Prawie cała Europa już tonie... Polska jeszcze ...

16.05.09, 05:31
A wszystko to przez pazernych "siewców demokracji" zza oceanu.
    • kozaki_wiesi Re: Prawie cała Europa już tonie... Polska jeszcz 16.05.09, 08:10
      Kraje, które mają euro też toną? Niemożliwe, przecież euro
      rozwiązuje wszystkie problemy.

      • donar44 Re: Pier..isz jak polonski ! 16.05.09, 08:53
        • forum.humorum.defekalium Europa=najbardziej zadłużone kraje globu=recesja 16.05.09, 16:53
          proszę bardzo www.nationmaster.com/graph/eco_deb_ext_pergdp-economy-debt-external-per-gdp

          proszę

          en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt posortować se po stosunku długu do pkb

          w zasadzie na liście najbardziej zadłużonych krajów dominują te europejskie. i stąd jest recesja.

          ciemnemu ludowi tłumaczy się, że to ameryka winna, jakieś papiery obarczone romantycznym słowem "toksyczne", zawsze winny jest ktoś inny. to nieprawda. winni są sami europejczycy, którzy chcieli mieć dobrze za cudzą kasę. teraz na skutek spowolnienia już na kredycik za bardzo nie mocno jechać.

          dodaj do tego fakt, że chiny i indie i inne kraje azjatyckie są megabogate, mają ogromne dodatnie bilanse handlu z zagranicą, nie są zadłużone i ich młoda populacja prze do nauki i pracy i mamy co mamy

          europa tonie w szambie

          a najlepsza jest Irlandia, ten cud gospodarczy. najbardziej zadłużony kraj na świecie prawie. już zdrowo srają w gacie, a będzie jeszcze lepiej.

          ahoj!
          • nie-tak Re: Europa=najbardziej zadłużone kraje globu=rece 16.05.09, 18:46
            forum.humorum.defekalium, najbardziej zadłużonym krajem globu jest właśnie USA i
            ono tonie a nie Europa tępaku, poczekaj jeszcze trochę zobaczysz efekty upadku i
            niewypłacalności tego kraju.
            info.kopp-verlag.de/news/die-fed-hat-den-dollar-zerstoert-us-bundesstaaten-wehren-sich-gegen-die-us-notenbank.html
            • expert_spod_mostu_kierbedzia winne są rozmaite pasożyty .. nieudolni 16.05.09, 19:23
              politycy .. leniwi urzędnicy .. nadęci związkowcy i inne łapserdaki
              żyjące na cudzy koszt . nikt się nie garnie do szycia butów..
              murowania ścian .. układania chodników .. wszyscy chcą mieć ciepłą
              posadkę i komputer na biurku .. a to niebawem się skończy ..
            • forum.humorum.defekalium Re: Europa=najbardziej zadłużone kraje globu=rece 16.05.09, 19:47
              nie-tak napisała:

              > forum.humorum.defekalium, najbardziej zadłużonym krajem globu jest właśnie USA

              Mówimy o długu w stosunku do produktu krajowego brutto, a nie nominalnym. Co z tego, że dany kraj może być bardziej zadłużony niż inny skoro ma znacznie silniejszą gospodarkę od niego.

              Komu łatwiej spłacić dług: bezdomnemu co wisi 1000 złotych czy bogaczowi, co wisi 2000 tysiące?
              • maruda.r Re: Europa=najbardziej zadłużone kraje globu=rece 17.05.09, 17:25
                forum.humorum.defekalium napisała:

                > Komu łatwiej spłacić dług: bezdomnemu co wisi 1000 złotych czy bogaczowi, co wi
                > si 2000 tysiące?

                ****************************

                Gdyby bogacz był bogaczem, to zapłaciłby dług bez problemów. Problem w tym, że
                nie ma gotówki, ale nikomu niepotrzebne papiery,l których nikt nie chce od niego
                kupić. Ma więc równie poważny problem, co biedak - tym większy, im wyższe są
                koszty jego utrzymania. Koszty utrzymania biedaka są żadne, bogacza - olbrzymie.
                Sprawa nie jest tak prosta, jak to próbujesz przedstawić.

      • vaterlandnl Re: Prawie cała Europa już tonie... Polska jeszcz 16.05.09, 09:57
        Widze, ze jestes za glupi, zeby zrozumiec, ze euro nie ma tu zadnego znaczenia.
        Kryzys to tylko poklosie kryzysu w USA. Kupa tych gownianych instrumentow
        finansowych wyladowala w Europie, bo europejskie banki dawala na nie kredyty.
        Kazdy bank probujacy wejsc na rynek amerykanski byl zmuszony do dawania kredytow
        hipotecznych. Dlatego taki AbnAmro marzacy o hegemonii w USA musial byc ostro
        ratowany. W takiej Holandii poszlo 500 mld euro na ratowanie systemu bankowego.
        Natomiast Rabobank radzi sobie bardzo dobrze, bo nie dal sie nabrac na ten
        "american dream". Ale to po co ja tlumacze to takiemu tlukowi. Przeciez euro
        jest diabelskim wynalazkiem, prawda? To ze teraz na przewalutowywaniu zarabiaja
        wlasciciele kantorow i bankow nic dla ciebie nie znaczy, bo przeciez lubisz
        napychac ich kabze. Firmy importujace i eksportujace do strefy euro daly sie
        nabrac na opcje, zeby chronic sie przed ryzykiem walutowym. Pojecie o finansach
        naszych pozal sie boze biznesmenow jest zalosne i daja sie na takie bajki
        nabrac. Zarabiaja znow banki. Ile wam trzba tlumaczyc, ze euro sie oplaca, a
        parametrem ktory o tym decyduje jest kurs przyjecia? Slowacy dali ciala w tej
        czesci, ale samo wprowadzenie poszlo dosyc gladko. Ich problemem bylo tez to ze
        sasiedzi nie wprowadzili euro z nimi. Zlotowka poszla na leb na szyje i zaczeli
        przyjezdzac do nas na zakupy.

        Ale ty wiesz lepiej, tylko jakos nie wiesz dlaczego. Ktos powiedzial ze euro
        jest be i juz uznajesz ze myslec nie trzeba.
        • stasieczek5 Re: Prawie cała Europa już tonie... Polska jeszcz 16.05.09, 10:35
          Szanowna / Szanowny Vaterlandzie,
          Nie znam sie na ekonomii ale potrafię czytać. W przeważajacej częsci tekstu
          innego internautę nazywasz idiotą. Ale z kolei w ostatniej części piszesz o
          Słowakach, że "mieli pecha" bo inni nie poszli w euro. Ale kryzys zaczał sie (w
          Europie) od krajów gdzie dawno jest euro. A przecież Słowacy - gdzie jest euro
          - przyjeżdżają do nas gdzie nie ma euro.
          Uzycie określeń "instrumenty finansowe" to tylko frazeologia. Trzeba było krótko
          napisać - złodziejstwo, machinacje, przekręty, afery. Od tego się zaczął kryzys.
          Mówiąc krótko - w najlepszym za wszystkich systemie - było i jest złodziejstwo.
          Nie zawiół system. Zawiódł człowiek.
          • vaterlandnl Re: Prawie cała Europa już tonie... Polska jeszcz 16.05.09, 11:19
            Zupelnie zgadzam sie z Twoimi okresleniami "instrumentow finansowych". Zgadzam
            sie tez ze zawiodl czlowiek. Kiedys myslalem o pracy w bankowosci (analizy
            ryzyka). Bylem na kilku wizytach (m.in. AbnAmro) i odrzucalo mnie od tego
            swiata. Nie zgadzam sie tylko z jednym. Kryzys rozpoczal sie w Ameryce, a
            poniewaz Europa w duzym stopniu finansowala to szalenstwo to mamy gnoj jaki mamy.

            Tylko jaki to wszystko ma zwiazek z moimi wypowiedziami o Euro? Przeciez
            napisalem dlaczego przyjezdzaja do nas Slowacy. Dali ciala, ze nie czekali na
            Wegry, Czechy i Polske z wprowadzeniem wspolnej waluty. I tylko tyle.
            • z-zgrzyt nie widzisz związku, to przejrzyj na oczy 16.05.09, 11:38
              człowieku udajesz filozofa, ekonomistę, a nie rozumiesz prostych spraw, ludzie
              porównują strefę euro do Polski i Czech, gdzie są waluty narodowe, Wegry już od
              dawna są w dużym kryzysie

              nie widzisz związku, to przejrzyj na oczy

              zacznijmy od tego, nigdy waluta nie jest powodem kryzysu, początek zawsze jest w
              gospodarce, dopiero jak państwo dodrukowuje pusty pieniądz, to niszczy walutę

              ALE to co jest najważniejsze to jest to, że waluta służy jak koło ratunkowe,
              elastycznie dostosowuje się do poziomu zamożności danego kraju, jak nie ma tego
              koła ratunkowego, to jak na Słowacji, która niedawno miał olbrzymi wzrost,
              zaczyna się recesją i rośnie szybko bezrobocie, dzięki temu, ze złoty stracił na
              wartości eksport rośnie, jakbyśmy mieli euro to nie moglibyśmy być
              konkurencyjni, nie jesteś w stanie zrozumieć tak prostych rzeczy

              • z-zgrzyt Re: nie widzisz związku, to przejrzyj na oczy 16.05.09, 11:43
                a inne kraje strefy euro chcą by Polska przyjęła tę sama walutę, byśmy stracili
                dodatkowy efekt konkurencyjności, przecież nie sądzisz, ze chcą to tylko dla
                naszego dobra,

                oczywiście musimy spełnić odpowiednie kryteria, bo inaczej byśmy tylko
                zaszkodzili strefie euro, mając wysoki deficyt i inflację

                Polska powinna za wszelką cenę trzymac jak najdłużej złotego, bo w czasach
                kryzysu jest najlepszy ratunek

                dla rządzu łatwiej byłoby budżet ustalać w euro, bo mieli by mniej do liczenia,
                boją się ryzyka i wysiłku z tym związanego, idą na łatwiznę,

                ale jeżeli chcemy być konkurencyjni, mieć ostro konkurencyjne firmy potrzebujemy
                złotego
                • pyta.ulica Re: nie widzisz związku, to przejrzyj na oczy 16.05.09, 11:58
                  To, co piszesz byłoby absolutną prawdą dla kraju, który ma oszczędności. A to
                  nie Polska.
                  My finansujemy nasze zadłużenie emisją obligacji.
                  A teraz zgadnij, czyje obligacje kupią zagraniczni inwestorzy przy dramatycznym
                  spadku wartości złotego? Polskie, czy słowackie? Może irlandzkie?
                  Bo jeśli nie kupią,a MFW lub BŚ nie przyjdą na czas z pomocą to państwo
                  bankrutuje. Ten scenariusz przerobiły już azjatyckie tygrysy w latach 90'.
                  Efekt- upadek systemu emerytalnego, zdrowotnego i wyprzedaż najlepszych
                  przedsiębiorstw.
                  Przemyśl, skąd Twoja pewność, że euro to zło. Może ktoś Tobą manipuluje. W końcu
                  ktoś kupił Samsunga za grosze...
                  • z-zgrzyt Re: nie widzisz związku, to przejrzyj na oczy 16.05.09, 13:12
                    chcesz pożyczek, to pożycz prywatnie, chcesz nie spłacać, pożyczki to prosta
                    droga do bankructwa,

                    oszczędności ? jaka różnica czy masz 1000 zł czy 250 euro, jak kupisz za to tyle
                    samo w momencie przeliczenia, nie masz kasy, i dalej nie będziesz jej miał,

                    bo liczy się to co będzie dopiero potem, wpływ waluty na gospodarkę, to, że
                    dzięki własnej walucie możesz konkurować

                    zbankrutujemy ? zbankrutuje pewien model państwa co najwyżej, juz teraz mamy za
                    wysoki deficyt, jeżeli dalej będziemy mieli tyle wydatków socjalnych (krusy,
                    renty, dodatki, itd.) plus koszmarnie olbrzymią biurokrację, to zbankrutuje
                    najpierw taki model, więc dobrze niech bankrutuje, może zwolnią połowę
                    urzędników, skończy się rozdawanie kasy, i zacznie oszczędzanie w państwie jak w
                    każdym prywatnym domu w czasie kryzysu
                    • z-zgrzyt Re: nie widzisz związku, to przejrzyj na oczy 16.05.09, 13:15
                      jak Słowacja wpadnie w duży kryzys to nikt nie pożyczy dlatego że ma euro, tylko
                      z litości, solidarności, bo to mały kraj, więc stać ich na gest, poza tym celem
                      nie powinny być pożyczki, tylko oszczędzanie, chyba taki kiedyś był plan PO,
                      oszczędne państwo, szybko zapomnieli
                    • pyta.ulica Re: nie widzisz związku, to przejrzyj na oczy 16.05.09, 13:37
                      Rozumiem, że dopuszczasz wersję bankructwa państwa jako sposobu uprzątnięcia
                      bałaganu...
                      Cóż, można i tak, ale poczytaj, proszę o tym, jak na tym wyszły kraje azjatyckie
                      i kto się na tym upasł.
                      A co do konkurencyjności, nie sądzisz, że wystarczy obniżyć pensje?
                      Przecież pensja 3000 pln przy euro 5 pln to to samo, co 600 euro? A przy euro 6
                      pln to 500 euro. Nie biedniejemy realnie?
                      • z-zgrzyt Re: nie widzisz związku, to przejrzyj na oczy 16.05.09, 13:48
                        nikt nie zgodzi się na obniżenie pensji, to utopia, w fiacie teraz mają
                        strajkować za podwyżkami,

                        w praktyce kosztem jest recesja i bezrobocie, kto utrzyma pracę i dochody,
                        przeżyje i może będzie zadowolony (ale może nie też różnie skończyć, w
                        zależności od skali kryzysu), po prostu zwalnia się ludzi, ale głównie w
                        sektorach czysto prywatnych, urzędnicy i ci co żyją z budżetu dalej maja kasę,
                        dlatego bronią tego systemu

                        nie ma znaczenia euro czy złoty, nikt w nieskończoność pożyczać nie będzie,
                        liczy się rachunek dochodów i kosztów państwa

                        i upaść może każdy, niekoniecznie Polska, są lepsi kandydaci, Polska z Euro tym
                        bardziej może upaść, jak nic się nie zmieni,

                        a tak w ogóle jak niby euro ma wybawić nas przed bankructwem ? - ani słowa na
                        ten temat, pozyczkami :)
                        • pyta.ulica Re: nie widzisz związku, to przejrzyj na oczy 16.05.09, 14:01
                          A może jednak obniżka pensji? Bo istotą tego kryzysu była wiara, że zarabiać się
                          będzie coraz więcej, więc wydawano coraz więcej na kredyt, konsumując
                          optymistyczną przyszłość.
                          Niektóre kraje są nieźle przygotowane na walkę o pracę dla swoich obywateli.
                          Wygra najtańszy.
                          Był taki czas, kiedy opłacało się zatrudnić kafelkarzy z Niemiec...
                          Niestety czeka nas czas urealniania oczekiwań.
                          A jeśli chodzi o bankructwo...
                          Sprzedadzą się obligacje w stabilnej, nie tracącej na wartości walucie z wysoką
                          rentownością.
                          Rentowność, czyli oprocentowanie, to koszt zadłużenia zależny od stanu
                          gospodarki. A waluta, wiadomo.
                          Oczywiście, najpewniejsze są obligacje krajów o niskim zadłużeniu, ale tu nie ma
                          premii za ryzyko.
                          • z-zgrzyt Re: nie widzisz związku, to przejrzyj na oczy 16.05.09, 14:11
                            bankructwo to dyskusja teoretyczna, jeszcze sporo brakuje, bankrutowac każdy
                            może jak będzie za duzo wydawał,

                            a pożyczać dalej możemy, poza tym teraz do euro nas i tak nie przyjmą, więc
                            płonne nadzieje

                            w zasadzie piszesz o tym samym, o kosztach, więc nie wiem w czym ma pomóc euro,
                            bo taka chyba była intencja,

                            poza tym co maja co miesiąc ustalać wysokość pensji na nowo nikt nie będzie, od
                            tego jest właśnie waluta, a jak jej nie ma to bezrobocie i spadek rozwoju

                            większość ludzi za euro, patrzy z punktu swojego prywatnego interesu, i dlatego
                            to kupuje,

                            • pyta.ulica Re: nie widzisz związku, to przejrzyj na oczy 16.05.09, 15:01
                              Znasz przykład bankructwa w strefie euro? A co do kolejnych, to szykują się
                              bałtyckie tygrysy.
                              A zgadnij jakie rekomendacje wydadzą wtedy dla polskich obligacji agencje ratingowe.
                              Możemy pożyczać? Raczej jeszcze nam pożyczają.
                              • z-zgrzyt jakie są argumenty za wprowadzeniem Euro: 16.05.09, 16:23
                                ta dyskusja ma w sobie jakiś chaos

                                jakie są argumenty za wprowadzeniem Euro:
                                • pyta.ulica Re: jakie są argumenty za wprowadzeniem Euro: 16.05.09, 22:03
                                  Zacytuję:
                                  ...cyfry nie mają
                                  obecnie żadnego znaczenia, gdyż są generowane nie w wyniku działania zasad
                                  ekonomii, a
                                  wrogiej akcji zagranicznej finansjery. Kurs złotego nie odzwierciedla jego
                                  faktycznej
                                  wartości, jest ca. 50% zaniżony. Deficyt rośnie, bo rośnie dług zagraniczny, a dług
                                  rośnie, bo złoty jest sztucznie osłabiany.

                                  Kwestia wejścia Polski do euro jest fundamentalna dla wzmocnienia siły
                                  Eurolandu, która
                                  musi być siłą wiodącą w przywróceniu działania prawdziwej ekonomii na świecie i
                                  likwidacji
                                  wszelkich "instrumentów finansowych", za pomocą których kowboje pędzący
                                  elektroniczne
                                  stado tworzą puste pieniądze z niczego.
                                  • z-zgrzyt Re: jakie są argumenty za wprowadzeniem Euro: 17.05.09, 00:20
                                    "westia wejścia Polski do euro jest fundamentalna dla wzmocnienia siły
                                    Eurolandu"

                                    teraz już wiem, proletariusze wszystkich krajów łączcie się

                                    trzeba było tak od razu :)
                                    • pyta.ulica Re: jakie są argumenty za wprowadzeniem Euro: 17.05.09, 00:30
                                      Nie proletariusze, Europejczycy.
                                      A jeśli Ciebie nie przeraża wersja bankructwa kraju, to wykluczając brak
                                      wyobraźni, rozumiem, że albo w nim nie mieszkasz,albo nie chorujesz, nie masz
                                      dzieci, ani rodziców, oraz posiadasz bardzo pokaźny majątek, żeby sobie zapewnić
                                      bezpieczeństwo.
                                      W takim razie gratuluję. :) I zazdraszczam.
                                      Ale w takim razie euro nie powinno Cię w ogóle interesować...
                      • z-zgrzyt Re: nie widzisz związku, to przejrzyj na oczy 16.05.09, 13:55
                        poza tym co maja co miesiąc ustalać wysokość pensji na nowo :)
                        od tego jest właśnie waluta, a jak jej nie ma to bezrobocie i spadek rozwoju i
                        dalej recesja, proste
                        straszenie bankructwem, zbankrutowac każdy może jak będzie za duzo wydawał,
                        nawet jak bedzie miał złote ruble, :)
                • nie-tak Re: nie widzisz związku, to przejrzyj na oczy 16.05.09, 12:01
                  z-zgrzyt, Polska nie ma najmniejszych szans na rychłe przystąpienie do strefy
                  walutowej €.
                  • z-zgrzyt Re: nie widzisz związku, to przejrzyj na oczy 16.05.09, 13:17
                    to oczywiste przy tym deficycie i modelu działania polskich rządów, ale tu
                    chodzi o propagandę euro, ludzie ją kupili przeliczając swoje wypłaty na euro i
                    licząc ile stracili, bez większej znajomości prostych zasad ekonomii
                • ewa12321 Re: nie widzisz związku, to przejrzyj na oczy 16.05.09, 20:20
                  > a inne kraje strefy euro chcą by Polska przyjęła tę sama walutę,
                  byśmy stracili dodatkowy efekt konkurencyjności, przecież nie
                  sądzisz, ze chcą to tylko dla naszego dobra>

                  Dlaczego uwazasz, ze inne kraje chca Polske w strefie Euro? Na
                  jakiej podstawie? Polska zobowiazala sie przyjac kiedys ta wspolna
                  walute, ale inni chca, aby kraj w tym momencie stal na pewnych
                  nogach.
                  Gdyby Polske tak chciano w strefie Euro, to by na jej prosbe
                  zlagodzenia wymagan do przystapienia, odpowiedziano pozytywnie. A
                  tak sie nie stalo.
                  • z-zgrzyt Re: nie widzisz związku, to przejrzyj na oczy 17.05.09, 00:26
                    to, że chcą to jest fakt, traktują jako zobowiązanie, a nie jako przywilej, nie
                    jest to jakaś tajemnica

                    oczywiście nikt nie złagodzi warunków przyjęcia, gdyż to wynika z przyjętych
                    zasad, teoretycznie takich samych dla wszystkich, z zasad ekonomii, to nie ma
                    nic do rzeczy, musimy to spełnić

                    Słowacja teraz płacze, ze za wcześnie weszła do euro, a sąsiedzi nie,

                    jak propaganda i własny prywatny interes może wykrzywić punkt widzenia
          • gtpress Re: Prawie cała Europa już tonie... Polska jeszcz 16.05.09, 22:26
            swiete slowa o zlodziejstwie, to przeciez juz Mojzesz pokazal /dal?/
            kamienie z wydlubanym VII Przykazaniem - NIE KRADNIJ, skad
            On /Mojzesz/ wiedzial, ze systemy sa OK., tylko Czlowiek ma
            sklonnosci .......... wyjatkowo malo sie o tym pisze i mowi, a
            powinno codziennie, 24 na dobe, 7 dni w tygodniu !!!!!!!
        • simonh Re: Prawie cała Europa już tonie... Polska jeszcz 16.05.09, 13:38
          Widzę ze masz troche pojecia o gospodarce :), ale co do Slowacji to
          powiedzialbym, ze zbyt mocno uzależnili swoją gospodarke od eksportu
          samochodow, ktory padł bardzo mocno i teraz zbieraja tego "plony".
          • ewa12321 Re: Prawie cała Europa już tonie... Polska jeszcz 16.05.09, 20:45
            >ale co do Slowacji to powiedzialbym, ze zbyt mocno uzależnili swoją
            gospodarke od eksportu samochodow, ktory padł bardzo mocno i teraz
            zbieraja tego "plony".>

            A co powinni zrobic, aby bylo inaczej? Kazdy kraj stara sie
            produkowac dla innych, jezeli popyt wewnetrzny kuleje. A kuleje,
            jezeli ludzie maja za malo, aby sobie kupic to, co chca (jak w
            przypadku Slowacji), albo maja juz tyle, ze nie maja ochoty juz nic
            kupowac (w przypadku krajow bogatych, np. Niemcow). Produkcja na
            eksport jest wtedy jedynym wyjsciem, aby fabryki mogly pracowac. To
            wlasnie zalamanie sie eksportu jest zarowno dla Slowacji, jak i dla
            Niemiec przyczyna recesji.

            Chiny chca teraz napedzic popyt wewnetrzny. Czy uda im sie to?
            Eksport padl, miliony ludzi stracilo prace, za co wiec maja kupowac?

            Ja uwazam, ze posiadam juz wszystko, wiec nie bardzo moge
            zainwestowac w siodmy telewizor, nastepne auto. Jak wiec man
            napedzic koniunkture wewnetrzna? Jak sie pojawi cos nowego, cos
            rewolucyjnego, to znajde mozliwosci nastepnych inwestycji. Ale cos
            naprawde nowego (jak elektrycznosc na poczatku ubieglego wieku, jak
            informatyka w latach osiemdziesiatych) jakos sie nie pojawia. Mam
            dom pelen rzeczy, ktorych nie uzywam, moja konsumpcja zostala juz
            dawno mocno ograniczona. Jak dlugo mam prace, uwazam, ze wiedzie mi
            sie dobrze.
            Natomiast ci, ktorzy takze w bogatych krajach zyja na granicy
            ubostwa, nie kupuja, bo nie maja za co.

            Wiec jeszcze raz: co powinni zrobic swego czasu Slowacy, aby stac
            lepiej dzis?


            Uwazam, ze Polska, mimo, ze dzis jeszcze plywa, tez z poslizgiem
            wpadnie w trudel kryzysowy. Nie wyobrazam sobie, aby nagle
            spoleczenstwo z wlasnej sily napedzilo popyt.


            Pytanie, czy bez manipulacji finansowych, na ktore teraz zrzuca sie
            wszelkie zlo, swiat dokonalby takiego postepu, jaki sie dokonal w
            ostatnich dziesiecioleciach. Gdyby gospodarka finansowa byla
            konserwatywna i ostrozna, mielibysmy poziom z lat piecdziesiatych.


        • solardragon takie banki jak Rabobank 16.05.09, 14:08
          jeszcze jakiś czas temu nazywano tymi, które nie radzą sobie dość dobrze z
          pieniędzmi swoich klientów.
          Teraz po tym wszystkm widać kto miał głowę a kto nie - na karku.
          Koniec końcem ten 'gorsze' banki do tego jeszcze nie wyciągnęłī łapy po nasze
          pieniądze z kas krajowych.


          -----------------------------------------
          www.slodkiezycie.pl -
          portal społecznościowy dla CUKRZYKÓW, ich rodzin i LEKARZY DIABETOLOGÓW
        • bmc3i Re: Prawie cała Europa już tonie... Polska jeszcz 16.05.09, 15:06
          vaterlandnl napisał:

          > Widze, ze jestes za glupi, zeby zrozumiec, ze euro nie ma tu zadnego znaczenia.
          > Kryzys to tylko poklosie kryzysu w USA. Kupa tych gownianych instrumentow
          > finansowych wyladowala w Europie, bo europejskie banki dawala na nie kredyty.
          > Kazdy bank probujacy wejsc na rynek amerykanski byl zmuszony do dawania kredyto
          > w
          > hipotecznych.

          Byl zmuszony? A ktoż go do tego zmuszal? Jakas ustawa, jakas inna obligacja?
          Jakiż terror? Sznataż? Czy moze wizja latwego zarobku?

    • jasio.4 Prawie cała Europa już tonie... Polska jeszcze ... 16.05.09, 08:25
      Aż dziw, że w takiej sytuacji są tacy, co chcą wprowadzić podatek ekologiczny
      od samochodów. Ludzie są szczęśliwi, że mogą jeździć samochodami, które mają.
      Chce im się to zabrać dopingując do kupna nowych. Nie jest w tym przypadku
      merytoryczna słuszność, rzeczywistość skrzeczy!
    • antekguma1 Polska jeszcze tez tonie 16.05.09, 08:28
      Polska tonie tylko propaganda sukcesu robi swoje. POpaprany rząd, skorumpowane
      związki zawodowe i psudobiznesmeni dogadali się. Nic dobrego z tego dogadania
      nie wyniknie. Cały ciężar kryzysu i nie tylko zostanie przerzucony na
      społeczeństwo. Elastyczny czas pracy i nie płacenie za nadgodziny jest już od
      dawna powszechne w wielu firmach. Ustawa tylko usankcjonuje to co teraz jest
      bezprawiem. A jakie olbrzymie pole do nadużyć dadzą dopłaty do pensji. Jak znam
      życie jednym z patentów będzie wypłacanie pracownikowi tylko tej części którą
      wypłaci budżet. Drugą część pracownik będzie mógł sobie dorysować. Będzie klawo
      jak cholera.
      • janko.b Re: Polska jeszcze tez tonie 16.05.09, 10:47
        Tacy jak ty zatopili by każdą gospodarkę.
        Tobie się wydaje że kryzys na siebie weznie rząd? No tak przecież
        Kaczyński chciał już papier drukować. Puki co jeszcze się trzymamy,
        jak pisałem tacy jak ty będą zatapiali każdą gospodarkę. Jeśli nie
        pasuje ci praca zawsze możesz ją zminić, a jeśli jej dla ciebie nie
        ma, coż to wszystko na temat kompetencji, i ciesz się z tego co masz.
    • hetmannka takie sa skutki neoliberalizmu i kapitalizmu 16.05.09, 08:57
      kiedy kapitalizm juz wszystkich okradl i nie ma wiecej kogo okradac,
      caly system pada jak domek z kart. Jeszcze gorsza jest sytuacja w
      USA, gdzie juz dziesiatki milioniow ludzi mieszka w pudlach na
      ulicach, bo banki ukradly i zburzyly ich domy. Europe przed ta
      tragedia ratuja jeszce resztki socjalizmu, ale oytanie na jak dlugo.
      Nadszedl czas rewolucji.
      • andrze.r Myślisz jak Hitler i Stalin 16.05.09, 10:03
        Myślisz jak Hitler i Stalin, też uważali że kapitalizm się nie sprawdził, jezeli znasz historię to wiesz czym to się skończyło.
      • gtpress Re: takie sa skutki neoliberalizmu i kapitalizmu 16.05.09, 21:57
        na rewolucji jeszcze nikt nie stracil.........
        • vfib Re: takie sa skutki neoliberalizmu i kapitalizmu 16.05.09, 22:10
          Najwyżej parę milionów ludzi życie.
          Zawsze mnie zastanawiają tacy psychole z rewolucją na gębach. Ciekawe czy dadzą
          się zabić jako pierwsi. Albo swoich najbliższych?
      • imw kowal zawinił, Cygana powiesili ... 17.05.09, 07:11
        dlaczego kapitalizmem nazywasz interwencjonizm będący jedną z cech socjalizmu?
    • cytrynowe Prawie cała Europa już tonie... Polska jeszcze ... 16.05.09, 09:42
      Te ustawy to jak kamizelka kuloodporna dla tonącego...
    • lawa33 Obniżka podatków dla posłów, senatorów i prezesów 16.05.09, 09:50
      A Kaczyńscy z Tuskiem obniżyli najbogatszym podatki o 20%. I sobie
      też.Oni i ich kolesie się wyżywią.
      • cree-is-me Socjalistyczne myślenie jak widać jeszcze tkwi 16.05.09, 11:32
        w wielu twardych łbach. Tyle razy tłumaczono, jaki drobny ułamek
        podatków stanowią przychody tzw. "bogaczy". Zawsze chodziło nie o
        wymierne "zyski" dla budżetu, lecz o populistyczną prymitywną
        propagandę, dla zbałamucenia takich kołków jak ty. Nikt nie śpi na
        zarobionych milionach, lecz je reinwestuje lub wydaje na konsumpcję,
        generując miejsca pracy i podatki do budżetu (choćby VAT). Jest to o
        niebo lepsze niż wrzucanie do budżetu, gdzie sama redystrybucja "z
        definicji" pochłania 1/7 kwoty, nie mówiąc już o zasilaniu różnych
        gó..wien w postaci agencji rządowych - bez jakiejkolwie kontroli,
        choćby Sejmu.
    • amanasunta Podobno wieczorem do ekspresu Helsinki-Petersburg. 16.05.09, 09:58
      wsiadł niski mężczyzna ze śmieszną szpiczastą bródką.Przed
      tygodniem widziany był w Polsce w Poroninie :))))))))
      • gtpress Re: Podobno wieczorem do ekspresu Helsinki-Peters 16.05.09, 22:41
        na chwile wpadl do Gdanska i do Szczecina, teraz moze pojechac do
        Poronina, interesy poszky OK. /Lew Trocki - ostatnia depesza, May,
        16,2009/
    • grzet Re: Prawie cała Europa już tonie... Polska jeszcz 16.05.09, 10:25
      Wjścia nie ma, może to kiedyś zrozumieją teoretycy. Trzeba ciąć
      wydatki i zwalniać z budżetówki nagminnie. Obciąć wszystkie, bez
      wyjątku przywileje, parapetówki, "13", wczasy pracownicze,
      mundurówki, itd. Zwolnić z urzędów nierobów, likwidować agencje,
      agendy, urzędy w tym wojewódzkie, marszałkowskie.
      • stasieczek5 Re: Prawie cała Europa już tonie... Polska jeszcz 16.05.09, 10:47
        grzet napisał:

        > Wjścia nie ma, może to kiedyś zrozumieją teoretycy. Trzeba ciąć
        > wydatki i zwalniać z budżetówki nagminnie. Obciąć wszystkie, bez
        > wyjątku przywileje, parapetówki, "13", wczasy pracownicze,
        > mundurówki, itd. Zwolnić z urzędów nierobów, likwidować agencje,
        > agendy, urzędy w tym wojewódzkie, marszałkowskie.

        Grzecie !!!
        Słusznie. A najlepiej to NIE PŁACIĆ ludziom. Wtedy nie bedzie kosztów
        ponoszonych przez tzw. pracodawców. Wtedy zniknie kryzys. Przemysł bedzie sie
        rozwijał itp itd. Tylko czy ludziom bedzie żyło się dostatniej ?!
        • grzet Re: Prawie cała Europa już tonie... Polska jeszcz 16.05.09, 12:18
          Ja piszę o zatrudnieniu w tzw. budżetówce i wszelkiej maści
          urzędnikach. Jest rzeczą nagminną przerost zatrudnienia w tej
          sferze, sięgający lekko licząc 45-50%. Należy zmienić przepisy, by
          ulątwić przdsiębiorcom i nie tylko prowadzenie działalności gosp.
          Wszędzie czytam, iż ludzie pracujący w tzw. budżetówce to "elyta"
          wszystkowiedząca. Jestem pewien, iż są to ludzie o ilorazie
          ponadprzeciętnym i znajdą pracę.
          • vfib Re: Prawie cała Europa już tonie... Polska jeszcz 16.05.09, 22:15
            1. W budżetówce nie pracują ludzie ponad przeciętni
            2. Nawet jesli tacy są to gdzie ową pracę znajdą?
            2. Jakie konkretnie oszczędności to przyniesie? Naprawdę takie, które mają
            znaczenie? Czy tak sobie tylko gadasz, bo nie lubisz urzędasów? Nie dziwi mnie
            to, bo chyba dobór tych ludzi odbywał się na zasadzie selekcji negatywnej, ale
            to trzeba było robić wcześniej. Nie teraz.
            4. Naprawdę sądzisz, ze receptą na kryzys są masowe zwolnienia? One tylko kryzys
            pogłębią

            grzet napisał:

            > Ja piszę o zatrudnieniu w tzw. budżetówce i wszelkiej maści
            > urzędnikach. Jest rzeczą nagminną przerost zatrudnienia w tej
            > sferze, sięgający lekko licząc 45-50%. Należy zmienić przepisy, by
            > ulątwić przdsiębiorcom i nie tylko prowadzenie działalności gosp.
            > Wszędzie czytam, iż ludzie pracujący w tzw. budżetówce to "elyta"
            > wszystkowiedząca. Jestem pewien, iż są to ludzie o ilorazie
            > ponadprzeciętnym i znajdą pracę.
        • gtpress Re: Prawie cała Europa już tonie... Polska jeszcz 16.05.09, 22:45
          nie proponujesz nic odkrywczego, poczytaj Bakunina i jego pomysly na
          totalny bardak, anarchizmem zwany........ w Polsce lansowali
          to "cyngle' - "im gorzej, tym /dla nich/ lepiej"..........
    • swiblowo Prawie cała Europa już tonie... Polska jeszcze .. 16.05.09, 10:29
      Elastyczny czas pracy? Tzn. kiedy beda pracowali po 6 godz.
      dziennie, beda im placic za osiem?
      "...kiedy wroca zamowienia, beda pracowac po 10 godz. i zaklad nie
      zaplaci za nadgodziny..."
    • net_friend Prawie cała Europa już tonie... Polska jeszcze .. 16.05.09, 10:37
      Polska pływa bo wszyscy płacimy podatek Belki, którego zniesienie tak hucznie
      zapowiadały PiS i PO. I cisza.
    • eed567 Prawie cała Europa już tonie... Polska jeszcze .. 16.05.09, 10:42
      "Gdy zakład będzie miał przestoje, właściciel - zamiast zwalniać
      grupowo albo wysyłać ludzi na bezpłatne urlopy - będzie wypłacał
      pracownikom minimalną pensję 1276 zł brutto. Z czego połowę
      sfinansuje państwo. Dla pracownika byłoby to bardziej opłacalne niż
      pójście na zasiłek (662 zł)."

      Uuuu a ciekawie czy banki w ramach "solidarnosci spolecznej wobec
      kryzysu" w takiej sytuacji zaczna poszkodowanym pracownikom obnizac
      raty zaciagnietych kredytow tak o 50% lub wiecej.. :) Bo przeciez
      1200 zl to starczy tylko na jedzienie i oplaty za mieszkanie.
    • schaffhausen Prawie cała Europa już tonie... Polska jeszcze ... 16.05.09, 10:44
      Proponuje zamiast krasc samochody przerzucic sie na kradziez amfibi!
    • cimokinio należy nasilić aborcje 16.05.09, 10:50
      i przyznać prawa wyborcze małpom, oto lewacka recepta na kryzys
    • milu100 Prawie cała Europa już tonie... Polska jeszcze ... 16.05.09, 10:56
      do jasnej cholery, trzeba było przenosić produkcje do chin? trzeba było?
      teraz macie co chcieliście, ja od 5 lat pisałem, że tak to się skończy. i nie
      tylko ja? Ale oczywiście mądrzy ludzie postępowali w zgodzie z zasadą, że
      jakoś to będzie.

      Wygląda też na to, ze ta cała demokracja nie jest w niczym lepsza niż
      komunizm, który by zresztą nie upadł gdyby nie kryzys gospodarczy, gdyby
      ludzie mieli pełne półki w sklepach i środki do robienia zakupów dalej
      bylibyśmy pod rządami towarzyszy partyjnych.
      • mookey Re: Prawie cała Europa już tonie... Polska jeszcz 16.05.09, 13:33
        Ależ jesteśmy pod rządami towarzyszy :) Trzeba było wiele zmienić by nic się nie
        zmieniło
      • atomik2 Re: Prawie cała Europa już tonie... Polska jeszcz 18.05.09, 01:06
        I co z tego, ze pisales od 5 lat. Produkcja jest przenoszona z calego
        rozwinietego swiata do Chin od 20-tu czy nawet 30-tu lat.
        Koniec epoki zycia na kredyt wtedy sie rozpoczal, a teraz ta epoka sie
        ostatecznie konczy - wygrac musza ci, co umieja duzo i dobrze pracowac, a nie
        ci, co tylko chca konsumowac na kredyt i sa tak glupi, ze zlapia sie na kazde
        oszustwo tych, co chca im ten kredyt wcisnac.

      • gerwaz Re: Prawie cała Europa już tonie... Polska jeszcz 22.05.09, 17:06
        a co ma piernik do wiatraka?
        tak dalekie porównanie jest z lekka nielogiczne
    • spinaker206 Nie tylko, bo 16.05.09, 11:03
      Wszystko wskazuje, że praprzyczyną wszystkich obecnych kłopotów jest
      rozerwanie więzów pieniądza z wartością. To że są cykle w gospodarce, to
      oczywiste, ale to nie wyjaśnia obecnej stajni Augiasza. Jeśli nadal będziemy
      usiłowali wywołać koniukturę, poprzez zasilanie banków pustym pieniądzem - nie
      likwidując praprzyczyny, to będzie tylko coraz gorzej.
      Musi być kontrola kreowania pieniądza. Do czasu rozwoju infostrad, banki
      centralne zajmowały się emisją papierowego pieniądza - z różnym skutkiem dla
      poszczególnych państw. Obecnie pieniądz papierowy stracił na znaczeniu nie
      tylko, że jest na masową skalę przez banki centralne drukowany, ale mamy
      przede wszystkim e-pieniądz, nad którym nikt nie panuje.
      Przepływy e-pieniądza ogranicza tylko przepustowość łącz serwerów. To jedyny
      ogranicznik, ale i to zostanie pokonane,a przepływ e-pieniądza będzie odbywał
      się nadal bez kontroli. E-pieniądz, jako wirtualny musi musi zmierzyć się z
      realem. To taka sama różnica jak między komputerową grą wojenną, a prawdziwą
      wojną w Afganistanie. Realne trumny z realnymi ofiarami trafiły i do nas.
      Jak to zorganizować, by nie było w obiegu e-pieniądza nie powiązanego z
      wartością - to wyzwanie dla Noblisty! Nie mam takich zdolności, ale próbuję
      zrozumieć i dotrzeć do korzeni obecnego kryzysu, by można było z niego wyjść i
      to jak najmniejszym kosztem.

      Trzeba ustanowić jedno źródło emisji e- pieniądza. Konieczne będzie
      prozumienie największych państw. Nie będzie to ani łatwe, ani przyjemne.
      Niestety, nie odbędzie się ewolucyjnie, za dużo sprzecznych interesów.
      USA nie panują nad papierowym pieniądzem , straciły zaufanie innych państw, to
      nie będą mogły sprawować kontroli nad e-pieniądzem. Chiny gromadzą złoto, ale
      dziś to surowiec jak każdy inny i nie będzie powrotu do wymienialności na
      złoto. E-pieniądz wymaga e-zabezpieczeń gwarantujących kontrolę jego
      kreowania. To tylko zabezpieczenie techniczne, ale potrzeba także takiego
      zabezpieczenia by państwa mogły sobie zaufać. Zaufanie nie „na wiarę”, ale
      poprzez rzetelną kontrolę międzynarodowego światowego Banku Centralnego, w
      skład wchodziłyby banki poszczególnych państw.
      Jeśli tego nie uda się zrobić, to pozostaje wojna mocarstw? To nie przyniesie
      rozwiązania. Rozsądni ludzie by się porozumieli. Jeśli nie grzeszymy rozumem,
      to może jeszcze przetrwał w nas instynkt samozachowawczy?

      • pawel-l Re: Nie tylko, bo 16.05.09, 11:27
        spinaker206 napisał:

        > Trzeba ustanowić jedno źródło emisji e- pieniądza. Konieczne będzie
        > prozumienie największych państw.

        To monopole są źródłem problemów. Czym większy monopol (US) tym większy bałagan.

        Trzeba ograniczyć emisję pieniądza, a jedynym sposobwm jest przywrócenie złota jako waluty. Politycy i bankowcy nie będą mogli kreować kredytów bez pokrycia.
    • emeryt21 Prawie cała Europa już tonie... Polska jeszcze ... 16.05.09, 11:14
      Kazda gospodarka,niezaleznie od systemu,ma swoje wzloty i upadki.
      W kazdej z nich ludzie nadmuchuja balony,ktore potem pekaja.
      Oczywiscie ci,ktorzy traca prace maja najtrudniej.Inni ze strachu
      przed utrata pracy godza sie z obnizeniem poziomu dochodow i w ten
      sposob powoli doprowadzaja do rownowagi,do wygaszania kryzysu.
      Wiem,ze to filozofia,to o czym pisze,ale tak bylo w przeszlosci i
      tak bedzie teraz.
      Z doswiadczen historycznych wiemy,ze ten przykry okres potrwa
      jeszcze conajmniej dwa lata i potaem znow zapomnimy o
      trudnosciach.Znow zacznie sie nadmuchiwanie kolejnego balona.....
      • 1stanczyk "Z doswiadczen historycznych wiemy" Swiat sie 16.05.09, 14:34
        zmienia: doswiadczenia rowniez: bazowanie na przeszlosci w "mysleniu" o
        przeszlosci swiadczy o braku wyobrazni.

        Ten kryzys nie jest jak inne: poprzedzala go swiatowa transformacja
        informatyczna, telekomunikacyjna (z tych glowniejszych) ktora spowodowala
        globalizacje i powazne przetasowania swiatowych pozycji i rol ekonomicznych.

        Byl i jest rowniez wynikiem aspiracji konglomeratow finansowych do rzadzenia
        swiatem: zachwial powaznie demokracjami w najbogatszych krajach w ktorych
        przywodcy w obawie o dlugotrawaly chaos ekonomiczny i spoleczno-polityczny jaki
        powstalby po bankructwie bardzo licznych bankow, dzialali i dzialaja wbrew
        pozycjom polityczno-ekonomicznym jakie prezentowali w kampaniach wyborczych i
        dzieki ktorym zdobyli wladze.

        Realna sytuacja stworzona przez swiatowe konglomeraty finansowe dyskredytuje
        demokracje obnazajac jej slabosci wobec dotychczasowej wszechobecnej wladzy
        pieniadza, ktora sprowadzila demokratyczny wybor do jedynego mozliwego
        pragmatycznego dzialania jakim byla i jest panstwowa pomoc bankrutujacemu
        kapitalizmowi niezaleznie od gloszonych wczesniej pogladow sprawujacych wladze.

        Nie bedzie zadnego "znow": bedzie albo albo.

        Albo demokracje i panstwa przejma wladze nad ambicjami i aspiracjami
        zlodziejskich finansistow albo zostana sprowadzone, jak obecnie, do
        dostosowywania swoich dzialan do sytuacji, jak ta dzisiejsza, swiadomie
        tworzonej przez finansowe konglomeraty w walce z demokracja o rzeczywista wladze.

        Re: Prawie cała Europa już tonie... Polska jeszcz
    • nie-tak Prawie cała Europa już tonie... Polska jeszcze .. 16.05.09, 11:16
      USA tez tonie, biliony (nie amerykańskie biliony tylko europejskie) pieniędzy
      tracą się w Fed, bez pokrycia ich docelowego przeznaczenia.
      www.mmnews.de/index.php/200905162938/MM-News/USA-Bei-der-Fed-verschwinden-Billionen.html
    • krepelx Prawie cała Europa już tonie... Polska jeszcze .. 16.05.09, 11:16
      Po co my sprowadzamy mięso jeśli Unia Europejska chce nas karać za
      naszą nadwyżkę produkcji mięsa. Od nas wywożą prawdziwe mięso, a do
      nas przywożą skażone hormonami, antybiotykami, pewno i dioksynami !
      W Niemczech smakuje wieprzowina jak tworzywo sztuczne, a jeszcze
      gorzej jest w Holandii. Polacy dają się nabrać a potem
      zachorowalność na raka rośnie. Kolejny bezsens to że zabroniono w
      marketach wydawania foliowych torebek jednorazowych a zaczynają
      pakować mięso w woreczki i to z grubszej folii. To może przytoczę
      jeszcze trzeci bezsens że Unicy zabraniają produkcji zwykłych
      żarówek a energooszczędne żarówki wyrzucone do śmietnika powodują
      więcej szkód dla środowiska.
    • gtpress Prawie cała Europa już tonie... Polska jeszcze ... 16.05.09, 11:43
      26 mln to potezna armia, wprawdzie wielonarodowa ale
      zjednoczona......
      • librek Re: Prawie cała Europa już tonie... Polska jeszcz 16.05.09, 13:50
        Lumpenproletariusze wszystkich krajów łączcie się ?
        Idea awykonalna , zbyt wiele sprzecznych interesów.
        Prędzej wybiją się partie o brunatnej prowieniencji /ONR-LPR-
        Libertas/.
        Równowaga ekonomiczna na świecie musi być oparta na mocnych
        fundamentach finansowych, cały cyrk rozkręcał się pomalutku od czasu
        odejścia przez USA od wymiany dolara na złoto.
    • pijany_meleks Zlikwidować senat, zmniejszyć ilość posłów do stu 16.05.09, 12:04
      zmniejszyć ilość durnych doradców posłów, zmniejszyć o 2/5 ilość pasożytów w
      kancelarii prezydenta, wywalić 2/5 nierobów z rządu.
    • alcabin A oni zwrócą tę połowę pensji czy to ja zapłacę? 16.05.09, 12:05
      A oni zwrócą tę połowę pensji czy to ja zapłacę?

      Nie podoba mi się, znowu mam finansować czyjś biznes. Ciekawe czy jak ja będę
      miał problemy to też będą mi wypłacać połowę pensji.
    • rk111 Tylko cła na bodziewie z Chin mogą nas uratować 16.05.09, 12:16
      Nadszedł najwyższy czas żeby wprowadzić zaporowe cła na towary z Chin bo inaczej
      tanie i marnej jakości a na dodatek wytwarzane przez niewolników i dzieci
      produkty wyprą nasze wyroby i dopiero będzie bezrobocie.
      • treblinek_jedwabnik Re: Slowacja PKB -5.4 ?! co na to nasz Dyzma ? 16.05.09, 12:27
        slowackich produktow nikt juz nie kupuje, nikt tam nie jezdzi turystycznie,
        tymczasem w polsce eksport spadl o 3 % a import o 12 % co bedzie korzystne dla
        PKB. slowacy wykupuja polskie towary.
        • c355 Re: Slowacja PKB -5.4 ?! co na to nasz Dyzma ? 16.05.09, 12:32
          A dlaczego jeszcze mniej jest chętnych na towary węgierskie, rumuńskie czy
          ukraińskie ?
          • treblinek_jedwabnik Re: Slowacja PKB -5.4 ?! co na to nasz Dyzma ? 16.05.09, 12:45
            wegry akurat maja sie lepiej od slowacji. ukraina czy rumunia to kraje innej
            kategorii...
            • c355 Re: Slowacja PKB -5.4 ?! co na to nasz Dyzma ? 16.05.09, 13:22
              treblinek_jedwabnik napisał:

              > wegry akurat maja sie lepiej od slowacji. ukraina czy rumunia to kraje innej
              > kategorii...

              Słowacja to także kraj innej kategorii niż Polska - przemysł samochodowy to 20%
              PKB i 1/3 eksportu (Słowacja jest światowym liderem w produkcji samochodów na 1
              mieszkańca), a ta branża przeżywa głęboki kryzys na świecie niezależnie od waluty.
        • simonh Re: Slowacja PKB -5.4 ?! co na to nasz Dyzma ? 16.05.09, 13:45
          Panie głupek, tylko ty nawet nie wiesz, ze słabego zlotego Polska
          okupuje kolosalnym wzrostem kosztow obslugi zadluzenia
          zagranicznego, ok. 3 mld zl w tym roku, Slowacji to nie grozi. To
          nie jest tak ze slaba wlasna waluta to cudowny srodek na wszystko
          (no chyba ze nie posiada sie zadłużenia w walutach), kij ma niestety
          dwa konce !
          • lava71 Re: Slowacja PKB -5.4 ?! co na to nasz Dyzma ? 16.05.09, 14:35
            Bo zadłużać trzeba się w ojczystej walucie. Każdy kto wziął kredyt w obcej
            walucie ... dotyczy to także macherów z naszego rządu, wprost dąży do
            zniszczenia własnego kraju.
            Globalizacja i przepływ pieniądza pompującego kolejne balony spekulacyjne to
            najgorszy rak toczący ludzkość. Obecny system finansowy i monetarny oparty o
            wykładniczy wzrost gospodarczy z samej definicji prowadzi do krachu. Dopóki nie
            zmienimy definicji pieniądza i nie zmienimy jego fundamentów z długu na wartość,
            póty bankierzy będą kraść ... nie... grabić ... też za delikatnie, łupić ze
            skóry zwykłych ludzi.
          • treblinek_jedwabnik Re: Slowacja PKB -5.4 ?! co na to nasz Dyzma ? 16.05.09, 15:15
            i co z tego ciołku, czym sa te 3 w porownaniu z tym co zostawia zagranica w
            polskich sklepach i zamawia u polskich producentow. a slowacja nie ma tanszej
            obslugi dlugu niz europa zachodnia, choc wygladalo to u nich lepiej niz w polsce
            nawet przed euro. irlandczycy, wlosi blagaja o tansza walute.
      • lava71 Re: Tylko cła na bodziewie z Chin mogą nas uratow 16.05.09, 12:42
        cła i wszelkie bariery i granice są z samej już natury złe. Trzeba po prostu
        namawiać ludzi do kupowania rodzimych produktów. Być może należało by wprowadzić
        wyraźne oznaczenia na produktach, które zostały wyprodukowane w Polsce i z
        polskich surowców.
      • 2berber Re: Tylko cła na bodziewie z Chin mogą nas uratow 16.05.09, 12:43
        rk111 napisał:
        > Nadszedł najwyższy czas żeby wprowadzić zaporowe cła na towary z Chin

        Błąd w rozumowaniu.
        Lepiej można wyjść na wprowadzeniu ceł na towary z USA i denominowanie rozliczeń handlu międzynarodowego z USD na inną walutę. Co prędzej nastąpi niż sobie wyobrażamy.
      • librek Re: Tylko cła na bodziewie z Chin mogą nas uratow 16.05.09, 14:11
        Geniusze z Wall Street dążą do globalizacji bo na tym zarabiają,
        wsyscy myśleli, że to super przenieść produkcję do Azji, sprzedać im
        technologie i maszyny i zarabiać na wysokich marżach w imporcie.
        Tylko że nie ma komu tych towarów kupować - gdyby towary markowe
        produkowali robotnicy w Europie i USA, itp, to stanowili by również
        olbrzymią masę konsumentów wytwarzanych przez siebie wyrobów. A tak
        kraje rozwinięte chwaliły się najwyższym udziałem usług w PKB i
        teraz kiedy mądrale nie mają komu sprzedawać swoich usług PKB leci
        na łeb a resztki produkcji nie wytrzymuje konkurencji azjatyckiej.
        Jedynym ratunkiem może być światowa dekartelizacja, demonopolizacja
        oraz ograniczenie wielkości firm i stref ich działania. Żaden
        producent lub grupa nie powinien kontrolować produkcji i
        dystrybucji, tak jak jest to dzisiaj. Potrafią wykupić lub zniszczyć
        każdego konkurenta a nawet rząd lub państwo /Soros-funt/.
      • 1stanczyk To nie Chiny ponosza wine za kryzys. 16.05.09, 14:43
        To nie Chiny doprowadzily do kryzysu: cla jesli maja byc rozwiazaniem to na
        pewno nie weglug krajowych kryteriow: kryteriami celnymi moga byc na przyklad
        warunki socjalne pracy w jakich wyprodukowano sprowadzany towar, spelnianie
        kryteriow ekologicznych w jakich powstal ten czy inny produkt tak by pozostawic
        wolny rynek wymuszajac szybkie zmiany w krajach bedacych na innych etapach
        rozwoju ekonomicznego, przemyslowego i spolecznego.

        Re: Tylko cła na bodziewie z Chin mogą nas uratow
    • s0ber Prawie cała Europa już tonie... Polska jeszcze ... 16.05.09, 13:14
      Z grypą się nie za bardzo udało, to wracają do stracenia kryzysem, tak? No OK...
      • janusz990 Nic mi nie wiadomo o tym ze tone, a misszkam na Za 16.05.09, 13:32
        Zachodzie !
        • nie-tak Re: Nic mi nie wiadomo o tym ze tone, a misszkam 16.05.09, 13:38
          janusz990 napisał:

          > Zachodzie !
          **********
          Tez mieszkam i mam świadomość ze kiedyś przyjdzie zapłacić właśnie nam za
          grzechy których nie naważyliśmy, za grzechy naszych dygnitarzy, tych w bankach,
          tych przy władzy i tych kierujących nasze koncerny jak i tych z za oceanu czy Unii.
    • przylga Prawie cała Europa już tonie... Polska jeszcze ... 16.05.09, 13:50
      A dlaczego popaprańcy z budżetówki mają mieć gwarancje
      zatrudnienia???????? A co z ludźmi pracująmi w prywatnych
      firmach???????Kto dopłaci mojemu szefowi, żeby mnie nie zwolnił?? A
      darmozjazy zza państwowych biureczek i stoczni będą siedzieć i brać
      kasę!!!!!!!!! Pracowałem 4 lata w wojsku to sie naogladałem. Każdy
      kradł na potęge co mógł. Kucharki wynosiły mieso siatkami a
      żołnierze wp...... ziemniaki. Magazynier z żywnościowki, chłopak 30
      letni ważył chyba ze 120 kilo.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja