopiero na zachod od renu. a polska
      wyglda jak kopia parkingu przed sklepem OBI w jakims tam duisburgu.
      sami tak chcielismy.

      ale nic to, zebyscie wiedzieli jak szwajcarzy niemcow nienawidza...!
    • januszz4 Jeszcze długo bedziemy płacić 22.04.09, 11:38
      za głupotę i naiwność wyborców w roku 2005. I tu nie chodzi tylko o
      to co Niemcy o nas sądzą, ale wogóle o nasz wizerunek w Europie.
      Trzeba bedzie długo odrabiać te straty, które paranoiczni bliźniacy
      narobili. Nie dziwię się Palikotowi, że ucieka sie do różnych, nawet
      irracjonalnych sposobów, by usunąć prezydenckiego szkodnika i jego
      potakiewiczów - karierowiczów od władzy. To jednak nic nie da i
      trzeba będzie jeszcze wytrzymać do końca 2010 r. A jeśli nasi
      wyborcy (którzy nie pójdą do wyborów) znowu wybiorą Kaczyńskiego,
      albo zagłosują na PiS?
      • freeadamae2 Re: Jeszcze długo bedziemy płacić 22.04.09, 12:56
        Przeciez dokladnie o to PiSowi i przystawkom chodzilo. A kto mial w tym najwiekszy interes? Oczywiscie Rosja. Nie bez przyczyny tez najwieksze wsparcie PiS uzyskuje od gazet wydawanych przez Axel Springer ktore to wydawnictwo caly czas robi wszystko zarówno u nas w polsce jak i w Niemczech zeby relacje miedzy oboma krajami byly jak najgorsze.
        • januszz4 Re: Jeszcze długo bedziemy płacić 22.04.09, 15:25
          freeadamae2 napisał:

          > Przeciez dokladnie o to PiSowi i przystawkom chodzilo. A kto mial
          w tym najwiek
          > szy interes? Oczywiscie Rosja.

          I to jest prawda. Wielokrotnie na tych Forach pisałem, że to co
          robią Kaczyńscy, to jest w interesie Rosji. Gdyby byli agentami KGB,
          to dokładnie tak powinni postępować. Działać na osłabienie UE,
          konfliktować Polskę z Niemcami, vetować wszystkie ustawy reformujące
          gospodarkę, służbę zdrowia, system emerytalny itd. Przecież tak samo
          postępowali przeciwnicy reform i Konstytucji 3 maja, którzy z
          głupoty i w obronie własnych interesów utworzyli targowice i wezwali
          na pomoc Katarzynę II. Jeśli nie są agentami, tylko działają z
          przekonania, to są po prostu beznadziejnymi, tragicznymi idiotami. A
          jeśli robią to z wyrachowania, celowo.... Nie zdają sobie sprawy, że
          jeśli UE się rozleci, Polska zostanie osamotniona bedąc znowu między
          dwiema potęgami, z których jedna zacznie wysuwać roszczenia
          terytorialne, a druga będzie chciała przywrócić swoją strefę wpływu.
          Tylko idiota tego nie rozumie. Historia lubi się powtarzać.
    • olias artykuł przedwyborczy na zlecenie tuska? 22.04.09, 11:43
      kiedyś to się zwało "radio Erewań" (a u was biją Murzynów)
    • olewus1 Historia pokazuje w jaki sposób Niemcy dbają o 22.04.09, 11:54
      polskie interesy. Nie wiem dlaczego teraz ludzie sądzą, że coś się zmieniło.
      Rosja i Niemcy dwa bratanki. Tylko czekać jak nam dowalą. Oczywiście masa
      ludzi wierz, że teraz to są zupełnie inne czasy...jak tworzono Ligę Narodów
      też tak myśleli.
      • sedaluk Re: Historia pokazuje -trzeba zrozumiec. 22.04.09, 12:09
        Stalin rozdzielil i zrobil to dobrze.Ta linia Odra-Nysa powinna trwac wiecznie
        Niech kroluja w Polsce JPII i Maryja, zawsze dziewica.


      • wolf34 Poznali się w końcu na polskich polytykach .. 22.04.09, 12:15
        Dziw że tak pózno.
        Ciągłe awantury i warcholstwo ,blokowanie ,vetowanie(w
        myśl "najlepszych polskich tradycji"-zbrodniczego liberum veto,z
        którego Polska słynęła ongiś w Europie zaś do dziś jest ono
        podręcznikowym synonimem polskiej głupoty.
        Prowokowanie awantur w UE przy jednoczesnym wyciąganiu od tejże UE
        miliardów euro dotacji.Awantury i kozakowanie a jak co do czego-
        to "ratunku biją mnie Niemcy" by zacytować jednego z polskich
        polityków.
        Obsesyjna antyrosyjskość przy jednoczesnej fanatycznej
        proamerykańskości,bezwarunkowe poparcie awantury USA w
        Iraku,więzienia CIA w Polsce -to był do niedawna wyznacznik polskiej
        polityki zagranicznej .
        Samozwańczy "Pomost na wschód"który ani w stosunkach z Rosją,ani z
        Białorusią ani nawet ostatnio z Ukrainą -nie ma nic do powiedzenia i
        realnego do zaproponowania-ma za to popsute stosunki ze wszystkimi
        sąsiadami poza Litwą.Zrównywanie przez obecnego ministra spraw
        zagranicznych Polski-Nord Stream(projektu realizowanego przez
        wielkie zachodnie -niemieckie,holenderskie,włoskie PRYWATNE
        koncerny ,który ma zapewnić Europie bezpieczeństwo energetyczne
        poprzez ominięcie państw nieprzewidywalnych-Ukrainy i Białorusi
        KRADNĄCYCH tranzytowany gaz )z paktem Ribentropp-Mołotow.
        Popieranie zadym na Białorusi i przekształacanie ZPB w organizację
        zmierzającą do OBALENIE władz państwowych Białorusi-i święte
        oburzenie konsekwencjami tych działań.
        Wieloletnie blokowanie budowy gazociągów omijającyh Ukrainę
        (wymuszającą dla siebie nierynkowe ceny surowców)a następnie
        zdumienie konsekwencjami swoich działań -gazociągiem przez Bałtyk
        oficjalnie pobłogosławionym przez UE i wpisanym na listę priorytetów
        energetycznych Unii Europejskiej budowanym przez wielkie zachodnie
        pRYWATNE koncerny.
        Bieganina po nocy w gruzińskich krzaczorach na granicy z Osetią-oto
        obecne polityka zagraniczna Polski jaką realizuje Kaczyński a po
        trosze i Radziu Sikorski.
        • lubat Re: Poznali się w końcu na polskich polytykach .. 22.04.09, 16:56
          Dzięki, wolf34. Zaoszczędziłeś trochę mojego czasu, bo bym napisał to samo.
      • peer4 Re: Historia pokazuje w jaki sposób Niemcy dbają 22.04.09, 12:52
        olewus1
        dlaczego Niemcy maja dbac o Polskie interesy ???
        a jezeli maja - to jak Polska - w ramach wzajemnosci -
        dba o niemieckie interesy ?
        • olewus1 Re: Historia pokazuje w jaki sposób Niemcy dbają 22.04.09, 15:34
          Nie atakowaliśmy ich nigdy (no chyba, że w czasie wojen wywołanych przez nich),
          nie sprawiliśmy, że dostali się pod panowanie kacapów i zamiast się rozwijać
          szliśmy na dno, z którego do teraz nie możemy wyjść. Osobiście uważam, że
          problem powinien był być załatwiony w 1525 roku wycięciem do jednej ku... nogi
          prusackiej.
          • babaqba Re: Historia pokazuje w jaki sposób Niemcy dbają 23.04.09, 02:11
            Nie atakowaliśmy ich nigdy? No, w późniejszych czasach to "nigdy" bośmy
            byli zawsze słabsi, za to słabszych od nas łupiliśmy bez sumienia.

            Zdziwisz się, ale okres PRLu był najlepszym dla Polski okresem od 400-tu
            lat. Był okresem najszybszego rozwoju dzięki olbrzymiej pomocy ZSRR, był
            okresem kiedyśmy przeszli z feudalizmu do nowoczesności. Teraz w
            przyspieszonym tempie tracimy wszystkie zdobycze cywilizacyjne. Nie chce
            mi się pisać, bo wiem, że obecna ideologia nie pozwala na ujrzenie
            prawdy. Generalnie chodzi o to, żeśmy na krótkie dziesięciolecia wyrwali
            się spod destrukcyjnej władzy kościoła. Upadek państwa polskiego to czasy
            kontrreformacji i ostatecznego zwycięstwa katolicyzmu - potem już tylko
            bieda, wojna i niewola. A teraz katoliccy panowie po trupie naszej
            konstytucji wrócili do władzy. Zabawa się zaczyna da capo al fine.
            • hintaro_aono Re: Historia pokazuje w jaki sposób Niemcy dbają 23.04.09, 08:39
              zapomniales dodac ze dla Magnaterii i szlachty polskiej to bylo tez na reke by
              lud byl glupi i ciemny bo latwiej sie nim rzadzilo, swoja droga to glownie
              jezuici ale sa tez wyjatki patrz Ignacy Krasicki, dla Ciebie okres PRL-u to
              najszybszy rozwoj nie przecze ale do dzis pozostalo Polakom to kombinowanie by
              "przetrwac" i brak zupelny pojecia "dobro wspolne", wszyscy chca korzystac bo im
              si nalezy ale nikt nie chce placic...
            • olewus1 OOO a ja myślałem, że to ja jestm pie...ięty 23.04.09, 09:51
              Stary ale pojechałeś.
    • krystyna.nath Niemcy narzekają na Polskę 22.04.09, 12:04
      Skąd my to znamy?Z historii.Intuicja podpowiada,że należy bardziej
      rozpracować i przemyśleć nasze dyplomatyczne stosunki z tymi, z którymi
      Niemcy kochając się, będą nas zapominać i ignorować. W tym właśnie
      względzie zaszkodziła nam wschodnia polityka Kaczyńskiego oraz jego
      bardziej niż chłodny stosunek do Rosji.Jeśli porównamy siłę sąsiada
      wschodniego z zachodnim, łatwo odpowiemy sobie na pytanie,kto zrobił z
      nas głupków.Nasz własny wódz.Rację ma ten,który twierdzi, że należy
      młode pokolenie uczyć przyjaźni z zachodnimi sąsiadami,ale to samo
      powinno dotyczyć wschodnich.Ale uczmy też młode pokolenie w tym
      względzie-dyplomacji i ostrożności aż do granic przebiegłości.Nie liczmy
      na miłość sąsiadów.Przyjaźń-tak.Ale,gdy tylko nadarzy się okazja- u
      naszych sąsiadów-przeważy tylko i wyłącznie interes narodowy.A nasze
      działania na forum europejskim mogą się wysondowanym nie podobać,bo
      podrośliśmy w sile i znaczeniu,chociaż,jak wynika z sondaży- rządy braci
      były i dla Niemców ciężkostrawne,ale z innych względów.Vetka155
    • cli-ff Komu zależy na powtarzaniu historii 22.04.09, 12:15
      Równo 70 lat temu Niemcy zarządały "korytarza" i zamiast artykułu na
      ten temat, aby świadomość historyczna funkcjonowała po obu stronach
      Odry, ktoś ocenia dzisiejsze stosunki, ktore bez tej świadomości nie
      mogą być lepsze, gdyż Niemcy powtarzają to co robili wtedy gdy mieli
      Hitlera. Dla nich Rosja zawsze była i jest najważniejsza, a dla
      Polski to było i jest śmiertelnym zagrożeniem.
    • nr1forum Niemcy narzekają na Polskę i maja racje... 22.04.09, 12:19
      Jeszcze kilka wystepow prezydenta Kaczynskiego na forum UE, do tego
      poslow pis, plus wyglupy starszego Giertycha... Niemcy mysla zapewne
      ze Polacy tacy sa jak ich politycy.. niewiele sie myla, nasi
      politycy z nieba nie spadli tylko sa sposrod nas..

      Patrzac z perspektywy Europy na wyczyny polskich politykow mozna
      zwatpic w sens czlonkoswtwa Polski w UE.. wlasciwie to chyba nikt
      juz w Europie nie rozumie po co mysmy do tej Unii przystapili..
      chyba glownie po to, by Europa miala kolejny klopot.. no i ma.
    • rm429 Niemcy narzekają na Polskę 22.04.09, 12:24
      Mamy wyjatkowego pecha, że Polska leży pomiędzy takimi krajami jak
      Rosja i Niemcy. Chcąc zaistnieć należy otworzyc sie w obydwie strony
      i godnie zabiegac o swoje nie poprzez wieczne wypominanie pretensji
      i żalu. PiSi Kaczyński nie przyczynili się do poprawy tych relacji.
    • dzwonniczy Niemcy narzekają na Polskę 22.04.09, 12:52
      Jasne że wszystko wina Kaczyńskich....
      tylko że tutaj
      www.isp.org.pl/files/15646456670594731001117707568.pdf
      jest podobny raport z czsów długo przed Kaczorami i rezultaty są podobne - Niemcy Polski i Polaków nie lubią, bo to złodzieje, prostaki, pijaki itp, rządził wtedy Kwaśniewski.
      Prawda jest taka że prawie 200 lat byliśmy niemiecką kolonią i zanim Niemcy pozbędą się przekonania o niższości Polaków to jescze trochę czasu upłynie..
    • ja.ja222 Niemcy narzekają na Polskę 22.04.09, 14:25
      A ja mam głęboko w tylnej części ciała niemców i stosunki z nimi a
      tym bardziej z niemkami. Ani mi to brat ani swat ani do niczego
      potrzebni, chyba tylko do twaorzenia kawałow o nich i ruskach.
      • kink4 Re: Niemcy narzekają na Polskę 22.04.09, 22:29
        ja.ja222 - no właśnie mając takich tępaków za obywateli jak ty, i nieszczęścia
        Polskę spotykały i będą spotykać
    • hart5 Niemcy narzekają na Polskę 22.04.09, 14:32
      Przeciętny Niemiec ma poczucie wyższości w stosunku do nas.Wszelkie
      kontakty młodzieżowe,w olbrzymiej większości funkcjonują tylko
      dzięki środkom UE lub rządu niemieckiego - odbywają się łapanki,aby
      znależć chętnych do wizyty w Polsce.No,ale z tej "przyjaźni i
      współpracy" utrzymuje się spora grupa ludzi po obu stronach
      granicy,więc musi sie to kręcić.
    • kap0 Niemcy narzekają na Polskę 22.04.09, 14:38
      jezeli niemcy narzekaja na Polske to znaczy ze sprawy w Polsce ida w
      dobrym kierunku . Tylko idiota albo wrog Polski mysli inaczej.
      • kink4 Re: Niemcy narzekają na Polskę 22.04.09, 22:33
        kap0 napisał:

        > jezeli niemcy narzekaja na Polske to znaczy ze sprawy w Polsce ida w
        > dobrym kierunku . Tylko idiota albo wrog Polski mysli inaczej.

        kierunek osamotnienie, i przy najbliższej okazji Polacy dostaną w d...
        przerabialiśmy te mądrości kilkadziesiąt razy w historii. Taki tępaków to tylko
        wykopać z Polski
    • axlrose16 Niemcy narzekają na Polskę 22.04.09, 14:42
      "Do póki nie skorzystałem z Internetu, nie zdawałem sobie sprawy, że na świecie jest tylu idiotów" - S. Lem
    • l005 Czy Polska dorosła do Europy? 22.04.09, 14:42
      Sondaż w Niemczech odzwierciedla opinię wielu w Europie że Polska została zbyt
      wcześnie i łatwo przyjęta do EU. Te dane powinny być przyjęte nie z obrazą ale
      z troską bo Polska jest na utrzymaniu EU. Jeśli opinia publiczna w krajach
      zachodnich będzie negatywna w stosunku do Polski to będzie trudniej dostać
      korzyści poliyczne i finansowe. Alternatywą jest oczywiście wypisanie się z EU.
    • carpaccio4 najważniejsze, że pan mawlichanów 22.04.09, 14:51
      nie narzeka publicznie na wysokość swojej pensji.
      PS
      no ale on służy ojczyźnie. pomimo niebycia mundurowym.
    • januszz4 Coraz częściej nachodzi mnie myśl, 22.04.09, 15:57
      że jesteśmy narodem toksycznym Najpierw sami zatruliśmy się własnym
      jadem kłótni, prywaty i wzajemnej nienawiści. Później połknęli nas
      głupi zaborcy, którzy nie wiedzieli co robią. Stanęliśmy im ością w
      gardle, modląc się przez cały XIX wiek o powszechną wojnę ludów
      (jako jedyny chyba naród w Europie). W końcu gdy ta wymodlona wojna
      przyszła, zborców diabli wzięli (na jakiś czas). Później znowu mjąc
      niepodległość skoczyliśmy sobie do gardeł (dzisiejsze atrakcje
      sejmowe, to pikuś w porównaniu z tym, co działo się w Sejmie w
      latach 20 tych). Hitler, w momencie przyłączenia Generalnej Guberni
      do III Rzeszy już przegrał wojnę, tylko jeszcze nie zdawał sobie z
      tego sprawy. Później przyłączył nas do swojego obozu ZSRR, i ten
      system potrafiliśmy dzięki zdolnościom destrukcyjnym zniszczyć (i
      chwała nam za to, bo należało go zniszczyć). Następnie
      przystąpiliśmy do NATO, które jakimś dziwnym zbiegiem okoliczności
      od tego momentu coraz bardziej zaczęło tracić na znaczeniu. Wreszcie
      sukces - akcesja do UE. I znowu nasze toksyny zaczęły zalewać i
      podkopywac tę Organizację. Czyli chyba jest jakieś fatum nad nami,
      które czyni z nas toksycznych destruktorów. Dzięki temu jest
      nadzieja, że może już nikt nie połakomi się na próbę anektowania
      nas. Chyba, żeby zrobił to w celach samobójczych. Straszne to co
      piszę, ale nic nie poradzę, że takie naszły mnie refleksje. Amen.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja