Ciemny kontynent - niemieccy zbrodniarze i ich ...

22.05.09, 21:14
Właśnie ten artykuł wpisuje się w relatywizację winy i kary.Każdy
mądry człowiek to zrozumie.Dlaczego to robicie?Kto wam za to płaci?
Nie macie swojego zdania?Nie uczyliście się historii?To Polacy
mordowali Niemców i Żydów.I teraz przez najbliższe 100 lat będziemy
płacili im odszkodowania, za krzywdy ,które im wyrządziliśmy.
    • willy_brandt Bzdura 22.05.09, 21:41
      Twierdzenie, że bez zagranicznych pomocników ocalałyby
      miliony Żydów to kompletna bzdura.
      • kolejka_na_kasprowy Obrzydliwy komentarz Beylina 22.05.09, 21:55
        M. Beylin napisał, że ci, którzy zaprotestowali przeciw
        publikacji "Spiegla" są powodowani strachem przed rozrachunkiem
        i debatą. Obrzydliwa insynuacja.
        • 3miastowy Beylin i Wojciechowski - dyzurne głupki z GW 22.05.09, 22:03
          nie wezme tej parszywej gazety wiecej do reki
          • nibywroclawianin Re: Beylin i Wojciechowski - dyzurne głupki z GW 22.05.09, 22:20
            Ten artykuł jest pełen półprawd, a jak wiadomo półprawda to całe
            kłamstwo.

            Wymienienie w jednym rzędzie burmistrzów francuskich i polskich
            chłopów to mocne nagięcie faktów. Przykład nie liczenia się z
            liczbami. Oczywiście byli chłopi, którzy wydawali Żydów, byli i
            tacy którzy mordowali, ale chłopi stanowili chyba więcej niż połowę
            trzydziestoparomilionowego narodu polskiego. Jak więc można tę
            garstkę zrównywać z całością polskiego chłopstwa?

            Marcin Wojciechowski popisał się też dziś małą antypolską notką na
            temat rzezi wołyńskiej. Ja też już nie mam ochoty zaglądać do tej
            gazety na siłę wpierającym Polakom, że byli równie źli jak
            nacjonaliści ukraińscy czy niemieccy naziści.
            • 3miastowy Re: Beylin i Wojciechowski - dyzurne głupki z GW 22.05.09, 22:25
              tu skandaliczny tekst Wojciechowskiego (jakby przepisany z organu
              UPA): wyborcza.pl/1,75968,6633349,Rzecznik_Obrony_Praw_Kresowiakow.h
              tml

              a tu chyba najlepsza riposta:
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=95606837&a=95625974
              nie wezme wiecej do reki tej parszywej gazety
              • czlowiek_honoru Re: Beylin i Wojciechowski - dyzurne głupki z GW 23.05.09, 02:00
                w 100% popieram. nie biore tej antypolskiej gadzinowki do reki.
                • krawiec6661 Re: Beylin i Wojciechowski - dyzurne głupki z GW 23.05.09, 02:25
                  Podpisujesz się "człowiek honoru", a zachowujesz się jak małe dziecko, które
                  boi się przyznać, że zbiło doniczkę. Honor tu umiejętnośc obiektywnego patrzenia
                  na rózne sprawy a nie tupania nogami i negowaniu bez sensu czegoś co miało miejsce.

                  Jak macie inne zdanie, to piszcie konkrety a nie jedno zdanie, z którego nic nie
                  wynika, tylko samo psioczenie na GW. Zwyczajnie blado wypadacie przy tym
                  artykule, w kórym są przynajmniej jakieś konkrety.

                  A to, że część motlochu w różnych krajach dała się ponieść tej faszystowskiej
                  fali to w sumie normalne, jak już tak się chcecie dopieszczać i być
                  nieskazitelni to sobie poczytajcie wstęp do artykuły 100 razy. Wynika z niego,
                  że na tle innych krajów Polska nie wypadał tak źle w tym antysemityźmie.
                  • 3miastowy Re: Beylin i Wojciechowski - dyzurne głupki z GW 23.05.09, 09:28
                    www.rp.pl/artykul/2,309080_Znak_Kaina__na_niemieckim_czole_.html

                  • 3miastowy Re: Beylin i Wojciechowski - dyzurne głupki z GW 23.05.09, 09:40
                    i jeszcze jedno - apropos szmalcownikow czy komunistycznych
                    kolaborantow - systemy totalitarne maja to do siebie, ze opieraja sie
                    na mętach spolecznych - czy to nazisci czy komunisci (PRL). Nie bez
                    powodu pierwsze co zrobili hitlerowcy czy komunisci to wyniszczenie
                    lokalnych elit - i oparcie sie na mętach spolecznych. Warto tez
                    pamietac, ze jedynie w Niemczech męt bylo na tyle duzo, ze zdolaly
                    wygrac demokratyczne wybory.
                    • fi77ga Re: Beylin i Wojciechowski - dyzurne głupki z GW 23.05.09, 21:15
                      Coś mi się wydaje, że piszesz nową historię II wojny światowej. Nie
                      słyszałam o kolaborantach komunistycznych hitlera. Za to słyszałam,
                      że komuniści byli do eksterminacji i byli tacy, którzy w tym
                      chcieli pomóc i pomagali. Te komentarze są porażające, a o braku
                      tolerancji świadczy wiele zjawisk i faktów nawet we współczesnej
                      Polsce. Jest czas pokoju, a wielu chciałoby zagryźć swoich
                      współrodaków. A to za poglądy, a to za wiedzę, a to za przeszłość,
                      a to dla stołka. Itd.itp.
                      • 3miastowy Re: Beylin i Wojciechowski - dyzurne głupki z GW 23.05.09, 21:32
                        napisalem jedynie, ze podobnie jak Niemcy postepowali Sowieci
                        opierajac swoje rzady w podbitych krajach na metach spolecznych.
                        Poczytaj sobie o kadrach UB
                        • lks17 Re: Beylin i Wojciechowski - dyzurne głupki z GW 24.05.09, 10:08
                          Wyglądasz na umysłowego męta. Z jakiego jesteś zaciągu? Określ się sam!
                          • jazmig Szkopy zwalają na innych 24.05.09, 17:52
                            Dla przyzwoitości jedno zdanie, że Niemcy zapoczątkowali zbrodnie na
                            Żydach, a potem sprytnie zacytowanymi pojedynczymi ekscesami
                            dowodzona jest teza, jakoby bez pomocy innych narodów nie był
                            możliwy holocaust.

                            A przecież holocaust został wymyślony, zaplanowany i zorganizowany
                            przez Niemcy - władze niemieckie, legalnie i demokratycznie wybrane
                            w wolnych wyborach.

                            Aby potrzebny był pomocnik, najpierw musi być ktoś, kto pomocy
                            oczekuje lub żąda.

                            Autor sam przyznaje, że obywatele państw wschodniej Europy byli
                            zmuszani do pomocy. Demianiuk i inni Ukraińcy byli jeńcami wojennymi
                            skazanymi na śmierć głodową. Mieli do wyboru śmierć z głodu, albo
                            pracę dla Niemców.

                            Dalej sam autor przyznaje, że ok. 30% tak pozyskanych Ukraińców
                            zdezerterowało. Nie było zatem chęci pomocy Niemcom - był przymus.

                            Co do państw Europy Zachodniej, to Włoch mogą być przykładem. 9 tys.
                            zamordowanych Żydów to naprawdę niewiele, jak wiadomo, uratowano
                            główni z inicjatywy Kościoła Katolickiego ponad 85% Żydów.

                            Dzisiaj Żydzi oskarżają KK o to, że im nie pomagał i wycierają sobie
                            gęby Piusem XII - człowiekim, dzięki któremu uratowana została z
                            Zagłady m. in. Golda Meir, późniejsza premier Izraela, która
                            osobiście dziękowała PXII za uratownie jej i wielu innych żydowskich
                            dzieci.

                            Polska to osobny rozdział. Był to jedyny kraj, gdzie za ukrywanie
                            Żydów groziła, i była wykonywana kara śmierci. Dlatego ukrywanie
                            Żydów oprócz spraw czysto materialnych, coś jeść musieli, narażało
                            rodzinę na śmierć. W kieleckiem spalono całą wieś za ukrywanie
                            Żydów, a ogólnie wymordowano wiele polskich rodzin za to samo.

                            Jedwabne jest przykładem, że Żydzi w swoiej sprawie często kłamią.
                            Już nawet Spiegel przyznaje, że zginęło tam 300 Żydów, a nie 1500
                            jak skłamał Gross. W dodatku kłamią nadal, bo dla mnie jest śmieszne
                            to pisanie o rzekomych pałkach nabitych gwoździami. Kto i kiedy
                            miałby je sporządzać, skoro cała sprawa była spontaniczna?

                            Skąd Polacy w tej wiosce mieli mieć benzynę, aby podpalić Żydów?
                            Stacji benzynowej wtedy tam nie było. Całą sprawa została
                            rozpatrzona i osądzona przez sąd w 1946 roku i Polacy, którzy
                            przyłożyli ręki do zamordowania Żydów w Jedwabnem zostali skazani na
                            odpowiednie kary. Ale doskonale wiadomo, że mordowali Niemcy, a nie
                            Polacy. Polacy mieli za zadanie pilnowanie Żydów, aby nie uciekali,
                            a i tak niejednemu pozwolili uciec.

                            Spiegel minimalizuje wyczyny Żydów na terytoriach zajętych przez
                            sowiety. Nie ulega jednak wątpliwości, że Żydzi wydawali sowietom
                            Polaków na wysyłkę w głąb Rosji, czyli na Syberię. Żydzi brali
                            udział w sporządzaniu list przeznaczonych na wysyłkę, wskazywali
                            funkcjonariuszom NKWD ich miejsce zamieszkania lub ukrycia.

                            Trudno się dziwić negatgywnym uczuciom do Żydów i można śmiało
                            powiedzieć, że tylko dzięki temu, że Polacy nie są z natury mściwi,
                            pomimo zaznanych krzywd pomogli uratować wielu Żydów.

                            Dzisiaj Żydzi, tacy jak Kosiński, który w "Malowanym ptaku" nakłamał
                            o swoim wojennym losie (był przez całą wojnę ukrywany przez Polaków,
                            a oskarżył ich o zdradzenie go) oraz ci, którzy jak Żydzi
                            amerykańscy nie kiwnęli palcem w bucie, aby dopomóc swoim rodakom,
                            oskarżają swoich obrońców i wybawicieli.

                            Artykuł Spiegla nie jest zaskakujący, wpisuje się w prowadzoną od
                            dłuższego czasu politykę wybielania Niemców. Nie mogąc obalić
                            nieubłaganych faktów, dorabiają sobie rzekomych pomocników.

                            Niemcy i tylko Niemcy dokonali holokaustu i żadne manewry ich
                            propagandy tego nie zmienią.
                    • gnago Re: Beylin i Wojciechowski - dyzurne głupki z GW 24.05.09, 11:00
                      doprawdy a kto rządzi w Polsce?
                      • marber7 Re: Beylin i Wojciechowski - dyzurne głupki z GW 27.05.09, 01:37
                        Dokładnie o to chodzi. Niemcy mają potrzebę podzielenia się
                        ciężarem win, dlatego szukają wspólników. Słowo okupacja samo w
                        sobie oznacza zniewolenie i społeczeństwa żyjące pod okupacją żyja
                        w warunkach narzuconych im przez okupanta. Hitlerowska ideologia i
                        machina mordowania "gorszych" ras była rozsadnikiem zatrutego
                        ziarna i wiatrem, który siał burzę. Dziś chcą odciązyć swoje
                        sumienia i próbują podzielić się winą, choć za pożar i jego ofiary
                        odpowiedzialny jest podpalacz, a nie ci, którzy stratowali innych,
                        gdy uciekali w popłochu...
                        Tym, którzy chcą widziec w tym manipulanckim artytykule obiektywny
                        opis rzeczywistości polecam dowcip z czasów PRL o jednostkach
                        miary: metr, centymetrm, milimetr i milicjant. Tyle właśnie
                        obiektywnej prawdy jest w tym wypracowaniu, ile mierzy ta ostatnia
                        jednostka. Słuchałam obrońców tego tekstu wczoraj w TVP u Lisa i
                        musze powiedzieć, że bylam zażenowana zarówno
                        zachowaniem "obiektywnych" głośicieli tezy o potrzebie zmierzenia
                        się w Polsce z ciemniejszą stroną naszej historii, jak i
                        rozhisteryzowaną i pyskującą niczym straganiara panią poseł Kępą.
                        Zakłamaną argumentację autora tekstu doskonale zdemaskował mój
                        poprzednik, spokojnie i rzeczowo, w oparciu o fakty, a ja dodam, że
                        oceniam artykuł w SPIEGLU jako zabieg terapeutyczny obolałych
                        sumień Niemców, którzy szukają ulgi w gabinecie psychoanalityka,
                        ale nawet tutaj, zamiast szukac prawdy o sobie zachowują się
                        jak dzieci i pokazują na innych, że są współwinni tej rzezi jaką
                        Niemcy zafundowali światu w postaci II wojny światowej.
                        Na szczęście są dokumenty ich zbrodni
                        A szanownej Hi-fi Gazecie radzę zatrudnić korektora , bo pewnych
                        błędów nie można wybaczyć, zwłaszcza gazecie z takimi aspiracjami.
                        Cytelniczka PEŁNEGO (mam nadzieję) tekstu, który PEŁEN jest
                        wielkich i małych maniupulacji oraz oczywistej intencji pokazania
                        się w większym towarzystwie, a tym samym zmniejszenia ciężaru na
                        własnym sumieniu.
                  • iluminacja256 Re: Beylin i Wojciechowski - dyzurne głupki z GW 23.05.09, 11:25
                    Wynika z niego,
                    > że na tle innych krajów Polska nie wypadał tak źle w tym
                    antysemityźmie

                    w zasadzie biorąc pod uwagę ilosc skoncentrowanych w Polsce Żydów to
                    rzeczywiscie sprawa wyglądała nie najgorzej. Niemneij jednak jak
                    zwykle czytający nic nie chcą przeczytaćw tym artykule, a tylko
                    bulgoczą - sprawa obozów zagłady była juz szeroko znana w roku
                    1942.
                    Wystarczyło bardzo mało - bombardować tory . O ile wiem, nikt tego
                    nie zrobił i to tyle na temat.
                • ewa12321 "nie biore tej antypolskiej gadzinowki do reki" 24.05.09, 11:17
                  Mylisz sie. Spiegel jest wyjatkowo umiarkowana publikacja. O Polsce
                  pisze dosc czesto i obiektywnie.

                  Niestety w polskim artykule nie opublikowano grafik, pokazujacych
                  procent zabitych Zydow w poszczegolnych krajach. A to pokazuje
                  Spiegel.

                  Czlowiek honoru nie przyjmuje bezkrytycznie tego, co mu przedstawia
                  jedna gazeta, tylko stara sie dotrzec do wielu informacji widzianych
                  z roznych punktow widzenia.

                  Bez watpienia zaglade Zydow wprowadzili Niemcy, bez watpienia bylo
                  wielu Polakow, ktorzy Zydom pomagali, ale twierdzenie, ze nie bylo
                  Polakow, ktorzy pomagali Niemcom w ich planach, dowodzi nierealnego
                  spojrzenia na rzeczywistosc.

                  Polecam jednak oryginalny artykul chociazby po to, aby sobie
                  obejrzec wiele dajace do myslenia grafiki.
              • wirusx Dotrzymaj słowa! 23.05.09, 10:51
                3miastowy napisał:
                wezme wiecej do reki tej parszywej gazety
                ------------------------------
                Przypomnę ci o tym za każdym razem, kiedy spotkam twoje nawiedzone
                i jedynie słuszne wpisy na forum "tej parszywej gazety"....
          • leniuch102 Chaotyczne, wycinkowe artykuliszcze 22.05.09, 23:45
            Sprawia wrażenie niechlujnego patchworka cudzych win, którymi autorzy usiłują
            zasłonić "dokonania" własnego narodu.

            Oczywiście nie neguję paskudnych zachowań niektórych Polaków, byli szmalcownicy
            etc. ale ich brak nie uratowałby Żydów. Szczególnie kłamliwe i stojące w
            jaskrawej sprzeczności z realiami jest takie stwierdzenie: "I jak mogłyby SS i
            policja w wielonarodowych miastach Europy wschodniej rozpoznać Żydów bez pomocy
            miejscowej ludności?"
            Otóż mogłyby bez większego problemu, bo akurat na wschodzie Żydzi pielęgnowali
            swoją tożsamość i unikali asymilacji.
            Przykłady typu: "był blondynem, ale go wskazali" dotyczą jednostkowych przypadków.

            Na plus autorom trzeba zapisać, że momentami celnie zauważą jakiś aspekt
            "współpracy" przestępczego marginesu z niemiecką administracją podbitych
            terenów: "A ponieważ Sowieci zlikwidowali lub wywieźli przede wszystkim
            przedwojenną inteligencję - burmistrzów, miejscowych polityków, oficerów -
            zabrakło moralnych autorytetów, które mogłyby powstrzymać motłoch."
            No właśnie. Sowieci i faszyści. Do Oświęcimia trafiła najpierw polska elita
            (por. relacje Bartoszewskiego).
            • magdolot Re: Chaotyczne, wycinkowe artykuliszcze 23.05.09, 13:42
              leniuch102 napisał:
              > Oczywiście nie neguję paskudnych zachowań niektórych Polaków, byli szmalcownicy
              > etc. ale ich brak nie uratowałby Żydów. Szczególnie kłamliwe i stojące w
              > jaskrawej sprzeczności z realiami jest takie stwierdzenie: "I jak mogłyby SS i
              > policja w wielonarodowych miastach Europy wschodniej rozpoznać Żydów bez pomocy
              > miejscowej ludności?"

              Leniuch z Ciebie okropny. Nie trzeba długo myśleć, aby dojść do wniosku, że
              nieistnienie szmalcowników uratowałoby wielu ukrywających się Żydów... a także
              wielu Polaków [którzy ich ukrywali].
              A to, kiciuś, że Niemcy słabo radzili sobie z rozpoznawaniem Żydów, to ja akurat
              słyszałam wielokrotnie z ust ocalałych Żydów. Niemiec nie miał np. żadnych szans
              na wyłapanie tzw. żydłaczenia w języku polskim, Polacy wyłapywali to natychmiast.
              • anno01 magdolot - specjalistka od bredzenia 23.05.09, 17:10
                Informuję ją, że w Łodzi jedna trzecia mieszkańców była Niemcami,
                bardzo prohitlerowsko nastawionymi.
                W Polsce oprócz Polaków i Żydów żyli też Ukraińcy, Niemcy i wiele
                innych narodowości.
                Wspomniani Niemcy i Ukraińcy równie dobrze wyłapywali
                tzw. żydłaczenie, co Polacy.
                • magdolot Re: magdolot - specjalistka od bredzenia 24.05.09, 13:43
                  anno01 napisał:
                  > Wspomniani Niemcy i Ukraińcy równie dobrze wyłapywali
                  > tzw. żydłaczenie, co Polacy.

                  I to właśnie zwalnia Polaków z jakiejkolwiek odpowiedzialności za?
                  • leniuch102 Re: magdolot - specjalistka od bredzenia 24.05.09, 14:18
                    magdolot napisała:

                    > anno01 napisał:
                    > > Wspomniani Niemcy i Ukraińcy równie dobrze wyłapywali
                    > > tzw. żydłaczenie, co Polacy.
                    >
                    > I to właśnie zwalnia Polaków z jakiejkolwiek odpowiedzialności za?

                    nie, magdolocie, odwracasz kota ogonem. tezą artykułu jest, że holokaust był
                    niemożliwy bez "pomocników". To kłamstwo i ja je zauważyłem, a ty je poparłaś.
                    Szmalcownicy są odpowiedzialni za swoje ofiary. Nie tak jak Niemcy, którzy
                    szmalcowników opłacali i zabijali Żydów - ale również.

                    Przygniatająca większość Żydów została osaczona i zlikwidowana rękami samych
                    Niemców i nie było takiej siły na świecie, która mogłaby ich uratować.
                    Ze szmalcownikami czy bez 90% polskich Żydów skończyłoby, gdzie skończyło.
                    • mracek Re: magdolot - specjalistka od bredzenia 24.05.09, 16:22
                      leniuch102 napisał:
                      > nie, magdolocie, odwracasz kota ogonem. tezą artykułu jest, że holokaust był
                      > niemożliwy bez "pomocników". To kłamstwo i ja je zauważyłem, a ty je poparłaś.

                      Leniuchu, chyba zle przeczytales lub nie zrozumiales artykulu. Teza jest napisana na samym poczatku i brzmi: "Za Holocaust odpowiedzialni są Niemcy. Ale nie można pomijać faktu, że mieli chętnych pomocników w innych krajach."
                      • leniuch102 Re: magdolot - specjalistka od bredzenia 25.05.09, 00:05
                        mracek napisał:
                        > Leniuchu, chyba zle przeczytales lub nie zrozumiales artykulu. Teza jest napis
                        > ana na samym poczatku i brzmi: "Za Holocaust odpowiedzialni są Niemcy. Ale nie
                        > można pomijać faktu, że mieli chętnych pomocników w innych krajach."

                        To Ty masz chyba kłopoty z czytaniem:
                        "Pewne jest jednak także, że "Niemcy sami nie byliby w stanie dokonać
                        wielomilionowej zbrodni na Żydach""
                        czyli Holokaustu - tak brzmi teza artykułu.
                        Oczywiste, bezpodstawne gdybanie, nie mające żadnego poparcia w faktach, wręcz
                        bezczelnie im przeczące.
                        Co wynika bowiem z opiniii, że: "Jak ocenia były więzień Blatt, bez nich Niemcy
                        nigdy "nie uporaliby się" z zamordowaniem w Sobiborze 250 tys. ludzi."
                        Tylko tyle, że gdyby nie "pomocnicy", w Sobiborze ich robotę wykonaliby rodowici
                        Niemcy, dokładnie tak jak to się stało w Oświęcimiu.
              • landaverde Re: Chaotyczne, wycinkowe artykuliszcze 24.05.09, 10:26
                > A to, kiciuś, że Niemcy słabo radzili sobie z rozpoznawaniem
                > Żydów, to ja akurat słyszałam wielokrotnie z ust ocalałych Żydów.
                > Niemiec nie miał np. żadnych szans na wyłapanie tzw. żydłaczenia
                > w języku polskim, Polacy wyłapywali to natychmiast.

                Podobnie jak zamieszkali w Polsce Żydzi, Niemcy, Litwini, Ukraińcy
                czy Białorusini dobrze znający język polski. Przede wszystkim zaś
                aby uniknąć rozpoznania Żyd musiał znać język polski, a nie tylko
                jidisz.
            • fields1 Re: Chaotyczne, wycinkowe artykuliszcze 24.05.09, 09:38
              nie do Oświęcimia tylko do Auschwitz. Do Oświęcimia to ja trafiłem i dalej tu
              jestem.
        • kolejka_na_kasprowy Re: Obrzydliwy komentarz Beylina 22.05.09, 22:13
          M. Beylin napisał też, że przeciwnicy tekstu Der Spiegla
          przespali ostatnie 20 lat, nie słyszeli o Jedwabnem i
          szmalcownikach.
          Akurat o istnieniu szmalcowników wiadomo od zawsze i w ciągu
          ostatnich 20 lat niczego tu nie odkryto.
          Debata o Jedwabnem i Radziłowie odbyła się kilka lat temu. Ale
          Beylin chciałby chyba, by toczyła się nieustannie.
          • magdolot Re: Obrzydliwy komentarz Beylina 23.05.09, 14:02
            kolejka_na_kasprowy napisał:
            > Akurat o istnieniu szmalcowników wiadomo od zawsze i w ciągu
            > ostatnich 20 lat niczego tu nie odkryto.

            Odkryto pewien drobiazg. Znaczący. Że rozmiary owego szmalcownictwa przez lata
            zaniżano, bo tak łatwiej było je uznać za nic nieznaczące. Ot, trzech
            sku...synów się znalazło pośród wielu milionów... Niestety było ich znacznie
            więcej niż trzech. I dlatego właśnie ukrywanie Żydów było bohaterstwem wielkim.
            I dlatego właśnie część polskich Sprawiedliwych trzęsie się przed sąsiadami do
            dziś miast chodzić w chwale z wysoko podniesionym czołem. I może dlatego, jak
            ktoś robi film o takiej pięknej kobiecie jak Irena Sendlerowa, to Polacy są nim
            mało zainteresowani, jakby uratowanie dwóch i pół tysiąca dzieci wstydliwe było
            jakoś...

            Dlatego właśnie ta debata, której tak pożąda Beylin powinna wciąż trwać. Do
            momentu, kiedy przeciętny Polak zrozumie, że
            - Sendlerowa cacy, a Laudańscy be,
            - owszem, geograficzne położenie Polski sprawiło, że często dostawaliśmy po
            rzyci i niełatwo mieliśmy, ale to WCALE nie robi z nas Chrystusa Europy ani
            Wiecznie Rżniętych Niewiniątek.
            • radioitelewizja4 Re: Obrzydliwy komentarz Beylina 23.05.09, 16:56
              Poziom Twojej wiedzy i argumentacji mogą przygnębić. Gdzieś tak
              poziom gimnazjum.
              W sprawie szmalcowników żadna nowa wiedza się nie pojawiła.
              Profesjonalni historycy są zgodni, że szmalcowników było najwyżej
              kilkadziesiąt tysięcy. Czyli ułamek procenta społeczeństwa.
              Pewnie coś innego twierdzi socjolog, z niewiadomych powodów uważany
              przez niektórych za historyka, J. T. Gross.
              Twierdzenie, że część Sprawiedliwych trzęsie się ze strachu to
              brednia wymyślona przez Grossa i jemu podobnych.
              Uogólnianie przypadku pani Wyrzykowskiej z Jedwabnego to typowa
              dla Grossa metoda fałszowania historii.
              Amerykański film o pani Sendlerowej jest po prostu niezbyt udany,
              ale jak rozumiem wartość artystyczna jest nieważna, to sam temat
              filmu ma zmuszać do zachwytów nim. Żenujące.
              • ewa12321 To dlaczego po wojnie tez robiono czystki? 24.05.09, 14:08
                > Profesjonalni historycy są zgodni, że szmalcowników było najwyżej
                > kilkadziesiąt tysięcy. Czyli ułamek procenta społeczeństwa.


                Juz wiele lat po wojnie, np. w 1956 roku Polska zaczela wyrzucac
                Zydow. Takie czystki robiono kilkakrotnie.
                Mama opowiadala mi, jak to jej kolezanki, zydowskie studentki, z
                placzem zegnaly sie, gdyz wladza nakazala im opuscic raz na zawsze
                kraj. To jak, tym razem Sowieci? Albo jeszcze ktos inny? Wszyscy
                inni, tylko nie my?

                Nie ma co ukrywac, nastawienie do ludnosci zydowskiej jest co
                najmniej obojetno-negatywne. Ale do tego w duzej mierze przyczynili
                sie sami Zydzi. Jednakze jakakolwiek dyskusja jest niemozliwa,
                wszystkie argumenty, nie pasujace do narzuconego przez nich
                swiatopogladu, sa od razu pietnowane, jako antysemickie. I kazda
                dyskusja pada. A bez niej nie bedzie spokoju, Zydzi maja swoje zale,
                my swoje. Tak juz zostanie.

                Przyklad? Nawet dzisiaj jakos nikt nie ma odwagi rozpoczac dyskusji
                na temat przyczyn obecnego kryzysu. Tak jest na calym swiecie. A
                przeciez wystarczy zobaczyc, kto stoi na czele finansjery. Jak to
                jest mozliwe, ze taka mala grupa potrafila zdominowac swiat? Jak
                dlugo pewne sprawy nie beda publicznie omowiane, tak dlugo beda
                rosly obopolne zale i pretensje.
        • citaobscura == nic o pomocnikach ŻYDOWskich ??? 23.05.09, 17:09

          a źródła sa bogate: Hannah Arendt choćby.
          • landaverde Re: == nic o pomocnikach ŻYDOWskich ??? 24.05.09, 10:45
            citaobscura napisał:

            > a źródła sa bogate: Hannah Arendt choćby.

            Wzorem Beylina i GW wypełnijmy wiec i tę lukę i przytoczmy wypowiedź
            Hannah Arendt:

            "Wszędzie, gdzie byli Żydzi, istnieli uznani przywódcy żydowscy, i
            to właśnie oni, niemal bez wyjątku współdziałali w ten czy inny
            sposób, z takiej czy innej przyczyny, z nazistami. Cała prawda
            przedstawiała się tak, że gdyby naród żydowski był istotnie nie
            zorganizowany i pozbawiony przywództwa, zapanowałby chaos, ale
            liczba ofiar z pewnością nie sięgnęłaby 4,5 do 6 milionów ludzi"
            (H. Arendt: "Eichmann w Jerozolimie", Kraków 1987, s. 151).

            Hannah Ardent twierdzi, że gdyby nie współpraca żydowskich elit z
            Niemcami z holokaustu mogłaby się uratować mniej więcej połowa
            ludzi, czyli obwinia je o współudział w zabójstwie od co najmniej 2
            do 3 milionów ludzi. Rozlicznie "pomocników" Żydzi powinni więc
            zacząć od siebie, tymczasem już w 1950r Kneset uchwalił
            niepociąganie ich do odpowiedzialności karnej. To jest skandal!
            Kalizm w najgorszej formie.
            • art.usa Re: == nic o pomocnikach ŻYDOWskich ??? 24.05.09, 11:12
              landaverde napisał:

              Ty masz problemy.
              Powiedz mi otwarcie jaki normalny człowiek czyta jakieś bzdury
              chorych klamcow.
              Jak zauwazylem znasz i obce języki,
              popatrz w Angielskim ile chorych Amerykanów,
              pisze zlom bezsensowny, i puszcza propagandowe filmiki.

              Swego czasu miałem przebłyski filmu ze II wojnę światowa,
              rozpetala Polska.
              I Polacy to sa mordercy, dla tego u nich znajdują się
              te obozy zagłady.

              Wiem ze to wszystko swinskie kłamstwo,
              dlatego nie patrzylem dalej.

              Widzisz Landawerde, ja mam swe zdanie i nie dam się oczarować,
              jakimiś bzdurami, napisanymi przez kogoś chorego
              który chce cos sprzedac.
              Czego tobie brakuje, i twa labilnosc psychiczna,
              jest twym problemem.

              Tu powinieneś cos jak najszybciej zrobić.
              Taka psychiczna choroba na starosc,
              związana z juz dzis zaawansowana schizofrenia
              jest naprawdę problemem.
              • landaverde Re: == nic o pomocnikach ŻYDOWskich ??? 24.05.09, 11:36
                Uchwałę Knesetu i wypowiedź żydowskiej historyk Hannah Ardent
                uważasz za bzdury?
              • landaverde Re: == nic o pomocnikach ŻYDOWskich ??? 24.05.09, 12:22
                art.usa napisał:
                > Swego czasu miałem przebłyski filmu ze II wojnę światowa,
                > rozpetala Polska.
                > I Polacy to sa mordercy, dla tego u nich znajdują się
                > te obozy zagłady.
                > Wiem ze to wszystko swinskie kłamstwo,

                Te świńskie kłamstwa rozpuszczają w USA sami Żydzi. Wejdź na
                anglojęzyczne fora internetowe to zobaczysz jak potworne i bzdurne
                oszczerstwa na temat Polaków tam wypisują.
              • citaobscura === Haggada 24.05.09, 12:49
                art.usa, podbnie większość Żydow rozumuje kategoriami haggady. Wszystko co się
                nie zgadza z jego haggadą będzie nazywał "bzdurami chorych kłamców".

                Żydów nie interesuje historia jako taka. Nie mają pojęcia historii obiektywnej.
                Co ich interesuje? Żydów interesuje haggada o przeszłości - opowiadanie o
                przeszłości. A to jest zupełnie co innego. Nie liczy się to, co się wydarzyło.
                Ważne jest, jak się o tym opowiada.

                Zatem - upraszczając nieco - nie zadaje się pytania, co jest prawdziwe. Zadaje
                się pytanie, co jest prawdziwe dla Żyda. Nie mówi się, co jest dobre, lecz co
                jest dobre dla Żydów. Nie mówi się, co się wydarzyło, ale co się wydarzyło, żeby
                to było dobre dla Żydów. Otóż to jest mentalność - sposób myślenia ukształtowany
                przez tysiąclecia. Spotykają się ze sobą dwie mentalności. My w tym wydarzeniu
                zagłady Żydów chcemy ustalać fakty. Natomiast Żydzi wyciągają stąd znaczenie,
                sens, który mógłby być dla nich pożyteczny. Jeżeli fakty temu przeczą, to tym
                gorzej dla faktów. W związku z tym dyskusja z nimi na temat faktów mija się w
                ogóle z celem. I typowy przykład tego mogą księża znaleźć w licznych
                publikacjach "Gazety Wyborczej". Jest to gazeta - mówię to z pełna
                odpowiedzialnością - w specyficznym i pełnym tego słowa znaczeniu - żydowska.
                Redagowanie, sposób podawania informacji, sposób układania informacji itd., itd.
                doskonale odzwierciedla mentalność żydowską.
                • magdolot Re: === Haggada 24.05.09, 13:47
                  Uwielbiam ten nowy rzut polskich antysemitów, tak wysublimowany i politycznie
                  poprawny. To żywy dowód na prawdziwość tez psychologii ewolucyjnej.
                  • mascota5 Re: === Haggada 25.05.09, 10:08
                    My tutaj mowimy o falszowaniu histrii, a nie o antysemityzmie. Z
                    mojego doswiadczenia zyciowego z Zydami. Polak i Zyd nigdy nie beda
                    przyjaciolmi.Hitler mial poparcie u swoich wlasnych , wspanialych
                    Niemcow. A Zydxi w Ameryce w tym czasie robili fortuny w Hollywood,
                    i tez ich nie obchodzily losy Zydow w Europie.
                  • landaverde A co to jest ten antysemityzm? 25.05.09, 18:18
                    magdolot napisała:

                    > Uwielbiam ten nowy rzut polskich antysemitów, tak wysublimowany...

                    Owszem, cały nasz 'antysemityzm' sprowadza się głównie do oburzenia
                    na bezczelność Żydów w oczernianiu Polaków i nazywaniu nas
                    antysemitami. Po raz pierwszy Żydzi w ogóle zaistnieli w mojej
                    świadomości kiedy od premiera Izraela dowiedziałem się, że jestem
                    antysemitą i wyssałem to z mlekiem matki. Przy okazji - może podasz
                    mi ścisłą definicję antysemityzmu, bo wielość, często absurdalnych,
                    oskarżeń i oskarżycieli sugeruje, że jest ona z gumy i można ją
                    naciągnąć zależnie od okoliczności. A skoro sama oskarżasz to chyba
                    wiesz o co.

                    Czy jest więc antysemityzmem wyrażanie oburzenia na nieuzasadnione,
                    ogólnikowe zarzuty? Czy jest nim podawanie w odpowiedzi faktów im
                    przeczących? Czy jest nim protestowanie gdy z jednej strony
                    przekonuje się nas, że nie każdy Niemiec to nazista, a z drugiej
                    wmawia, że każdy Polak to szmalcownik? Czy jest antysemityzmem
                    podawanie faktów nt kolaboracji Żydów z Niemcami badź Sowietami
                    przeciwko Polakom, a nawet innym Żydom? Czy jest antysemityzmem
                    zestawianie faktów i wyciąganie wniosków, np takich że hitlerowcom
                    zależało na pozbyciu się Żydów, zaś syjonistom zależało na na
                    utworzeniu państwa Izrael i napływie tam ludności żydowskiej, wobec
                    czego ich interesy były w tym punkcie zbieżne? Czy jest nim
                    wyciąganie dalej idących wniosków?

                    Czy jest antysemityzmem mówienie o tzw. żydokomunie? JKM twierdzi
                    nawet, że "dawniej antysemitą był ten, kto nie lubił Żydów, obecnie
                    antysemitą jest ten, kogo nie lubi Żydokomuna" (cytuję z pamięci).
                    Wreszcie czy jest antysemityzmem odkrycie, że rozmówca podający się
                    za Polaka jest w istocie Żydem (w sensie narodowośći, nie
                    obywatelstwa) i dopuszcza się w ten sposób manipulacji? Akurat tu na
                    forum GW zdarzają mi się takie odkrycia.

                    Dokładne zdefiniowanie czym jest antysemityzm przyniosłoby korzyść
                    samym Żydom, bo takie dowolne szafowanie tym oskarżeniem obniża
                    zdecydowanie jego ciężar gatunkowy i coraz częściej wywołuje jedynie
                    wzruszenie ramion. Z drugiej zaś strony Hannah Arendt pisała,
                    że "Diaspora była przekonana o ponadczasowym i uniwersalnym
                    charakterze antysemityzmu. (...) To samo przekonanie wywołało groźną
                    w skutkach nieumiejętność odróżnienia wrogów od przyjaciół, przy
                    czym to nie tylko Żydzi niemieccy nie docenili swoich nieprzyjaciół,
                    uważając poniekąd, że wszyscy nie- Żydzi są do siebie podobni"
                    ("Eichmann w Jerozolimie", Kraków 1998, str.17). Otóż my polscy
                    katole nie mamy takich dylematów, kierujemy się bowiem prostą
                    wskazówką: "po owocach ich poznacie". Mamy też przysłowie:
                    "Prawdziwych przyjaciół poznaje się w biedzie". Faktem jest, że
                    podczas okupacji hitlerowskiej najbezpieczniejsze schronienie polscy
                    Żydzi znajdowali często w domach największych przedwojennych
                    antysemitów.
      • euqigart Re: Bzdura 22.05.09, 23:32
        Bzdurą jest też twierdzenie, że Niemcy nie umieli
        rozpoznawać Żydów.
        Po pierwsze, znaczna część Żydów w Polsce i Europie wschodniej była
        niezasymilowana, różniąca się od reszty społeczeństwa m. in. ubiorem
        Po drugie, w przedwojennej Polsce mieszkały setki tysięcy Niemców,
        umiejących rozpoznawać Żydów.
        • no_violence Re: Bzdura 23.05.09, 00:34
          euqigart napisał:

          > Bzdurą jest też twierdzenie, że Niemcy nie umieli
          > rozpoznawać Żydów.
          > Po pierwsze, znaczna część Żydów w Polsce i Europie wschodniej
          była
          > niezasymilowana, różniąca się od reszty społeczeństwa m. in.
          ubiorem
          > Po drugie, w przedwojennej Polsce mieszkały setki tysięcy Niemców,
          > umiejących rozpoznawać
          Żydów.

          Jaki interes ma "GW" w wybielaniu Niemców ?
          • zdrw Re: Bzdura 23.05.09, 10:30
            no_violence napisał:

            > Jaki interes ma "GW" w wybielaniu Niemców ?

            Nie,on nie wybiela Niemców.
            On _pogrąża_ Polaków, by w nas utrwalić poczucie winy. A tym samym, poprawić
            swoją pozycje negocjacyjna o majątki, o pieniądze, o wszystko!
            Byśmy oddawali im nie tylko synagogi. Ale by było to oddane synagogi ALE
            WYREMONTOWANE przez konserwatorów zabytków. Byśmy oddali im całą Polskę. na końcu.
            • iluminacja256 To nie o Polaków chodzi 23.05.09, 11:21
              Mój drogi, jakbysprzeczytał to wszystko dokładnie to zrozumialbys,
              ze nie o Polaków chodzi. Chodzi o to, jak ładnie ruszyła machina -
              we Francji Zydów rejestrowano a zarejestrowanych wyciagała z domów
              francuska policja , nie Niemcy - policja tez pedzila na miejsca
              zbiorki i obstawiali teren. No i kto jest tu winny? Polacy?

              Podobnie na Węgrzech w zasadzie rząd dopłacął do transportów
              zydowskich - cąły arytkuł mozna było sobie o tym poczytać.

              Sprawa dla mnie jest jasna jak slonce - Niemcy sami, bez pomocy ,
              nigdy nie przeprowadziliby tak "pięknej" akcji - i wcale nie chodzi
              o zrzucanie odpowiedzialnosci, ale o jasne powiedzenie - tak , wielu
              Żydów wpadło, bo ktos ich zakapował i zrobił rejestr, a ten ktoś nie
              był Niemcem, ale Polakiem, Francuzem, Ukraińcem, Węgrem, Rumunem. To
              wszystko.
              • no_violence Re: To nie o Polaków chodzi 23.05.09, 11:49
                Pleciesz od rzeczy. Jak najbardziej chodzi i o Polaków
                i o zrzucanie części odpowiedzialności.
                Samo wymienianie Polaków, którzy, jako naród, byli ofiarą
                niemieckiego nazizmu, obok kolaborantów III Rzeszy
                jest skandaliczne. A to, że coś takiego napisali Niemcy, jest
                skandaliczne podwójnie.
                To, co Der Spiegel napisał o Polsce, jest pełne kłamstw i połprawd.
                Zaniżona liczba Polaków, pomagających Żydom, brak informacji, że za
                pomoc Żydom Polakom groziła śmierć.
                Brednie o pogromach,które rzekomo od Warszawy się ciągnęły. W części
                Polski, która w 1939r. znalazła się pod okupacją niemiecką,
                nie było żadnych pogromów. Pogromy były w łomżyńskiem (Jedwabne,
                Radziłów)
                • iluminacja256 Re: To nie o Polaków chodzi 23.05.09, 11:54
                  >Pleciesz od rzeczy

                  Zupełnie tak jak ty w takim razie. W artykule nie ma ani słowa na
                  temat tego co wypłodizłeś w swoim poscie . Przeczytaj go jeszcze
                  tzry razy, bo nie zrozumiłes ani słowa.
            • no_violence Re: Bzdura 23.05.09, 11:24
              Całą Polskę ? Chyba chciałeś zażartować.
              Za artykułem w Der Spiegel nie stoją Żydzi.
              To robota czysto niemiecka.
              Celem "GW" jest wytworzenie europejskiej świadomości, europaństwa,
              euronarodu. Chodzi o to, by Polacy wstydzili się polskości i
              uciekali od niej w europejskość.
            • japico Re: Bzdura 23.05.09, 11:52
              zdrw napisała:
              Byśmy oddali im całą Polskę. na końcu.

              - Twierdzę raczej, że chodzi o przeciwwagę dla krk, który głabie co tylko się
              da, co do niego należało i nie, wszelkim sposobem, by potem ustanowić/ogłosić
              państwo kościelne w Polce w miejsce zlikwidowanego w 1870 we Włoszech.

              A artykuł jest po prostu przedrukiem, dość dobrze udokumentowanym, nic więcej.
              • eberhard15 Re: Bzdura 23.05.09, 13:06
                Dość dobrze udokumentowanym ? Znasz się na tym ? Jesteś historykiem ?
            • fi77ga Re: Bzdura 23.05.09, 21:41
              Chyba nie zdajesz sobie sprawy z tego, że ujawniłeś swoje
              uprzedzenia rasowe. Właśnie tak to musiało się wtedy rodzić. W tym
              artykule nikt nie mówi o zadośćuczynieniu za zadane cierpienia i
              śmierć Żydów ale o zachowaniach i postawach ludzi różnej
              narodowości wobec zjawiska eksterminacji, która była celem nazistów.
          • magdolot Re: Bzdura 23.05.09, 14:55
            no_violence napisał:
            > Jaki interes ma "GW" w wybielaniu Niemców ?

            A kto tu wybiela Niemców?! Ani oni sami [artykuł czytany ze zrozumieniem], ani GW.

            Wszak to pisiory, teraz okrutnie oburzone czegoś, twierdzą że "prawda nas
            wyzwoli". To nie każda prawda wyzwala nas, jeno prawdy przez pisiory właściwie
            dobrane?!

            Jedyne, co mnie-Polkę w tym artykule nieprzyjemnie uderzyło, to stwierdzenie, że
            niektóre kraje już zaczęły dążyć do stawienia czoła prawdzie smutnej, że część
            ich obywateli brała w tym mordzie udział, a Polska wciąż przed tym stoi. A
            Jedwabne, Radziłów, książki Grossa, kupa badań przeprowadzonych przez polskich
            historyków [bo Gross w "Strachu" swoje tezy właśnie polskimi badaniami
            podpiera], debata o powojennych pogromach... to nic?!

            I to prawda, że nic, skoro mimo tych debat i badań i całego wysiłku w dotarcie
            do prawdy włożonych... tylko w Polsce zawrzało kretyńskie oburzenie! A przecież
            opis detaliczny Jedwabnego i jego ofiar świadczy o tym wyraźnie, że to
            przebadany solidnie jest teren, zaś tysiące ofiar bliżej nieopisane, choćby
            łotewskie na przykład, myślącemu człowiekowi każą wyciągnąć wniosek, że tam
            takich Jedwabnych było multum, że rzeki krwi sąsiedzkiej popłynęły. I, owszem,
            nie jesteśmy święci, ale się możemy pocieszać tym, że u nas Jedwabne jednak nie
            było normą. Mimo wszystko, choć wielu rzeczy wstyd.

            I pocieszać się jeszcze możemy i tym, że Gross istnieje, napisał co napisał i
            my z tym musieliśmy zmierzyć się. Ja jestem mu za to wdzięczna i nie mam
            wątpliwości, że te książki napisał Polak przez duże "P".

            Ja przy Jedwabnym nie pierwszy raz poczułam wstyd za swoich, ale pierwszy raz
            dojmująco, choć to nie moje ręce. I zrozumiałam Niemców i powspółczułam im. I
            zrozumiałam także, że jeśli chcę już więcej tego wstydu nie czuć, to muszę,
            kiedy padnie na mnie, parszywym rzeczom sprzeciwiać się, próbować nigdy do nich
            nie dopuścić. Walczyć z głupotą, chciwością i zbydlęceniem we mnie samej i wokół
            mnie też. Że głupi patriotyzm, co nacjonalizmem trąci, zbrodniczy jest. Durne
            samozadowolenie takoż.

            I smutno mi, że wiele głosów w tej dyskusji sprowadza się do wygodnictwa na
            poziomie wczesnej podstawówki. Argumentacja w stylu, no, może ja dostałem 3,
            lecz Jasio jedynkę, więc super ze mnie gość.
            • landaverde Rozumiem, że Bejlin musi rżnąć głupa, ale ty ... 26.05.09, 05:21
              Odpuść sobie tę propagandę kobieto. Gross pisał wierutne kłamstwa i
              wszyscy o tym wiedzą łącznie z redakcją Wyborczej, która znała
              przecież wyniki ekshumacji w Jedwabnem (patrz: "2001. Popioły"). Wyniki te przeczą wszystkim
              chyba tezom Grossa w "Sąsiadach". Samą ekshumację przerwano gdy w
              pierwszych trzech czaszkach odkopanych w grobie w stodole znaleziono
              dziury po kulach. 1 czerwca 2001 w izraelskim dzienniku "Ha'aretz" w
              artykule "W masowym grobie w Jedwabnem odkryto dowody masakry"
              napisano - powołując się na rabina Warszawy Michaela Schudricha -
              że "wydaje się, iż znalezione dotychczas czaszki są przedziurawione
              pociskami karabinowymi i że jest to ważny szczegół, gdyż odkrycie
              tego typu urazów wskazywałoby na to, że to naziści byli
              odpowiedzialni za śmierć ofiar. Jeżeli to prawda, to prokuratorzy
              powinni już dziś ujawnić ten ważny "szczegół" o przestrzelonych
              czaszkach. Jeżeli nie - zdementować go."

              Wiadomo też, że kłamstwa Grossa zostały skrupulatnie wypunktowane
              przez J.R. Nowaka. Chcesz wykazać, że to jednak Gross ma rację -
              masz pole do popisu, próbuj: "100 kłamstw Grossa"
        • obalmycastryzm Niemiecka propaganda w "GW" 23.05.09, 13:42
          euqigart napisał:

          > Bzdurą jest też twierdzenie, że Niemcy nie umieli
          > rozpoznawać Żydów.
          > Po pierwsze, znaczna część Żydów w Polsce i Europie wschodniej
          była niezasymilowana, różniąca się od reszty społeczeństwa m. in.
          ubiorem
          > Po drugie, w przedwojennej Polsce mieszkały setki tysięcy Niemców,
          > umiejących rozpoznawać Żydów.
          • pamejudd Jełopie - nie propaganda... 24.05.09, 00:10
            ...tylko prawda.


            Ach, zapomniałem - ty i rodacy, nigdy, przenigdy byście nikogo nie zamordowali.
            • fields1 Re: Jełopie - nie propaganda... 24.05.09, 09:45
              > ...tylko prawda.
              A cóż jest prawda ?
              J 18,38
            • trist2 Skąd się biorą tacy kretyni jak pamejudd ?.. 25.05.09, 03:40
              Metoda "polemizowania" polegająca na sugerowaniu, że
              adwersarz jest, albo chciałby być, mordercą.
              pamejudd ma chory mózg
              • pamejudd Pszczolki, kwiatki - nikt ci nie mowil? 02.02.10, 15:38
                Mam lepsze pytanie - skad biora sie tak "wyrafinowani mysliciele", jak ty? Bo raczej nie
      • sumer55 Re: Bzdura 09.08.09, 21:19
        prawda w oczy kole!! Może jeden z drugim wreszcie zechcieliby coś niecoś
        przeczytać a potem stanąć przed lustrem i spojrzeć na swoją gębę
    • skrybiak Żydzi umoczeni w Holocaust ???? 22.05.09, 21:41
      Spiegel w swoim tekście "pojechał" wiele narodów, głownie Litwinów i Rumunów.
      Polacy też są umoczeni bo (pewnie masowo) donosili, wyciągali haracz, no i
      jeszcze Jedwabne. Tylko dlaczego Spiegel zapomniał o samych Żydach - o
      żydowskiej policji co organizowała transporty Żydów i o donosicielach z ghett.
      Spiegel "zapomniał", bo jakby dalej ciągnął swój logiczny wywód i oskarżył
      również Żydów - zostałby po prostu wyśmiany. Patologia, dewianci, mordercy
      byli i są w każdym narodzie, ale to w Niemczech zdobyli władzę.
      • corsarz123 Re: Żydzi umoczeni w Holocaust ???? 23.05.09, 00:12
        Też mi się wydaje, że Skrybiak ma tutaj rację. Spiegel zrobił pseudonaukowy tekst, podał przykłady, rozdmuchał żar, ale w odpowiednim kierunku.Jakoś tak się zawsze zdarza, że w tej politycznej poprawności nikt nie wskazuje choćby na jotę winy samych Żydów, mam na myśli policję żydowską. Jest to co prawda tak samo marginalny odsetek przypadków, jak przypadki Polaków w Jedwabnem, ale o tym się nie pisze. Daleki jestem od bronienia Polaków, ale też również mocno, a nawet mocniej chce zaakcentować, że z jakiś powodów, najwięcej Żydów zginęło właśnie pochodzenia polskiego. Bo jednak mieszkali oni w Polsce!!! Żaden inny kraj nie miał tak dużego odsetka ludności żydowskiej. Wniosek. Chyba więcej jedna pomagaliśmy niż szkodziliśmy,i to chciałbym żeby historia zapamietała.
      • magdolot Re: Żydzi umoczeni w Holocaust ???? 23.05.09, 15:14
        skrybiak napisał:
        Tylko dlaczego Spiegel zapomniał o samych Żydach - o
        > żydowskiej policji co organizowała transporty Żydów i o donosicielach z ghett.
        > Spiegel "zapomniał", bo jakby dalej ciągnął swój logiczny wywód i oskarżył
        > również Żydów - zostałby po prostu wyśmiany. Patologia, dewianci, mordercy
        > byli i są w każdym narodzie, ale to w Niemczech zdobyli władzę.

        Ostatnim zdaniem cokolwiek odpowiedziałeś sam sobie na pytanie o "żydowski
        współudział". Czy w gettach "żydowscy faszyści" zdobyli władzę i posyłali
        współziomków na śmierć... z powodu ich żydowstwa?!

        Pomyśl i puknij się w czerep. Albo doczytaj jak było NAPRAWDĘ z tym.

        I jeszcze jeden detal [zalecenie Chrystusa bodajże, niegłupie] -zanim zaczniesz
        oceniać bliźniego swego, najpierw pochodź w jego butach i popróbuj zrozumieć go,
        wejdź w buty jego i poczuj jak w nich jest.

        Stosując tę na pozór całkiem prostą zasadę rzedziej dochodzi się do kupiozalnych
        wniosków. Polecam.
        • czterdziestyiczwarty Re: Żydzi umoczeni w Holocaust ???? 24.05.09, 07:25
          Kochanie,zanim zaczniesz zalecac to innym to raczej we wlasny czerep sie
          "puknij" , a jeszcze lepiej zrobisz gdy wypelnisz go odpowiednia wiedza na temat
          pomocy zydow w przeprowadzaniu holocaustu. Pewnie nie zechcesz przyjac do
          wiadomosci ,ze wsrod generalow Wehrmachtu bylo od 40-70 zydow, ktorzy nic nie
          zrobili aby powstrzymac ekterminacje swoich braci w wierze. Pewnie tez nie wiesz
          lub nie chcesz wiedziec ,ze statek przybyly do USA z kilkunastoma tysiacami
          zydow (uchodzcow z Europy pograzonej w wojnie) zostal odeslany wraz z nimi z
          powrotem do Europy poniewaz tamtejsza diaspora zydowska odmowila im pomocy.
          A wiec pomijanie wspoludzialu zydow w mordowaniu wlasnych braci ,swiadczy o tym
          ,ze artykul nie jest obiektywny - mozna odniesc wrazenie,ze jego jedynym celem
          jest pomniejszenie odpowiedzialnosci Niemcow za zbrodnie ludobojstwa popelniane
          w czasie II wojny swiatowej ,ktora rozpetali.
        • skrybiak Nie miej pretensji do mnie, tylko do Spiegla 24.05.09, 14:57
          Spiegel insynuuje, że Holocaust był programem europejskim. Polska miała w tym
          uczestniczyć, poprzez menty społeczne (szmalcownicy)i Jedwabne. Myśląc w ten
          pokrętny sposób można stwierdzić, że Holocaust był też programem... żydowskim
          (wiem jak to brzmi), a naród żydowski uczestniczył w nim poprzez własne menty
          tworzące np. Sonderkomanda czy policje w ghettach. Chodziło mi tylko o to, że
          sposobem Spiegla można każdy naród oskarżyć o wszystko, nawet Żydów o holocaust.
          Mój pierwszy tekst miał być sarkastyczny, przykro mi że tego nie zrozumiałaś.
        • jab-77 Re: Żydzi umoczeni w Holocaust ???? 31.05.09, 19:22
          A czy szmalcownicy wydawali Żydów z powodu ich Żydostwa? No cóż ja raczej sądzę,
          że za pieniądze własną matkę by sprzedali. Podobnie z policjantami w getcie.
          Zrobili to dla przywilejów, aby nie cierpieć głodu. Zrozumiałe, tylko jak w
          takim razie potraktujemy całą resztę ofiar żydowskich. Wspólnego mianownika
          tutaj nie widzę.
    • wnec2005 Ciemny kontynent - niemieccy zbrodniarze i ich ... 22.05.09, 21:44
      Jakby Sunderkomando zlozone tylko z Zydow przestalo pomagac Niemcom
      to komory gazowe i piece bylby puste, wszyscy co byli w Sunderkomando
      wiedzieli ze zgina i gineli a przychodzili nastepni Zydzi na ich
      miejsce. Ocalal chyba jeden Zyd ktory napisal ksiazke na ten temat.
      • magdolot Re: Ciemny kontynent - niemieccy zbrodniarze i ic 23.05.09, 15:22
        wnec2005 napisał:
        > Jakby Sunderkomando zlozone tylko z Zydow przestalo pomagac Niemcom
        > to komory gazowe i piece bylby puste, wszyscy co byli w Sunderkomando
        > wiedzieli ze zgina i gineli a przychodzili nastepni Zydzi na ich
        > miejsce. Ocalal chyba jeden Zyd ktory napisal ksiazke na ten temat.

        Włos mi stanął dęba. Wnec wreszcie znalazł prawdziwie winnych Holocaustu i
        bezlitośnie obnażył! Kurde mol, geniuszku, a tym mordercom, to pewnie przewodził
        cyklista?!
        • czterdziestyiczwarty Re: Ciemny kontynent - niemieccy zbrodniarze i ic 24.05.09, 07:34
          Wydajesz sie uwielbiac bicie w cudze piersi za wydumane przewinienia.
          Jesli czujesz sie wspolwinna mordowaniu zydow w czasie II wojny swiatowej to
          zglos sie do Wiesenthala, a on ciebie odpowiednio ukarze.Nie wmawiaj jednak
          innym ,ze mordowanie zydow przez motloch podzegany przez nazistowskiego okupanta
          czyni narod polski odpowiedzialnym za holocaust na rowni z Niemcami.
          • magdolot Re: Ciemny kontynent - niemieccy zbrodniarze i ic 24.05.09, 13:38
            czterdziestyiczwarty napisał:

            > Wydajesz sie uwielbiac bicie w cudze piersi za wydumane przewinienia.
            > Jesli czujesz sie wspolwinna mordowaniu zydow w czasie II wojny swiatowej to
            > zglos sie do Wiesenthala, a on ciebie odpowiednio ukarze.Nie wmawiaj jednak
            > innym ,ze mordowanie zydow przez motloch podzegany przez nazistowskiego okupant
            > a
            > czyni narod polski odpowiedzialnym za holocaust na rowni z Niemcami.


            Ten, kto się daje podżegać, jest współwinnym, nawet jeśli motłochem. I nikt ani
            przez chwilę nie twierdzi, że "to czyni naród polski odpowiedzialnym za
            Holocaust na równi z Niemcami". Nawet Niemcy tego nie twierdzą, ze zrozumieniem
            poczytaj.

            Zajmujesz w tej dyskusji stanowisko przemądrzałego skarżypyty. My niewinni, bo
            inni bardziej winni. Jasne, przestańmy się wreszcie dopieprzać do moralności
            własnego motłochu, wszak on nasz bratni i zrozumiałe, że cudza chałupa i
            pierzyna kusi. Lepiej przebadać dokładnie moralność członków Sonderkommanda, bo
            ich działalność to czysta chucpa, nie? Po kiego się we własne piersi lać, skoro
            można w cudze...

            P.S. Wiesenthal nie żyje. A chasydami trudno sensownie argumentować, bo oni nie
            mieli praktycznie żadnych szans na przeżycie. Ja mówię o tych, co mieli.
            • skrybiak Spiegel: Holocaust był programem europejskim 24.05.09, 15:02
              czyli, jak to z tego wynika, również polskim. I właśnie takiego myślenia nie
              mogę zrozumieć
    • b-a-lau Bardzo dobry tekst (Straszny i prawdziwy) 22.05.09, 21:51
      Zastanawiam się, czemu Niemcy piszą prawdę dopiero po 70 latach od wybuchu wojny??? Zgadzam się z każdym zdaniem tego tekstu. Niemcy przez lata archiwizowali każdą zbrodnie, w której uczestniczyli „tubylcy” Były dwa rodzaje antysemityzmu, wschodnioeuropejski ukształtowany przez nauki kościoła katolickiego i prawosławnego tzn. ludowy, dogmatyczny i emocjonalny. I tam były pogromy. Antysemityzm zachodnioeuropejski, pragmatyczny cyniczny ukształtowany głównie przez kościół protestancki i jego odmiany. Można powiedzieć, iż chrześcijańskie kościoły były winne tych zbrodni ( odczłowieczanie żydów przez kler, partie narodowe z chrześcijaństwem w tle itp.)
      Hitler i jego żołnierze zrobili to, co nauki kościelne od wieków nawoływały w sposób inteligentny, dwuznaczny i zawoalowany. Prymitywnym ludom środkowowschodniej Europy trudno będzie spojrzeć prawdzie w oczy, bo dogmatyczne, moralnie płaskie, jak naleśnik religie nie pozwolą im na to
      • skrybiak Według ciebie naziści to chrześcijanie ??? 22.05.09, 22:00
        Nie rozumiesz,że to neopoganie tworzyli SS i to neopoganie przeprowadzili
        Holocaust??? Słuchałem kiedyś wywiadu z Grossem w TOK FM i autor sam podał
        przykład pewnej Polki, która mimo że nie lubiła Żydów, to ich ratowała, bo to
        było "po chrześcijańsku". Trzeba strasznej nienawisi do chrześcijaństwa, żeby
        oskarżyć tą religie o Holocaust.
        • krawiec6661 Re: Według ciebie naziści to chrześcijanie ??? 23.05.09, 02:08
          Nie masz co opowiadać o miłosiernych Polkach chrześcijankach, bo jaki jest w
          Polsce stosunek do żydów to widać na każdym forum przy co drugim temacie. A jak
          za mało to można sobie posłuchać jak radiosłuchacze RM chętnie demaskują kto żyd
          a kto nie... Mało? Sprawdz strony polonijne, albo pogadaj ze skinami,
          neofaszystami, neopoganami i inymi narodowcami. Różni są ludzie, ale prawda jest
          taka, że spory odsetek Polaków to antysemici, bardziej lub mniej radykalni.
        • maura4 Re: Według ciebie naziści to chrześcijanie ??? 23.05.09, 08:13
          To dlaczego popierał ich papież ? W Chorwacji też neopoganie czy
          katolicy i katoliccy zakonnicy i księża z krwi i kości, a na
          Słowacji ?. Nie opowiadaj takich rzeczy, bo ja i dziś znam lub
          słyszę i widzę katolików, którzy też mordowaliby Żydów i nie tylko,
          gdyby powstały podobne warumki.
          • skrybiak Jest różnica między niechęcią a masowym mordem 23.05.09, 14:32
            Chrześcijanie często nie cierpieli Żydów, ale to nie oni, a nazistowscy
            neopoganie postanowili wymordować Żydów w Polsce.
        • kolejorz_nie_ma_szans Re: Według ciebie naziści to chrześcijanie ??? 23.05.09, 14:42
          Poczytaj sobie prasę katolicką sprzed wojny, może trochę Cię oświeci
      • 3miastowy holocaust -> narodowy socjalizm 22.05.09, 22:02
        z kosciolem mial tyle wspolnego co socjalizm sowiecki. Ile trzeba
        nieukom i zwyklym glupkom przypominac, iz NSDAP to byla partia
        SOCJALISTYCZNA a nie jakas chadecja? Jak juz b-a-lau czytac nie
        potrafi to niech spojrzy na sztandary hitlerowskich Niemiec - tak jak
        na sowieckich dominowal na nich kolor CZERWONY.
        • flemming Re: holocaust -> narodowy socjalizm 23.05.09, 10:03
          durnie usiłujący wybielić katolicki antysemityzm - otóż na klamrach pasów
          żołnierzy niemieckich był napis GOTT MIT UNS, a cóż to znaczy oszołomy jak nie
          "Bóg jest z nami". Mordowali w imię Boga, bo tego ich nauczyli księża od 2
          tysięcy lat napuszczający motłoch na Żydów, rzekomo za zabicie Chrystusa.
          Nieucy, poczytajcie sobie katolickie pisma sprzed II wojny, jak dyszą żądzą
          nienawiści i mordu na Żydach. Oto jest wasza Polska.
          • 3miastowy Re: holocaust -> narodowy socjalizm 23.05.09, 10:33
            posluchaj katozerco
            NSDAP byl partia socjalistyczna
            sztandary NSDAP mialy kolor czerwony
            rasizm byl podstawowa ideologia niemiecka w tamtym czasie - zaglada
            Zydow byla pierwszym priorytetem niemieckim w tamtym czasie, zaraz za
            nim bylo wyniszczenie Slowian. Z kosciolem katolickim i jego naukami
            nie mialo to zadnego zwiazku - rozumie to kazdy rozsadny czlowiek
            poza nawiedzonymi idiotami.
            • rs_gazeta_forum Re: holocaust -> narodowy socjalizm 23.05.09, 11:34
              3miastowy napisał:
              > NSDAP byl partia socjalistyczna
              > sztandary NSDAP mialy kolor czerwony

              Zaś Koreańska Republika Ludowo-Demokratyczna jak sama nazwa wskazuje jest
              demokratyczna i ludowa.
              • 3miastowy Re: holocaust -> ntarodowy socjalizm 23.05.09, 13:10
                lewicowe tumany zacznijcie wreszcie czytac ksiazki.....
                jak nie macie ksiazek to moze zacznijcie od wikipedii, tu fragment
                n/t polityki gospodarczej narodowych socjalistow z NSDAP - tylko
                kompletny lewicowy tuman moze twierdzic iz NSDAP nie byla partia
                socjalistyczna:
                "Nazizm był za daleko posuniętym interwencjonizmem państwowym,
                mającym na celu zwalczenie wysokiego bezrobocia i hiperinflacji,
                które dominowały w Niemczech przed dojściem NSDAP do władzy, jednak w
                przeciwieństwie do komunizmu zamiast powszechnej nacjonalizacji
                środków produkcji wprowadził centralną kontrolę państwa nad
                przedsiębiorstwami, które formalnie pozostały prywatne choć ich
                właściciele zostali sprowadzeni do roli kierowników
                (Betriebsfuehrer).
                Narodowym socjalistom udało się całkowicie wyeliminować motyw zysku z
                zarządzania biznesem. W Niemczech nazistowskich już nie ma mowy o
                wolnym przedsiębiorstwie ani też nie istnieją przedsiębiorcy. Byli
                przedsiębiorcy zostali zredukowaniu do statusu Betriebsfuehrer
                (kierownika przedsiębiorstwa). Nie mogą swobodnie działać, muszą
                bezwarunkowo słuchać poleceń wydawanych przez Ministerstwo Gospodarki
                Rzeszy (Reichswirtschaftsministerium), jego urzędników okręgowych
                oraz rejonowych. Rząd Rzeszy nie tylko określa ceny oraz stopy
                procentowe, jakie należy płacić i jakich można żądać, wysokość płac i
                zarobków, ilość towarów jakie mają być wyprodukowane oraz metody
                stosowane w produkcji, lecz wyznacza każdemu kierownikowi
                przedsiębiorstwa określony dochód, praktycznie przekształcając go tym
                samym w płatnego pracownika państwowego. System taki, poza niektórymi
                stosowanymi terminami, nie ma nic wspólnego z kapitalizmem i
                gospodarką rynkową. Jest to po prostu socjalizm według niemieckiego
                wzorca, Zwangswirtschaft (gospodarka nakazowa). Różni się on od
                rosyjskiego wzoru socjalizmu - systemu otwartej nacjonalizacji
                wszystkich zakładów - jedynie w kwestiach technicznych (Ludivg von
                Mises)
                W praktyce dochodziło do licznych naruszeń prawa własności, jeśli
                chodzi o ludność. Rekwirowano mienie żydowskie i kościelne.[1]
                Szeroko rozbudowano system pomocy socjalnej (Winterhilfe), taniego
                masowego wypoczynku (Kraft durch Freude) itp.

            • magdolot Re: holocaust -> narodowy socjalizm 23.05.09, 15:44
              3miastowy napisał:

              > posluchaj katozerco
              > NSDAP byl partia socjalistyczna
              > sztandary NSDAP mialy kolor czerwony
              > rasizm byl podstawowa ideologia niemiecka w tamtym czasie - zaglada
              > Zydow byla pierwszym priorytetem niemieckim w tamtym czasie, zaraz za
              > nim bylo wyniszczenie Slowian. Z kosciolem katolickim i jego naukami
              > nie mialo to zadnego zwiazku - rozumie to kazdy rozsadny czlowiek
              > poza nawiedzonymi idiotami.

              A ja Ci zacytuję mój dialog z uczniem z początku lat 90'. Koleś, który niósł
              piłkę z całej siły kopnął ją w dzwi czynnej bóżnicy. Objaśniłam mu grzecznie, że
              to jest kościół w którym ludzie się modlą i tak się po prostu nie robi. Na to
              koleś odburknął coś o "głupich Ickach". Stanęłam nad nim i zapytałam
              - Czy jesteś Polak katolik?
              - Tak.
              - Czy kochasz Jezusa i matkę jego Maryję i szanujesz ich?
              - Tak.
              - A czy Ty wiesz, że to były, jak to sam określiłeś, "głupie Icki"?
              Koleś ewidentnie nie wiedział. Maleńką dziurkę w katolickiej edukacji miał,
              którą mu wypełniłam.

              A ci neopoganie, jak tutaj mocno podkreślasz, ci sami z paskami z napisem GOTT
              MIT UNS, to tak się wzięli tam z kurzu i z wilgoci jeno? Hitler objął władzę w
              1933 i na 1939 armię pełnoletnich gostków miał w czystym pogaństwie wychowanych?
              Czy ten niemiecki wyrostek na katechizmie jednak wychowany, tak ochoczo na widok
              sztandaru z czerwienią Boga rzucał w kąt? [Tak samo ochoczo jak członek PZPR, co
              ich było miliony 3 przy 99% katolików?] Czy może jednak miał w katechizmie taką
              małą dziurkę, jak mój koleś Polak-katolik z lat 90' tego samego wieku i
              wspominanie o niej niekoniecznie o nawiedzonym idiotyzmie świadczy?
              • 3miastowy Re: holocaust -> narodowy socjalizm 23.05.09, 18:46
                hmmm, twoja opowiastka ma jeden podstawowy feler - jest calkowicie
                pozbawiona sensu i zwiazku z komentowanym tematem. ideologia
                narodowo-socjalistyczna nie ma ZADNEGO zwiazku z religia katolicka
                czy nauczaniem kosciola. nazisci - NARODOWI socjalisci - NARODOWI
                podkreslam - glosili ideologie rasistowska uznajaca prymat rasy panow
                nad rasami podludzi ( Zydow, Cyganow, Slowian ) - z nauczaniem
                kosciola nie mialo to absolutnie niczego wspolnego. Informacje, ktore
                tu podaje to podstawy, ktore kazdy maturzysta wiedziec powinien.
                • magdolot Re: holocaust -> narodowy socjalizm 24.05.09, 13:53
                  3miastowy napisał:
                  >glosili ideologie rasistowska uznajaca prymat rasy panow
                  > nad rasami podludzi ( Zydow, Cyganow, Slowian )z nauczaniem
                  > kosciola nie mialo to absolutnie niczego wspolnego. Informacje, ktore
                  > tu podaje to podstawy, ktore kazdy maturzysta wiedziec powinien.

                  Powinien wiedzieć też, że owa ideologia miała jeden punkt wspólny z kościelnym
                  nauczaniem - podobny stosunek do Żydów.
                  • landaverde Re: holocaust -> narodowy socjalizm 26.05.09, 06:56
                    magdolot napisała:

                    > 3miastowy napisał:
                    > > glosili ideologie rasistowska uznajaca prymat rasy panow
                    > > nad rasami podludzi ( Zydow, Cyganow, Slowian )z nauczaniem
                    > > kosciola nie mialo to absolutnie niczego wspolnego.

                    > (...) owa ideologia miała jeden punkt wspólny z kościelnym
                    > nauczaniem - podobny stosunek do Żydów.

                    Poważnie? A mnie Kościół niczego takiego nie uczył. Być może byłem
                    chory w tym dniu gdy Kościół uczy negatywnego stosunku do Żydów.
                    Mogłabyś podać mi jakieś materiały na ten temat, bo wstyd mi być
                    niedoukiem. W zamian mogę zacytować co matka Adasia Michnika pisała
                    nt Kościoła - ot typowa stalinowska antykościelna poligramota.
                  • landaverde PS 26.05.09, 16:37
                    magdolot napisała:
                    > że owa ideologia miała jeden punkt wspólny z kościelnym nauczaniem

                    Punkt wspólny to owa ideologia miała raczej z nauczaniem
                    starozakonnych - podobny stosunek do innych narodów. Ideologia 'rasy
                    panow' jako żywo przypomina ideę 'narodu wybranego'.
              • skrybiak Re: holocaust -> narodowy socjalizm 24.05.09, 15:14
                Wątpię czy SS miało "Got mit uns" na paskach. Zresztą neopoganie też mają swoich
                bogów. Na pewno polskie SS nie miało, bo polskiego SS po prostu nie było.
            • crame Re: holocaust -> narodowy socjalizm 26.05.09, 03:13
              3miastowy-czytaj tutaj: Judensau (niem. żydowska maciora) – antysemickie,
              poniżające i dehumanizujące przedstawienie Żydów, które pojawiło się ok. XIII
              wieku w Niemczech i niektórych innych krajach europejskich. Jego popularność
              trwała przez ponad 600 lat, wizerunek ten został także wykorzystany przez
              propagandę nazistowską. Żydzi portretowani byli najczęściej w obscenicznych
              kontaktach z nieczystymi zwierzętami, takimi jak świnie, sowy, reprezentującymi
              diabła. Wizerunki takie pojawiały się w katedrach i kościołach na sklepieniach,
              kolumnach, a nawet przyborach kuchennych, akwafortach, itp.

              Judensau jest przykładem propagandy antysemickiej używanej w celu znieważania
              społeczności żydowskiej. W języku hiszpańskim marrano oznacza "zchrystianizowany
              Żyd", ale także "świnia" i "brudny".

              Rzeźby przedstawiające Judensau znajdują się w niektórych kościołach (min. w
              Archikatedrze gnieźnieńskiej) do dziś. Większości z nich opatrzona jest
              odpowiednim opisem i komentarzem.
          • gnago Re: holocaust -> narodowy socjalizm 24.05.09, 11:11
            No nie wiem, z boiologii wiadomo że gatunek zanika w niesprzyjającym środowisku.
            Dlaczego zatem żydzi jako naród uporczywie trwali i rozmnażali się w miejscach dotychczasowych pogromów. Doskonale wiedząc o nieuchronności następnego pogromu.
        • japico Re: holocaust -> narodowy socjalizm 23.05.09, 11:58
          3miastowy napisał:
          Jak juz b-a-lau czytac nie potrafi to niech spojrzy na sztandary hitlerowskich
          Niemiec - tak jak na sowieckich dominowal na nich kolor CZERWONY.

          - I czego to dowodzi? Wśród katolickiej hierarchii też dominuje kolor czerwony i
          co? D....a. Tak twój argument.
      • nibywroclawianin Re: Bardzo dobry tekst (Straszny i prawdziwy) 22.05.09, 22:23
        Proponuję poświęcić się zawodowi dziennikarskiemu.

        Dla ułatwienia dodam, że to był sarkazm.

      • unleashed A nie zauważyłeś, że Żydzi stali się dyżurnymi 22.05.09, 23:39
        i jedynymi ofiarami Niemców (Europejczyków)? Wszyscy inni to pomocnicy.
        Już zapomniałeś ilu twoich rodaków zginęło z rąk Niemców czy Rosjan (10 milionów).
        Wschodnioeuropejski antysemityzm - co to jest? Ilu w Polsce było żydowskich
        posłów czy senatorów? Ilu bankierów czy właścicieli fabryk?
        Kto u nas organizował palenie książek żydowskich?
      • malkontent6 Re: Bardzo dobry tekst (Straszny i prawdziwy) 23.05.09, 02:03
        b-a-lau napisała:

        > Prymitywnym ludom środkowowschodn
        > iej Europy trudno będzie spojrzeć prawdzie w oczy, bo dogmatyczne,
        moralnie pła
        > skie, jak naleśnik religie nie pozwolą im na to


        Masz siebie na myśli?
      • czterdziestyiczwarty Re: Bardzo dobry tekst (Straszny i prawdziwy) 24.05.09, 07:59
        Odpowiedz jest prosta -Niemcy czekali 70 lat bo to wystarczajaco duzo czasu aby
        wymarla wiekszosc swiadkow tych wydarzen - ludzi ,ktorzy mogliby w latwy spsob
        zdenaskowac manipulacje jakiej dopuszczaja sie autorzy wspomnianego
        artykulu.Czekali tez te 70 lat na pojawienie sie pokolonia ignorantow takich jak
        ty ,ktorzy "zastanawiaja sie" i "zgadzaja sie z kazdym zdaniem tekstu " ,zamiast
        siegnac do materialow dokumentujacych zbrodnie nazistow niemieckich w czasie
        drugiej wojny swiatowej. Pokolenie ignorantow da sobie niedlugo wmowic ,ze
        Niemcy nie byliby w stanie zbudowac tylu obozow koncentracyjnych w na terenie
        Polski gdyby nie pomoc Polakow - a zatem sa to polskie obozy koncentracyjne.
        Moze jednak zamiast zastanawiac sie" i bezmyslnie przytakiwac (pomniejszajacej
        odpowiedzialnosc Niemcow za holokaust) kryptoantypolskiej propagandzie zajrzec
        lepiej do biblioteki i troche sie douczyc(nie poprzestawac na ksiazce Grossa o
        Jedwabnem - jak juz wykazano jet tendencyjna i obok faktow zawiera wiele
        przeklaman rowniez co do liczby zamordowanych).Moze warto przeczytac o polskich
        wioskach eksterminowanych przez zydowsko-sowiecka partyzantke podczas II -giej
        wojny swiatowej i kolaboracji zydow z sowieckim okupantem we wrzesniu 1939 roku
        w tym donoszeniu na Polakow.
        • masakra_teksanska Re: Bardzo dobry tekst (Straszny i prawdziwy) 24.05.09, 10:10
          Ależ oczywiscie, że warto. Jednak autor artykułu wspomniał o współpracy Żydów z
          komunistycznym reżimem. Nie rozwinął tego wątku, ale wskazał to jako jedną z
          przyczyn nienawiści do mniejszości (a w wielu miejscowościach większości)
          żydowskiej.
          Uważam, że ten artykuł nie jest ani antypolską propagandą, ani tym bardziej
          chęcią relatywizowania zbrodni nazistowskich.
          Autor podkreśla, że to działania hitlerowców doprowadziły do holocaustu. Wzywa
          jednocześnie do porzucenia takiego poglądu, że jakakolwiek próba wyjaśnienia
          udziału podbitej ludności w eksterminacji Żydów jest atakiem na całe społeczeństwo.
          Nawiasem mówiąc taki pogląd był oficjalnym w PRLu; w tym też duchu przemawia
          J.Kaczyński.


          Czas chyba najwyższy zmierzyć się z niewygodnymi faktami. Tak jak potrafimy już
          powoli pisać prawdę o bardzo zawiłej historii konfliktów polsko-ukrainskich.



          M_T
    • 3miastowy Żydzi moga byc tylko ofiarami? 22.05.09, 21:57
      To my tez chcemy!!!!!!!
      Moze Beylin rownie odwaznie zacznie demaskowac zydowski wklad w
      dzielo holocaustu?
      • pamejudd Mhm. Popełniali masowe samobójstwa... 23.05.09, 22:51
        ...w komorach gazowych. Hitlerowcy tylko im pomagali.


        Żal mi cię, gościu.
        • landaverde Re: Mhm. Popełniali masowe samobójstwa... 12.06.09, 16:53
          "Wszędzie, gdzie byli Żydzi, istnieli uznani przywódcy żydowscy, i
          to właśnie oni, niemal bez wyjątku współdziałali w ten czy inny
          sposób, z takiej czy innej przyczyny, z nazistami. Cała prawda
          przedstawiała się tak, że gdyby naród żydowski był istotnie nie
          zorganizowany i pozbawiony przywództwa, zapanowałby chaos, ale
          liczba ofiar z pewnością nie sięgnęłaby 4,5 do 6 milionów ludzi"
          (Hannah Arendt: "Eichmann w Jerozolimie", Kraków 1987, s. 151).

          Hannah Ardent twierdzi, że gdyby nie współpraca żydowskich elit z
          Niemcami z holokaustu mogłaby się uratować mniej więcej połowa
          ludzi, czyli obwinia je o współudział w zabójstwie 3 milionów ludzi.
    • gryz-omir Ciemny kontynent - niemieccy zbrodniarze i ich .. 22.05.09, 22:06
      Artykul jest mimo wszystko przegiety. Nawet prawda wyjeta z
      kontekstu staje sie pol-prawda badz tez go...no prawda.
      Wedlug mnie artykul w Spieglu jest taka wlasnie go...no prawda.
    • pananatol2 Przeczytajcie sobie historię AK i wspomnienia 22.05.09, 22:32
      AK wykonała tysiące wyroków śmierci na zdrajcach, kolaborantach,
      szmalcownikach, kapusiach. Podziemie starało się mieć na pocztach
      swoich ludzi, którzy przechwytywali donosy do gestapo. Zakres
      donosicielstwa i zaprzaństwa był niestety ogromny i jest wsydliwie
      przemilczamy. Setki wsyp całych komórek i oddziałów AK to wynik
      działań różnego rodzaju kolaborantów.
      • 3miastowy poczytaj sobie historie getta warszawskiego 22.05.09, 22:39
        transporty Zydow do obozow zaglady organizowala policja zydowska.
        • parmalat Re: poczytaj sobie historie getta warszawskiego 24.05.09, 01:13
          3miastowy gawarit:

          > transporty Zydow do obozow zaglady organizowala policja zydowska.

          a tymi obozami pewnie tez Zydzi kierowali? sark.

          Owszem, w lodzkim getcie za pilnowanie liczby transportowanych Zydow
          (wyznaczanej przez Niemcow) odpowiadal zlej slawy Chaim Rumkowski,
          przewodniczacy tamtejszego Judenratu. W getcie warszawskim protescie przeciwko
          temu, co gorliwie wypelnial Rumkowski, powiesil sie Adam Czerniakow. Namawiasz
          do poczytania historii getta w Warszawie - moze zacznij od dziennikow Czerniakowa.
      • desole Re: Przeczytajcie sobie historię AK i wspomnienia 23.05.09, 00:53
        pananatol2 bredzi i kłamie.
        W przeciwieństwie do niego miałem w rodzinie oficerów AK
        i nie życzę sobie przeciwstawiania AK społeczeństwu polskiemu.
    • memorowicz Żaryn szefem IPN - ciekawe 22.05.09, 22:43
      Coś mnie umknęło - a kiedy to Żaryn został szefem IPN a Dudek jego doradcą?
    • thegreatmongo Re: Ciemny kontynent - niemieccy zbrodniarze i ic 22.05.09, 23:35
      Bredzisz. To, ze Niemcy mordowali Polakow i Zydow to nie znaczy, ze Polacy mieli
      prawo mordowac swoich sasiadow. To takze, nie daje prawa mordowac potem
      niemieckich cywili....

      Ten artykul mial tylko pokazac, ze Polacy, Holendrzy czy Francuzi nie byli
      szlachetnymi super ludzmi, ale tez maja krew na rekach.

      Czytales te opisane zbrodnie w bialy dzien, a pomysl ile musialo byc gwaltow,
      pobic i kradziezy, o ktorych nikt nigdy nie napisze.... Tysiace? Setki tysiecy?

      Wiesz ile osob w tym uczestniczylo? Ile osob sprzedawalo Zydom w gettcie
      jedzenie za astronomiczne sumy? ....
      • unleashed Widzisz jakąś różnicę między okupowaną Polską 22.05.09, 23:46
        a okupowanymi Holandią i Francją? Ilu zginęło Holendrów i Francuzów walcząc z
        Niemcami Rosjanami? Ilu Hol i Fra zamordowało żydowskie NKWD?
        Ile wyroków na szmalcownikach i donosicielach do Gestapo wykonały francuskie i
        holenderskie ruchy oporu? W jakim stopniu zostały zniszczone Francja i Holandia?
    • jakpalikot Zwłaszcza Żydowska Policja w Gettach... 23.05.09, 00:40
      Bez komentarza, powtarzacie te wasze pierdoły, które nikogo nie
      obchodz. Jak zdarta płyta, jak Kaczyńscy o korupcji.
      Lecz wy tym sobie poklasku nie zdobędziecie, co najwyżej wrogów.
    • kpp_ppr_pzpr Takie artykuły 23.05.09, 01:12
      pomagają tworzyć zjednoczoną Europę.
      Oby było ich jak najwięcej.
    • czlowiek_honoru Ciemny kontynent - niemieccy zbrodniarze i ich .. 23.05.09, 02:06
      czekam na artykul o zydowskich zdrajcach mordujacych polskich
      bohaterow z AK, czekam na artykul potepiacy morderce stefana
      michnika, wolinska brus, stolzmana, i innych. ale oczywiscie sie nie
      doczekam. gwno zaklamuje prawde i pluje na wszystko co polskie.
      aha, to nie niemcy np. w czasie powstania warszawskiego zamordowali
      200 tys polakow - to byli jacys "nazisci" - jak to mowi re.
      Michalkiewicz, pewnie tez mowi mowili po "nazistowsku".
      rzygac sie chce.
    • tow.mittal Unia Europejska mordowala Zydow 23.05.09, 02:15
      tak kiedys beda uczyc dzieci w szkolach.
    • bugmenot2008_2 jak można Jedwabne porównać do Holokaustu 23.05.09, 03:11
      Jak można Jedwabne porównać do Holokaustu. Proszę bardzo redaktorów z GW o
      myślenie. 6 mln ofiar ma się nijak do 600 osób. Są to wielkie tragedie ale
      nienawidzę antysemityzmu ale za grupę polskich zacofanych wieśniaków jest mi
      wstyd ale nie będę odpowiadał na równi z całą niemiecką maszyneria do zabijania.
      Pamietam jak około 2000 roku Pan Dawid Warszawski pisał iż Żydzi przed wojną w
      Polsce nie mogli studiować a niedawno zobaczyłem zestawienia gdzie było podane
      iż np. 40 % lekarzy w Polsce przedwojennej to byli Żydzi.
      Wojna zrodziła się w chorych NIEMIECKICH głowach i to Polska jako 1 stanęła z
      bronią przeciwko faszyzmowi i rasizmowi.
      I pamiętajmy iż obozy były na terenie guberni i na terenie Polskich bo to tu
      Żydzi uciekli przed prześladowaniami z zachodniej europy.
      Pozdrawiam.
      • magdolot Re: jak można Jedwabne porównać do Holokaustu 23.05.09, 16:04
        Jak byś się nie obracał, dupa zawsze z tyłu.

        Jedwabne JEST częścią Holocaustu i zawsze będzie. Polską częścią, tak samo jak
        szmalcownictwo i kilka innych drobiazgów, ja bym [moralnie] powojenne pogromy
        [dokańczanie Holocaustu po Holocauście, obrzydliwie paradoksalne i jeszcze
        wstrętniejsze] do polskiej części zaliczyła również. Bo one świadczą
        straszliwie. Bo świadczą o tym, że części Polaków tego, co zrobiono w owych
        niemieckich obozach w Polsce... być może było za mało i zbyt niedokładnie...
        • gnago Re: jak można Jedwabne porównać do Holokaustu 24.05.09, 11:21
          Holokaust dotyczy tylko ludzi .
          Jak nazwiesz oprawców i ich potomków szczycących się wymordowaniem wszystkich gatunków żywych w określonym miejscu.
          Nazistami ? Nazista, antysemita nader chętnie ozdabiał się pożydowskim mieniem.
          Jak określić gościa co nienawidzi ofiary do tego stopnia że niszczy wszystko co do niego należy?
          • gnago Re: jak można Jedwabne porównać do Holokaustu 24.05.09, 11:43
            Aha.. opisana sytuacja to zdobycie i rzeź Jerycho. Zdobyte przy urzyciu bronii zakazanych konwencjami-akustyczną.
            Chrześcijanie okazali sie jednak kiepskimi naśladowcami.



            Sam sobie się dziwię, jak mogłem zejść do poziomu dziennikarza wybiórczej!!
            A rem."Hitler zapewne nie zaplanował z góry Holocaustu, lecz wyszedł z założenia, że po błyskawicznym zwycięstwie nad ZSRR Żydów przesunie się na wschód"
            Wbrew "tezie" Spiegla wiedział doskonale i planował przecież wyłożył swe zamiary w "wielkopomnym dziele" i konsekwentnie je realizował.


            Polska a właściwie Piłsudski podpadli mu kiedy to ,bodaj, w 1935 naczelnik objawił zamiar zbrojnego zdyscyplinowania p. H i jego juz państwa.
            I tu upatruję gł. winę Polski, zaniechanie działania przez oparcie się na zach. autorytetach dojrzałych demokracji i szukanie ich akceptacji.W 1935 wojna trwałaby krótko i w miarę bezboleśnie
            Holokaust byłby tylko sennym koszmarem.
        • skrybiak Polska i żydowska część Holocaustu ? 24.05.09, 17:18
          > Jedwabne JEST częścią Holocaustu i zawsze będzie. Polską częścią

          A policja żydowska z ghett, która pałowała ludzi i wpychała rodaków do wagonów
          (chyba widziałaś Pianistę) jest częścią żydowską Holocaustu ?! Odpowiada ci
          takie myślenie????
          • mik-mik Re: Polska i żydowska część Holocaustu ? 24.05.09, 22:58
            Jak najbardziej.
    • snowbird1 Spiegel myli skutek z przyczyna 23.05.09, 04:09
      Patologia jest wszedzie ale doszla do wladzy tylko w Niemczech (przy poparciu 99.999% tzw. "zdrowego" niemieckiego spoleczenstwa). To niemiecka patologia poprzez podboj Srodkowej Europy spowodowala wyplyw na powierzchnie tamtejszych patologii. Nie wiem jak Spiegel by sie skrecal, manewrowal, kombinowal - WSZYSTKIEMU it tak sa winni Niemcy.
    • 1wolnapolska Zapomina sie tu o milionach pomordowanych polakow 23.05.09, 05:02
      Zdaje sie ze Gazeta Wybiorcza sie tu troche zagalopowala w obronie
      "niewinnych" Niemcow.
      W czasie Drugiej Wojny Swiatowej zginelo ok 3 mln obywateli polskich?
      Kto wobec tego ich wymordowal?
      Na to pytanie niestety nie ma odpowiedzi ani w niemieckiej "gadzinowce" ani w
      wybiorczej.
    • anarchyintheue Wyczulenie na antypolonizm-zmiana taktyki oszczerc 23.05.09, 05:24
      Już nie robia tego tak często ustami swych liderów, twórców,
      opinotwórczych "dziennikarzy".Coraz częściej kryja się za plecami
      inych nacji lub "eksploatują" temacik jak w tym przypadku -
      -ile artykułów było w gazwyb popierającch perfidnie lub całkiem
      otwarcie te oszczerstwa?
      Choć tak naprawdę nie wiem jakiego pochodzenia był autor ze
      sturmera ,spiegla czy jakos tak . Bo i Niemcy i Zydzi dali sie
      poznać jako antyplscy oszczercy ... .
      • koperczak5 Prawda w oczy kole! 23.05.09, 06:37
        Jak nasi Prawdziwi Polacy strasznie boją się prawdy!

        Szczegółowa dokumentacja Holocaustu na nic! Oni i tak wiedzą lepiej,
        bo im powiedziała pani Sobecka.

        Nie było żadnych donosicieli, szmalcowników. Ukrywający Żydzi sami
        zgłaszali się na granatową policję. Prosili się do gazu.

        Ale kto zajmował pożydowskie mieszkania? Kto wynosił jeszcze ciepłe
        pożydowskie pierzyny? Kto?
        • 3miastowy ten artykul to półprawdy 23.05.09, 10:47
          1. nikt nie twierdzi, ze nie bylo szmalcownikow - BYLI
          2. Panstwo Polskie z pomoca AK karalo za szmalcownictwo SMIERCIA
          3. w kazdym kraju sa mety spoleczne - rowniez w Polsce - zanim
          nastapil holocaust - Niemcy wyniszczyli polskie elity - Akcja AB
          4. Jedynie w Polsce za pomoc Zydom obowiazywala KARA SMIERCI - dla
          calej rodziny pomagajacego
          • magdolot Re: ten artykul to półprawdy 23.05.09, 16:14
            Półprawdy?

            A czy ktokolwiek w tym artykule bądź w "obrzydliwie antypolskich komentarzach
            GW" twierdzi, że Niemcy nie ponoszą odpowiedzialności za Holocaust? I to o tyle
            wyłącznej, że gdyby nie oni i ich działania, współwinni by nie byli współwinni?
            Ja takie stwierdzenia tam wyczytałam. Wyraźne. Oni nie twierdzą, że Jasio też
            robił, więc ich to z czegokolwiek zwalnia. Wyraźnie piszą, że gdyby nie Niemcy,
            Jasio by siedział na dupie i najwyżej antysemicko powarczał pod nosem. Oni jeno
            ośmielają się stwierdzić, że Jasio też był i naziści mu dali szansę i Jasio z
            tej szansy skorzystał [z wielu różnych powodów]. Czy to jest półprawda?
        • anarchyintheue Pół prawdy-całe kłamstwo-perfidia holohien 23.05.09, 17:11
          > Nie było żadnych donosicieli, szmalcowników. Ukrywający Żydzi sami
          > zgłaszali się na granatową policję. Prosili się do gazu.
          Największy współudział milei smai Zzydzi -judenraty, policja z getta
          i inne formy kolaboracji.
          > Ale kto zajmował pożydowskie mieszkania? Kto wynosił jeszcze ciepłe
          > pożydowskie pierzyny? Kto?
          Na Kresach po wkroczeniu sowietów - tak własnie zachowywali sie twoi
          rodacy -było to zjawisko masowe i nie połaczone z ratowaniem Polaków
          tylko ze współudziałem w eksterminacji Polaków.
          Nieliczny margines z polskiej strony rozliczany był ocząwszy już od
          czasów wojny. Hieny antypolskie nie tylkonie zostały rozliczone ale
          dziś "oskarżaja" heroiczne pokolenie -a potem dziwia sie , ze ludzie
          mają o nich zdanie JEDNOZNACZNE ... .
      • truepol Wyczulenie na antypolonizm-zmiana taktyki oszczer 28.06.09, 20:02
        Główną ideą serwisu PolishAction.org jest stworzenie forum stale monitorującego przejawy wyraźnego antypolonizmu oraz reagowania na to poprzez akcje emailingowe. Oczywiście zdajemy spobie sprawdę, że może odrobina winy leży rownież po naszej stronie. Nasze słabe elity polityczne zezwalają na galopującą krytykę Polski na arenie międzynarodowej, a w dodatku, nie pozwalając na wolną przedsiębiorczość, generują kolejne fale emigracyjne. Krytykę możnaby jakos przeboleć. Tymczasem w ślad za poniżaniem Polski na szczeblach oficjalnych idzie antypolonizm pospolity.
    • spychacz88 Ciemny kontynent - niemieccy zbrodniarze i ich ... 23.05.09, 06:37
      Z opowiadań mojej dalszej rodziny znam tylko wycinek historii tamtych
      czasów.Miałem około 15 lat kiedy mi to pierwszy raz opowiadali.Dziś już nie
      żyją ale wciąż to pamiętam.Przechowali oni przez całą wojnę kilku Żydów i
      owszem ukrywali to głównie przed Niemcami! Ale na tamtej wiosce największym
      problemem dla nich byli współrodacy którzy przy innych okazjach wydawali Żydów
      do Gestapo.W dużej wiosce nawet jedna tylko rodzina szmalcowników potrafiła
      zmienić zachowanie reszty,bo reszta się po prostu bała!
      • iluminacja256 Re: Ciemny kontynent - niemieccy zbrodniarze i ic 23.05.09, 11:34
        No i gdzieś tu jest sedno - moment, w którym zaczynasz kogoś
        ukrywac, to moment, w którym za chwilę masz na glowie szantazystę ,
        bo gnida znajdzie sie w kazdym srodowisku - w polskim róznież , choc
        jakoś niektorzy nie mogą tego zrozumieć. Przecież ci, którzy
        dorabiają sie forun na wojnach nie biora sie znikąd!

        I sprawa wygląda juz o wiele gorzej , jelsi wiesz , ze głową
        ryzykujesz nie ze względu na Niemców, ale na swojego zasranego
        sąsiada zza miedzy,który ma oczy dookoła głowy i odpowiada ci na
        zdrowie, jak kichniesz.
        • rs_gazeta_forum Re: Ciemny kontynent - niemieccy zbrodniarze i ic 23.05.09, 11:45
          spychacz88 napisał:
          > Ale na tamtej wiosce największym problemem dla nich byli
          > współrodacy którzy przy innych okazjach wydawali Żydów do Gestapo.

          luminacja256 napisał:
          > No i gdzieś tu jest sedno - moment, w którym zaczynasz kogoś
          > ukrywac, to moment, w którym za chwilę masz na glowie szantazystę ,
          > bo gnida znajdzie sie w kazdym srodowisku - w polskim róznież ,
          > choc jakoś niektorzy nie mogą tego zrozumieć.

          Zgadzam się z wami, moja rodzina przeszła przez to samo polskie piekło, gdy
          pomagała Żydom się ukrywać.

          W tej chwili mamy jednak dwa problemy:
          - pierwszy, nierozliczone szmalcownictwo, przejawiające się bez przerwy
          postawami sąsiadów czy jakże częstymi postami wyrażającymi niechęć, pogardę czy
          nawet nienawiść do Żydów.
          - drugi, widoczny w artykule w Spieglu, kiedy to ten pierwszy staje się pewnym
          rodzajem przyzwolenia na wywoływanie Polski do tablicy już nawet przez Niemców.
          • elucidator Strach i wina 23.05.09, 12:58
            To wlasnie od tego strachu przez wspolrodakami zaczyna sie ksiazka Grossa
            "Strach". I nie chodzi tutaj tylko o strach przed polskimi denuncjatorami, ktory
            odczuwaly polskie rodziny chroniace Zydow, ale tez o strach przed tym aby juz po
            wojnie sasiedzi i znajomi nie dowiedzieli sie ze sie w czasie wojny ukrywalo Zydow.

            Co do drugiej poruszonej przez Ciebie sprawy: Nie widze w artykule Spiegla
            zadnej proby wybielania Niemcow i zwalania winy na innych. Artykul podkresla
            niejednokrotnie ze wina jest po stronie Niemcow. Twierdzi jednak - moim zdaniem
            slusznie - ze ogrom katastrofy moglby byc mniejszy gdyby Niemcy nie mieli
            wspolwinnych wsrod miejscowych ludnosci w okupowanych krajach, i wskazuje na
            tych wspolwinnych. Nie ma w tym nic ani zdejmujacego wine z Niemcow, ani
            obarczajacego wina innych. Nie ma w tym tez nic antypolskiego, antylotewskiego
            czy n.p. antychorwackiego.
            • rs_gazeta_forum Re: Strach i wina 23.05.09, 15:40
              Nie twierdzę, że Spiegel wybiela Niemców bezpośrednio.
              Tym niemniej te same słowa w różnych ustach miewają różne znaczenie.
              I to wzburzenie w Polsce wywołały nie same słowa, ale to, kto je wypowiedział.
              Trudno, akurat Niemcom nie przystoi rozważać winy reszty Europy za udział w
              zorganizowanym przez nich holokauście. Tylko tyle i aż tyle.

              P.S.
              Jest jeszcze coś, co już niżej podkreślił asadow: nieprawdziwość użytych
              sformułowań. Kiedy czytam "polscy chłopi" zaczynam myśleć nie o jednostkach, ale
              o masie. To dlatego rację ma Szewach Weiss
              www.rp.pl/artykul/2,309080_Znak_Kaina__na_niemieckim_czole_.html
              • asadow Re: Strach i wina 25.05.09, 00:06
                Niech będzie, że mam obsesję, ale dla mnie każde generalizowanie to drzwi do piekła.

                Czy jest to zdanie "Tymczasem naród polski może być dumny ze swoich chłopów! ",
                czy jest to zdanie:
                "Wraz z oskarżonym ujrzy opinia światowa przed obliczem wymiaru sprawiedliwości
                sprawców spoza Niemiec, a więc tych ludzi, którym dotychczas poświęcano
                zdumiewająco mało uwagi: ukraińskich żandarmów i łotewskich policjantów
                pomocniczych, rumuńskich żołnierzy i węgierskich kolejarzy. A także polskich
                chłopów, holenderskich urzędników, francuskich burmistrzów, norweskich
                ministrów, włoskich żołnierzy - oni wszyscy uczestniczyli w zbrodni jako takiej,
                w Holocauście."

                Mnie samemu przychodzi z największym trudem - w końcu wychowywałem się na
                "Czterech Pancernych" i "Klossie" - unikanie myślenia: "Niemiec = faszysta, albo
                co najmniej z poczuciem wyższości".
                Muszę co rano sobie powtarzać: był Niemiec który przed wojną ożenił się z Polką
                i w 39 wstąpił do polskiej armii, by bronić naszego kraju przed swoimi rodakami.
                Był niemiecki żołnierz, który odmówił rozstrzelania jeńców płacąc za to własnym
                życiem. I były takich Niemców być może tysiące.
                Więc nie wolno myśleć: Niemcy sa źli, Niemcy odpowiadają za zbrodnie nazizmu.

                To jedna sprawa.

                Druga: tak jak nie wolno nam przemilczać Jedwabnego i innych niechlubnych lub
                zbrodniczych kart naszej historii tak - zgadzam się tu w 100% z rs_gazeta_forum,
                "akurat Niemcom nie przystoi rozważać winy reszty Europy za udział w
                zorganizowanym przez nich holokauście. Tylko tyle i aż tyle."



                rs_gazeta_forum napisał:

                > Nie twierdzę, że Spiegel wybiela Niemców bezpośrednio.
                > Tym niemniej te same słowa w różnych ustach miewają różne znaczenie.
                > I to wzburzenie w Polsce wywołały nie same słowa, ale to, kto je wypowiedział.
                > Trudno, akurat Niemcom nie przystoi rozważać winy reszty Europy za udział w
                > zorganizowanym przez nich holokauście. Tylko tyle i aż tyle.
                >
                > P.S.
                > Jest jeszcze coś, co już niżej podkreślił asadow: nieprawdziwość użytych
                > sformułowań. Kiedy czytam "polscy chłopi" zaczynam myśleć nie o jednostkach, al
                > e
                > o masie. To dlatego rację ma Szewach Weiss
                > www.rp.pl/artykul/2,309080_Znak_Kaina__na_niemieckim_czole_.html
    • 0928kuba Ciemny kontynent - niemieccy zbrodniarze i ich ... 23.05.09, 06:54
      To tylko część prawdy ,jeszcze potrzebny artykuł o pracownikach z europy
      którzy pracowali na rzecz nazistów (nie niemców)i wspomagali nazistowską
      gospodarkę pomagając w ten sposób w prowadzeniu wojny.
    • jerzy.zywiecki Re: Ciemny kontynent - niemieccy zbrodniarze i ic 23.05.09, 07:42
      Nie wiem jak to było z wydawaniem Niemcom Żydów przez Polaków ale
      wiem,że mojego ojca,oficera, w pażdzierniku 39 roku wydali
      gestapowcom polscy sąsiedzi w ciągu 4-ch godzin od przybycia do domu
      rodzinnego.Kanali we własnym katolickim narodzie mieliśmy i mamy
      wystarczająco dużo.Wolę muzułmanów,gdyż ci,w zgodzie z Koranem,nie
      kochają zdrajców - wręcz ich tępią.
      • erich_mielke Re: Ciemny kontynent - niemieccy zbrodniarze i ic 23.05.09, 20:04
        To ile Ty masz lat, Jureczku ?
        Siedziba gestapo była pewnie tuż za rogiem ?
        Kto Ci w tę bajkę uwierzy ?
    • elsby Dzisiaj chętnych do "pomocy" 23.05.09, 07:44
      byłoby w Polsce więcej,ale,psiakrew,Żydów brak.
      • no_pasaran2006 Re: Dzisiaj chętnych do "pomocy" 23.05.09, 20:14
        Nad mieszczanami i plutokratami taki postępowiec jak Ty,
        by chyba nie płakał ?
    • henrywigo Ciemny kontynent - niemieccy zbrodniarze i ich ... 23.05.09, 08:20
      Oj ci potulni Niemcy to sa spryciarze,potrafia zamienic sie w
      barankow ofiarnych.Wszyscy inni mordowali Zydow z ochota za spodnie
      i za pare lichych butow,a jesli nie to przynajmniej za 100 frankow
      Francuzkich.Pierwsze ofiary Niemieckich najezdzcow to byli Polacy
      masowo roztrzeliwani w tysiacach miejsc,a potem byli Zydzi.
      Der Spiegel obrania jak moze interesy Vaterlandu ojczyzne dobrych
      Niemcow i niezle mu to wychodzi.Trzeba zbrodnie Niemieckie rozdrobnic
      i przerzucic odpowiedzialnos na innych i dlatego jest potrzebny
      Iwan- John Demaniuk moze uda sie tym razem wybielic Niemcy nadobre.
      • magdolot Re: Ciemny kontynent - niemieccy zbrodniarze i ic 23.05.09, 16:26
        henrywigo napisał:

        > Oj ci potulni Niemcy to sa spryciarze,potrafia zamienic sie w
        > barankow ofiarnych.Wszyscy inni mordowali Zydow z ochota za spodnie
        > i za pare lichych butow,a jesli nie to przynajmniej za 100 frankow
        > Francuzkich

        Nie zrozumiałeś. Napisali wyraźnie, że Niemiec miał spodnie i buty skądinąd i go
        to nie kusiło by.

        Czy "Rozdziobią nas kruki, wrony" Niemce napisały złośliwie o nas też?
    • maura4 W każdym kraju sa kanalie i ludzie prawi ! 23.05.09, 08:30
      Bez pomocy tubylców Niemcom może poszłoby trochę trudniej, ale swoje
      by zrobili. Mozna tez postawic tezę, że gdyby nie pomoc Żydom jakiej
      udzielali Polacy, Holendrzy, Francuzi itd., żaden Żyd nie przeżyłby
      holokaustu.
    • profesorantybeton Ciemny kontynent - niemieccy zbrodniarze i ich ... 23.05.09, 09:29
      Artykuł jest rzeczowy, nie podaje zbyt dużo faktów nowych (choć takie tez są),
      ale zbiera w jednym miejscu informacje, o których już czytałem w różnych
      opracowaniach, literaturze itd. Kto zna dobrze polską literaturę, wyczytał już
      wiele potwierdzeń tej prawdy, ze nasz naród nie był w czasie wojny w porządku
      wobec Żydów. Owszem, żadna plama nie dotyczy honoru państwa polskiego, ale -
      jak się zdaje - nie wytworzyliśmy żadnych struktur kolaboranckich głównie z
      powodu niemieckiej niechęci, bo amatorzy polscy byli... Natomiast żałośnie
      wygląda dyskusja na forum. Czy nie zdajecie sobie sprawy, drodzy antysemici,
      pisiaczki moje radiomaryjańskie, że swoimi głosami potwierdzacie tezy tego
      artykułu? Że każdy rozumny człowiek zada sobie pytanie, jakbyście się
      zachowali, gdyby los i historia dały wam do ręki inne narzędzia, niż możliwość
      internetowego wypisywania się, ze się zainteresuje, czy nie pokaralibyście
      Żydków, co Chrystusa zabili??? Słów nie mam, żeby opisać waszą głupotę. I nie
      tylko waszą, lecz zwłaszcza tych polityków, którzy publicznie potępiają ten
      artykuł, jakby nie zdając sobie z tego sprawy, ze swoimi wystąpieniami tylko
      potwierdzają jego tezy??? Niestety jest on prawdziwy. Polacy Żydów wydawali,
      pomagali Niemcom i to z niskich pobudek. I tak naprawdę nie wiadomo, ilu ich
      było, zwłaszcza ze i formy pomocy bywały mniej lub bardziej intensywne. I
      zdaje się, ze po wojnie sporo takich osób ukaraliśmy. Odsiedzieli swoje,
      niektórzy zawiśli. I jakiż sens teraz zaprzeczać ich istnieniu. Zwłaszcza że
      przez lata temat nie był ukrywany. Pisali o tym pisarze-Żydzi, jak Grynberg,
      ale i Polacy, jak Bratny czy Czeszko. Mówią o tym i historie rodzinne. Jak
      moich pradziadków wysiedlano, burząc ich dom pod rozbudowę obozu w Oświęcimiu,
      sąsiad, którego kolej nadeszła wcześniej krzyknął do Niemców: Dlaczego mnie
      wysiedlacie, to tych żydów powinniście najpierw wysiedlić (i tu wskazał na
      moją rodzinę). Może nie miał nic złego na myśli, może sobie tylko tak zaklął,
      ale Niemcy chwycili za karabiny. Na szczęście prababka znała niemiecki i
      oświadczyła oficerowi, że czuje się obrażona i żąda, aby Gestapo sprawdziło
      rodzinne papiery. Sprawdziło potem i nic podejrzanego nie znalazło... Ale
      gdyby prababka nie znała niemieckiego to nie miałbym dzisiaj okazji pisać tego
      maila...
      • 3miastowy Re: Ciemny kontynent - niemieccy zbrodniarze i ic 23.05.09, 10:16
        artykul jest zalosny z wielu wzgledow:
        1. nie wspomina slowem o tym, ze w Polsce za pomoc Zydom grozila kara
        smierci
        2. eksponowanie bohaterstwa Dunczykow, ktorym za pomoc Zydom nie
        grozily zadne grozne sankcje to zart, ci sami Dunczycy poddali sie
        Niemcom bez walki, ich przemysl zbrojeniowy pracowal na rzecz
        gospodarki III Rzeszy. Okupacja Danii w porownaniu z tym co dzialo
        sie w Polsce to zart.
        3. skoro wymieniamy pomocnikow realizujacych holocaust - dlaczego w
        tym wyliczeniu zabraklo zydowskiej policji pracujacej w gettach czy
        zydowskich kommand pracujacych przy obsludze komor gazowych.
        4. holocaust to pomysl i dzielo Niemcow - zaplanowany i wykonany
        przez Niemcow - sam artykul jest wyjatkowo glupi - nie wyciaga
        zadnych wnioskow, nie dokonuje syntezy - sluzy jedynie relatywizacji
        niemieckiego udzialu w zbrodni holocaustu. Niemcy wymordowali elity -
        oparli sie na najnizszych instyntkach spolecznych - podobnie zreszta
        jak pozniej komunisci. W kazdym kraju istnieje margines spoleczny,
        męty - tylko w Niemczech bylo ich tak duzo, ze wygrali demokratyczne
        wybory i zdobyli wladze - pozniej zaprowadzili wlasne porzadki u
        sasiadow.
        mozna by tak dalej wyliczac. Na koniec - nie pozbyc sie wrazenia, ze
        szmalcownicy byli z charakteru podobni do ciebie - ty nienawidzisz
        'radio maryjnych pisiaczkow' oni nienawidzili Zydow - ty donosisz na
        forum GW - oni donosili na gestapo..... no coz, w kazdym narodzie sa
        tacy ludzie
        • profesorantybeton Re: Ciemny kontynent - niemieccy zbrodniarze i ic 23.05.09, 10:36
          Wyżej napisałeś:

          3miastowy 22.05.09, 22:25 Odpowiedz
          tu skandaliczny tekst Wojciechowskiego (jakby przepisany z organu
          UPA): wyborcza.pl/1,75968,6633349,Rzecznik_Obrony_Praw_Kresowiakow.h
          tml

          I kto tu lubi donosić na forum???
        • magdolot Re: Ciemny kontynent - niemieccy zbrodniarze i ic 23.05.09, 16:44
          3miastowy napisał:
          ... wiele i w punktach wielu
          ... i tak okrutnie w nim wezbrał żal Polaka przez obcych strasznie
          niedocenianego, tak strasznie przez nich traktowanego wciąż i o wszystko
          obwinianego....

          ... że ten żal mu już resztki myślenia zamącił i po sensownych punktach dwóch...
          w trzecim już na kretyńskie manowce go poniosło... i obwinił Żydów o Holocaust...

          No bo czego te Niemce podle na nas zwalają, zamiast na Żydów se zwalić... jak my
          Manifest Lipcowy i pogromy powojenne, co je przecie organizowały te "Żydy z UB".

          I jakże takiego traktować poważnie?
          • czterdziestyiczwarty Re: Ciemny kontynent - niemieccy zbrodniarze i ic 24.05.09, 08:41
            Ile ci placa suko za antypolska propagande?
            • magdolot Re: Ciemny kontynent - niemieccy zbrodniarze i ic 24.05.09, 14:03
              czterdziestyiczwarty napisał:

              > Ile ci placa suko za antypolska propagande?


              "Próżno repliki się spodziewasz,
              nie dam ci prztyczka ani klapsa.
              Nie powiem nawet PIS cię jebał,
              bo to mezalians byłby dla psa."

              Antypolski pies w trawestacji antypolskiej suki. I to zupełnie gratis.
        • rafci-o Re: Ciemny kontynent - niemieccy zbrodniarze i ic 24.05.09, 10:17
          2. eksponowanie bohaterstwa Dunczykow, ktorym za pomoc Zydom nie
          > grozily zadne grozne sankcje to zart, ci sami Dunczycy poddali sie
          > Niemcom bez walki, ich przemysl zbrojeniowy pracowal na rzecz
          > gospodarki III Rzeszy. Okupacja Danii w porownaniu z tym co dzialo
          > sie w Polsce to zart.
          > 3. skoro wymieniamy pomocnikow realizujacych holocaust - dlaczego
          w
          > tym wyliczeniu zabraklo zydowskiej policji pracujacej w gettach
          czy
          > zydowskich kommand pracujacych przy obsludze komor gazowych.



          Po pierwsze "polaczku" to w każdym kraju za pomoc i ukrywanie Żydów
          groziły kary. A teraz:
          Ad.2 - "przemysł zbrojeniowy Danii" - idiotą jesteś czy tylko
          debilem? Jaki przemysł? W kraju w 90% rolniczym?
          Ad.3 - pewnie dlatego Sonderkommando nie jest wymianione bo ludzie
          wchodzący w jego skład to więźniowie obozów koncentracyjnych.
          Których po jakimś czasie zabijano w owych obozach a na ich miejsce
          wybierano nastepnych. I żebyś mi nie pisał, że nie wiem o czym piszę
          to podaję Ci źródła (pierwsze z brzegu jakie wyciągnąłem z półki)
          mojej wiedzy: "Auschwitz - nazistowski obóz śmierci" praca zbiorowa
          pod redakcją Franciszka Pipera i Teresy Świebodzickiej, od strony
          163. "Zeszyty Oświęcimskie - Rękopisy członków Sonderkommando",
          numer Specjalny (II), strony od 1 do ostatniej.
      • felek_zdankiewicz Re: Ciemny kontynent - niemieccy zbrodniarze i ic 23.05.09, 12:25
        profesorantybeton napisał:
        Na szczęście prababka znała niemiecki i
        > oświadczyła oficerowi, że czuje się obrażona i żąda, aby Gestapo sprawdziło
        > rodzinne papiery. Sprawdziło potem i nic podejrzanego nie znalazło... Ale
        > gdyby prababka nie znała niemieckiego to nie miałbym dzisiaj okazji pisać tego
        > maila...



        hm, profesorze, wicie rozumicie...
        nie każdy miał prababkę o nazwisku frank i pradziadka o imieniu hans...
      • kolejorz_nie_ma_szans Re: Ciemny kontynent - niemieccy zbrodniarze i ic 23.05.09, 15:09
        Właśnie w tej chwili na konwencji w rzeszowie kaczor ogłupia swoje owieczki i
        pluje na ten artykuł i krzyczy, że Polacy byli piękni i nieskazitelni w czasach
        Zagłady
      • bibliofil100 profesorantybeton to oszczerca 23.05.09, 23:08
        Kłamie bezczelnie o Polakach rzekomych amatorach kolaboracji.
        Może jakieś nazwiska, kłamco ?
        • elucidator Re: profesorantybeton to oszczerca 24.05.09, 07:36
          Na przyköad:

          pl.wikipedia.org/wiki/Organizacja_Toma

          pl.wikipedia.org/wiki/Polnische_Wehrmacht_(1943-1944)

          pl.wikipedia.org/wiki/Batalion_Policyjny_nr_202
Inne wątki na temat:
Pełna wersja