Sądy powszechne do naprawy

14.05.09, 07:11
większe prawo etyczno moralne do naprawy systemu wymiaru
sprawiedliowści ma kazdy ze zwykłych pzretstępcó niż jakikolwiek
przedstawiciel postsolidarnosciowych elit dążacych do pzrywrócenia
zwyrodnień opisanych pzrez Karola Marksa w I Tomie dziełą " Kapitał"

z którego ci ww kradna pomysły podjac je ze swoje np Podatek Vat
    • bnch Re: Sądy powszechne do naprawy 14.05.09, 07:34
      > większe prawo etyczno moralne do naprawy systemu wymiaru
      > sprawiedliowści ma kazdy ze zwykłych pzretstępcó niż jakikolwiek
      > przedstawiciel postsolidarnosciowych elit dążacych do pzrywrócenia
      > zwyrodnień opisanych pzrez Karola Marksa w I Tomie dziełą " Kapitał"

      Ale czy cała ekipa postsolidarnościowa nie ma moralnego prawa, czy tylko pewna część? Bo z tego, co wiem to prezydent, jego psychopatyczny brat i ich przyjaciele podpalający opony, to jest ekipa, która z ideami Marksa jest mocno związana, co wyrażają w swych programach i opiniach. Poza tym żałosne jest inspirowanie się czystym Marksem w XXI wieku. Proletariatu w Europie, jak kot napłakał, środki produkcji, jeśli już są, to w Chinach, a tam oficjalnie akurat marksistowska zaraza panuje i chyba robotnicy mają tam, jak w raju. Pomijając, że o raju mowy być nie może, by nie wpaść w macki pewnego rodzaju opium.
    • thegreatmongo Sądy powszechne do naprawy 14.05.09, 07:43
      Czemu w PL wiekoszc organizacji jest po to by blokowac jakiekolwiek zmiany??
      Tutaj rada sadownictwa. Jest oczywiste, ze w nowym systemie bedzie lepiej dla
      wszystkich, oprocz sedziow, ktorzy beda musieli uczciiwe pracowac. Ale
      przeciez chyba po to wybrali ten zawod...
      • xxsiedleckaxx Re: Sądy powszechne do naprawy 14.05.09, 07:59
        thegreatmongo napisał:

        > Czemu w PL wiekoszc organizacji jest po to by blokowac jakiekolwiek zmiany??

        > Tutaj rada sadownictwa. Jest oczywiste, ze w nowym systemie bedzie lepiej dla
        > wszystkich, oprocz sedziow, ktorzy beda musieli uczciiwe pracowac. Ale
        > przeciez chyba po to wybrali ten zawod...
        Nasze sądy są złe i każdy Polak o tym wie-są niesprawiedliwe.Dobrze iż można
        jeszcze się odwołać do Strasburga bo tak co ma zrobić w Polsce skrzywdzony człowiek?
        • falkenstein Re: Sądy powszechne do naprawy 14.05.09, 09:04
          co to znaczy "niesprawiedliwe"? Czym musiałyby się charakteryzować sądy zebys
          uznał je za "sprawiedliwe"? Tylko konkretnie! Bo ja jak dotąd doszedłem do
          wniosku, ze gdy moi "klienci" domagają się "sprawiedliwego" wyroku to oznacza ze
          chcą żeby wyrok był dla nich korzystny. A tak niestety nie ma. Jak już
          przychodzi do wykonania wyroku to za niesprawiedliwy uznaje go albo jedna
          strona, albo druga, albo obie.

          a teraz przykład:

          Jest sobie mieszkanie, które formalnie odziedziczył syn, który z matką nie
          utrzymywał żadnych kontaktów, po tym jak ona odtrąciła go i praktycznie
          wyrzuciła z domu. W tym mieszkaniu mieszka sobie dwudziestoparoletni mężczyzna,
          który w zamian za obietnicę "przepisania" mieszkania przez ostatnie 10 lat
          opiekował się spadkodawczynią. Syn spadkodawczyni wniósł o eksmisję tego faceta.

          Syn spadkodawczyni został kilkanaście lat temu praktycznie wyrzucony z
          mieszkania po tym jak matka dowiedziała się że jego dziewczyna zaszła z nim w
          ciążę bez ślubu. Nie przyjechała nawet na jego ślub, a gdy zapytał czy może ją
          odwiedzić w Święta powiedziała że ona nie ma już syna. Od tego czasu wraz z zoną
          i aktualnie dwójką dzieci tułał się po stancjach, komunalnych "norach" i
          wynajmowanych mieszkaniach, przeznaczając na to lwią część swych dochodów.
          Zamieszkanie w mieszkaniu matki stanowi dla niego w zasadzie jedyna szanse na
          poprawę sytuacji, jest także szansą na zapewnienie prawidłowej opieki jednemu z
          dzieci, które jest niepełnosprawnei wymaga rehabilitacji.

          Facet, który mieszka w tym mieszkaniu przez ostatnie 10 lat był traktowany przez
          spadkodawczynie nie tyle jak syn (chociaż tak się o nim wyrażała) co jako
          służący poddawany ścisłym rygorom co do "moralności". Przez te wszystkie lata,
          licząc na otrzymanie mieszkania, wracał do domu przed 22.00, praktycznie nigdzie
          nie wyjeżdżał, ukrywał związki z kobietami, był praktycznie na każde żądanie i
          posyłki. Znosił to wszystko bo była to dla niego jedyna szansa na własne
          mieszkanie, jego rodzice nie żyją, nie ma też nikogo z bliskiej rodziny. W
          mieszkaniu mieszka on teraz ze świeżo poślubioną ciężarną żoną, która - tak jak
          i on - nie ma żadnej rodziny

          Wydaj sprawiedliwy wyrok w tej sprawie. Proszę. Słucham propozycji.
          • raveness1 Re: Sądy powszechne do naprawy 14.05.09, 09:54
            Zgodnie z prawem, mieszkanie nalezy sie wyrzuconemu synowi,
            ktory je oficjalnie dziedziczy.
            Sprawiedliwie, powinni sprzedac to mieszkanie obaj, i sume
            podzielic na pol.
            Ale od kiedy to prawo jest sprawiedliwe? Nie jest zadna tajemnica,
            ze przepisy i regulacje prawne sa glownie tworzone na korzysc
            bogatych, wplywoych elyt.
            • futszak77 Re: Sądy powszechne do naprawy 14.05.09, 10:11
              niestety ostatnio nie tylko dla nich, coraz częściej jest tak, że prawo
              wykorzystują urzędnicy, którzy mają do dyspozycji miliony z podatków i dotacji
              unijnych, mają od groma czasu na wynajdywanie sztuczek i furtek w obowiązujących
              przepisach, przy nich zwykły obywatel nie ma żadnych szans
        • nonna2 Re: Sądy powszechne do naprawy 14.05.09, 09:17
          Nasze sądy są złe i każdy Polak o tym wie-są niesprawiedliwe.Dobrze iż można
          jeszcze się odwołać do Strasburga bo tak co ma zrobić w Polsce skrzywdzony
          człowiek?


          Zdarza sie, że wyroki są niesprawiedliwe, świadczy o tym chociażby ilość odwołań
          do Strasburga. Według mnie największym mankamentem naszych sądów jest jednak
          przeciąganie spraw, nie korzystanie z nowoczesności(komputery, telefony,
          chociażby. Wszędzie te polecone listy na dodatek z częstymi pomyłkami w danych
          osobowych. Średniowiecze.Chciałoby się aby hasło:sądy nierychliwe, ale
          sprawiedliwe! - brzmiało:
          Sąd rychliwy i sprawiedliwy!
    • badziewiak66 Niech sedziowie podpisują się pod wyrokiem !!! 14.05.09, 07:58
      Niech budują swój autorytet. Wprowadzić usuwalność sędziów.
      Kontrolować ich orzecznictwo przez ciągłą statystykę ich
      orzecznictwa. Wpisywac do akt sędziego fakt uchylenia wyroku przez
      sąd wyższej instancji i przyczyny tego uchylenia ( naruszenie prawa
      materialnego , czy też przepisów postępowania ). W przypadkach
      stwierdzenia przez Trybunał w Strasburgu faktu naruszenia Konwencji
      przez sąd w postępowaniu sądowym sędziego natychmiast zawieszać w
      prawie wykonywania zawodów prawniczych na 10 lat. Po 10 latach niech
      zdaje zaostrzony egzamin umożliwiający powrót do zawodu. Sedziów z
      SR którzy mają ponad 20% uchyłek wyorków w danym roku zawieszac w
      wykonaniu zawodu. Sedziów z SO i SA zawieszać gdy będą mieli więcej
      niż 10% uchyłek w danym roku. Wprowadzić system losowania apelacji.
      Niech kontrolę orzeczenia SR z Lublina przeprowadza SO ze Supska.
      Utajniać dane sędziego i sekretarza przed wysłaniem akt do apelacji.
      Uniezależnić aparat administracyjny od sędziego. Dziś sekretarka
      sędziego ma większą władzę niż niejeden prezydent miasta. Bez
      sekretarzy nie da się robić "wałków" w aktach. Nagrywać rozprawy, by
      nie można było "drukować" spraw na protokół.
      • thegreatmongo Re: Niech sedziowie podpisują się pod wyrokiem !! 14.05.09, 08:03
        Albo tak jak w USA wprowadzic wybory na glownego sedziego w miescie np. co 4
        lata i niech zarzadza sadami.
        • polsz Re: Niech sedziowie podpisują się pod wyrokiem !! 14.05.09, 08:25
          w USA nie ma wyboróm głównego sędziego
      • polsz Re: Niech sedziowie podpisują się pod wyrokiem !! 14.05.09, 08:27
        nie przesadzaj. Wystarczy, jęsli wstawić wymóg, że sędziom może zostać wyłącznie
        adwokat lub prokurator z co najmniej 20-letnim stażem. Niedouczone i
        niedoświadczone chłystki nie powinny decydować o ludzkim życiu
      • falkenstein Re: Niech sedziowie podpisują się pod wyrokiem !! 14.05.09, 08:40
        Dobra. A kto wtedy będzie sądził w tym kraju jak wszystkich pozawieszasz i po
        usuwasz z zawodu? Poza tym "uchyłka" może byc spowodowana okolicznościami
        całkowicie niezależnymi od sędziego - np nowymi dowodami ujawnionymi w
        postępowaniu odwoławczym, czy zdarzeniami dotyczącymi stron o których sędzia nie
        mógł wiedzieć. A jeśli chodzi o naruszenie Konwencji to 90% orzeczeń przeciwko
        Polsce dotyczy długotrwałego postępowania - którego sędziego chcesz wtedy
        zawieszać? tego co zaczął, tego co prowadził czy tego co skończył? I za co
        chcesz go zawieszać? za to że durna procedura umożliwia bezkarne przedłużanie
        postepowań?

        I jedno pytanie. Skąd pochodzą twoje informacje na temat funkcjonowania sądów? z
        Faktu?
        • badziewiak66 Re: Niech sedziowie podpisują się pod wyrokiem !! 14.05.09, 08:50
          Śmieszną masz argumentację. Według Ciebie jeżeli za wielu sędziów
          łamie z premedytacją prawo, to wobec rozmiaru bezprawia, bezprawie
          nie może być napiętnowane. To tak jak bym słyszał zabójcę co mówi :
          tak wysoki sadzie zabiłem, ale zrobiłem to humanitarnie, by ofiara
          nie cierpiała, proszę o uniewinnienie. W swoim poście
          zaprezentowałem zasady proponowanych zmian. Wiadomo , dla
          przeciętnie wykształconego człowieka, nie ma kary bez winy. Skąd
          wiem jak pracuja sądy. Hehehe. Duzo widzę , słyszę i czytam. Teskt
          mojego postu dla dobrego prawnika bedzie doskonale zrozumiały.
      • leon000 Re: Niech sedziowie podpisują się pod wyrokiem !! 14.05.09, 08:48
        A kto Ci ppowiedział, że sędziowie nie podpisują się pod wyrokiem?
        Oczywiście, że to robią, a że odpis zgodnie z prawem podpisany jest
        przez kierownika sekretariatu to inna sprawa.
        Reszta to bełkot zgodny z nikiem
        • badziewiak66 Re: Niech sedziowie podpisują się pod wyrokiem !! 14.05.09, 09:01
          Leonie zawodowiec.
          Wiadomo ,że to nie sędzia jest autorem wyroku, tylko wydaje go sąd.
          Taka fikcja prowadzi właśnie do nadużyć, bowiem za karygodne wyroki
          odpowiada państwo , a nie nietykalny sędzia. Cieszy mnie Twoja
          niepohamowana wrogość wobec zamieszczonego tekstu wyrażająca się w
          ataku na moją osobę. Widać od razu aplikanta sądowego , nerwowo
          przebierającego nogami. Być może już niedługo skończy się
          sędziowskie eldorado. Już nie będzie nieodpowiedzialności sędziów,
          pola do nadużyć, korupcji , nadużywania władzy, lekceważenia
          obywateli. Do zawodu zaczną trafiać ludzie o mocnym kręgosłupie
          moralnym, idący służyć ludziom , a nie swojej kieszeni, innym
          kolegom sędziom, znajomym adwokatom, radcom, czy bogatym obywatelom
          tego kraju.
      • tom.gorecki Re: Niech sedziowie podpisują się pod wyrokiem !! 14.05.09, 09:23
        > SR którzy mają ponad 20% uchyłek wyorków w danym roku zawieszac w
        > wykonaniu zawodu. Sedziów z SO i SA zawieszać gdy będą mieli więcej
        > niż 10% uchyłek w danym roku.

        Na to wszystko jest fajny, staropolski sposób: naciskinaciski. Po prostu jak w Policji - zamiast poprawić wykrywalnośc poprawiaja statystyki - w sądach będą mieli obowiązek unikac uchylania wyroków.

        Nagrywanie? Świetnie: będą "ginąć" taśmy, "psuć się" kamery - jak w mieście, gdy koledzy policjantów i innych oficjeli są nagrani przez ochronę.

        Polak zawsze pójdzie po najmniejszej linii oporu. To typowe dla krajów, gdzie tysiącleciami uprawiano ziemię: zasiać i czekać aż SAMO wyrośnie.
        • futszak77 Re: Niech sedziowie podpisują się pod wyrokiem !! 14.05.09, 10:26
          tom.gorecki napisał:

          > Na to wszystko jest fajny, staropolski sposób: naciskinaciski. Po prostu jak w
          > Policji - zamiast poprawić wykrywalnośc poprawiaja statystyki

          ...a koledzy (p)osłowie tworzą kwioty w rodzaju ustawa o przeciwdziałaniu
          narkomanii, która nie przeciwdziała niczemu, za to znakominie zwiększa ilość
          "przestępców", bo przecież każdy małolat posiadający przy sobie najmniejszą
          ilość marihuany jest przestępcą, a statystycznie 1/10 takowe posiada, więc
          wystarczy rutynowo przeszukiwać wszystkich młodych ludzi a statystyki same się
          poprawią
    • amam25 Ku rzeczywistości ... 14.05.09, 08:06
      Może nie tylko zmiany organizacyjne, ale i finansowe, które uzależniałby
      uposażenia sędziów od ilości rozpatrzonych spraw, ewidentnych dla laika a nie
      prawnika gaf w wyrokach itd. Czas przystosować postkomunistyczne uwarunkowania
      do rzeczywistości.
      • falkenstein Re: Ku rzeczywistości ... 14.05.09, 08:30
        amam25 napisał:

        > Może nie tylko zmiany organizacyjne, ale i finansowe, które uzależniałby
        > uposażenia sędziów od ilości rozpatrzonych spraw, ewidentnych dla laika a nie
        > prawnika gaf w wyrokach itd. Czas przystosować postkomunistyczne uwarunkowania
        > do rzeczywistości.


        A jaką stawkę proponujesz za załatwienie jednej sprawy? Bo ja w zeszłym roku
        dostałem za zakończenie jednej sprawy jakieś 40 zł. Tyle wychodzi z podzielenia
        mojego pita przez statystykę spraw. Spośród tych orzeczeń tylko nieliczne -
        poniżej 1% - zostało uchylonych lub zmienionych.

        I jeszcze jedno. Mierzi mnie jak "laicy" uzurpują sobie prawo do wypowiadania
        się czy orzeczenie jest prawidłowe czy nie. Bo niestety z doświadczenia wiem ze
        coś co dla laika jest "oczywista gafą" czy "oczywistą bzdurą" zazwyczaj jest
        całkowicie prawidłowe z punktu widzenia prawnika.

        I
        • futszak77 Re: Ku rzeczywistości ... 14.05.09, 09:39
          ....ale sądy mają być dla ludzi a nie odwrotnie. to co znajduje się w pismach od
          sędziów to zwyczajny urzędniczy bełkot

          znany mi jest przypadek wyroku, w którym orzeczono eksmisje bez prawa do lokalu
          socjalnego bo, jak to sąd uzasadnił - pozwany nie był w stanie określić swoich
          dochodów, a o dokument stwierdzający wysokość dochodów sędzia nawet nie poprosił

          mówiąc krótko - skoro pozwany nie jest w stanie określić wysokości swoich
          dochodów to oznacza, że ma wystarczające dochody aby znaleźć sobie inny lokal,
          więc lokal socjalny nie przysługuje

          sprawa utknęła u komornika, bo dłużnika nie stać na znalezienie sobie innego
          lokalu, gmina lokali nie ma, wierzyciel też się nie poczuwa, a teraz zajmuje się
          nią rzecznik praw obywatelskich, który takich spraw ma pewnie setki, a wszystko
          poprzez złą prace sędziego, który gdyby o stosowny dokument poprosił to by go
          otrzymał

          teraz proponuje popatrzeć ilu ludzi wykonuje dodatkową, nikomu niepotrzebną
          prace przez takie, a nie inne postępowanie sędziego, któremu bardzo zależało na
          szybkim załatwieniu sprawy
        • tom.gorecki Re: Ku rzeczywistości ... 14.05.09, 09:46
          > całkowicie prawidłowe z punktu widzenia prawnika

          Wyroki w stanie wojennym też były całkowicie prawidłowe wg prawników.
          Panie sędzio: jak mi pan wytłumaczy fakt, że w mojej sprawie orzeka facet, który wykonuje pracę w oparciu o umowy cywilnoprawne dla pozwanego (ja byłem powodem) i kompletnie ignoruje moja argumentację opierając się na deklaracjach pozwanego ("tak naprawdę nie chcieliśmy choć to świadomie zrobiliśmy" ) ignorując inne jego deklaracje (świadczące wprost an jego niekorzyść) i posadane przeze mnie dokumenty.
          Sędzia może "swobodnie" orzekać (czyli w sumie dowolnie traktować dowody jak widac) w myśl prawa, ale chyba nie w myśl zdrowego rozsądku?
          Nie zawsze prawo jest doskonałe, nie zawsze trzymanie się litery prawa (lub wręcz odwrotnie - ignorowanie litery a skupianie się na arbitrarnej ocenie "intencji prawodawcy") jest dobre i może doprowadzić do wyśmiewanej przez pana sytuacji.
          Wynik: odwołanie do sądu wyższej instancji i przekazanie sprawy do ponownego rozpatrzenia.
    • wlodzimierz.ilicz Nic dziwnego, że KRS jest przeciw ocenianu sędziów 14.05.09, 08:26
      Przecież teraz pracują tylko wg. własnego uznania i można im nakukać.
      Niedawno wniosłem o ukaranie sędzi, która zawyrokowała na podstawie
      uchylonego już wtedy od pół roku przepisu.
      Ale w aktualnym systemie nie było chętnych aby podjąć tę kwestię.
      No bo poszkodowany jest tylko zwykły obywatel.
      Nie ma problemu.
    • secesja44 Częstochowa na pierwszy ogień 14.05.09, 08:48
      Pani Wolna z Częstochowy, która za czasów komuny orzekała w Kolegium do spraw
      Wykroczeń a teraz wydaje dziwne wyroki powinna iść na pierwszy ogień.
      Sędziowie nie mogą być poddawani żadnym naciskom ale też muszą spełniać
      wysokie standardy moralne. Nie może być na nich haków.
    • kormiii Sądy powszechne do naprawy 14.05.09, 08:52
      Mogą być oceniani, ale to nie zmieni ilości polskich sędziów. Trzeba zmian w
      prawie bo ilość jest właśnie problemem. Polski sędzi jest naprawdę zapracowany
      (Polityka nie pamiętam który nr)

      wykopgier.pl/gry-online/565/sling/
    • futszak77 Sądy powszechne do naprawy - czas najwyższy !!! 14.05.09, 09:12
      to co się dzieje w sądach to jakieś nieporozumienie, pisze do nich pismo, to
      mi odpisują po miesiącu, ze zawierało jakieś błąd. oczywiście nikt mi nie
      powie jakie błędy, tylko "poszukaj se pan prawnika", a ci ostatni też się
      nauczyli brać kasę za pójście na sprawę i to najlepiej z góry, bez
      pokwitowania coby podatków nie płacić. w innych zawodach dostaje się
      wynagrodzenie za dobrze wykonaną prace, a nie za dobre chęci czy ładne oczy,
      potem zdziwienie, że Polska przoduje w ilości spraw przed sądami europejskimi
      a to tylko wierzchołek góry lodowej, bo ponad 90% ludzi zwyczajnie brakuje
      środków, żeby sprawę ciągnąć przed trybunał, bo np.w międzyczasie komornik
      zlicytował majątek na skutek takiego a nie innego działania sądu
    • ja.ja222 Sądy powszechne do naprawy 14.05.09, 09:14
      Nic nowego nie wymyślono. Takie projekty były juz w czasach kiedy
      ministrem sprawiedliwości byl m. in. Cimoszewicz. To jest tylko
      powielenie projektów z tamtych czasow. Taki sobie plagiacik. Czy m
      tu się chwalić?
    • jagrudz Sądy powszechne do naprawy 15.05.09, 00:11

      Sędziowie powinni odpowiadać za przestrzeganie prawa,być bezstronni,obecnie
      to gorzej jak za komuny ,sądzi się wedlug powiązań i przynależności do śitwy.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja