talking_head a co z Judenratami i żydowskim Gestapo ? 21.05.09, 21:26 Jakoś ani Niemcy, pewnie ze strachu, ani żydzi, pewnie ze wstydu, nie wspominają o wiepopłaszczyznowej i na pewno nie bezinteresownej pomocy jakiej udzieliły Niemcom, Tfu!, jakim tam Niemcom, oczywiście nie Niemcom tylko Nazistom, żydowska administracja i żydowska policja. Bez jej pomocy i czynnego wyłapania i doprowadzenia, tak jak chocby w Warszawie czy Łodzi, na miejsce zbiórki i wywozu do obozów, Naziści nie zrealizowałi by swoich planów nawet w połowie. Takie jest zdanie samych Niemców, tj. chciałem powiedzieć nazistów, nie, Niemców. O k**** już mi się to myli, kto w końcu na nas napadł w 39-tym, Niemcy czy Naziści ? Odpowiedz Link Zgłoś
shroeder1970 Wina Niemców i Europy 21.05.09, 21:27 ""Spiegel" [...] Podkreśla, że przeciw Żydom obróciła się mniejszość. Ale bez wsparcia tej mniejszości Niemcy nie byliby w stanie przeprowadzić Holocaustu na taką skalę." Nie bardzo wiem, skąd takie założenie. To trzeba udowodnić. Program Endlossung i tak by był realizowany bez oglądania się czy polscy (czy też inni) chłopi czy szmalcownicy by kablowali i pomagali okupantowi. Okupant też najprawdopodobniej i bez szmalcowników zrobił swoje, choć może trwałoby to dłużej, albo byłoby to dodatkowo okupione życiem innych niewinnych ludzi, na zasadzie "nie wydacie nam Żydów, rozwalimy wam wioskę". A może uleganie takiemu szantażowi też jest szmalcownictwem? Ale biez wątpenia niedopuszczalnym jest przyjęcie przesz Spiegla takiego założenia jak zacytowałem na wstępie. Odpowiedz Link Zgłoś
anarchyintheue Postawa funkcyjnych oddelegowanych na to forum- 21.05.09, 21:38 -potwierdza tezę, że wspólnie z Niemcami dokonują "dzieła" przerzucania odpowiedzialności na ofiary i swych wybawców jednoczesnie. Jakieś wnioski nt perfidnych ?! Odpowiedz Link Zgłoś
oloros Wina Niemców i Europy 21.05.09, 21:49 dobrze sprawe oddal Harris w Vaterland Zydzi to byl tylko wstep - trening - badali opracowywali metodyke postepowania - pozniej mieli byc Polacy, Ukraincy i Rosjanie - juz zaczeli podrzedna sprawa jest wspoludzial - bo sprawili ze sami Zydzi wspolpracowali w mordowaniu swoich braci - co wiec byl za problem wciagnac innych - zaden tak na prawde to problem jest powazniejszy - jak do tego doszlo i dlaczego tyle lat po wojnie ciagle do ludobojstwa dochodzi - to nie jest tylko Afryka - ale to zupelnie nie tak dawno mialo miejsce w Serbii Bosni - i pytanie jest nadal bez odpowiedzi - wlasciwie dlaczego tak sie dzieje? Odpowiedz Link Zgłoś
talking_head Wieliński "rżnie głupa" czy jednak jest głupkiem? 21.05.09, 22:00 Wieliński, czy jak mu tam Mohel dał naprawdę podczas brit mili na imię, wyraznie mysli że ma doczynienie z baranami. Niestety, dla GWno Prawdy, tę szmatę czytaja nie tylko wyznawcy wiary w boskiego Adama M., nie tylko ludzie bezmyslnie uczący sie na pamięć zaleceń płynących Ministerstwa Prawdy z ulicy Czerskiej. Pan Wieliński pisze, z radością, że "o nichlubnym udziale Polaków w zagładzie wspomniano ZALEDWIE trzy razy" !?! Głupi czy prowokator ? Właśnie o to chodzi, srulu, że nie było ŻADNEGO "udziału Polaków w zagładzie" !!! Jak nie rozróżniasz wysyłania przez administrację państwową Francji swoich obywateli narodowości żydowskiej do niemieckich obozów śmierci od wydania pojedyńczych żydów przez szmalcowników z chęci zysku, za co polskie państwo podziemne karało śmiercią to nie mamy o czym gadać. Proponuję, żebyście zajęli się tam na ulicy Czerskiej rolą waszych ziomków z Judenratów i żydowskiej policji w gettach zwanej przez samych żydów: "Zydowskim Gestapo". Jak wielka była ich rola w sprawnym wyłapaniu i dostarczeniu Niemcom na punkty wysyłkowe setek tysięcy waszych ziomków z gotowymi listami obecności. Odpowiedz Link Zgłoś
sauelios Musi tak pisać, 21.05.09, 22:45 inaczej zostałby zwolniony z posadki w "Gazetce". Głupi nie jest w tym sensie, że potrafi zręcznie manipulować faktami. Odpowiedz Link Zgłoś
georgeb Wina Niemców i Europy 21.05.09, 22:08 Żyd bez swojego państwa, uzbrojonej armi, chciwy, bogaty (wasze ulice, nasze kamienice), stał się łakomym kąskiem i winnym biedy i kryzysu. Tylko niemcy w sposób zorganizowany ich wytępili. Oczywiście brali w tym udział inne narody, ale z narzuconego niemieckiego przymusu. Jak dzis pamietam opowiesc wykonawcy uslug krematoryjnych w oswiecimiu. Oni musieli to robic. Gdy zblizal sie wschodni front uciekli. Niemcy z psami ich wytropili. Kazali im sie polozyc i co 10+tego zastrzelili. Pozostali musieli wykonac plan bez kolegow. Przerzucanie winy przez niemcow na inne narody, to nikczemnosc. Chociaz nieraz tak sobie pomysle, ze pewnie bym teraz zapie...l u zyda caly dzien za kromke chleba. Odpowiedz Link Zgłoś
stielhandgranate co ja mogę zrobić z milionem Żydów?. 21.05.09, 22:19 Walter Edward Guinness, 1. baron Moyne DSO (ur. 29 marca 1880 w Dublinie, zm. 6 listopada 1944 w Kairze), brytyjski arystokrata i polityk, młodszy syn Edwarda Guinnessa, 1. hrabiego Iveagh, i jego żony Adelaide. Był członkiem Partii Konserwatywnej i ministrem w rządach Stanleya Baldwina i Winstona Churchilla. Został zamordowany przez radykalną syjonistyczną organizację zbrojną Lehi za odmowę udzielenia schronienia węgierskim Żydom w Palestynie. 9 czerwca 1942 r. na forum Izby Lordów Moyne wygłosił przemówienie, w którym skrytykował projekt syjonistów osiedlenia 3 milionów Żydów w Palestynie po zakończeniu wojny. W 1944 r. do Brytyjczyków zgłosił się węgierski Żyd, Joel Brand, który przekazał im propozycję Adolfa Eichmanna uwolnienia 1 miliona Żydów w zamian za 10 000 ciężarówek i innych dóbr od aliantów. Moyne miał wówczas powiedzieć: co ja mogę zrobić z milionem Żydów?. co ja mogę zrobić z milionem Żydów?. Odpowiedz Link Zgłoś
stielhandgranate Wina Niemców i Europy 21.05.09, 22:21 Według spisu powszechnego z 1931 r. wyznanie mojżeszowe deklarowało 3,1 mln obywateli, a tylko 370 tys. spośród nich jako język ojczysty podawało polski. Co z tego wynikało? „Los tego getta jest z punktu widzenia polskiej racji stanu doskonale obojętny. Póki ono nie wymrze, nie wyemigruje lub nie zasymiluje się, powinno się je wyizolować. Przede wszystkim w drodze pozbawienia praw politycznych. Broń Boże nie w drodze ustaw wyjątkowych. Po prostu wzorem najdemokratyczniejszej republiki Stanów Zjednoczonych, która wprowadziła w całym szeregu stanów egzamin dla wyborców z języka angielskiego i konstytucji. U nas i to zupełnie wystarczy, by pozbawiać fołksfront przeszło miliona wyborców, którzy o losach Polski nie powinni mieć nic do gadania”. Nie, to nie wyjątek z pism Romana Dmowskiego, lecz artykuł redakcyjny „Polityki” (dawniej „Buntu Młodych”) z lutego 1937 roku. Pismo to redagował Jerzy Giedroyc, którego o zoologiczny antysemityzm trudno raczej posądzać, choć niewykluczone, że pani Umińska-Keff sądzi inaczej. Mniej więcej w tym samym czasie, na początku 1937 roku, inna znana osobistość tamtej epoki, Bogusław Miedziński, w trakcie debaty sejmowej poświęconej polityce migracyjnej powiedział: „Osobiście bardzo lubię Duńczyków, ale gdybym miał ich w Polsce 3 miliony, to bym Boga prosił, aby ich najprędzej stąd zabrał”. Odpowiedz Link Zgłoś
stielhandgranate Wina Niemców i Europy 21.05.09, 22:28 Po cóż innego stworzył Bóg Żydów polskich, jak nie po to by byli naszymi szpiegami? "Otto von Bismarck" Odpowiedz Link Zgłoś
marek.lipski A gdzie sa banki,ktore finansowaly kupno broni 21.05.09, 22:37 rudy zelaza,metali,do produkcji rakiet,czolgow.W "Spiegel"o tym ani slowa.Tak samo w prasie.Niestety fakty zbrodni w Europie,Chinach,Australii,Rosjii,w Afryce przerastaja wszelkie wyobrazenia.Potem ten podzial Europy,wojny w Azji etc. Nie chce nikogo prowokowac ale informacje sa w internecie. Wystarczy troche czasu.Przykro mi ze faszystowskie Partie w Polsce maja prawa.Czy tez partia generalow z UK i USA.Niezadowoleni, z szefem Libertas organizuja,opierajac sie na schemacie Hitlera, partie ktora nie ma programu ale zadania.To jest powtorka z Historii. Odpowiedz Link Zgłoś
sauelios Pytanie o finansie Hitlera jest zasadne, 21.05.09, 22:51 ale zadano je już jakiś czas temu i udzielono odpowiedzi, i to przykrej np. dla Amerykanów, którzy kredytowali rząd małego kaprala. A co do Libertas, to nieprawda, że ona nie ma programu. Jej głównym celem jest obalenia traktatu reformującego (co jest bardzo słuszne). Mówienie, że nie posiada programu, to nieprawda. Tyle że program ten jest jawny, a program PO jest niejawny. Czy PO wprowadziła poważniejsze zmiany w prawie dotyczącym działalności gospodarczej? Nie, mimo że niosła je na sztandarach. Prawdziwy program PO stanowi robienie dobrze tym, którzy pomogli tej partii zdobyć władzę. Odpowiedz Link Zgłoś
marek.lipski Re: Pytanie o finansie Hitlera jest zasadne, 21.05.09, 23:22 W jakim kraju Libertas ma program odnosnie medycyny dla dzieci? O Gratisowej z podatkow,potracen od pensji,dochodow itd. Nie ma.Po prostu nie ma. Tak jak jest w krajach Europy,ktore chce odrzucic partia generalow z Wielkiej Brytanii i USA.Dodam ex-generalow. Fakty,linki,info znajdziecie w internecie:Partei Libertas, de.wikipedia.org/wiki/Libertas_(Partei), Rivada Networks,firma de.wikipedia.org/wiki/Declan_Ganley Na temat traktatu nie dyskutuje,gdyz jestem za mala ale konkretna konstytucja. Tragedia w Polsce 2009 to odrodzenie faszyzmu co mnie przeraza. To nie LPR czy UPR.Hitler otrzymywal nie tylko zloza naturalne potrzebne do produkcji bronii ale potrzebowal "gotowki"ktora otrzymal.Wszyscy w EU i USA mieli nadzieje ze swoj cel osiagnie. Tym celem to byla Rosja.Tak sie nie stalo.Cale szczescie. _______________________________ sauelios napisał: ale zadano je już jakiś czas temu i udzielono odpowiedzi, i to przykrej np. dla Amerykanów, którzy kredytowali rząd małego kaprala. A co do Libertas, to nieprawda, że ona nie ma programu....itd. Odpowiedz Link Zgłoś
sauelios UE nie było za Hitlera. 21.05.09, 23:57 Koncepcja hitlerowska poprzedzała obecną koncepcję Unii Europejskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
miroslawkraszewski WielinWydala sie dyletancka znajomosc Niemieckiego 21.05.09, 22:39 W artykule (21.05.2009 o godz. 17.23) „Co w "Spieglu" napisano o Polsce” na stronie internetowej (wyborcza.pl/1,75477,6631483,Co_w__Spieglu__napisano_o_Polsce.html) „Gazety Wyborczej” znalazłem następujące zdanie: „Jak pokazuje ostatnio sfilmowana biografia Marcela Reicha-Ranickiego, przeżył on okupację pod Warszawą dzięki temu, że pewien polski pisarz ukrył jego i jego żonę, ryzykując wszystko.” Ale w „DER SPIEGEL” (Nr. 21/18.5.09), który leży na moim biurku, czytam, że był to polski zecer (Schriftsetzer), a nie pisarz (Schriftsteller), który uratował Marcela Reicha-Ranickiego i jego żonę. W tym samym artykule „Co w "Spieglu" napisano o Polsce” czytam także, że „Hehler” (tak w „DER SPIEGEL) to po polsku hycel. W „Wielkim Słowniku POLSKO-NIEMIECKIM” PWN z 2008 r. czytam na stronie 192, że hycel to Hundefaenger, a na stronie 497, że paser to Hehler. cytuje: hambura.salon24.pl/106289,sensacja-pisarz-w-gazecie-wyborczej "Nawet chciałoby się zgodzić z Redaktorem „Gazety Wyborczej” Bartoszem T. Wielińskim cytując jego następujące zdanie: „Mam wrażenie, że czytaliśmy dwa różne artykuły.” (zobacz tutaj: wyborcza.pl/1,75968,6631475,Wina_Niemcow_i_Europy.html). Jedank coś powstrzymuje mnie od tej wspólnej konkluzji. Moja jest następująca: „Czytaliśmy ten sam artykuł. Każdy z nas go przeczytał, ale niestety ktoś nie zrozumiał”." Odpowiedz Link Zgłoś
frank_drebin GW - Der Gazeta - po tym "komentarzu" smialo 21.05.09, 22:50 mozecie nazwe sobie zmienic ;) www.wprost.pl/ar/99978/Alfabet-opozycji/?I=1253 Odpowiedz Link Zgłoś
sauelios E, to się nazywa "Gazeta Koszer". 21.05.09, 22:52 "Der" zarezerwowali dla "Dziennika":-). Odpowiedz Link Zgłoś
frank_drebin Nie znasz madrosci etapu wg der gazety ;) 21.05.09, 23:01 Otoz ci koszer biora taka kase od kilkudziesieciu lat z Niemiec, ze teraz musza sie jakos w koncu odwdzieczac - zwalajac wine na kogos innego niz Niemcy za holocaust. I wszystko tu jakos dziwnie pasuje - czyz nie ? :) sauelios napisał: > "Der" zarezerwowali dla "Dziennika":-). Odpowiedz Link Zgłoś
sauelios Rzeczywiście, tkwi w tym ziarno prawdy. 21.05.09, 23:06 Wszak podlizywanie się rządowi Anieli Merkelowej wg kalkulacji redaktorów "Gazety" bardziej im się opłaci niż obrona przyszłego polskiego województwa Unii Europejskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
dixxi POlacy wonni, że dali się napaść i mordować 21.05.09, 22:57 i Zydzi winni, ze dali sie napaść i mordować. Odpowiedz Link Zgłoś
art.usa Re: Polacy winni, że dali się napaść i mordowali? 22.05.09, 00:32 Dixxi napisala Niewinność Polski jak niewinnosc ku..., która dala się zwac dziewica. Polska winna nie byla, nie jest i w oczach katowanych nigdy nie bedzie?. Polska to nie Papierz Pawel. Polska to Związek faszystów, równych faszystom niemieckim. Polacy gwalcily rabowali i mordowali, nie gorzej jak Faszyści Niemieccy. Kto nie wierzy w Przestepstwa Polaków nie wierzy w ich mordy i bezprawie, jest PISowcem albo zwykłym Polskim faszysta. Zróbmy koniec z łgarstwem o niewinnej dziewicy, otwórzmy oczy, nim wieczna ślepota propagandy nas na wieki oślepi. Odpowiedz Link Zgłoś
marek.lipski Dzieki GW.Nigdy wiecej wojny i masakry. 21.05.09, 23:24 Dziekuje GW za ten temat.Zycze wam wszystkiego najlepszego. Odpowiedz Link Zgłoś
sauelios Jaki "GW" ma z tym związek? 22.05.09, 00:04 Przypominam, że redakcja tego publikatora POPARŁA amerykańską inwazję na Afganistan (jakoś tam uzasadnioną) i na Irak (pozbawioną uczciwego uzasadnienia). Redaktor Węglarczyk w radiu powiedział, że gdyby Amerykanie nie najechali Iraku, to cena ropy naftowej byłaby znacznie wyższa od obecnej, sugerując, że napaść na Irak miała ważkie uzasadnienie. "GW" POPARŁA styczniową masakrę niewinnych Palestyńczyków w Gazie itd. Jak to się odnosi do sloganu "nigdy więcej wojny, nigdy więcej masakry"? Odpowiedz Link Zgłoś
marek.lipski Re: Jaki "GW" ma z tym związek?nr1 w Polsce. 22.05.09, 00:44 Dzieki GW mozna sie doinformowac bez retuszow o Polsce. Inne portale albo plagiatuja lub sa wyjatkowo ostrozne w wyrazaniu swoich opinii.Wprost,onet,tv24,dziennik itd.Smiech ogrania czytajac komentarze.Tak samo w tej kwestii,artykulow od "Spiegel". Temat trudny ale niestety takie byly realia.Obozy "pracy" byly juz wczesniej w CCCP i Hiszpani o Wloszech nie wspominam. Europa i USA byly jako spoleczenstwa zafascynowani faszyzmem. Nie zdawali sobie sprawy ze celem nie byl swiat tylko Rosja. Nigdy takich Hitlerow czy wodzow z ex-generalami jak w Libertas. Odpowiedz Link Zgłoś
dlugi_maks Re: Jaki "GW" ma z tym związek?nr1 w Polsce. 22.05.09, 01:00 Nie uogólniaj - w okresie międzywojennym nie wszyscy byli zafascynowani faszyzmem. A tak na marginesie, dlaczego autorzy artykułu w Der Spiegel nie napisali o współpracy między III Rzeszą a sowietami w kwestii żydowskiej. W Muzeum Holocaustu w Waszyngtonie mozna obejrzeć zdjęcia koczujących na polach nad Bugiem w październiku i listopadzie tysięcy rodzin żydowskich, które chciały uciec z okupowanej przez Niemców Polski, a Sowieci nie pozwalali im przekroczyć granicy. Nielicznym udało się uciec dzieki pomocy polskich chłopów, a pozostałych zamknięto w gettach. Odpowiedz Link Zgłoś
yaqxsw21 Re: Jaki "GW" ma z tym związek?nr1 w Polsce. 22.05.09, 01:35 Dobrze napisane: to byla tylko pomoc, ale prawdziwymi gangsterami byli Niemcy i juz tak zostanie po wieki wiekow. Za wspoludzial jest zawsze mniejsza kara, niz za prowodyrstwo. Odpowiedz Link Zgłoś
art.usa [...] 22.05.09, 18:30 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
444a W takim razie kilka sprostowań... 22.05.09, 02:27 Tytułem wstępu, historia II wojny nie jest tak czarno-biała jak się wielu Polakom wydaje, waśnie polsko-żydowskie były silne przed wojną (jak w całej Europie zresztą podobne waśnie), w jej trakcie mało który antysemita stał się obrońcą Żydów, choć nie każdy wydawał ich gestapo. > 200 tys. ludzi podobnych Demianiukowi. Ta liczba odpowiada mniej więcej liczbie Niemców, którzy bezpośrednio uczestniczyli w > Holocauście. To po prostu śmieszne, że autor tak bez namysłu przejmuje fałszywą niemiecką wizję. Idąc dalej, tylko "200 tys. Niemców" brało udział w holocauście a wypędzono ich 3 miliony... Konsekwencja jest oczywista, niejako "przy okazji". Otóż bezpośrednio w holocauście brały udział m.in. miliony niemieckich żołnierzy, nie jakieś "znikome" 200 tysięcy. Przecież Wehrmacht nie opiekował się Żydami, tylko rozstrzeliwał ich na miejscu, wiedzieli o tym wszyscy niemieccy żołnierze. Siły SS, też nie były znikome (i fakt, że do SS wstępowali nawet muzułmanie). Dalej, skoro można oskarżyć "polskich chłopów" to dlaczego nie francuskich mleczarzy, albo belgijskich szewców? Oni wydawali Żydów, stosunkowo (bo mniejszy procent Żydów tam był) pewnie częściej niż polscy chłopi. A nade wszystko skoro można oskarżyć "polskich chłopów" to tym bardziej można w czambuł potępić naród niemiecki. Jak można pisać o "gorliwych" wykonawcach woli Hitlera (taak, Hitlera nie niemieckich nazistów) w sytuacji, gdy za ukrywanie Żydów groziła natychmiastowa śmierć całej rodzinie, a nawet wsi? Ostatnie zdanie artykułu w GW jest po prostu śmieszne, "Spiegel" bokiem wprowadza manipulację a pan B.T.W. temu przyklaskuje. Odpowiedz Link Zgłoś
vandermerwe Re: W takim razie kilka sprostowań... 22.05.09, 07:27 Nie jestem przekonany, ze artykul w "Der Spiegel" jest dobrze udokumentowany. Unaoczniaja to ponizsze cytaty z ksiazki "Albert Speer: His Battle with Truth"- autor G.Sereny. " By some curious process of psychological selectivity, the two huge acts of mass murder, in Russia by shooting and in occupied Poland by gassing, until recently have been treated as separate and different phenomena. As a result ..... the term "Final Solution" has been identified with the gas chambers in occupied Poland..." " For almost half a century, the murder by shooting of between one and a half and two million Jews in the occupied Soviet territories has somehow been treated differently ... more often than not , these murders have been neatly classified as "acts of war." ".. barely two month later, in Russsia,.... many thousands of ordinary German soldiers and officers not only knew about but took part in the murder there." "Der Spiegel" zrobil wlasnie tak jak napisano, zawezil problem do komor gazowych i obozow. I wtedy im wyszlo "naszy" 200000 i "waszych" 200000 - jestesmy po rowno. A jak pisze autorka, w zagladzie brala udzial rowniez wielomilionowa armia, ktora niczyjej pomocy nie potrzebowala. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
anarchyintheuk Re: W takim razie kilka sprostowań... 22.05.09, 09:07 Celne uwagi . Tylko w/g dzisiejszych "standardów" - "antysemitami" nie sa ci,którzy nie lubia Zydów tylko ci których Zydzi nie lubią . Nawet osoby krytycznie ustosunkowane do niektórych aspektów cywilizacji żydowksiej lub osoby nie godzące sie na natypolskie działanie są "antysemitami" Najbardziej znienawidzeni przez antypolaków sa narodowcy . Przed wojna polscy narodowcy nie godzili się na ekscesy moskiewskich agentur (zwykle opanowanych -czasem całkowicie przezZydów) , poslcy narodowcy wspierali polski handel - co było przyczyna zatargów z Zydami . NP w Wilnie polski student -narodowiec za rozdawanie ulotek nawołujacych do wspierania polskiego handlu został zakatowany przez Zydow co było bezposrednią przyczyną wybicia szyb w sklepach zydowskich a nawet agresji wobec samych Zydów -dziś ma byc to przykład "pogromu" . Takich sytuacji przed wojna było trochę- większośc to "zasługa" albo zydowskich organizacji albo też miały tło polityczno-ekonomiczne a czasem wrecz ekonomiczne. Polscy narodowcy pomimo tego iz przed wojna poznali Zydów takze z tej gorszej strony (choc np z syjoanistami-na długo zanim przerodził sie ten ruch w zbrodniczy system okupacyjny -współpracowali - - gdyz jak sadzili kazdy naród ma prawo do własnej ojczyzny.) pomimo tego narodowcy ratowali Zydów ryzykujac zycie sowje i sowjej rodziny . W okupowanej Ww-wie funkcjonowało w wym czasie takie powiedzenie "kazdy Polak ma sowje Zyda - oprócz narodowca -ten ma dwóch" . Nie był to wynik tak jka dziś - kazdy werbalnie ratowałby bo tak narzuca terroryzm maczuga "moralna" .W owym czasie była to prosta konsekwencja niezwykle wysokich standardów moralnych prezentowanych przez narodowców. Oczywiscie głownie ratowali Polaków pochodzenia zydowskiego -czyli uczciwie zasymilowanych w przeciwieństwie do współczesnych,perfidnych udawaczy "Polaka" . Koledze o pseudonimie "Parry" pomogli ni etylko odbijając go z rąk niemieckich ale organizujac mu pewnien specyficzny zabieg przyszycia pewnego małego frgamentu-choc w owym czasie istotnego dla "idnetyfikacji" ze strony okupantów. Z kolei naczelny lekarz Brygady Świetkorzyskiej był z pochodzenia Zydem dzieki czemu docinki dot tego ze aby zostac zołnierzem najwiekszej NSZ towksiej jednostki trzeba akceptacji Zyda . Ale znacznie więcej było epizodów tragicznych jak np to , ze jeden z głownych działaczy narodowo-radykalnych - Mosdorf oddał zycie dla ratowania Zydów ... . Odpowiedz Link Zgłoś
art.usa Re: W takim razie kilka sprostowań... 22.05.09, 17:56 anarchyintheuk narobil w pory. No stary niedobry rasisto, wytarzałes swój chamski pysk, w mniejszości Polskiej?. Wszystko zes z siebie wydalił od Wilna do Warszawy. Ten sklepik po zadenuncjonowanym Zydzie malo przynosi?, temuż taki zly na ten biedny naród. Albo twój ojciec, byl w Żydowskim obozie zagłady dla Polaków? Odpowiedz Link Zgłoś
anarchyintheue Re: W takim razie kilka sprostowań... 22.05.09, 18:29 Poziom plugawego ż...ka -wizytówką patologicznej cywilizacji - -nie będę ospowiadał na ich "poziomie" - gdyz byłoby to poddanie sie w pewnym sensie wpływowi ich plugastwa (to jest ich "wkład" od lat). Odpowiedz Link Zgłoś
art.usa Re: W takim razie kilka sprostowań... 23.05.09, 00:20 anarchyintheue napisał: > Poziom plugawego ż...ka -wizytówką patologicznej cywilizacji - > -nie będę ospowiadał na ich "poziomie" - gdyz byłoby to poddanie sie > w pewnym sensie wpływowi ich plugastwa (to jest ich "wkład" od lat). A twa ciemnota ślepego nietoperza, który swój lot tylko kieruje starym od pól wieku słuchem ciemnej jak gó... faszystowskej ślepej propagandy. Nic cie nie ruszy ani nie obudzi, jedynym twym wyzwoleniem, beda ostatnie slowa, czerwonego bałwana, ze swa stara komunistyczno faszystowska propaganda, na twym pogrzebie. Odpowiedz Link Zgłoś
smoczekwawelski Wina Niemców i Europy 22.05.09, 10:00 Artykuł w Szpieglu jest kolejną, po wyolbrzymianiu cierpienia z powodu wypędzeń, oznaką chęci zwalenia części winy Niemców na inne narody. Gdyby chodziło o niewinne antropologiczne rozważania, że dlaczego ludzie się przyłączali do machiny zbrodni, to rzetelnie wspomnianoby również o zbrodniarzach żydowskich (pomocne judenraty, brutalna policja żydowska w gettach - był o tym obszerny wpis w tej duskusji). Ale wtedy nie dałoby się zwalić winy, bo musieliby samych Żydów oskarżyć o współudział. Rozumiem, że Niemcy chcą się w końcu uwolnić od odpowiedzialności, ale polską racją stanu jest na to nie pozwalać. Poczucie winy trzyma naród niemiecki w szachu. Dopóki trwają w skrusze mamy od nich spokój. Nie prą do dominacji. Czy nie jest bezczelnością, że Niemcy żądają odszkodowań od Polski za mienie utracone w konsekwenji wojny? Jak zostaną uniewinnieni (zrównani w winie), to zaraz poczują moralne prawo do dalszego nacisku. Ujawnianie własnej niechlubnej historii Polaków jest bolesne i potrzebne dla własnej świadomości. Ale powinno się odbywać w Polsce. Niemcy w ogromie swojej winy nie mają prawa wytykać innym narodom. Dla zainteresowanych: o polskich szmalcownikach www.ckid.pl/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=266 www.wprost.pl/ar/?O=75290 Wtedy był terror, szczególnie w Polsce. Był też antysemityzm w Europie jeszcze sprzed wojny. Niektórzy ludzie niezależnie od narodowości zeszli na psy. Moje usprawiedliwienie: może zwykli Polacy nie sprzeciwiali się zagładzie Żydów, bo cieszyli się, że najeźcy na nasz kraj - krwiopijcy Niemcy znaleźli sobie Żydów za obiekt zabijania, a sami Polacy, skądinąd nie tak chętni Żydom, mieli w tym okrutnym czasie względnie większy spokój. Odpowiedz Link Zgłoś
art.usa Re: Wina Niemców i Europy i Smokow wawelskich 22.05.09, 18:18 smoczekwawelski napisał: > Rozumiem, że Niemcy chcą się w końcu uwolnić od odpowiedzialności, > ale polską racją stanu jest na to nie pozwalać. Poczucie winy trzyma > naród niemiecki w szachu. Problem to nie Niemcy tylko takie zdziadziałe stare dziadostwo, które zyje wiecznie w przeszlosci i nie chce akceptować prawdy. Zyc w wiecznej bajeczce jest cos pięknego, mozna co dziennie spokojnie patrzeć w lustro i sobie wmawiać; "Ja pierwszy i czysty po Polskim Papierzu, przeto moge srac i zygac gdzie chce, bom ja Polak z brązowo blekitnymi oczami. Ma czystka jest tak wielka zeżre własne gó... swej PISowskiej propagandy. Mi przeszkadza tylko ze to faszystowskie gownienko jest brazowe, bo inaczej bym se jeszcze cieple w swa zakłamana faszystowska morde lyzka wtykal. Dopóki trwają w skrusze mamy od nich > spokój. Nie prą do dominacji. Czy nie jest bezczelnością, że Niemcy > żądają odszkodowań od Polski za mienie utracone w konsekwenji wojny? Ty stary klamco 17 Milionow Polaków bylo wysiedlona z Polski. Polaków nie Niemców. I Polacy zadaja odszkodowania nie Niemcy. > Jak zostaną uniewinnieni (zrównani w winie), to zaraz poczują > moralne prawo do dalszego nacisku. (? tobie nie chodzi o prawdę) Rezygnuje z dalszego opracowania twych chorowitych zyganin. Odpowiedz Link Zgłoś
tymon99 Re: Wina Niemców i Europy 22.05.09, 21:27 z tej wojny żaden naród nie wyszedł czysty. każdy ma swoją hańbę - rosjanie i niemcy największą, ale nie ma co udawać, że ktokolwiek się nie splugawił. każdy był czyjąś oiarą i czyimś katem. a dopóki na świecie istnieje tzw. 'idea narodowa', ten syf może się powtórzyć. Odpowiedz Link Zgłoś
b-a-lau Tekst w " Der Spiegel" jest bardzo dobry!!!!! 22.05.09, 21:58 Zastanawiam się, czemu Niemcy piszą prawdę dopiero po 70 latach od wybuchu wojny??? Zgadzam się z każdym zdaniem tego tekstu. Niemcy przez lata archiwizowali każdą zbrodnie, w której uczestniczyli „tubylcy” Były dwa rodzaje antysemityzmu, wschodnioeuropejski ukształtowany przez nauki kościoła katolickiego i prawosławnego tzn. ludowy, dogmatyczny i emocjonalny. I tam były pogromy. Antysemityzm zachodnioeuropejski, pragmatyczny cyniczny ukształtowany głównie przez kościół protestancki i jego odmiany. Można powiedzieć, iż chrześcijańskie kościoły były winne tych zbrodni ( odczłowieczanie żydów przez kler, partie narodowe z chrześcijaństwem w tle itp.) Hitler i jego żołnierze zrobili to, co nauki kościelne od wieków nawoływały w sposób inteligentny, dwuznaczny i zawoalowany. Prymitywnym ludom środkowowschodniej Europy trudno będzie spojrzeć prawdzie w oczy, bo dogmatyczne, moralnie płaskie, jak naleśnik religie nie pozwolą im na to Odpowiedz Link Zgłoś
vito3 Wina Niemców i Europy 22.05.09, 22:32 kazdy ma prawo potepic zbrodnie NIEMIEC ROWNIEZ pani KEMPA to po prostu cyniczna polityk bo juz np MULARCZYK to chory gosc a prawda nie rozroznia narodowosci w POLSCE nikt normalny nie zaneguje np szmalcownikow wiec jestesmy troche dalej niz na poczatku drogi Odpowiedz Link Zgłoś
art.usa Re: Wina Niemców i Europy 23.05.09, 00:30 vito3 napisał: > kazdy ma prawo potepic zbrodnie NIEMIEC ROWNIEZ pani KEMPA to po > prostu cyniczna polityk bo juz np MULARCZYK to chory gosc a prawda > nie rozroznia narodowosci w POLSCE nikt normalny nie zaneguje np > szmalcownikow wiec jestesmy troche dalej niz na poczatku drogi Obawiam się ze ty nigdy nie byles na zadnej drodze, tylko siedzisz niby w chlebie jako zakalec bez smaku, który prowadzi tylko do bólu zoladka nie do ruchu, szarych komórek w tym okręgu który u każdego innego zwie się glowa, i jest wstanie przyjmować zawsze nowe wiadomości i je opracować. Nie wiem gdzie prowadzi twa droga, przy wielkiej rzece zmian, w pustynie starej ślepoty?. Mam nadzieje ze się myle. Odpowiedz Link Zgłoś
lena65 Żagiew - kolaboracyjna organizacja żydowska w getc 23.05.09, 01:46 Żagiew - kolaboracyjna organizacja żydowska w getcie warszawskim, powołana pod koniec 1940 r. przez żydowski referat Gestapo z członków Grupy 13 do infiltrowania żydowskich i polskich organizacji podziemnych, w tym niosących pomoc Żydom. Żagiew pozostawała w ścisłej konspiracji udając grupę przemytniczą, dzięki czemu mogła kontrolować kanały przerzutu żywności do getta. Według różnych opinii zajmowałą się też szmalcownictwem, tropiąc i wydając Niemcom Żydów ukrywających się w tzw. aryjskiej części Warszawy. Agenci Żagwi, uznawani za najbardziej wartościowych, posiadali wydane przez Gestapo pozwolenie na broń. Od początku zwalczana przez Żydowską Organizację Bojową i Żydowski Związek Wojskowy. Rozbita na początku 1941 r., szybko została odtworzona. W czasie powstania w getcie, straciło życie większość członków Żagwi – według niektórych relacji ocalał jej przywódca, Abraham Gancwajch. Źródło „pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBagiew_(organizacja)” Odpowiedz Link Zgłoś
lena65 Gancwajch uzyskał tradycyjną żydowską edukację, mi 23.05.09, 01:50 Abraham Gancwajch (ur. w Częstochowie - prawdopodobnie zm. w 1943 w Warszawie) - nauczyciel, dziennikarz, działacz syjonistyczny. W czasie wojny aktywnie kolaborował z Niemcami. Gancwajch uzyskał tradycyjną żydowską edukację, miał nawet dyplom rabina. Przed wojną był nauczycielem hebrajskiego i działaczem syjonistycznym. Zajmował się również dziennikarstwem współpracując z prasą lokalną m.in. jako korespondent z Belgii. W Wiedniu był współpracownikiem antyhitlerowskiego periodyku, w którym był specjalistą od spraw żydowskich. Wśród współpracowników pisma był jego przyjaciel, niejaki Ohlenbusch, będący szpiegiem niemieckim. Po zajęciu Austrii przez Niemcy w 1938 r. Gancwajch przyjechał do Łodzi, gdzie wydawał pismo Wolność prenumerowane przez wielu Żydów. Po zajęciu Łodzi przez Niemców wszyscy abonenci Wolności zostali zatrzymani jako antyhitlerowcy; Gancwajch nie został aresztowany, lecz Ohlenbusch zabrał go do Warszawy. Dzięki przyjaźni z Ohlenbuschem otrzymał rozmaite koncesje, m.in. na administrowanie ponad 100 budynkami, otrzymał też licencję na jedyne w getcie biuro afiszowe. Nie musiał nosić opaski z gwiazdą Dawida, w każdej chwili za zgodą Gestapo mógł z getta warszawskiego przejść na stronę aryjską; udawał tam członka żydowskiego ruchu oporu (był założycielem i przywódcą tzw. Grupy 13 oraz organizacji Żagiew). Jego osobistym przyjacielem był dr Schober z władz dystryktu. Wyrok na niego wydały żydowskie i polskie podziemie, jednak nie udało się go wykonać. Prawdopodobnie został zabity przez Niemców w 1943, ale jego los nie jest znany. Plotki o jego losach powojennych (miał rzekomo współpracować z NKWD albo wyemigrować do Izraela) nie zostały potwierdzone. Odpowiedz Link Zgłoś