p.pirx Wina Niemców i Europy 21.05.09, 16:01 Czy jest w tym kraju chociaż jeden poczytalny człowiek , który twierdzi, że wszyscy Polacy byli i są szlachetni, uczciwi i prawi? Jestem przekonany, że NIE MA TAKICH. Podobnie jak nie ma takich na Litwie, we Francji, w Chorwacji i w Izraelu. Panie autorze Woliński (czy jak tam Panu) - nie ma takich:). Skoro nie ma, to może nie ma sensu udowadniać, że "czarne jest czarne, a białe jest białe" ;). Tak! Jasne, że wszędzie znalazłyby się szumowiny pomagające bandytom. Powiem więcej - wkraczającym do Polski bolszewikom elity i wszelki inny element patriotyczny wskazywali...no cóż...Żydzi. Nie o tym jednak. Skoro zatem wiemy już, włącznie z panem wielce szanownym redaktorem ( o którym pewnie większość, jeśli nie wszyscy, znani polscy historycy powiedzieliby ... nie znam goscia), że takie szumowiny są wszędzie i mając władzę zawsze można na ich służbę liczyć, to gdzie jest haczyk:)? Haczyk jest tu, że tylko ta jedna zdegenerowana nacja - nacja Niemiecka - dokonała ludobójstwa Izraelitów W ŚWIETLE PRAWA, W SPOSÓB SYSTEMOWY I ZAPLANOWANY na poziomie swojej państwowości. Animozje i antysemityzm na poziomie kilku procent społeczeństwa jest statystyką i miarą naszej ułomnej cywilizacji, ale mordowanie systemowe i zalegalizowane wymyka się jakimkolwiek ocenom moralnym - jest czystym złem. Stad tez właśnie porównywanie bandyckiego systemu stworzonego przez Niemców jako naród i jako państwo z ekscesami zdegenerowanej, słabej moralnie i co by nie mówić zniewolonej części każdego z tych narodów jest skandalicznym nadużyciem i każdy kto mieni się humanistą musi sobie z tego zdawać sprawę. Odpowiedz Link Zgłoś
rikol Re: Wina Niemców i Europy 21.05.09, 16:47 Dyskryminacja Zydow w przedwojennej Polsce tez byla systemowa, np. getto lawkowe. Antysemityzm nie dotyczyl kilku procent spoleczenstwa - teraz znacznie wiecej Polakow jest antysemitami: ilu slucha Radia Maryja, ilu popiera faszystowskie partie polityczne? Ilu z nich pedziloby do Niemca doniesc o Zydach? Natomiast tylko w Niemczech antysemityzm osiagnal apogeum - w Niemczech wymyslono gazowanie (fakt, ze najpierw gazowano psychicznie chorych, w tym czlonkow rodziny Hitlera) i komory gazowe uzywane w obozach smierci. Odpowiedz Link Zgłoś
stielhandgranate Re: Wina Niemców i Europy 21.05.09, 22:04 warto wspomiec ze tzw getto lawkowe istanlo tez w najwiekszej demokracji swiata w usa cowiecej gdyby nie wprowadzono getta lawkowego to oznaczlo by to dyskryminacje chzescijan dlaczego 90 % chzescijan placi w padatkach za studia dla zydow ? Odpowiedz Link Zgłoś
encaitar Re: Wina Niemców i Europy 22.05.09, 01:14 Numerus clausus jest stosowane m.in we współczesnej Ameryce. Bo jak nazwać rezerwowanie miejsc dla tak zwanych mniejszości na uniwersytetach? Zarzut więc chybiony - swoją drogą ciekawe jest to, że _to samo_ zjawisko traktuje się czasami jako esencję demokracji i najwyższy stopień wtajemniczenia multi-kulti - a innym razem dowód na faszyzm. Jestem pełen sceptycyzmu wobec amerykańskiego żydostwa, które Polaków po prostu nienawidzi, i pełen pogardy wobec wyobcowanych z własnej kultury ex-Żydów, zwanych nie bez przyczyny "żydokomuną". Ale nikogo bym Niemcom nie wydawał. To etyka na poziomie elementarnym. Odpowiedz Link Zgłoś
michals-3 Wina Niemców i Europy 21.05.09, 16:08 Na wstępie muszę powiedzieć, że oryginalnego artykułu w Spieglu nie czytałem, więc wszystko co wiem na jego temat pochodzi wyłącznie z komentarzy w Polsce. Ale po pierwsze: stwierdzenie że w Polsce byli szmalcownicy, którzy za pieniądze wydawali Żydów, jest pod każdym względem nieuczciwym banałem. Bo oczywiste jest, że tacy byli - trudno, żeby wśród 30 milionów nie znalazł się ani jeden! W każdym kraju byli. Uczciwe postawienie sprawy powinno polegać na ilościowym oszacowaniu częstości tego zjawiska w Polsce na tle innych krajów. Robienie sprawy z tego, że w ogóle byli, jest zwyczajnym pieprzeniem. Czy ktoś zaprezentował wiarygodne o tym, jak częste było to zjawisko? Po drugie, nawet jeśli tacy byli, to nie zwalnia z odpowiedzialności Niemców! Bo to oni stworzyli warunki, w których takie odruchy znalazły podatny grunt i mogły się rozwijać. A dla niektórych Polaków szmalcownictwo mogło być po prostu stategią przetrwania. Prawda, że naganną, ale nie można zapominać o tym, że Polacy pod okupajcą niemiecką walczyli o przetrwanie. Czy autorzy artykułu są całkowicie pewni, że sami by tego nie robili, gdyby nie znali jutra? Odpowiedz Link Zgłoś
yanfhowah Wina Niemców i Europy 21.05.09, 16:17 nareszcie ktos przeczytal i strescil artykul,nie wiem na co sie kaczynski uniosl i cala reszta krzykaczy,ktorzy pewnie mieli z - drugiej reki- tlumaczenie bo ten glab kaczynski nie zna jezykow obcych wiec sam nie czytal... Odpowiedz Link Zgłoś
ajpk Wina Niemców i Europy 21.05.09, 16:26 "Dziś rano policja granatowa, z policją żydowską, przy pomocy kilku cywilów Polaków aresztowała pięciu Żydów i osiem Żydówek... Zabrano ich najpierw na posterunek policji, potem odprowadzono do aresztu przy magistracie." (s. 274) " W ogóle zachowanie się pewnej części ludności polskiej pozostawiało wiele do życzenia. Śmiano się, żartowano, wielu łazików poszło na tzw. Zatyły, czyli do dzielnicy żydowskiej, wypatrując, czy nie da się czegoś zrabować w opuszczonych domach." (s.277) "Wciąż trwa tropienie Żydów. Obcy żandarmi i esesmani wyjechali wczoraj. Dzisiaj działają "nasi" żandarmi i granatowi policjanci, którym kazano zabijać na miejscu każdego złapanego Żyda. Rozkaz ten wykonują bardzo gorliwie." (s. 303) "Tymczasem w Szczebrzeszynie działało gestapo przy pomocy miejscowych żandarmów, granatowych policjantów, i przy czynnym udziale niektórych obywateli miasta. Popisywał się też młody policjant z Sułowa, Matysiak. Woźny Skórzak, nie mając karabinu ani rewolweru, siekierą rąbał głowy wyciąganych z kryjówek Żydów. Inni cywile "z amatorstwa" też gorliwie pomagali, wyszukiwali Żydów, pędzili ich do magistratu lub na posterunek, bili kopali. Przez cały dzień jedni tropili tych nieszczęśliwych, drudzy zwozili trupy i kopali na kirkucie doły." (s.305) Zygmunt Klukowski "Zamojszczyzna" t. 1. 1918 - 1943 Ośrodek Karta, Warszawa 2007. Odpowiedz Link Zgłoś
reklama-bolek5 Wina Niemców i Europy 21.05.09, 16:29 Jeszcze trochę i napiszą, że Polacy pomagali Niemcom palić więźniów w obozach koncentracyjnych. W końcu istniały komanda. To, że okupant zmuszał, drobiazg, nieważne... Odpowiedz Link Zgłoś
archicon Wina Niemców i Europy 21.05.09, 16:39 Spiegel opisuje przypadki w Europie, a co z amerykańskim antysemityzmem w tym samym czasie? W Wielkiej Brytanii aż do napaści Hitlera w 1940 roku partia pro nazistowska działała LEGALNIE (już po wybuchu i upadku kampanii w Polsce).Oczywiście że jest to typowe DZIELENIE SIĘ WINĄ na prymitywnej zasadzie że my tę wojnę wywołaliśmy ale wy w niej TEŻ(!?) uczestniczyliście. A co, mieliśmy wyjechać do ciepłych krajów? TO WSPANIAŁE ŻE NARÓD ŻYDOWSKI NIE POZWALA NA ZAMKNIĘCIE TEJ SPRAWY DO LAMUSA tak jak robimy to w chwili obecnej my milcząc o Powstaniu Warszawskim, o Wołyniu, o Wale Pomorskim, Jałcie, Teheranie itd itp. Zydzi są po prostu odważniejsi od nas i w kontaktach międzynarodowych nie słuchają podszeptów "cicho bo sami zepsujecie rokowania". JAKIE CICHO?! Co zepsujemy?! Hitler został demokratycznie wybrany przez 97% narodu! Do Stalingradu popierał go CAŁY NARÓD NIEMIECKI! Współudział ofiary w mordzie oprawców? A jakie wyjście miał polski chłop gdy ukrywający się Żyd zapukał do drzwi jego domu? W Izraelu ukrywający się Palestyńczyk puka do drzwi i co? Przesadziłem? Chyba tak ale nie do końca i wcale nie są to tak całkiem odrębne sprawy. Tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
rikol Re: Wina Niemców i Europy 21.05.09, 16:51 Jeszcze kilka lat temu faszysci byli w rzadzie polskim, np. niejaki pan Roman Giertych. Jak to swiadczy o Polsce w XXI w.? Odpowiedz Link Zgłoś
gnago Re: Wina Niemców i Europy 21.05.09, 19:10 Zapoznaj się ze znaczeniem i definicją faszyzmu. Przez takie popadam w mizoginizm Odpowiedz Link Zgłoś
reklama-bolek5 Wina Niemców i Europy 21.05.09, 16:42 Zgodnie z tradycją gebelsowskiej propagandy. Największe kłamstwo, długo powtarzane, zostanie uznane w końcu za prawdę. Takie systematyczne spłycanie historii wyniszczania mieszkańców Polski, wymaga stanowczego odporu. Choćby przez pamięć dla milionów ludzi bestialsko, i własnoręcznie przez Niemców pomordowanych. Jeszcze wielu, wielu lat potrzeba, by nie były u nas tak bardzo widoczne skutki okupacji niemieckiej, by wszyscy Polacy zaczęli wierzyć, że pod pozorem człowieczeństwa, nie ukrywa się u naszych zachodnich sąsiadów, łaknący krwi potwór. Odpowiedz Link Zgłoś
art.usa Re: Wina Niemców i Europy, przedewszyskim Polski 21.05.09, 16:55 reklama-bolek5 napisał: > Zgodnie z tradycją gebelsowskiej propagandy. Największe kłamstwo, długo powtarz > ane, zostanie uznane w końcu za prawdę. To musisz wiedzieć Polski Goebbelsie. > Takie systematyczne spłycanie historii wyniszczania mieszkańców Polski, wymaga > stanowczego odporu. Choćby przez pamięć dla milionów ludzi bestialsko, i własno > ręcznie przez Niemców pomordowanych. A ile przez Polaków zapomniales policzyć chory PISowcu?. > Jeszcze wielu, wielu lat potrzeba, by nie były u nas tak bardzo widoczne skutki > okupacji niemieckiej, Mordy Polaków na Polakach i okupacja ziem zwanych odzyskanych przez sadystów istnieje jeszcze dzis. by wszyscy Polacy zaczęli wierzyć, że pod pozorem człowi > eczeństwa, nie ukrywa się u naszych zachodnich sąsiadów, łaknący krwi potwór. Niema niewinnej Polski, krwjozaty Gadzie, i to sobie wkuj w ten faszystowski leb. Odpowiedz Link Zgłoś
szuszwol Najbardziej oburzający się są winni! 21.05.09, 17:03 To nie pokłosie zdrowego oburzenia na próbę zwalania winy na Polaków, ale samoobrona przed prawdą historyczną. Niemcy bardzo dobrze odrobili lekcję z Holocaustu i nigdy nic nie zmaże ich winy. Są tak na tym punkcie wyczuleni, że chcą by prawda była w 100% odkryta. W Polsce mamy do czynienia z mitami. Że największa ofiara Hitlera, że Żydzi pomagali Sowietom, że Polacy pomagali Żydom za co dostawali w skórę od Niemców, co generalnie prowadzi do konkluzji, że winni są... Żydzi. Tymczasem jeśli odliczyć ofiary żydowskie to Polaków zginęło 3 miliony, z czego swobodnie połowę można przypisać Sowietom. Argument o kolaboracji z Sowietami padał z ust księży Trzeciaków i środowisk, które współcześnie byśmy nazwali radiomaryjnymi. Jakiż więc to argument? Żaden! Prymitywne antysemickie uprzedzenia. Polacy pomagali Żydom? Najtrudniejsza kwestia. Owszem ale po pierwsze lewica a po drugie tylko część Kościoła Katolickiego. Większość zachowywała neutralność, z czego bardzo niewielu współczuło i czuło się bezsilnymi wobec tego co się dzieje. Postawy Polaków są dziedziczne. Nikt nie staje się antysemitą przez wzgląd na to, że wredni Żydzi Polaków oczernili. Nawet jeśli Żydzi pozwolą sobie na niedocenienie naszej pomocy to ci, którzy im pomagali i współczuli współczują dalej i bardziej bo krzywda jaka im się stała jest niesłychana. Zanim więc przeciętny Polaku z wąsem i brzuchem, z ciasnymi poglądami ukształtowanymi przez antysemicki kościół zaczniesz się oburzać zastanów się co cię bardziej oburza. Czy to, że wymordowano dziewięciu na dziesięciu Żydów, że żadnego wokół ciebie teraz nie ma a ci którzy ocaleli uciekli ze strachu przed pogromami (bo nastrój antyżydowski po wojnie był i jest to faktem oczywistym) czy to że wspomina się o jakichś Polakach przewijających się w kontekście Holocaustu. Jeśli to drugie to powiedzmy sobie szczerze. Nic byś nie zrobił dla ratowania Żydów i nie masz prawa przyznawać się do Polaków pomagających Żydom. Nie twierdzę, że latałbyś ze sztachetą pomagająć Niemcom mordować. Ale byliby ci oni tak obojętni jak zeszłoroczny śnieg i dla świętego spokoju przyciśnięty przez Gestapo wydałbyś od razu Żyda i Polaka ukrywającego Żyda. Odpowiedz Link Zgłoś
mela_1 Re: Najbardziej oburzający się są winni! 21.05.09, 17:22 WIELKIE DZIĘKI ZA TEN POST. WIELKI SZACUNEK. Odpowiedz Link Zgłoś
otis_tarda Re: Najbardziej oburzający się są winni! 21.05.09, 17:33 Zapomniałeś dodać, że Polacy mordowali Indian, handlowali Murzynami i wybili ptaki dodo. Odpowiedz Link Zgłoś
lks17 Re: Najbardziej oburzający się są winni! 21.05.09, 17:44 I jeszcze spłodził ciebie! Dalej sobie sam dopowiedz zgodnie z zaprezentowaną powyżej logiką. Odpowiedz Link Zgłoś
easy.teraz Re: Najbardziej oburzający się są winni! 21.05.09, 17:57 "Postawy Polaków są dziedziczne...Zanim więc przeciętny Polaku z wąsem i brzuchem, z ciasnymi poglądami ukształtowanymi przez antysemicki kościół..." To chyba nie jest najkrótsza droga do pojednania?? Nie sądzę, żeby ci którzy próbują na swój sposób bronić godności tego kraju zasługiwali na takie słowa. Odpowiedz Link Zgłoś
gnago Re: Najbardziej oburzający się są winni! 21.05.09, 19:06 Jeśli miałbym wybrać miedzy śmiercią obcego mi człowieka a nawet tylko wysokim stopniem prawdopodobieństwa śmierci członka mojej rodziny, wybrałbym śmierć obcego. A teraz zapomnij o swym egoiźmie i bezstronnie skup się przemyśl. Jeśli w Polsce za ukrywanie żyda groziła drakońska kara śmierci całej rodziny to jaki musiał byc pęd do pomocy w ukrywaniu sąsiada, kolegi z klasy etc. Bardzo łatwo być surowym sędzią po sześćdziesięciu latach Odpowiedz Link Zgłoś
anarchyintheue winni antypolskiej perfidii -holohieny !!!!!!!!!!! 21.05.09, 21:34 > chcą by prawda była w 100% odkryta. W Polsce mamy do czynienia z mitami. Że > największa ofiara Hitlera, że Żydzi pomagali Sowietom, że Polacy pomagali Żydom > za co dostawali w skórę od Niemców, "mity" - dlaczego w Polsce nie wolno poddawać w watpliwość nawet liczby ich ofiar a oni z taką bezczelnością negują zarówno zbrodnie swych przodków (co często łaczy się z perfidna a czasem bezczelna obroną katów) jak i okazują swoistą "wdzieczność" za ratowanie - potem bez cienia żenady wykorzystują np ŚP Irenę Sendlerową . Odpowiedz Link Zgłoś
sauelios Niektórzy Żydzi pomagali Sowietom, 21.05.09, 22:59 ale liczni byli przez Sowietów mordowani albo wywożeni na Syberię lub zmuszani do ucieczki ze strefy sowieckiej do Generalnego Gubernatorstwa (wyjeżdżających tam Żydów mieli czelność pytać: "Żydzi, dokąd jedziecie? Tam was czeka śmierć"). Dywagacje na temat tego, co "byś zrobił, gdyby" daruj sobie, nieszczęsny. Odpowiedz Link Zgłoś
elsby Odpowiedź jest w tych spotach. 21.05.09, 17:10 Jeśli się jest nikim, to Żyd jak znalazł na zemstę za platfusa od losu. Odpowiedz Link Zgłoś
mestwinus co zrobi Polska 21.05.09, 17:22 Opinia na temat tego "artykułu" jest jednoznaczna. Problemem jest co zrobi Rzad. Uważam ,że jak nie beda chcieli opublikowac sprostowania trzeba zamieszczac platnbe ogloszenia (ale nuie w Spieglu aby im nie nabijac kasy) i publikować dane kto gogo mordowal - liczby cytaty rozkazow itp. Odpowiedz Link Zgłoś
caesar_pl Re: Wina Niemców i Europy 21.05.09, 17:49 Masz szczescie chlopie ze zyjesz w Niemcach.Twoi pobratymcy uciekli z Polski w 1945 za Odre,zostawili swoje w Polsce..Nysa Luzycka ..Bylbys dzis Polakiwm,synku..albo myslisz,ze Polaki zafundowali by ci szkole luzycka??? Odpowiedz Link Zgłoś
giewont W przededniu likwidacji państw narodowych 21.05.09, 18:10 winę za holocaust trzeba przerzucić hurtem na całą Europę. Odpowiedz Link Zgłoś
sauelios Trafna uwaga. 21.05.09, 23:03 Niemcy starają się wybielić i uczynić winnymi wszystkich Europejczyków, którymi zamierzają otwarcie rządzić po wejściu w życie traktatu reformującego. Jeśli ten dokument zacznie obowiązywać, wszystkie państwa członkowskie UE stracą niepodległość, jakkolwiek np. Polska rzeczywiście, a Niemcy fikcyjnie. Odpowiedz Link Zgłoś
giewont Na pytanie "Kto pomagał Hitlerowi?" 21.05.09, 18:18 odpowiedź jest jednoznaczna. Przede wszystkim amerykańscy bankierzy. Bez miliardów kredytów z przeznaczeniem na zbrojenia płynących do Niemiec i ZSRR nie byłoby ani Hitlera ani wojny. Pisano o tym już przed wojną. M. in. Nowaczyński i Rauschnigg. Nowaczyński w 1938 pisał tak: niech Bóg wybaczy bankierom którzy Hitlerowi i Stalinowi wpychają broń do ręki. Ten drugi pisał zaś, że Niemcy rozpętają straszliwą wojnę którą sromotnie przegrają ale z kolei odrodzą się jako wiodący kraj zjednoczonej Europy. Zaś kluczowe wydarzenie całej wojny będzie miało w miejscowości które będzie zawierać w nazwie Birk. Napisane w 1939 przed wybuchem wojny. Polska prasy kwitowała przewidywania p. Rauschnigga jako kompletnie fantastyczne. Odpowiedz Link Zgłoś
l005 Nie zwalać na Europę 21.05.09, 18:43 Człowiek jako istota jest predysponowany do zbrodniczych zachowań. Biblia to dość precyzyjnie określa na przykładzie historii Kaina którego dziećmi jesteśmy wszyscy. We współczesnej nauce rozpatruje się problem budowy narodowych i grupowych stereotypów i "exclusion" jako dość niewinne pierwsze stopnie eliminacji niewygodnych group. To zachowanie jest niestety zakodowane w naturze ludzkiej. Jedyna rada to zdawanie sobie sprawy z obecności takiego wirusa i kontrola nad jego rozprzestrzenianiem się. Zbrodnia tworzy się wtedy gdy te tendencje są wykorzystywane przez liderów. Ci liderzy są zbrodniarzami ponieważ świadomie indukują ciemną stronę ludzkiej osobowości do działania. W ten sposób tworzą zdrodniczą kaskadę. Za Hitlera obięło to cały naród niemiecki i dlatego nadawał się już tylko do losu Sodomy i Gomory który ich mniej więcej spotkał. Po tym koniecznym oczyszczeniu dopiero naród niemiecki mógł budować cywilizowaną przyszłość. Taki powinnien być punkt centralny interpretacji II Wojny Światowej aby wszyscy zdawali sobie sprawę z konsekwencji uwalniania wirusa zbrodni. Niemcy nie mają prawa moralnego aby wspominać udział innych w zbrodniach. Odpowiedz Link Zgłoś
sauelios Wieliński jak zwykle broni Niemców 21.05.09, 18:56 przed krytyką ze strony Polaków. Niedobrze się od tego robi. Ale trudno oczekiwać, żeby redaktor "Sekty Wybiórczej" zachował się inaczej. Odpowiedz Link Zgłoś
szc1 Dla mnie to skandal! 21.05.09, 19:25 Przecież takie dewagowanie ze strony Niemców jest skandaliczne. Mnie wstyd jako, że mam niemieckie korzenie ,że historycy z Niemiec mają czelność wypisywać takie bzdury. Widać tu wyraźną tendencję do pomniejszenia zbrodni nad Żydami i Polakami przez Niemców i powinna się tym zając Polska dyplomacja. W końcu dojdzie do tego, że naziści niemieccy to przez przypadek tych Żydów wymordowali. W każdym narodzie były świnie, Polacy też "sprzedawali" Żydów ale były to pojedyńcze jednostki. Ja znam dobrze Niemców i wiem, że to mądrzy ludzie ale większość Polaków tworzy sobie opinie o tym narodzie po takich artykułach tworzonych przez oszołomów historyków z Niemiec. Odpowiedz Link Zgłoś
konrad.ludwik02 Wina Niemców i Europy są niewspółmierne ... 21.05.09, 19:40 Wina Niemców i Europy są niewspółmierne - jeżeli chodzi o Holocaust. To Niemcy hitlerowskie stworzyły ideologię antysemityzmu posuwającego się aż do totalnego unicestwienia Żydów, opracowały system eksterminacji i wychowały kadrę bezwględnych wykonawców. Fakt, że Niemcy znaleźli w krajach sojuszniczych i podbitych chętnych pomocników (Komplizen!) w tym strasznym "dziele", jest prawdziwy i bardzo smutny, ale wtórny - bez Niemców do tak skrajnego zła nigdy by nie doszło. I ten fakt właśnie podkreślony został z całą mocą w "Spieglu", czego najzupełniej jakoś nie doczytali się p.p. Kaczyński, Kempa, Mularczyk i Semka. Na szczęście nie są to osoby, z opiniami których rodacy zwykli się liczyć - raczej wręcz przeciwnie. Odpowiedz Link Zgłoś
malgoska_k *** to Niemcy wybrali Hitlera *** *** 21.05.09, 19:46 choc znali jego ksiazke Mein Kampf, jego rasistowski program, zaglosowali na niego w wolnych wyborach i to oni za odpowiadaja, nie mityczni nazisci, hitlerowcy tylko Niemcy dopuscili Hitlera do wladzy, sami go wybrali a teraz zalosni potomkowie zbrodniarzy szukaja winnych wszedzie tylko nie u siebie ... Odpowiedz Link Zgłoś
nfplakto Re: *** to Niemcy wybrali Hitlera *** *** 21.05.09, 20:20 > choc znali jego ksiazke Mein Kampf, jego rasistowski program, zaglosowali na > niego w wolnych wyborach Glupia Malgosko, mein Kampf zostal wydany juz przed 1933 rokiem. Swiat o tym wiedzial. Czy cos zrobil? Nie, swietowali w 1936 roku igrzyska olimpijskie w Berlinie. A jak wytlumaczysz, glupia Malgosko, ze w Polsce istnieje takie cos jak NOP? > a teraz zalosni potomkowie zbrodniarzy szukaja winnych wszedzie tylko nie u > siebie ... Nie czytalas Spiegela, glupiutka. Odpowiedz Link Zgłoś
malgoska_k Re: *** to Niemcy wybrali Hitlera *** *** 21.05.09, 20:53 potrafisz cos wiecej poza obrazaniem innych ? jak nie to zamnknij jape, a per glupia to wal do swojej starej jak Ci matole na to pozwoli Odpowiedz Link Zgłoś
malgoska_k Re: *** to Niemcy wybrali Hitlera *** *** 21.05.09, 20:55 a przechodzac ad rem ynteligencie to nie Europa wybrala tego faszyste w wasikach tylko jego ziomalki w wolnych wyborach - podobal im sie jego program - i nie zwalaja na Europe odpowiedzialnosci za to jak glosowali Niemcy, ok ? Odpowiedz Link Zgłoś
felek_zdankiewicz Re: *** to Niemcy wybrali Hitlera *** *** 22.05.09, 23:05 Brawo, Pani Małgorzato! Z szaconkiem. -Felek ;) Odpowiedz Link Zgłoś
giewont Hitlera nie wybrali Niemcy. 22.05.09, 23:50 A to że na niego zagłosowali w wyborach to tylko pokazało że dokładnie tak samo jak 99% w jakimkolwiek innym kraju w jakimkolwiek innym czasie nie byli odporni na masową propagandę. Odpowiedz Link Zgłoś
aniutek Wina Niemców i Europy 21.05.09, 19:53 tu lik do artykulu w Der Spiegel, po angielsku www.spiegel.de/international/europe/0,1518,625824,00.html Odpowiedz Link Zgłoś
dlugi_maks Re: Wina Niemców i Europy 21.05.09, 20:29 W każdym społeczeństwie są ludzie zdemoralizowani, zdolni do zbrodni. Jednak to, co różniło III Rzeszę to akceptacja i promowanie zbrodni, co stało się podstawą działania instytucji nazistowskiego państwa i porządku prawnego. W okupowanych krajach Niemcy zburzyli instytucjonalny porządek i wprowadzili system prawny, który opierał się na negacji dotychczasowych norm i wartości. Za przejawy solidarności - ukrywanie Żydów Niemcy karali Polaków śmiercią, stosując zasadę odpowiedzialności zbiorowej - mordowali cała rodzinę, łącznie z dziećmi. Za wskazanie Żyda nagradzano workiem cukru. Za miłość Polaka do Niemki - Polak za zhańbienie rasy płacił życiem, a Niemce w najlepszym razie ogolono głowę, w najgorszym - trafiała do obozu koncentracyjnego. Jeszcze raz powtórzę innymi słowami: Niemcy stworzyli zbrodnicze państwo - Polacy stworzyli państwo podziemne. Aby powstrzymać eskalację demoralizacji stawiano szmalcowników przed sądem dorażnym i karano śmiercią. Autor artykułu tej istotnej różnicy nie dostrzega. Możemy przecież zapytać, dlaczego nie dochodziło do masowych zbrodni na Żydach w krajach Europy Środkowej i Wschodniej przed okupacją niemiecką? Odpowiedź jest prosta, bo nie było w tych krajach ustaw nowymberskich, tylko przeciwnie - prawo chroniło życie wszystkich obywateli. Zdarzało się oczywiście, że policja niezbyt gorliwie ścigała sprawców pogromów na Żydach, jednak norma była jednoznaczna: nie było przyzwolenia na zbrodnię. Odpowiedz Link Zgłoś
art.usa Re: Wina Niemców i Europy faszystowskiej 21.05.09, 20:52 dlugi_maks napisała: > W każdym społeczeństwie są ludzie zdemoralizowani, zdolni do zbrodni. > Jednak to, co różniło III Rzeszę to akceptacja i promowanie zbrodni, co stało s > ię podstawą działania instytucji nazistowskiego państwa i porządku prawnego. > W okupowanych krajach Niemcy zburzyli instytucjonalny porządek i wprowadzili sy > stem prawny, który opierał się na negacji dotychczasowych norm i wartości. Za p > rzejawy solidarności - ukrywanie Żydów Niemcy karali Polaków śmiercią, stosując > zasadę odpowiedzialności zbiorowej - mordowali cała rodzinę, łącznie z dziećmi > . Za wskazanie Żyda nagradzano workiem cukru. Za miłość Polaka do Niemki - Pola > k za zhańbienie rasy płacił życiem, a Niemce w najlepszym razie ogolono głowę, (Co tu wykrecac faszyzm byl przyczyna wojen i mordów. Ale tu nie masz racji, bylem na Mazurach, dom Jeziorskiego Niemca którego powieszono za wspolzycie z Polska dziewczyna sluzaca. ) > w najgorszym - trafiała do obozu koncentracyjnego. > Jeszcze raz powtórzę innymi słowami: Niemcy stworzyli zbrodnicze państwo - Pola > cy stworzyli państwo podziemne. Aby powstrzymać eskalację demoralizacji stawian > o szmalcowników przed sądem dorażnym i karano śmiercią. > Autor artykułu tej istotnej różnicy nie dostrzega. Możemy przecież zapytać, dla > czego nie dochodziło do masowych zbrodni na Żydach w krajach Europy Środkowej i Wschodniej przed okupacją niemiecką? Odpowiedź jest prosta, bo nie było w tych > krajach ustaw nowymberskich, tylko przeciwnie - prawo chroniło życie wszystkic > h obywateli. Zdarzało się oczywiście, że policja niezbyt gorliwie ścigała spraw > ców pogromów na Żydach, jednak norma była jednoznaczna: nie było przyzwolenia n a zbrodnię. Dobrze, zapomniales sens dyskusji mówi się o 250 tysiacach Polaków wspolpracujacych oficjalnie z faszystami, nie o Małych podpie...czach których bylo duzo więcej. Czyżby wapienko i stara propaganda o wiecznej niewinności Polski, zniszczyła i twój mozdzek profesorku?. Odpowiedz Link Zgłoś
dlugi_maks Re: do art.usa 22.05.09, 00:34 Sens dyskusji jest dla mnie jasny. Główna teza brzmi, że gdyby nie pomoc zdemoralizowanych mieszkańców Europy (przed wojną z reguły zwykłych, szacownych obywateli), to niemozliwy byłby holocaust na taką skalę. Z tego wynika, że nie tylko Niemcy są winni. Oczywiście wszyscy, któzy włączyli się do zbrodniczego procederu są winni. Jednak podstawowa róznica to ta, że jak stwierdził komendant obozu w Pleszewie Amon Goeth: to już nie jest staromodny antysemityzm - to polityka państwa. Zaangażowano biurokratyczny aparat państwa - niezliczone rzesze urzedników, kolej państwową (poczytaj Hannah Arendt, Eichmann w Jerozolimie lub Raula Hilberga Destruction of European Jews)), wreszcie gestapo, kripo, Wehrmacht, Einsatzkommando, doborowe oddziały SS itd. Główna teza jest fałszywa - bez pomocy zdemoralizowanych przez wojnę pomocników ostateczne rozwiązanie zajęłoby więcej czasu. Zresztą z moralnego punktu widzenia nie jest ważne, czy zginęło 6 milionów Żydów, czy milion, czy 100 000. Istotne jest to, że w sposób planowy mordowano ludzi. Można postawić tezę, że gdyby nie zaangażowanie aparatu państwa zbrodnia na masową skalę nie byłaby możliwa. Odpowiedz Link Zgłoś
art.usa Re: do art.usa 22.05.09, 07:57 dlugi_maks napisała: Co tu krecic masz z pewnoscia racje. Jak i prawda jest ze setki Polaków narazalo swe zycie i zycie swej rodziny przy ratowaniu zycia Zydow. Ale i nam zapomnieć nie wolno ze duzo Polaków, zeby nie powiedzieć, bardzo duzo, przez denuncjacje i wspolprace z faszystami, oczyscilo swe miasta od Zydow. I to mialo byc sensem tej dyskusji. O dziwo ciesze się, ze juz dzis w wolnej Europie i Polsce, jest taka dyskusja wogole możliwa. Jeszcze przed rokiem tu w internecie byla taka dyskusja niemożliwa. Jeżeli ktos poruszył temat "Polskiej dziewicy niewinności" został storpedowany wyzwiskami jak rzadko. Przyznaj ze ten maly rok w tym internecie, jest ogromnym skokiem w otwartos Polskiego spoleczenstwa. I to jest piękne, czego ty twym przesadnym patriotyzmem nie zmienisz, i nie zatrzymasz. Odpowiedz Link Zgłoś
p.pirx Re: do art.usa 22.05.09, 14:18 Chciałem Cie drogi oszołomie poinformować, że na stronach konkurencyjnego dziennika Szewach Weiss sprowadza do parteru cały Twój polonofobiczny światopogląd. O ile Polakom możesz zarzucać "nadmierny patriotyzm" i subiektywne podejście w zakresie oceny artykułu w niemieckim brukowcu, to ciekawy jestem jak skomentujesz stanowisko Żyda polskiego zgode w tym zakresie z krytykowanym przez ciebie jako radiomaryjne i zaściankowe. Proponuję kolejny paszkwil robiący z Polaków zwierzęta i chołotę, w odróżnieniu od pokajanych (najwyraźniej nie wystarczająco) i cywilizowanych przyjaciół z zachodu. Aha! I nie wycieraj sobie gęby lewicą! Bo akurat lewicowe poglądy i szacunek do swojego narodu swobodnie mogą iść w parze. Tyle że na to trzeba mieć nieco bardziej otwarty umysł i brak piany na ustach. pozdrawiam oszołomie Odpowiedz Link Zgłoś
art.usa Re: do art.usa 22.05.09, 15:02 p.pirx napisał: Wyryczales się?, to napij się zimnej wody, dobrze ci zrobi. > Chciałem Cie drogi oszołomie poinformować, że na stronach > konkurencyjnego dziennika Szewach Weiss sprowadza do parteru cały > Twój polonofobiczny światopogląd. Jest mi przykro dziennika tego nie znam. > O ile Polakom możesz zarzucać "nadmierny patriotyzm" i subiektywne > podejście w zakresie oceny artykułu w niemieckim brukowcu, Stern to brukowiec?, jest mi nowe, slyszalem Bild Zeitung to szmata. > ciekawy jestem jak skomentujesz stanowisko Żyda polskiego zgode w > tym zakresie z krytykowanym przez ciebie jako radiomaryjne i zaściankowe. (Pisze bardzo duzo, nie pamiętam zebym kiedykolwiek krytykował Polskiego Zyda, nie mylisz mnie z kims innym?.) > Proponuję kolejny paszkwil robiący z Polaków zwierzęta i chołotę, w > odróżnieniu od pokajanych (najwyraźniej nie wystarczająco) i > cywilizowanych przyjaciół z zachodu. (Mam trudności ciebie zrozumiec, chcesz pewno cos ważnego powiedzieć ale twój język PISu cie jakos myli i kreci.) > Aha! I nie wycieraj sobie gęby lewicą! Bo akurat lewicowe poglądy i > szacunek do swojego narodu swobodnie mogą iść w parze. ( Le wica, albo lewizna, interesujące! gdzie ida w parze na lewiznę?) Tyle że na to > trzeba mieć nieco bardziej otwarty umysł i brak piany na ustach. (Tak tylko z piana na ustach, zwrocilem uwagę na 250 tysięcy Polaków, którzy wspolpracowali z faszystami Niemieckimi raczka w raczke.) > pozdrawiam oszołomie Pozdrowienie przyjmuje, i pozdrawiam powrotnie, starego Nacionaliste PIS owca. Albo pisz z rana na Skurze barana. Jeszcze mi wpadło; Swego czasu byla posiadaczka sklepu, która strasznie nienawidziala Niemców, i wszystkiego co Niemieckie. Nazywała się B...zna (jednak nie podam nazwiska w pelni, ma wnuki) Aż pewnego czasu przyjechał gosc przypadkowo do sklepu, i ja poznal jako byla Kapo w obozie koncentracyjnym. Zaprzeczała wyzywała go, ale juz starsza poszła do szpital. O dziwo miala pod pacha wytatuowana grupę krwi. Czyli byla członkiem SS. Nie chce wiedzieć, ilu wielkich patriotow Polaków, chodziło skrycie z tatuażem pod pacha. Odpowiedz Link Zgłoś
p.pirx Re: do art.usa 22.05.09, 17:58 :))) Zeby nie ośmieszac cię bardziej bo sam najwyraźniej delektujesz się swoją głupotą mam dla Ciebie tylko kilka uwag tytułem sprostowania głównie. Wybacz, że bez cytowania, ale nie chce mi się nawet czytac po raz drugi tych Twoich bzdetów. Po pierwsze - "skóry" a nie "skury", względnie "z kury" (to jedno z tych słów, w których błędy robią tylko dzieci) Po drugie - typowa oszołomska albo jak wolisz - rydzykowa logika - myślisz stereotypami - jak patriota to koniecznie nacjonalista i PISowiec. Słuchaj (czytaj) - ja nie wnikam jaką krzywdę wyrządził Ci jakiś Polak, rodzina, rówieśnicy, ktokolwiek (a ktoś najwyraźniej musiał), ale Twoje poglądy i kretyńska, odporna na wiedzę postawa stawia Cie w rzędzie ludzi pomylonych. Po trzecie - to, że czegoś nie rozumiesz nie wynika z faktu, że mnie "myli i kręci" język (świetne określenie, choc może znowu trochę dziecinne), ale z tego, że Twoje możliwości intelektualne bądź znajomosc języka polskiego są niewystarczające (obstawiam obydwa po równo) nie wystarczają na zrozumienie tego co się do Ciebie pisze. JAk masz klopoty z odczytywaniem zdań złożonych to zawsze staraj sie znalezc najpierw podmiot i orzeczenie:) Po czwarte i najważniejsze - faktycznie nie kumasz co się do Ciepie pisze :) - nie pisałem, że krytykujesz Żydów, ale że będziesz musiał skoro Szewach Weiss wyraził zdanie kompletnie sprzeczne z Twoim. Względnie możesz posypac głowę popiołem i stwierdzic, że zaślepiła cię nienawiśc i mocno minąłeś się z prawdą. Jak nie umiesz znalezc tego dziennika w necie to może poproś opiekuna -niech Ci wklepie w gugle. Ja tylko podpowiem, ze owo miejsce publikacji znajduje się w skrócie nazwy mojego państwa. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
art.usa Re: do art.usa 22.05.09, 21:19 p.pirx napisał: Jeżeli niema się nic do powiedzenia, bo kłamstwa maja krótkie nogi (zobacz Prezydent), to szuka się bledow, albo zlej budowy zdań. Jak by to cos zmienilo w tekście. To sa topiczne wykręty debily którzy nic innego nie wiedza, tylko jak się pisze i depcze kury. Prawdziwe zdarzenie u psychologa; Sąsiadka byla ze swym synem u psychologa, Psycholog wypytuje dorosłego chłopaka, a powiedz mi moze kura plywac?. A moze. No nie, mówi psycholog, kaczka, ges te plywaja, kura to nie. Co, na to chłopak, kura nie umie plywac, ha, ha, kurde pan zadnego pojęcia niema kura pływa. Nie, mówi Madry lekarz, kura nie umie plywac. Jak ja kwoke wyrzuce do wody to przypłynie do brzegu jak nic. Matka nie wytrzymała i zaczela wyzywać lekarza, boze jaki pan głupi, i pan jest lekarzem toż to wstyd. Syn przy odejściu jeszcze zawolal, Pan się tylko nadaje do macania kur. I z matka poszli do domu. Mam mocne podejrzenie, ze ty jesteś tez taki mądrzejszy ojciec. Odpowiedz Link Zgłoś
felek_zdankiewicz Re: do art.usa 22.05.09, 23:17 Pilocie P. Nie rób tego więcej. ;) Nie pisz długich postów do tego idioty uśia-siusia. Do niego trzeba krótko i treściwie. Odpowiedz Link Zgłoś
art.usa Re: do art.usa 23.05.09, 00:09 Felek z danki wicior napisal. Masz jakieś problemy, czy tylko dziki strach przed swym cieniem, czy prawda. Zeby cie ta sraka stresowa nie chwyciła, bo będziesz cala noc siedział na desce z dziura, bo prawdziwego kibla pewno nie masz. Powiedz kiedy się kapiesz, jak akuratnie pada, albo kiedy myjesz nogi, jak zona kartofle odlewa?. Albo czekasz az się kartofle trochę ostudza, i myjesz kopyta w garze z kartoflami, bo lepiej smakują, zalatują starym grzybem?. Ograniczonym idiota jesteś ty, stary zarażony knocie, który zyje jeszcze w czasach Cyrankiewicza i Gomułki, twych wielkich Polskich wzorów, po ojczulku Stalinie. Twój mozdzek się juz nie ruszy, jest jak stare zaschniete gó..., na które nawet muchy juz nie ida, bo nawet prawdziwym gównem juz nie śmierdzisz, oslepiony faszysto. Pozdrawiam Arek. Odpowiedz Link Zgłoś
felek_zdankiewicz Re: do art.usa 23.05.09, 11:25 uś! popłynąłeś z gównem aż miło! Tak trzymaj, gancwajchowa idioto :-D Odpowiedz Link Zgłoś
art.usa Re: do art.usa 23.05.09, 11:55 felek_zdankiewicz napisał: > uś! popłynąłeś z gównem aż miło! > Tak trzymaj, gancwajchowa idioto :-D Rusz swym mózgiem Fela, czasu mamy nie wiela. W ciskac slepy kit, to stary Stalinowski chwyt. Dzis młodzież Polska chce prawdę znac. Nie wiecznie zyc w ciemnocie kuza mac. Bo kto jeszcze dzis w bajki wierzy, ten jutro jako slepiec w grobie lezy. Przeszloscia jest stary ślepcze twój czas, wez swe pakunki i wyciągaj w swój las. Tam jest twa prawda w tej dzikiej kniei, gdzie ciemny Polak, nie zna swych dziei. Odpowiedz Link Zgłoś
teacher Czy wydarzylby sie Holokaust, gdyby 21.05.09, 20:28 nie napisano Nowego Testamentu? Just think hard! teacher Odpowiedz Link Zgłoś
miroslawkraszewski Wina pana redaktora Wielinskiego 21.05.09, 20:40 Pan redaktor Wielinski skompromitował się po raz następny, ponieważ zataił jednoznaczna wymowę niemieckiego artykułu, gdzie oskarża się o kumplostwo w zbrodniach NAZISTOW z Polakami, tak jak gdyby czynili oni to z własnej woli pod rządem i administracja polska w wolnej Polsce. Innym wytłumaczeniem kłamliwej interpretacji pana redaktora Wielińskiego mogłaby być jego niedostateczna znajomość języka niemieckiego, lub zaburzenia percepcji. Cale szczęście dla czytelników GW, ze centrala GW wyrzuciła go ze stanowiska reportera z Berlina. Odpowiedz Link Zgłoś
viking2 Jedna uwaga merytoryczna... 21.05.09, 20:47 "Spiegel" nie generalizuje, nie oskarża. Podkreśla, że przeciw Żydom obróciła się mniejszość. Ale bez wsparcia tej mniejszości Niemcy nie byliby w stanie przeprowadzić Holocaustu na taką skalę." Nie zgadzam sie z ta teza. Byliby. Wszystko, czego by to wymagalo, to zatrudnienie dodatkowych 200 tys. SS-manow z oddzialow wartowniczych. Moznaby zaryzykowac stwierdzenie, ze w takim razie wojna trwalaby krocej, bo te 200 tys. ludzi zajetych mordowaniem Zydow nie mialoby czasu ani okazji wlaczyc przeciw Sprzymierzonym, ale w skali rozmiarow armii i ogromnych dzialan strategicznych, 200 tys, ludzi nie bylo sila, ktora przewazylaby losy wojny. Roznica w czasie? Kapitulacja w Berlinie podpisana, powiedzmy, 10-go kwietnia, zamiast 9-go maja ( a i to moze byc zbyt optymistyczne wyliczenie). Zaistnialaby wprawdzie jakas wymierna roznica w liczbie ofiar, ale bylaby znikoma. Ta roznica wygladalaby - w uproszczeniu, oczywiscie - tak: Jakas liczba Zydow zostala wydana w rece hitlerowcow przez szmalcownikow i donosicieli. Gdyby nie bylo szmalcownikow i donosicieli, to hitlerowcy musieliby uzyc do tego wlasnych agentow, penetrujacych srodowisko. Przypuszczam, ze kiedy chodzi o Zydow ukrywajacych sie, jakas ich liczba zostalaby przeoczona (nigdy nie wytropiona) przez tych agentow, ktorzy z natury mieliby wieksze trudnosci asymilacji i wzbudzenia zaufania niz szmalcownik, ktory przezyl w konkretnym srodowisku etnicznym cale zycie. Odpowiedz Link Zgłoś
tymon99 Re: Jedna uwaga merytoryczna... 21.05.09, 23:15 nie mieli tych 200000 ludzi. mieli za to chętnych do pomocy, a militarnie bezwartościowych.. Odpowiedz Link Zgłoś
viking2 Re: Jedna uwaga merytoryczna... 22.05.09, 05:46 tymon99 napisał: > nie mieli tych 200000 ludzi. mieli za to chętnych do pomocy, a militarnie > bezwartościowych.. Mieliby te 200 tys. Kompanie wartownicze SS skladaly sie glownie z roznych drobnych przestepcow (zlodziejaszkow, alfonsow itp.), albo zwyrodnialcow (sadystow, zboczencow, z oficjalnym wylaczeniem pederastow) - przedstawiano im prosty wybor: albo do SS pilnowac obozu koncentracyjnego, albo do tego samego obozu, ale za druty. A w obozach mieli tylu rozmaitych niemieckich kryminalistow, ze mogliby z nich zupelnie spokojnie wyrekrutowac kolejne 200 tys. na takiej samej zasadzie: albo do sluzby w SS, albo siedzisz dalej. Przypuszczalnie wiekszosc kryminalistow i tak wybralaby sluzbe. Odpowiedz Link Zgłoś
anarchyintheue Pokretne popieranie to p e r f i d i a -gazwyb 21.05.09, 21:08 już wczesniej lansowała mniej czy bardziej pokretnie ANTYPOLSKIE tezy I pomyśleć , ze do czasu jak nie została sprezentowana przedstawicielom TEJ mniejszosci była gazetą POLSKĄ ... . Odpowiedz Link Zgłoś
lomas50 Wina Niemców i Europy 21.05.09, 21:20 skoro nie tylko Niemcow wina wiec Zydow tez . Przeciez do konca wojny Zydowscy uczeni pracowali w laboratoriach zbrojeniowych Niemiec .Niektorzy jak np.Milch byli w we wladzach niemieckiej machiny wojennej .Hitler tez byl pochodzenia zydowskiego Heinrich byl przeciez najbardziej bliski wzorca narodowego socjalisty /wg Hitlera / Zapomnielismy tez ze Zydzi byli czynnikiem eksterminacji narodu polskiego po wkroczeniu do Polski Armii Czerwonej w 1939 . Zydzi narod wybrany zawsze kolaboruje z okupantem . Mialo to miejsce juz podczas podbicia Hiszpanii przez Arabow w 8 wieku naszej ery . W wypadku Polski bylo to juz regula ze Zydzi zawsze popierali okupantow .Po drugiej wojnie swiatowej i podczas drugiej zesze polskiej ludnosc i ginely w syberyjskich borach dzieki dzialalnosci Zydow Niemcom potrzebne jest rozgrzeszenie bo maja nadzieje ze znowu rusza na wschod /nie pierwszy raz juz w historii/ Robili to z Hitlerem ale bez Hitlera tez .Znalezli juz takich ktorzy poczuwajac sie do winy za rozpetanie II wojny swiatowejRosja chce rozgrzeszyc Niemcow bo sama jest nie lepsza Jedwabno bylo konsekwencja dzialalniosci Zydow przeciw narodowi polskiemu gdy armia czerwona wkroczyla do Polski w 39. Zydzi cierpia ale dzieki nim cierpia tez inni . Nawet dzisiaj mamy niepokoje na bliskim wschodzie . Porzucili ziemie obiecana na kilka wiekow i teraz maja pretensje ze ktos tam chce miec wlasna niezaleznosc Przywedrowali do Palestyny gdzes z Iraku a napewno do Iraku tez przybyli z jakiejs odleglej krainy . Skoro Polacy winni sa Holocaust to Zydzi tym bardziej a to bedzie na reke Niemcom . Odpowiedz Link Zgłoś