Szwecja karze matkę za obrzezanie córki

27.05.09, 07:21
To okaleczanie wiąże się z islamem. Islam to przejął i traktuje jak swoje. A
wiadomo, że islam nie idzie na kompromisy i demokrację i wolność uważa za
niepotrzebną fanaberię Zachodu.
Takie wyroki to dobry znak. Ale za tym muszą pójść następne działania, jeśli
nie chcemy aby islam zniszczył naszą kulturę i cywilizację.
    • monster1972 wpuszczajcie dalej to bydło do UE... zadepczą was 27.05.09, 07:39
      jak widać zabobony i religia są przyczyną wielu groźnych chorób,
      głownie umysłowych... zachodnia tolerancja obróci się przeciw
      Europie.. i to już niedługo- kwestia 20-30 lat

      Oriana Falacci miala rację


      Polak-ateista

      ps. a kiedy zakaz obrzezania chłopców u żydów i innych arabów?
      • maruda.r Re: wpuszczajcie dalej to bydło do UE... zadepczą 27.05.09, 08:58
        monster1972 napisał:

        > Oriana Falacci miala rację
        >

        ***********************************

        Fallaci była taki samym religijnym oszołomem, co krytykowani przez nią
        fundamentaliści islamscy.

        • whoisjohngalt Fallaci celnie ocenila ekstremistow muzulmanskich 27.05.09, 11:59
          jako najwieksze zagrozenie dla zachodniego swiata - byla to wielka
          dziennikarka i wspaniala kobieta - swoje racje przedstawiala z
          wielka pasja, ale uwazam, ze w kwestiach fundamentalnych, tak
          wlasnie swoje racje nalezy przedstawiac!
        • monster1972 owszem:) ale czyż nie miala generalnie racji? 27.05.09, 12:39
          przecież gołym okiem widać, ze wpuszcznie do UE kazdej swołoczy i
          niestawianie tej swołoczy żadnych wymagań asymilacyjnych musi się
          źle skończyc..

          na co mamy czekać? az nas we własych domach zaczną ścinać w imię
          Allaha? przecież to kwestia czasu, gdy się za to zabiorą...

          nie wierzę, ze tego nie widzisz:) jesteś na tym forum jednym z
          bardziej rozsądnych ludzi

          pozdr

          Polak-ateista

          ps. uwazam, ze konstytucja UE powinna zawierac zapis o LAICKOSCI
          jako bazie... żadna religia nie moze być nad prawem UE... albo to
          akceptujesz, albo wypad..:)
          • rikol Re: owszem:) ale czyż nie miala generalnie racji? 27.05.09, 13:14
            na obcinanie glow w imie Allaha nie trzeba juz czekac - takie wypadki juz byly w
            Europie (a dokladnie poderzniecie gardla dziewczynie, ktora popelnila straszny
            grzech noszenia dzinsow - bylo wiele takich przypadkow), moze do Polski to nie
            doszlo, ale Niemcy zaczynaja sobie pluc w brode, ze traktowali Turczynki jako
            podludzi, w zwiazku z czym Turkowie rozbestwili sie i przenosza do Niemiec
            obyczaje zapadlej konserwatywnej wsi tureckiej

            Problem polega na tym, ze Europejczycy lagodnie traktuja swoich bialych damskich
            bokserow, czemu wiec brazowych czy czarnych damskich bokserow mieli traktowac
            gorzej? Wspolnota jaj po prostu. Dopiero, gdy cierpi na tym corka jakiegos
            posla, to wtedy ktos zauwaza, ze jest problem. Pamietasz przypadek molestowanej
            olsztynskiej urzedniczki? Jej wlasny maz nabijal sie z tego, dopoki nie
            dowiedzial sie, ze chodzi o jego zone. Moze gdyby wszyscy zaczeli traktowac
            problem powaznie, to muzulmanie zobaczyliby, ze za bicie kobiet grozi deportacja
            do wspanialej islamskiej republiki i uspokoiliby sie.
        • kylax Fallaci byla ateistka. n/t 27.05.09, 18:32

      • lagosapapa Re: wpuszczajcie dalej to bydło do UE... zadepczą 27.05.09, 14:18
        Ale - dużo mniej inwazyjne - obrzezanie u chłopców jest czymś zupełnie innym! Są
        nawet głosy, że po obrzezaniu łatwiej zachować higienę "fiutka" (być może nawet
        taka była dawno temu przyczyna wprowadzenia tego zwyczaju). No i obrzezanie
        mężczyzny w niczym nie zmienia jego seksualności.
        • amus00 Re: wpuszczajcie dalej to bydło do UE... zadepczą 27.05.09, 14:31
          co do obrzezywania chłopców to Stany zjednoczne powoli wycofują się z rutynowego
          wykonywania tej praktyki u noworodków. były głosy że po obrzezaniu łatwiej
          utrzymać higienę(nie wiem w jaki sposób, bo na mój rozum to jedyny sposób
          zachowania higieny to regularne mycie a nie obrzezywanie się :) ), były też
          głosy że trudniej się AIDS zarazić i innymi chorobami wenerycznymi ale w sumie
          okazało się że przynajmniej w społeczeństwach zachodnich głosy te nie mają
          wiarygodnego pokrycia w dowodach naukowych.
        • warzaw_bike_killerz Re: wpuszczajcie dalej to bydło do UE... zadepczą 27.05.09, 15:43
          Ciekawe, ze jeszcze nikt nie wpadl, aby obcinac stopy w celu zachowania higieny.
          • titta Re: wpuszczajcie dalej to bydło do UE... zadepczą 27.05.09, 16:18
            Nie, ale wpadli na to aby je znieksztalcic, w celu "podniesienia
            atrakcyjnosci kobiety".
            Na szczescie bandazowania stop dziewczynka zakazano juz dosc dawno
            temu.
      • gejowy.kaczucha Re: a kiedy zakaz obrzezania chłopców 27.05.09, 16:05

        Dowiedz się, na czym polega obrzezanie u chłopców, a na
        czym "obrzezanie" dziewczynek.


        I nie bredź.
        • xezaq Re: a kiedy zakaz obrzezania chłopców 27.05.09, 16:11
          > Dowiedz się, na czym polega obrzezanie u chłopców, a na
          > czym "obrzezanie" dziewczynek.

          Dla wyjaśnienia - u chłopców usunięcie napletka i ponoć nie jest nawet bolesne.

          U dziewczynek - wydłubanie (bo to nie jest obcięcie czegoś, tylko dłubanie)
          części narządów - samej łechtaczki w przypadku I stopnia, a nawet i warg
          mniejszych i większych oraz zaszycia pochwy w przypadku III stopnia.

          We wszystkich powyższych przypadkach najważniejsze jest pytanie NA JAKĄ CHOLERĘ
          zadawać jakikolwiek ból własnemu dziecku??
        • monster1972 wyobraź sobie, obywatelu, że dokładnie wiem 27.05.09, 17:07
          i dalej uwazam, że wszelkie obrzezania (także męskie) to niczym
          nieuzasadniony kretynizm i sadyzm...

          a religie (wszelkie!) są jak widać przyczyną wielu groźnych chorób

          Polak-ateista
    • areabis [...] 27.05.09, 08:32
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • borsuk07 a w Polsce brak takiego zakazu !!!!!!!!!!!!!!!!!!! 27.05.09, 08:35
      j/w
    • zuq1 Obrzezanie złe, aborcja dobra? 27.05.09, 08:43
      Parę tygodni temu papierowa GW donosiła, że w tej samej Szwecji,
      która tak się prejmuje obrzezywaniem wśród imigrantów (aby nie było
      nieporozumień - dla mnie to obrzezywanie to też barbarzyństwo i
      należy je ścigać), kobieta (też nie-Szwedka) dokonywała aborcji
      tylko dlatego, że badania prenatalne wykazywały, że będzie mieć
      dziewczynkę. I tak trzy razy z rzędu. Wreszcie ktoś głośno
      zapytał "czy tak można robić?". I co orzekł szwedzki sąd? Ależ
      oczywiście, aborcja jest niezbywalnym prawem człowieka... A to, że
      była dokonywana tylko ze względu na niepożądaną płeć dziecka, to już
      znaczenia nie miało...
      • konrad.ludwik02 Re: Obrzezanie złe, aborcja dobra? 27.05.09, 09:42
        "zuq1": aborcja bardzo zła, dowolność jej przeprowadzania -
        oburzająca!
        Jest jednak różnica pomiędzy FGC, a aborcją: to pierwsze dokonywane
        jest siłą na nieletnich dziewczętach ze względów czysto obyczajowo-
        religijnych, jest wyjątkowo okrutne, bezsensowne i wykonywane w
        warunkach prymitywnie antysanitarnych! Dziecko traktowane jest tu
        przez moslemskich znachorów jak bezwolny przedmiot, o którym
        decydować mogą zacofani cywilizacyjnie rodzice.
        Pytam się tylko: jakim cudem tacy osobnicy znaleźli i znajdują
        przystań życiową w ucywilizowanej części Europy? I to w Szwecji?
        • zuq1 Re: Obrzezanie złe, aborcja dobra? 27.05.09, 11:26
          "Pytam się tylko: jakim cudem tacy osobnicy znaleźli i znajdują
          przystań życiową w ucywilizowanej części Europy? I to w Szwecji?" -
          pytanie chyba retoryczne: nie przyjąć takich to rasizm i ksenofobia.
          Był swego czasu taki fajny artykuł w DF o tym, że nie można np. w
          studium nauczycielskim jakiejś tam, powiedzmy, Pakistanki, nie
          dopuścić do nauczania w szwedzkiej szkole ze względu na
          niedostateczną znajomość szwedzkiego, bo to dyskryminacja...
          I w tym duchu wiele innych przykładów.
          Pozdrawiam!
          • amus00 szwecja - jeden z bardziej popieprzonych krajów 27.05.09, 14:05
            "Pytam się tylko: jakim cudem tacy osobnicy znaleźli i znajdują
            przystań życiową w ucywilizowanej części Europy? I to w Szwecji?"
            To Ciebie zaskoczę: sami szwedzi jeszcze nie tak dawno (bodajze do początków lat
            80-tych) ubezpładniali prawie przymusowo, uposledzonych umysłowo oraz dzieci w
            domach dziecka, które miały gorsze wyniki w nauce albo jakieś wrodzone wady. Być
            może dlatego jest tam taka duża tolerancja dla aborcji.
            a co do przypadku gdy była dokonywana aborcja po stwierdzeniu płci, to czy to
            nie jest dyskryminacja kobiet? wiem że szwedzi są na tym cpunkci uczuleni (z
            resztą niedawno większość polityków tam to były kobiety - jedyny taki kraj na
            świecie. Jak jest teraz to nie wiem).
    • krystyna_z_gazowni Szczytowanie duchowe islamu,a metoda do wyboru! 27.05.09, 09:33
      *klitoridotomia – obrzezanie fałdu skórnego przykrywającego łechtaczkę
      (analogiczne do obrzezania mężczyzn)
      *klitoridektomia – wycięcie całości lub części łechtaczki – rytualne usuwanie
      łechtaczek metodą zabiegów quasi-chirurgicznych jest stosowane nawet w
      społecznościach Arabów zamieszkujących USA;
      *obrzezanie łechtaczki i małych warg sromowych;
      *wycięcie całego sromu i zszycie otworu, zwane obrzezaniem faraońskim, nadal
      obecne w krajach północno-wschodniej Afryki – może polegać nawet na stosowaniu
      wrzątku oraz wyskrobywaniu fragmentów ciała zamiast ich odcinania;
      *diewikodermia – wydłużanie warg sromowych i łechtaczki, rozcinanie krocza (aż
      do odbytu) i rozszerzanie otworu pochwy oraz częściowe odcięcie warg sromowych
      mniejszych i części waginy.
      Który zabieg byście wolały, oczywiście bez znieczulenia i tępymi narzędźmi.
      Gdyby wasza rodzona matka przyprowadziła was do takiego pana?
      Życzę lewitacji w czasie zabiegu!
      Poprzedniczka pisząca w tej kawiarence strasznie klęła na cenzurę na tym
      portalu, i mówiła o jakimś panu Banie!!
      Czyżby GW stosowała cenzurę??
      • darr.darek czy artykuł MUSIał być w stylu seksitowskim ? 27.05.09, 11:19
        Mantry feminizmu, lewactwa (czy również żydowskie?) musiały jednak zaowocować
        głupim nawiązaniem, że te barbarzyńskie zabiegi u kobiet są "w odróżnieniu od
        mężczyzn" (chodzi o barbarzyńskie zabiegi obrzezania małych chłopców) "dużo
        bardziej bolesne".
        Po co to głupie nawiązanie ? Aby jakaś ober-feministka była zadowolona ? A może
        jeszcze jakiś ober-[...] ?

        Przecież choćby wg przytoczonej klasyfikacji widać dwa barbarzyńskie zabiegi
        kobiece, które są mniej bolesne, mniej ingerujące w naturę i usuwają mniejsze
        płaty skórne niż barbarzyńskie zabieg obrzezania chłopców:
        >*klitoridotomia – obrzezanie fałdu skórnego przykrywającego
        > łechtaczkę (analogiczne do obrzezania mężczyzn) (..)
        >*obrzezanie łechtaczki i małych warg sromowych


        • iluminacja256 Re: czy artykuł MUSIał być w stylu seksitowskim ? 27.05.09, 11:25
          że te barbarzyńskie zabiegi u kobiet są "w odróżnieniu od
          > mężczyzn" (chodzi o barbarzyńskie zabiegi obrzezania małych
          chłopców) "dużo
          > bardziej bolesne".
          > Po co to głupie nawiązanie ?

          Nie jest głupie. U chłopca usuwa sie skórke napletka - fragment, u
          kobiet wycina łechtaczke, czyli najbardziej unerwiony i wrazliwy na
          bożdzce fragment ciała - czesto równeiz wargi sromowe i zaszywa jak
          najciasniej. Wiesz jak to boli? Ano tak, jakby facetowi wycieli
          zoładz cżłonka, nie fragmnecik skóry - róznica jest gigantyczna .
          Pozatym , to powraca od kazdego stosunku - ból i jeszcze raz ból , a
          przy pierwszym porodzie czesto smierc.
          • kalkstain Re: czy artykuł MUSIał być w stylu seksitowskim ? 27.05.09, 11:47
            Poza tym obrzezanie u mężczyzny poprawia sprawność seksualną (z autopsji:), a u kobiety to chyba nie trzeba komentować. Zawsze znajdzie się mędrzec typu drr darek, którego warto by wysłać na pół roku do afryki, żeby zapoznał się lepiej z kulturą, gdzie feminizm jest nie do pomyślenia:P
            • darr.darek Re: czy artykuł MUSIał być w stylu seksitowskim ? 27.05.09, 11:57
              kalkstain napisał:
              >Poza tym obrzezanie u mężczyzny poprawia sprawność seksualną (z
              >autopsji:)

              Jako dorosły rób sobie co chcesz ze sobą, możesz nawet rzędy kolczyków tam
              instalować. Mowa o obrzędach na dzieciach.

              Wychwalaniem swojej "sprawności" nie rozśmieszaj tu ludzi, bo gdzie Rzym a gdzie
              Krym. Jeśli byłeś "szybkim chłopaczkiem" i już przestałeś być, to nie chwal się
              tym, bo reszta ludzi z taką dolegliwością wyrastała z tego bez barbarzyńskich
              zabiegów.


              • titta Re: czy artykuł MUSIał być w stylu seksitowskim ? 27.05.09, 12:26
                Obrzezanie malego chlopca nie jest bolesne. Wycina mu sie kilka mm
                kwadratowych skory, czesto w znieczuleniu. Przy niskich warunkach
                sanitarnych zapobiega to (dosc bolesnym) zakarzenia. Zmniejsza tez
                ryzyko przeniesienia niektorych chorob plciowych (higiena!)
                W ogole nie mozna tego porownywac z okaleczeniem kobiet.
                • darr.darek Re: czy artykuł MUSIał być w stylu seksitowskim ? 27.05.09, 13:05
                  titta napisała:
                  > Obrzezanie malego chlopca nie jest bolesne.

                  he,he, dobre ! Dorośli mężczyźni, którym odbiło i chcą być obrzezani, muszą być
                  pod znieczuleniem, a małych chłopców nie boli, dobre, dobre :)

                  >Wycina mu sie kilka mm kwadratowych skory, czesto w znieczuleniu

                  W przeliczankach matematycznych też się mylisz, w mm2 to jest kilkaset mm2 u
                  małych chłopców, a kilka tysięcy mm2 u dorosłych mężczyzn.

                  • titta Re: czy artykuł MUSIał być w stylu seksitowskim ? 27.05.09, 13:50
                    Chyba nigdy obrzezanego dziecka nie widziles, ze juz o samym zabiegu
                    nie wspomne...
                • rikol Re: czy artykuł MUSIał być w stylu seksitowskim ? 27.05.09, 13:09
                  Obrzezanie chlopcow jest korzystne dla zdrowia, np. zmniejsza o 50% ryzyko
                  zakazenia wirusem HIV. Oczywiscie 50% to i tak duze prawdopodobienstwo, ale
                  jesli pan uzyje dodatkowo gumy, to jest bezpieczny. Obrzezanie mezczyzny nie
                  zaburza funkcji rozrodczych czy seksualnych.

                  U kobiety (a wlasciwie malej dziewczynki) obrzezanie powoduje szok, niektore sie
                  wykrwawiaja na smierc. Czesc umiera z powodu infekcji. Kobiety obrzezane maja
                  problemy z ukladem moczowym, problemy przy porodzie (nie musze dodawac, ze
                  konczy sie to smiercia). Kobiety obrzezane nie sa w stanie czerpac przyjemnosci
                  z seksu - i po to wlasnie ten zabieg jest robiony, zeby zrobic z kobiety
                  niewolnice rozplodowa. Ciekawe, ze zabieg robi sie malym dziewczynkom. Czyzby
                  dlatego, ze zadna dorosla kobieta przy zdrowych zmyslach nie pozwolilaby na to?
                  • darr.darek Re: czy artykuł MUSIał być w stylu seksitowskim ? 27.05.09, 13:25
                    rikol napisała:
                    >Obrzezanie chlopcow jest korzystne dla zdrowia, np. zmniejsza o 50%
                    >ryzyko zakazenia wirusem HIV.

                    Obrzezany homoś tkwiący w rozwiązłym środowisku gejowskim ma olbrzymie szanse na
                    zarażenie HIV.
                    Nieobrzezany mężczyzna tkwiący silnie w przestrzegającej tradycji wspólnocie ma
                    praktycznie zerowe szanse na zakażenie HIV (słyszał ktoś o zarażonym Amiszu?).
                    Różnica prawdopodobieństw jest niebagatelna i idzie w MILIONY razy a nie w skalę
                    2-krotności.

                    >Obrzezanie mezczyzny nie
                    >zaburza funkcji rozrodczych czy seksualnych.

                    To opinia żony Araba lub Żyda czy opinie niego samego ?
                    Kto badał naukowymi metodami brak pogorszenie wrażeń dotykowych, jeśli pierwszym
                    argumentem za obrzezaniem kierowanym do "szybkich chłopców" jest argument
                    zmniejszonej wrażliwości żołędzi.

                    >U kobiety (a wlasciwie malej dziewczynki) obrzezanie powoduje szok

                    U małych chłopców już nie ?

                    >niektore sie wykrwawiaja na smierc. Czesc umiera z powodu infekcji.

                    Chłopcy już nie ?

                    >Kobiety obrzezane maja problemy

                    Czy chodzi o te wyłącznie z obrzezaniem napletka łechtaczki lub tylko ze
                    skróceniem warg mniejszych ? Bo ja tylko do tych "zabiegów" nawiązywałem (wiem,
                    wiem, w "dyskusjach" feministycznych nieważne jest do czego rozmówca nawiązuje,
                    ważne do czego feministka "nawiązuje"). Co zresztą nie zmienia mej pierwotnej
                    opinii, że wszystkie takie zabiegi obrzezania uznaję za barbarzyństwo.

                    >zadna dorosla kobieta przy zdrowych zmyslach nie pozwolilaby na to?

                    A na modne ostatnio "spinanie" tego i owego wieloma kolczykami już pozwalają ?
                    Przeceniasz mądrość ludzi, niezależnie od płci.


                    • titta Re: czy artykuł MUSIał być w stylu seksitowskim ? 27.05.09, 13:55
                      Nie nie powoduje szoku. W USA i kilku innych krajach obrzezanie jest
                      popularne takze wsrod chrzecijan. Wiekszasc Nigeryjczykow jest
                      obrzezanych. Nigdy nie slyszalam by narzekali.
                      O jakim szoku mowisz?
                      Co do zabiegow wykonywanych na kobietach, to sobie po prostu
                      doczytaj, a nie pisz glupoty. Bo tym dziewczynkom skory nikt nie
                      usuwa.
                      • artie40 Re: czy artykuł MUSIał być w stylu seksitowskim ? 27.05.09, 17:38
                        titta napisała:

                        > Nie nie powoduje szoku.

                        Skąd wiesz, przeżyłaś, masz porównanie?


                        W USA i kilku innych krajach obrzezanie

                        W USA obrzezanie zostało wymuszone przez lobby lekarskie (w znacznej
                        części żydowskie) po II WS. Obecnie, jak ktoś już pisał odchodzi
                        się od tego, z braku tak naprawdę racjonalnych przesłanek. Długo
                        trwało zanim ludzie poszli po rozum do głowy, ale jakoś poszli.



                        Wiekszasc Nigeryjczykow jest obrzezanych. Nigdy nie slyszalam by
                        narzekali.

                        A jakie mają odniesienie, jeśli zabieg dokonany jest w
                        niemowlęctwie, wczesnym dzieciństwie? Gdyby rytualnie
                        wycinać/wyrywać włosy na głowie, to pewnie też nikt by nie narzekał,
                        przecież w Europie spokojnie można żyć z łysiną, nic się nie dzieje.
                        A, i nawet pewnie trudniej o łupież ;-)
                        • titta Re: czy artykuł MUSIał być w stylu seksitowskim ? 27.05.09, 18:54
                          Krieger et al.(2008) stated that "Adult male circumcision was not
                          associated with sexual dysfunction. Circumcised men reported
                          increased penile sensitivity and enhanced ease of reaching orgasm.

                          To wniosek z badan nad tymi, ktorzy mieli porownanie.
            • odowk Re: czy artykuł MUSIał być w stylu seksitowskim ? 27.05.09, 13:13
              kalkstain napisał:

              > Poza tym obrzezanie u mężczyzny poprawia sprawność seksualną (z
              autopsji:), a u
              > kobiety to chyba nie trzeba komentować. Zawsze znajdzie się
              mędrzec typu drr d
              > arek, którego warto by wysłać na pół roku do afryki, żeby
              zapoznał się lepiej z
              > kulturą, gdzie feminizm jest nie do pomyślenia:P


              Chciałeś powiedzieć raczej nie "mędrzec", a "kretyn". Występują
              takie osobniki, co dla podtrzymania dyskusji wychwalają np.
              Stalina, Hitlera, Kim Dzong Ila, a też bronią barbarzyństwa i prawa
              do torturowania dzieci (jak tutaj). Ot tak sobie, bo nic mądrego
              nie umieją powiedzieć.
              • darr.darek Re: czy artykuł MUSIał być w stylu seksitowskim ? 27.05.09, 13:31
                odowk napisał:
                >a też bronią barbarzyństwa i prawa
                >do torturowania dzieci (jak tutaj). Ot tak sobie, bo nic mądrego
                >nie umieją powiedzieć.

                Debilu, czy potrafisz zrozumieć, że ja od początku mojego wątku piszę, że
                wszystkie zabiegi obrzezania uważam za barbarzyńskie zabiegi ?
                Wiem, nie potrafisz zrozumieć. A potrafisz wyjasnić, lewy człeku, po co
                przytaczasz w tej dyskusji niegdysiejszych idoli socjalizmu bolszewickiego i
                socjalizmu narodowego ?
                Wiem, nie potrafisz wyjasnić.
                A po co zabierasz głos, jeśli jesteś zbyt głupi, aby cokolwiek zrozumieć lub
                wyjaśnić ?


                • odowk Re: czy artykuł MUSIał być w stylu seksitowskim ? 27.05.09, 13:59
                  Uspokój się, bez histerii. Skoro od początku zacząłeś się
                  awanturować o obecność "lewaków", to pomyślałem, żeś taki jeden z
                  ultraprawicy, który broni "tradycyjnego" wyrzynania łechtaczek, z
                  tych "prawaków" od patriarchalnej rodziny.

                  Po drugie: kto ci powiedział, że ja jestem lewicowy? Raczej
                  centrowy, może centrolewicowy. Socjalizm bolszewicki i socjalizm
                  narodowy uważam za ideologie zbrodnicze. I w ogóle nie lubię
                  żadnych skrajniaków, ani "lawaków", ani "prawaków".

                  Co do twoich argumentów, to są one bzdurne. To jest zmienianie
                  tematu - tematem głównym jest bestialskie torturowanie dziewdzynek
                  przez wyrzynanie im genitaliów. Nie da się tego porównać ani do
                  obcinania napletka, ani do biżuterii intymnej, choć i do tego można
                  mieć zastrzeżenia i można potępiać usuwanie napletka u chłopców, co
                  w pełni rozumiem. Ale przeskakiwanie na taki inny temat, bez
                  argumentów, jest zupełnie głupie i nielogiczne. Owszem, zgadzam się
                  z zastrzeżeniami co do obrzezania [chłopców], ale to, co jest w
                  twoim tekście idiotyczne to PORÓWNYWANIE go wyrzynaniem warg
                  sromowych, obcinaniem łechtaczki, wyskrobywaniem żywego mięsa z
                  waginy, zszywaniem waginy, robieniem dziurki i rozpruwaniem krocza.
                  Zastanów się, czy wolałbyś mieć usunięty kawałek napletka pod
                  znieczuleniem, czy wyrżnięte całe genitalia zewnętrzne i jeszcze
                  rozcięte krocze odłamkiem jakieś brudnej butelki? Jak się
                  zastanowisz i przemyślisz sprawę, to może zrozumiesz.

          • darr.darek Re: czy artykuł MUSIał być w stylu seksitowskim ? 27.05.09, 11:51
            iluminacja256 napisał:
            >Nie jest głupie. U chłopca usuwa sie skórke napletka - fragment, u
            >kobiet wycina łechtaczke, czyli najbardziej unerwiony i wrazliwy
            >bożdzce fragment ciała - czesto równeiz wargi sromowe

            Ty potrafisz czytać ze zrozumieniem paruzdaniowe treści ?
            Z klasyfikacji stosowanych zabiegów przytoczonych przez "krychę z gazowni"
            wybrałem dwa, które mają dużo mniejszy zakres ingerencji niż wycięcie napletka u
            chłopców.
            To z czym ty właściwie polemizujesz ?

            • titta Re: czy artykuł MUSIał być w stylu seksitowskim ? 27.05.09, 12:29
              A ty umiesz myslec?
              "Obrzezanie lechtaczki" to jak obciecie czesci pracia. ´Gdzie
              tu "mniejszy zakres"?
              Skory nad lechtaczka sie nie wycina w tradycyjnych zabiegach. Bo ich
              celem nie jest poprawa, a zlikwidowanie odczuc seksualnych.
              Obrzezanie analogiczne do meskiego stosuje sie niemalze wylacznie we
              wspolczesnej medycynie.
              • darr.darek Re: czy artykuł MUSIał być w stylu seksitowskim ? 27.05.09, 13:10
                titta napisała:
                >"Obrzezanie lechtaczki" to jak obciecie czesci pracia. ´Gdzie
                >tu "mniejszy zakres"?
                > Skory nad lechtaczka sie nie wycina w tradycyjnych zabiegach.

                Potrafisz przeczytać ze zrozumieniem kilkuzdaniową klasyfikację zabiegów
                "obrzezania kobiet" przedstawioną przez krystynę_z_gazowni?

                Potrafisz zrozumieć z jasnej, krótkiej wypowiedzi, do których DWÓCH zabiegów
                odnosiłem porównanie obrzezania chłopców jako silniejszą ingerencję chirurgiczną ?


              • warzaw_bike_killerz Re: czy artykuł MUSIał być w stylu seksitowskim ? 27.05.09, 15:49
                Obrzezanie lechtaczki, to nie jej wyciecie! Nie umiesz myslec, a zabieg taki
                jest popularny, tak jak pomniejszenie warg mniejszych. Spytaj sie chirurga
                plastycznego.
                • titta Re: czy artykuł MUSIał być w stylu seksitowskim ? 27.05.09, 16:16
                  Tylko tu nie jest mowa o chirurgi plastycznej, a o obrzedach
                  rytualnych. Przeczytaj, zastanow sie, a potem oskarzaj kogos o
                  niemyslenie.
            • g.suss Re: czy artykuł MUSIał być w stylu seksitowskim ? 27.05.09, 13:18
              darr.darek napisał:

              > Ty potrafisz czytać ze zrozumieniem paruzdaniowe treści ?
              > Z klasyfikacji stosowanych zabiegów przytoczonych przez "krychę z gazowni"
              > wybrałem dwa, które mają dużo mniejszy zakres ingerencji niż wycięcie napletka
              > u
              > chłopców.

              Nie na darmo prawicowca od prawiczka dzieli ledwie kilka liter. Gdybyś w życiu
              widział na oczy nagą kobietę, nie plótłbyś bzdur, że małe wargi sromowe są,
              cytuję, "mniejszymi płatami skórnymi" od napletka żołędzi.

              Porównywalne - gdyby się uprzeć - może być tylko obrzezanie napletka u chłopców
              z obrzezaniem napletka łechtaczki u dziewczynek. Tyle, że nie tego dotyczył
              artykuł i że to drugie nie ma żadnego sensu - również z punktu widzenia
              popieprzonych kultur, które chcą utrzymać swoje kobiety "w czystości".

              Co do obrzezania u chłopców - poza religijnymi i medycznymi (stulejka) -
              praktykuje się je również z powodów rzekomo higienicznych. Osobiście uważam to
              za równie głupie jak obcinanie ręki żeby nie pocić się pod pachą, ale w USA
              napletek usuwa się u ok. 80 proc. białych noworodków.
              • rikol Re: czy artykuł MUSIał być w stylu seksitowskim ? 27.05.09, 13:26
                Zauwaz, ze obrzezanie chlopcow praktykowano tysiace lat temu, kiedy utrzymanie
                higieny nie bylo latwe na afrykanskiej pustyni. Dzis to rzeczywiscie nie ma
                wiekszego znaczenia, przynajmniej w Europie oraz krajach, gdzie jest powszechny
                dostep do wody.
                • titta Re: czy artykuł MUSIał być w stylu seksitowskim ? 27.05.09, 13:59
                  Wprew pozora ma. Kobiety obrzezanych mezczyzn (tak, tak w "czystych"
                  ktajach zachodu) rzedziej choruja na infekcje pochwy i raka szyjki
                  macicy. Mniejsze jest tez prawdopodobienstwo przeniesienia chlamydi,
                  brodawczakow i innych swinstw.
              • darr.darek Re: czy artykuł MUSIał być w stylu seksitowskim ? 27.05.09, 13:39
                g.suss napisał:
                >Gdybyś w życiu widział na oczy nagą kobietę, nie plótłbyś bzdur, że
                >małe wargi sromowe są, cytuję, "mniejszymi płatami skórnymi" od
                >napletka żołędzi.

                Gdybyś widział, lewy bidoku, cokolwiek większego niż masz miedzy nogami, to
                wiedziałbyś, że napletek męskiego członka (nie żadnego .suss-ka) po rozwinięciu
                z obwodu miałby kilkanaście centymetrów szerokości z obwodu i kilka centymetrów
                długości "w dół".
                I dzieląc na dwie wargi, to rzadko trafia się kobieta mogąca z tym "konkurować".

                No, ale cóż może wiedzieć o tym "cóś" co ma fiuta wiekości łechtaczki:
                >Porównywalne - gdyby się uprzeć - może być tylko obrzezanie
                >napletka u chłopców z obrzezaniem napletka łechtaczki u
                >dziewczynek.


                • g.suss Re: czy artykuł MUSIał być w stylu seksitowskim ? 27.05.09, 14:05
                  darr.darek napisał:

                  > Gdybyś widział, lewy bidoku, cokolwiek większego niż masz miedzy nogami, to
                  > wiedziałbyś, że napletek męskiego członka (nie żadnego .suss-ka)

                  Sugerujesz, że Jezusek miał małego?

                  > po rozwinięciu
                  > z obwodu miałby kilkanaście centymetrów szerokości z obwodu i kilka centymetrów
                  > długości "w dół".

                  Może ustal sam ze sobą, czy piszesz o "barbarzyńskich zabiegach obrzezania
                  _małych_chłopców_" czy snujesz homoseksualne fantazje o wzwiedzionych członkach.
                  Bo jeśli fantazjujemy to imaginuj: a gdyby tak naciągnąć wewnętrzne wargi
                  sromowe, by były równie cienkie co rozciągnięty napletek... mógłbyś wyświadczyć
                  nam przysługę, owinąć se nimi głowę i się udusić.

                  > No, ale cóż może wiedzieć o tym "cóś" co ma fiuta wiekości łechtaczki:

                  Nieumiejętnością odróżnienia napletka łechtaczki od łechtaczki kolejny raz
                  dowodzisz, że słusznym jest i sprawiedliwym, żeś w życiu kobiety nie widział.
                  • jj1978 Re: czy artykuł MUSIał być w stylu seksitowskim ? 27.05.09, 14:48
                    ale sie wszyscy emocjonuja glupim darkiem - przeciez z jego postow wynika ze
                    gosc nigdy nawet nagiej kobiety nie widzial nie mowiac juz o lechtaczce:)
      • mamuska-z-jajami jaki Islam nieuku? 27.05.09, 13:02
        obrzezanie w Somalii ma podloze czysto kulturowe... taka "kultura"
        • rikol Re: jaki Islam nieuku? 27.05.09, 13:18
          No i co z tego? Oni wierza, ze tak kaze islam. Niewazne jest, co mowi jakis
          profesor arabista; wazne jest, w co wierza zwykli ludzie oraz konsekwencje tych
          wierzen dla kobiet i dziewczynek.
        • odowk Re: jaki Islam nieuku? 27.05.09, 13:24
          no pewnie, że nie islam, choć u niektórych wyznawców taka
          degeneracja występuje, zwłaszcza w Afryce. I nie używajmy tu
          słowa "kultura", bo to znęcanie się i torturowanie dzieci. Cała
          Europa powinna ostro zareagować na tego typu barbarzyństwa i
          ustanowić prawo przeciw takim zwyrodniałym zwyczajom. I nie
          wystarczy tu odszkodowanie pieniężne - trzeba by zastosować jeszcze
          pozbawienie praw rodzicielskich i jakieś 15 lat więzienia z ostrym
          rygorem, to by się odechciało sadyzmu zboczeńcom.
          • rikol Re: jaki Islam nieuku? 27.05.09, 13:28
            Mysle, ze po prostu powinni takim rodzicom odebrac wszystkie dzieci, bo jesli
            dzis wycinaja lechtaczke, to co zrobia jutro? To sa niebezpieczni ludzie.
    • rs_gazeta_forum Szwecja karze matkę za obrzezanie córki 27.05.09, 09:40
      Z danych w artykule wynika, że pewnego dnia możemy przeczytać taki tekst: "W
      roku poprzednim na całym świecie obrzezaniu poddano ok. 3 mln dziewcząt i
      kobiet, w tym ok. pół miliona w Unii Europejskiej".
      Przerażające.

      Opisywanie zaś obrzezania jako obyczajem nie mającego nic wspólnego z religią
      jest wielce fałszywe, bo czy przekonanie o konieczności dokonania takiego aktu
      jest zapisane w jakiejś księdze i propagowane przez zorganizowaną sieć
      naganiaczy, czy rozpowszechniane wyłącznie przez tradycje rodzinne i sąsiedzkie,
      nie czyni między barbarzyństwami (i barbarzyńcami) żadnego rozróżnienia.
    • grogreg Równowaga. 27.05.09, 09:40
      Gdy pracowałem w ZEA musiałem się dostosować do tamtejszych zwyczajów.
      Żadnych widocznych elementów wyznania - zapomnij o medaliku czy biblii w
      walizce - ok. Jestem gościem więc szanuje zwyczaje gospodarza.
      Tyle, że musi to działać o obie strony.
      • perotin To może morderstwo w imię honoru rodziny też... 27.05.09, 13:45
        ... byś dopuścił? Pewne prawa człowieka uważa się od dawna za niezbywalne.
        • grogreg Ponad połowa Polaków nie rozumie tego co czyta 27.05.09, 18:47
          Ty jesteś jednym z nich.
          Przeczytaj to co napisałem jeszcze raz. Jeśli nadal nie będziesz pojmował tego
          prostego przekazu, poproś kogoś z otoczenia by to przeczytał i Ci wytłumaczył o
          co "autor miał na myśli".
          • rs_gazeta_forum Re: Ponad połowa Polaków nie rozumie tego co czyt 27.05.09, 19:52
            Napisałeś "Gdy pracowałem w ZEA musiałem się dostosować do tamtejszych zwyczajów."
            Stąd pytanie perotina, choć złośliwe, było w pełni uzasadnione, i wygląda, że Ty
            nie zrozumiałeś nie tylko jego, ale nawet tego, co sam napisałeś.
            • grogreg Re: Ponad połowa Polaków nie rozumie tego co czyt 28.05.09, 11:55

              Przeczytaj ostatnie zdanie mojej "niezwykle skomplikowanej" wypowiedzi.
              • rs_gazeta_forum Re: Ponad połowa Polaków nie rozumie tego co czyt 28.05.09, 13:22
                grogreg napisał:
                > Przeczytaj ostatnie zdanie mojej "niezwykle skomplikowanej"
                > wypowiedzi.

                Właśnie, nie wiedzieć czemu taka krótka wypowiedź, a taka skomplikowana.
                "Tyle, że musi to działać o obie strony.".
                Co odczytujemy, że Twoi gospodarze przyjeżdżając do Ciebie powstrzymują się
                przed mordowaniem córek w imię honoru. Nie tak?
    • borabora3 Szwecja karze matkę za obrzezanie córki 27.05.09, 10:03
      Według mnie wszystko zaczyna się od stosunku człowieka wobec zwierząt, skoro ich
      stosunek do zwierząt opiera się na bezwzględnej przemocy i okrucieństwie, to
      czego wymagać od ich stosunku do kobiet?
      Moim zdaniem Unia nie powinna być tak tolerancyjna wobec obcokrajowców w
      kwestiach kontrowersyjnych rytuałów - szanuj nasze zasady współżycia jeśli
      chcesz tu mieszkać, a jak ci się nie podoba wracaj do siebie - i to na zawsze!
      • titta Re: Szwecja karze matkę za obrzezanie córki 27.05.09, 12:11
        Akurat zwierzeta chodowlane sa traktowane "u nich" znacznie lepiej
        niz w Europie, i nieporownanie lepiej niz kobiety (ktore w
        odroznieniu od zwierzat nie przynosza zysku).
    • antykrop Poprzyj petycję Amnesty przeciw FGM w Europie! 27.05.09, 10:26
      Jest ona kierowana do kandydatów/ek na europosłów. Wzywa do oparcia pięciu
      konkretnych środków zatrzymania okaleczania kobiecych narządów płciowych w
      Europie. Podpisz petycję!

      www.amnesty.ie/endfgm
    • sxk To nie jest obrzezanie!!! 27.05.09, 11:09
      Termin "obrzezanie" fałszuje obraz sytuacji. To co się nazywa "obrzezaniem"
      jest wycięciem łechtaczki i części warg sromowych, a następnie zszyciem
      resztek warg sromowych tak by zasłonić pochwę, a jedynie odsłonić cewkę
      moczową
      . Z artykułu można wywnioskować, że cało zło tego procederu to
      przymus i brudne narzędzia.
      • osmanthus Re: To nie jest obrzezanie!!! 27.05.09, 13:34
        Faktycznie, to nie jest obrzezanie tylko FGM (Female Genital
        Mutilation)

        Polecam tekst w linku ponizej (po angielsku). Tamze zdjecia (nie dla
        wrazliwych)
        sheikyermami.com/2007/05/31/female-genital-mutilation-is-part-of-the-sunna-of-the-prophet/
    • salwaburtowa bardzo dobrze o oby tak dalej! 27.05.09, 11:36
      Tolerancja religijna jest piekna rzecza, ale w zadnym kraju
      cywilizacji zachodniej nie mozna tolerowac praktyki okaleczania
      dzieci, a juz w szczegolnosci nieodwracalnego zabiegu
      uniemozliwiajacego w przyszlosci kobietom normalne zycie! Podobnie
      nalezy traktowac skaryfikacje chlopcow, czyli rytualne rany twarzy.

      Tolerowanie obrzezywania chlopcow to troche inna sprawa - brak
      napletka nie przeszkadza w normalnym zyciu seksualnym, czasem zas
      jest wrecz zalecany jako zabieg higieniczny (aczkolwiek na sama
      mysl, ze mialbym sie temu poddac, robi mi sie niedobrze...).
      • artie40 Re: bardzo dobrze o oby tak dalej! 27.05.09, 11:56
        Dobrze to byłoby, gdyby po każdym takim wyjeździe turystycznym do
        Somalii, ALgierii, Maroka, Egiptu. Pakistanu i temu podobnych
        nieletnie panny z pochodzeniem etnicznym z w/wym zgłaszały się do
        ginekologa na badanie. Może to odstręczyłoby kolorowe mamusie i
        tatusiów (przynajmniej w jakimś stopniu) od fundowania im podobnych
        rozrywek. Tyle, że zaraz odezwałyby się głosy, że to dyskryminacja,
        rasizm, etc. To, że ktoś wyje z bólu dniami i tygodniami i ma
        zrąbany cały kawał życia to przecież szczegół, kogo to obchodzi,
        ważne że jesteśmy tolerancyjni.
      • wuj_el_igiusz Re: bardzo dobrze o oby tak dalej! 27.05.09, 14:04
        the614thcs.com/40.689.0.0.1.0.phtml
        Wielokulturowość jest ideologią głoszącą równy status różnych kultur. Jest słuszna, gdy przeciwstawia się dyskryminacji ludzi wyłącznie z powodu ich przynależności do innego kręgu kulturowego.

        W naszej odpowiedzi na Pana pytanie, słowem kluczowym w zwrocie "opatrznie rozumiana wielokulturowość" jest "opatrznie". Chodzi tu o niemoralną tolerancję dla przynależnych innym kulturom zjawisk, które są zdecydowanie nieludzkie, okrutne i złe.

        Tolerancja ta wynika z założenia, oczywiście fałszywego, ale stanowiącego podstawę ideową opatrznie rozumianej wielokulturowości, że wszystkie kultury są całkowicie równe, w tym także na płaszczyźnie etycznej. W konsekwencji oznacza to często uznanie - wbrew oczywistym faktom i zdrowemu rozsądkowi - że to, co dla nas, ludzi Zachodu, byłoby co prawda okrucieństwem i źródłem cierpień, dla ludzi w innych kulturach okrucieństwem nie jest. Tolerancja, lub co najmniej obojętność wobec kulturowej odmienności przemienia się więc w tolerancję wobec zła, stanowiącego składnik tej odmienności.

        Oto jeden, chyba najbardziej drastyczny przykład.

        Na zasadzie wynikającej z szanowania wielokulturowości (czyli w praktyce również niestety obojętności wobec zła obecnego w innych kulturach) nie znajduje należytego potępienia w świecie zachodnim zwyczaj klitoridektomii (tzw. "obrzezania kobiet" wkraczających w wiek dojrzałości płciowej) praktykowany w wielu krajach, przede wszystkim afrykańskich.

        Zabieg ten polega na usunięciu (amputacji), z zasady bez znieczulenia i często prymitywnymi narzędziami, łechtaczki i warg sromowych, a także niekiedy na częściowym zaszyciu pochwy.

        Skala tego barbarzyńskiego zjawiska jest ogromna. Przyjmuje się, że tej formie "obrzezania" każdego roku poddaje się (a raczej jest do niego zmuszanych) około 2 milionów kobiet i dziewcząt (około 6000 dziennie). Jest to zabieg niewyobrażalnie bolesny, grożący powikłaniami i dokonywany w celu odebrania kobietom możliwości doznawania innej formy orgazmu, poza pochwowym.

        Jak niemoralny jest stosunek społeczeństw zachodnich do tego kulturowego zwyczaju, świadczy fakt, że często porównuje się klitoridektomię do obrzezania mężczyzn, po to, aby pomniejszyć prawdziwy wymiar i sens tego zjawiska.

        Amputacja niezwykle silnie unerwionych części ciała kobiety, przede wszystkim w celu dostosowania jej anatomii do zaspokajania seksualnych oczekiwań mężczyzny, ma być - według tych, którzy traktują obrzezanie kobiet jako wewnętrzną sprawę innych kultur, niegodną naszej etycznej uwagi - odpowiednikiem usunięcia słabo unerwionego i niefunkcjonalnego kawałka skóry w przypadku obrzezania mężczyzn, praktykowanego w wielu krajach Zachodu z powodów religijnych lub higienicznych. To tak, jakby amputację języka porównywać do usunięcia migdałów.

        Zjawisko to, które przywołujemy tu jako jeden z wielu możliwych przykładów na niemoralne zwyczaje obcych kultur, "opatrznie rozumiana wielokulturowość" traktuje ze znacznym pobłażaniem i lekceważeniem.

        Nie oznacza to wcale, że nie ma w świecie zachodnim protestów przeciwko zjawisku klitoridektomii.

        Chodzi o to, że protesty te są marginalne, zdecydowanie nieskuteczne, a gdy Organizacja Narodów Zjednoczonych wydała dyrektywę przewidującą przyznanie azylu kobietom ryzykującym okaleczenia seksualne w swoim rodzinnym kraju, wówczas prawo to wprowadziły w życie jedynie cztery kraje zachodnie: Kanada, USA, Norwegia i Szwecja. Natomiast inne państwa i społeczeństwa swoją bierną postawą wyraziły po prostu obojętność wobec cierpień milionów kobiet (na świecie żyje obecnie około 130 milionów kobiet , które zostały okaleczone w ten sposób).
        • dar61 Opaczne rozumienie "opatrzności"... 28.05.09, 19:41
          Opaczne rozumienie słowa "opatrznie" czyni
          chęć czytania
          wpisu wujowego
          nieskutecznym.
    • art.usa Kara na ta sucza matkę nie moze byc nigdy za mała 27.05.09, 12:10
      Obrzezanie nie było i nie jest zadnym problemem w Szwecji,
      czy w Polsce, to sa ci Moslemscy polityczni azylanci,
      którym niewolnicza Burka w Szwecji jest za malo,
      musza jeszcze dodatkowo zabijac uczucia swych dziewcząt.
      • titta Re: Kara na ta sucza matkę nie moze byc nigdy za 27.05.09, 12:19
        Akurat w burkach (w krajach zachodnich) chodza najczesciej te
        najbajdziej pyskate i wojownicze kobiety (czesto z mieszanych
        malzenstw) lub zupelnie nie o arabskim pochodzeniu. Chyba w ten
        sposob sie dowartosciowuja. (Plus garsc starszych kobiet, ktore po
        prostu przywykly).
        Jakis czas temu bylam swiadkiem awantury na lotnisku, jak dwie
        zakwefione paniusie odmowily pokazania twarzy przy kontroli
        paszportu. Obie pyskowaly w czystej polszczyznie, bez sladu akcetu.
        • rikol Re: Kara na ta sucza matkę nie moze byc nigdy za 27.05.09, 13:24
          Tez mam takie wrazenie, ze czesc takich osob po prostu nie ma w zyciu co robic,
          to fanatyzmem sie zajmuja i udowadnianiem, jak to sa dyskryminowane - bo tak jak
          wszyscy inni musza pokazac twarz na lotnisku. Nie powinny byc wpuszczone do
          samolotu (ani przepuszczone przez jakakolwiek granice). Straca kase, naucza sie
          szanowac prawo. We Francji byly przypadki, ze muzulmanki szly do sadu, bo w
          pracy musialy miec wlosy odkryte. To jest absurd, jesli obowiazuje w pracy
          mundurek, trzeba sie dostosowac - Europejka tez nie moze isc do pracy np. w
          kostiumie kapielowym, jak na zewnatrz jest 30 stopni.
        • jj1978 Re: Kara na ta sucza matkę nie moze byc nigdy za 27.05.09, 17:06
          > Akurat w burkach (w krajach zachodnich) chodza najczesciej te
          > najbajdziej pyskate i wojownicze kobiety (czesto z mieszanych
          > malzenstw) lub zupelnie nie o arabskim pochodzeniu.

          nie bardzo wiem co to jest 'arabskie pochodzenie' ale radykalny islam przychodzi
          glownie z azji (pakistan, bangladesz, afganistan itd) i zadko bywaja to
          wojownicze i pyskate kobiety zwlaszcza w towarzystwiem swoich mezow, chociaz
          podobno wojowniczosc i pyskatosc wychodzi na wierzch w stosunku do synowych:)
          • titta Re: Kara na ta sucza matkę nie moze byc nigdy za 27.05.09, 18:49
            I zapewne te azjatki mowia z czystym polskim lub szweckim (bo takowe
            glownie spotkalam) akcentem?
            Pyskatosc wychodzi w stosunku do innych kobiet i urzednikow (na
            lotnisku, u lekarza). Bo one sa MUZLUMANKAMI, a nie zepsuta dzicza
            zachodu.
    • wrd6611 Re: Szwecja karze matkę za obrzezanie córki 27.05.09, 12:13
      Zgadzam sie w 100%. Islam chce zaprowadzic nas do sredniowiecza a kobiety do
      poziomu zwierzat pociagowych, ktore czesto dostaja batem po grzbiecie. W
      Turcjinadal zmusza sie kobiety do wyjscia za maz i morduje za sprzeciw. Co to za
      ludzie, ktorzy tak traktuja swoje dzieci. Nie wpuszczac prymitywow do Europy.
      Dosc tolerancji dla zboczencow i oszolomow.
    • katja Szwecja karze matkę za obrzezanie córki 27.05.09, 12:47
      Dziwne troche ,ze z jednej strony Szwecja zabrania obrzezania dziewczynek i
      podpisuje sie pod tym obiema rekami a z drugiej strony wydala nowa uchwale aby
      szpitale zaczely praktyowac obrzezanie chlopcow. Po prostu religia muzulmanska
      ma bardzo silny wplyw na Szwecje w tej chwili a taka Somalja to jeszcze nie
      potega w tym kraju
      • titta Re: Szwecja karze matkę za obrzezanie córki 27.05.09, 14:15
        Chlopcow obrzezuja tez chrzescijanie. 90% dzieci afrykanskich
        uchodzcow, chrzescijan, ktorymi sie czasem zajmuje (wlasnie w
        Szwecji) jest obrzezanych. Chyba lepiej w szpitalach niz na wlasna
        reke, tym bardziej, ze zakazac nie mozna, w momeciecie gdy
        argumenty dotyczace higieny sa dosc silne. Osobiscie jestem
        przeciwna ale straty i zyski pewnie sie rownowaza, wiec z rodzicami
        na ten temat nie dyskutuje.
      • tadek-1 Re: Szwecja karze matkę za obrzezanie córki 27.05.09, 15:02
        W ogole o niczym nie masz pojecia. Obrzezanie, nazwijmy to u "mlodziencow" jest
        przeprowadzone z zupelnie innych wzgledow, i obecnie poddaje sie dobrowolnie
        zabiegowi obzezania, ogromna ilosc osob "Rodzaju meskiego" na calym swiecie. I
        nie ma to nic wspolnego z zadna religia. Pomaga to latwiej zachowac higiene
        osobista, oraz podobno pomaga w seksie,nie wiem czy lepiej niz kapucyn?.
    • odowk dlaczego tylko Szwecja ma taki zakaz? 27.05.09, 12:52
      To naprawdę wstyd dla Unii Europejskiej jako organizacji, że
      jeszcze nie wprowadziła ustawy zakazującej zwyrodnialstwa
      obyczajowego i barbarzyńskich tortur na dziewczynkach. I nie
      łączcie tego tylko z islamem, choć nie chcę być żadnym adwokatem
      islamu, ale po prostu akurat taką degenerację jak owo wyrżnięcie
      lechtaczki i warg sromowych trzeba rozpatrywać w kategoriach
      znęcania się, torturowania i zboczenia psychicznego, a nie żadnej
      religii.
    • hajota Re: Szwecja karze matkę za obrzezanie córki 27.05.09, 13:14
      nonieee napisała:

      > To okaleczanie wiąże się z islamem. Islam to przejął i traktuje jak swoje.

      To jak wyjaśnisz fakt, że w wielu krajach islamskich jest w ogóle
      niepraktykowane? W Egipcie - powszechne, w sąsiedniej Libii, a dalej w Tunezji,
      Algierii, Maroku - nieznane. Może by tak doczytać artykuł do końca?
      • rikol Re: Szwecja karze matkę za obrzezanie córki 27.05.09, 13:33
        To akurat nie ma wiekszego znaczenia. Jesli pogadasz z ludzmi, to w kazdym kraju
        ci powiedza, ze to im nakazuje religia, niewazne czy sa muzulmanami,
        chrzescijanami, czy wierza w szamanizm. Wszyscy sa swiecie przekonani, ze
        obrzezanie kobiet nakazuje religia. W Afryce od lat prowadzone sa kampanie, w
        ktore wlacza sie rowniez przywodcow religijnych, wypowiadaja sie lekarze. W
        Egipcie kobiety z rodzin wyksztalconych sa obrzezane rzadziej, ale im nizsza
        pozycja spoleczna, tym obrzezanych wiecej. 97% kobiet egipskich jest obrzezanych
        - niezaleznie od religii, chrzescijanie tez tam okaleczaja swoje corki.
        Najwiekszy problem jest w tym, ze rodzice uwazaja, ze dziewczynka musi byc
        obrzezana, mezczyzni tez nie chca zdrowej zony, bo norma jest kobieta okaleczona.
        • titta Re: Szwecja karze matkę za obrzezanie córki 27.05.09, 14:21
          Ciekawe, a rozmawialez kims na ten temat, ze z takim przekonaniem
          sie wyrazasz?

          Ci z nizin spolecznych nie zastanawiaja sie specjalnie dlaczego cos
          robia. Ot, zawsze robili. Nie wazne, czy obrzezanie, tatulaz,
          czy...oberanie ziemniakow dla drobiu, w momecie gdy te obierki i tak
          sie razem z reszta miesza.
    • tetradrachma co to znaczy "obrzezanie" dziewczynki ! 27.05.09, 13:15
      Przecież to jest okaleczenie !
    • librek Szwecja karze matkę za obrzezanie córki 27.05.09, 13:30
      Rozwój islamu jest tylko odpowiedzią Afryki i Azji na wielowiekowe
      zacofanie spowodowane kolonializmem. Nie można mieć pretensji do
      ludzi niewykształconych i żyjących w wąskim kręgu kulturowym o
      pielęgnowanie tradycji, bez względu na tej tradycji postrzeganie
      przez europejczyków. Zakazy niczego nie zmienią, pomóc może edukacja
      i wzrost zamożności zacofanych plemion i narodów.
      • nalezyta_starannosc Re: Szwecja karze matkę za obrzezanie córki 27.05.09, 14:58
        taaaa wszystkiemu jak zwykle winni biali i kolonializm... jakos tego
        wielowiekowego zacofania nie widze w innych niemuslimskich czesciach
        Azji.

        caly problem polega na tym, ze te afrykanska dzicz europejczycy
        (czyt. eurolewacy) chca mierzyc swoja miara. za "obrzezanie" czyli
        okaleczenie dziecka kara finansowa - no to zart chyba jakis. dla tej
        ciemnoty jedyną zrozumiala kara bylby pregiez ew. kamienowanko -
        idealnie wpisywalyby sie w tradycje i religie.

        z drugiej strony tego zrobic sie nie da i dlatego pozostaje NIE
        WPUSZCZAC afrykansko-muslimskiej hołoty. jesli brakuje rak do pracy
        to sprowadzac emigrantow z przeludnionej Azji... jakos nie slyszalem
        o tym zeby Wietnamczycy wozili swoje latorosle na zabiegi do "kraju
        przodkow".

        cala reszta niech sie kastruje, kamieniuje, wycina i zakopuje juju,
        byle w swoim bagnie. na wakacje jezdzic tam nie musze. aha i odciac
        pomoc finansowo-humanitarna. moze jeden z drugim zamiast skupiac sie
        na mysleniu o utrzymaniu corki "w czystosci" i innych pie...ch
        zajmie sie w koncu robota. cywilizacja przyjdzie sama.
        • titta Re: Szwecja karze matkę za obrzezanie córki 27.05.09, 15:23
          "Nie wpuszczac" to tak naprawde bierne przyzwolenie na praktyki. A
          niech kalecza dzieci, byle by nie u nas. Tymczasem emigracja jest
          czesto jedyna forma ochrony (siebie i swojej rodziny) przed przemoca.
          • nalezyta_starannosc Re: Szwecja karze matkę za obrzezanie córki 27.05.09, 16:53
            od czegos trzeba zaczac...

            "Tymczasem emigracja jest czesto jedyna forma ochrony (siebie i
            swojej rodziny) przed przemoca"

            taaa a ten przyklad doskonale to obrazuje. wcale bym sie nie zdziwil
            gdyby "pani wyrodna mama" miala kase na wojaze do Afryki i
            utrzymywanie corki "w czystosci" wlasnie ze szwedzkiego socjalu.

            zastanawia mnie gdzie ty wyemigrujesz kiedy okaze sie, ze przemoc
            przyszla do ciebie?
            • titta Re: Szwecja karze matkę za obrzezanie córki 27.05.09, 18:35
              Do ciebie tez moze przyjsc, co wiecej wcale nie ze strony obcych.
              Juz tak bywalo i wtedy jakos Polacy grzecznie prosili o azyl i
              bardzo sie burzyli jak jakis kraj nie chcial ich (obcych) przyjac.
              Pomagajac innym zawsze jest sie narazonym na naduzycia. Tymczasem na
              jeden taki przypadek, przypadaja dziesiatki, ktore dzieki wyjazdowi
              uniknely obrzezania, ktorzy po prostu normalnie zyja, studiuja i
              zarabiaja. Ale o nich sie nie pisze.
    • osmiol Jejku jakie to piekne! 27.05.09, 14:05
      Nareszcie wiem, co to jest kultura! Oczy mi sie otworzyly na swiat.
      Jakzesz bylem ograniczony ciasnym spojrzeniem! Wielkie dzieki
      swiecie piekny!
      Dotychczas w perwersyjnie egoistyczny sposob myslalem, ze kultura to
      dzielo ludzkich spolecznosci majace na celu poznanie swiata, siebie
      i wyrazanie poszczegolnych etapow poznania. Myslalem naiwnie, ze
      przejawem kultury moze byc sztuka, nauka, rozwoj panstwowosci,prawa,
      budownictwo itd. Ot prymitywnie widzialem moj swiat.
      Ale teraz wiem, ze kultura moze byc znecanie sie nad malymi
      dziewczynkami! Robienie im trwalej krzywdy!
      Otworzylo to wiec cale pole do rozwoju badan nad kultura ludzka.
      Czekam na wnikliwe , pelne szacunku i zrozumienia analizy kultury
      ludow XX wieku wywodzacych sie z Niemiec, ZSRR czy Japonii.Tworzyly
      one wyjatkowo skomplikowane artystycznie i emocjonalnie dziela w
      postaci obozow koncentracyjnych, gulagow i innych miejsc
      kulturalnych. Znecano sie w nich bestialsko nad milionami pojmanych
      ludzi prowadzac nad nimi "badania", "eksperymenty" i organizujac
      inne artystyczno-kulturalne instalacje. Szczegolna postacia tego
      nurtu byl np doktor Mengele ze slynnego osrodka promieniowania
      niemieckiej kultury w Oswiecimiu-Brzezince. Wielkimi artystami byli
      tez dzialacze kultury japonskiej w Chinach.Ci z kolei byli mistrzami
      performance - jedno z najslynniejszych mialo miejsce w Nankinie w
      Chinach. Nie nalezy tez zapominac o tak awangardowych tworcach jak
      Jozef Stalin, Mao Zedong czy gwiazda Ameryki - Che Guevara! Ilez
      wspanialych dziel po sobie zostawili! Iluz uczestnikow ich
      przedstawien i pokazow mozemy poznac z imion i nazwisk.
      Dzis juz jednym z niewielu tej klasy postaci jest niedoceniany Kim
      Dzong Il z Korei Polnocnej.
      Tak wiec dbajmy o rozwoj kultury naszego swiata, bo czymze jest
      ludzkosc bez kultury! Nie dajmy nikomu ingerowac w jej rozwoj! Nie
      wiazmy rak artystom w ich tworczych dokonaniach! Niech fascynacja
      odrebnoscia bedzie silniejsza niz ksenofobiczne i jakze prymitywne
      uczucie wspolczucia dla jednostki i odnoszenie kazdego zjawiska do
      wlasnego pojmowania sprawiedliwosci, moralnosci i godnosci!
      Przeciez to oczywiste, ze 10-latka we wstretnej laickiej Europie
      moze czerpac nic nie warta przyjemnosc z jazdy na rowerze czy
      czytania ksiazek, a jej rownolatka z Somalii moze marzyc o poddaniu
      sie okaleczeniu! Sa przeciez zupelnie inne! A odmiennosc jest
      wartoscia!
      I na koniec. Jak ktos zlapie jednego takiego, co dokonuje obrzezan,
      poprosze o przyslanie do mnie. Osobiscie przekaze mu kulturalna
      wiadomosc z mojego kregu kulturowego. Mlotkiem i goracym zelazkiem.
      Taki maly spektakl...
      • artie40 Re: Jejku jakie to piekne! 27.05.09, 15:40
        O wisz Pan, o to to!

        Dobre ;-)
      • odowk Re: Jejku jakie to zwyrodniałe... 27.05.09, 16:59
        Jak się nie ma nic do powiedzenia, to się skacze na inne tematy. I
        tak, ci, którzy są sobie tylko pogaworzyć będą zmieniać temat na to
        że Bush jest zły, a Mossad niedobry, a Che Guevara wstrętny. Nawet
        jak mają rację, to takie rozchodzenie się po różnych niepotrzebnych
        tematach do niczego nie prowadzi. Rozmawiamy o zwyrodnialstwie,
        które polega znęcaniu się nad dziewczynkami i okaleczaniu ich
        genitaliów. Być może po takim zabiegu niejedna torturowana przez
        własną matkę, ojca czy jakiegoś znachora dziewczynka uznałaby
        doktora Mengele z jego eksperymentami za dobrego wujka...
        • osmiol Tak, to rzeczywiscie inny temat... 27.05.09, 17:18
          Debatowanie o nienormalych zachowaniach jako "kulturze"
          i "odmiennosci".Akceptowanie zbrodni i zezwierzecenia w imie
          poprawnosci politycznej i poszanowania przynaleznej kazdemu
          odrebnosci i prawa do gloszenia sobie tylko akceptowalnych praw i
          odprawiania dla siebie tylko zrozumialych rytualow. Cierpienie
          milionow w imie "wyzszych"(?) racji i idei. Czy to
          pseudoreligijnych,politycznych , rasowych, plciowych...tak, to inna
          sprawa...skoncentrujmy sie jedynie na opisie rzezniczego zabiegu
          i "walczmy" o prawo do higieny i znieczulenia w trakcie...czy juz
          trzymam sie tematu?
          • sedaluk Re: Tak, to rzeczywiscie inny temat... 27.05.09, 19:14
            SS-mani uwazali sie za humanistow.Oni chronili czlowieczenstwo i
            najpierw Zydow gazowali a potem palili.
            Polacy aby Zydow wyrabowac, palili ich na zywo.
            Dlatego SS pogardzala Polakami.
    • warzaw_bike_killerz Meskie obrzezanie tez winno byc zakazane. 27.05.09, 15:42
      Przeciez to podobnie niczym nie uzasadnione okaleczanie dziecka w celu
      samozadowolenia doroslych. Niech kazdy sam decyduje o swoich narzadach. Jak
      bedzie pelnoletni.
      • kylax Popieram. 27.05.09, 18:51
        Smiesza mnie argumenty osob oburzonych na FGM dziewczynek, a wychwalajacych
        obrzezanie chlopcow.

        I jedno i drugie to zbrodnia.
        • rs_gazeta_forum Re: Popieram. 27.05.09, 19:53
          Też się zgadzam.
        • unhappy Re: Popieram. 27.05.09, 21:01
          W sumie nie da się tych rzeczy porównać. Różne kultury robią (lub robiły) różne
          rzeczy swoim dzieciom. Kolczykowanie, tatuowanie, przebijanie uszu, ciała (na
          wiele sposobów), usuwanie zębów, przebijanie przegrody nosowej, skaryfikacja
          (związana z późniejszym wcieranie substancji drażniących), obrzezanie, nacinanie
          członka (za:
          http://www.atgroup.pl/pliki/Konferencja%20-%20v2.pdf#page=14).
          Nie można ich wszystkich traktować tak samo. Niektóre z okaleczeń trwale
          upośledzają funkcje, niektóre nie, a niektóre (tak jak w przypadku obrzezania)
          zmniejszają na przykład ryzyko zachorowania na nowotwór prącia czy inne
          schorzenia. Inaczej potraktujemy matkę która przekłuła dziecku ucho na kolczyk,
          a inaczej taką która pozwoliła swoją córkę okaleczyć tak jak jest to opisane w
          artykule.
          • kylax Nie ma to zadnego znaczenia. 27.05.09, 23:03
            Jak dziecko skonczy 18 lat, niech sobie ucina co chce. Do tego czasu rodzice nie
            powinni miec prawa obrzezania ani corek, ani synow.
            • unhappy Re: Nie ma to zadnego znaczenia. 28.05.09, 08:10

              kylax napisał:

              > Jak dziecko skonczy 18 lat, niech sobie ucina co chce. Do tego czasu rodzice ni
              > e
              > powinni miec prawa obrzezania ani corek, ani synow.
              >
              Zakładania kolczyków też?
              • rs_gazeta_forum Re: Nie ma to zadnego znaczenia. 28.05.09, 11:18
                unhappy napisał:
                > Zakładania kolczyków też?

                Oczywiście, że też.
                Jeśli dziewczyna będzie chciała się okaleczyć, zrobi to świadomie na własny
                rachunek. Małemu dziecku można wmówić dowolne rzeczy.
    • wd47 Szwecja karze matkę za obrzezanie córki 27.05.09, 17:22
      Jeżeli matkę nie będzie stać na rekompensatę finansową,to proponuję za tą
      pokaleczoną waginę zaszyć matce odbytnicę.
    • unknown80 A znacie książkę "kwiat pustyni"? 27.05.09, 17:30
      Słyszeliście może o książce, bodajże "kwiat pustyni", czarnoskórej
      modelki, która uciekła ze swojego rodzinnego kraju, niestety już
      po "zabiegu". Opisała swoje przeżycia, swoje życie przed i po.
      Czytając tę książkę wymiotowałam i płakałam, było to coś strasznego.
      Potem tydzień mi się śniło, a jeszcze prze jakiś czas przy każdym
      stosunku przypominało i odczuwałam wyrzuty sumienia, że te kobiety
      nigdy nie będą normalnie odczuwać w czasie seksu, ani normalnie
      rodzić dzieci i to wszystko obok cywilizowanego świata, w jakim my
      żyjemy, kochamy się i rodzimy dzieci... Czytając książkę
      zastanawiałam się jak to możliwe, że kobieta robi coś podobnego
      drugiej kobiecie, a tym bardziej własnej córce, skoro sama przez to
      przeszła i wie, jak to jest. Książka to wyjaśnia - otóż wśród
      tamtejszych plemion o "zabiegu" mówi się w samych superlatywach,
      tzn. matka wmawia córce, że dzięki temu stanie się prawdziwą kobietą
      (my tak mówimy swoim córkom o pierwszej miesiączce, skądinąd też
      rzeczy nieprzyjemnej wcale, ale bez porównania), że będzie mogła
      wyjść za mąż, co w tamtym świecie jest największą ambicją (a bez
      obrzezania o mężu nie ma mowy; należy jeszcze dodać, że mąż również
      nie jest bynajmniej z wyboru przyszłej żony, ale z wyboru jego
      samego lub rodziców), że dzięki temu stanie się silna, czysta i
      będzie dobrą żoną itd... Dziewczynka idzie na zabieg radosna, jak
      nasze dzieci do pierwszej komunii. I te kobiety chyba naprawdę w to
      wierzą. Zapewne po wielu latach nie pamiętają już o bólu (albo nie
      chcą pamiętać), tak jak my wyrzucamy z pamięci ból porodu, choć
      również ciężko te rzeczy porównywać bedą świadomym ich skutków...
      Jednak mimo wszystko nie mieści mi się w głowie jak można skazać
      swoje dziecko na takie cierpienie, nawet jeśli się wierzy, że to dla
      niego dobrze. Jak można trzymać córkę za rękę i patrzeć jak ktoś
      robi jej coś podobnego? I jak można ryzykować, że ta córka od tego
      umrze? Że o zejściach przy porodach później już nie wspomnę. Ale
      trzeba oddać prawdę, że to jest naród "ciemny", być nie może nie
      kojarzą zgonów i bólu z samym zabiegiem, ale z wolą bogów czy
      cokolwiek. Nie wiem... Tylko tak dałoby się ich jakoś
      usprawiedliwić. Natomiast nie zrozumiem nigdy jak może nadal brać w
      tym procederze udział kobieta, która poznała cywilizowany świat,
      mieszka w nim, czyta gazety, ogląda telewizję i jest całkowicie
      wszystkiego świadoma. Tu już nie można zasłaniać się ciemnotą, to
      jest czyte okrucieństwo, nie wiem czym podyktowane.

      I jeszcze taka refleksja. Jeżeli tym ludziom nie podoba się
      nasza "kultura", boją się o czystość swoich córek itd., to po co tu
      z nimi przyjeżdżają? Chcą mieć telewizor, ale łechtaczki w dalszym
      ciągu nie? Nie mogę tego zrozumieć. Jak to głęboko w nich siedzi...

      Tak czy siak - mimo iż zazwyczaj nie jestem za ingerowaniem w życie
      rodzinne - uważam, że w tym przypadku kary muszą być bezwzględne,
      może nawet łącznie z pozbawieniem praw rodzicielskich, może wtedy
      uda się to okrucieństwo wytępić. Bo człowiek, który ma sumienie
      okaleczyć własne dziecko w imię (no właśnie - czego?) jest w moim
      odczuciu zdolny do wszystkiego...

      Ale w głowie mi się nie pomieściło, że one (a właściwie ich
      rodzice) moga to robić dosłownie tuż obok. A to dlatego, że tamta
      dziewczyna w swojej książce pisała, że
      • monster1972 ta modelka miała ksywkę Iman... 27.05.09, 18:02
        znana sprawa.. ona chyba pierwsza powiedziala cywilizowanemu światu
        o tych bestialstwach


        ehh...


        Polak-ateista
        • hajota Re: ta modelka miała ksywkę Iman... 27.05.09, 22:35
          monster1972 napisał:

          > znana sprawa.. ona chyba pierwsza powiedziala cywilizowanemu światu
          > o tych bestialstwach
          >
          Pierwsza? A gdzie tam. Dziesiątki lat temu europejskim podróżnikom te sprawy
          były dobrze znane, tylko wrażliwość była wtedy jakby inna. Proceder obrzezania
          dziewcząt w Czarnej Afryce jest np. szczegółowo opisany w popularnej swojego
          czasu książce Johna Gunthera "Inside Africa" sprzed ponad 50 lat (polskie
          wydanie "Afryka od wewnątrz").
    • pnti Odbierać dzieci takim kreaturom, a gości do pudła 27.05.09, 18:10
      Po pierwsze nie jest to żadne obrzezanie, tylko raczej kastrowanie. I
      takiego słowa powinno się używać.

      Po drugie takich "rodziców" moim zdaniem w trybie ekspresowym powinno
      pakować się do pudła i zasądzać odszkodowania, z którym nie
      wypłaciliby się do końca życia.

      Po trzecie rodzic, który okalecza swoje własne dziecko powinien po
      prostu przestać nim być.
      • darr.darek dobre, dobre 27.05.09, 21:30
        pnti napisał:
        >Po drugie takich "rodziców" moim zdaniem w trybie ekspresowym
        >powinno pakować się do pudła

        Trochę się kłóci z "ideami lewicy". Tam nawet mordercy siedzą średnio tylko po
        kilka lat w więzieniu. Za gwałt karzą jeszcze łagodniej - setki chłopaków z
        rodzin obcych rasowo realizuje w praktyce na Szwedkach marzenia o gwałceniu
        białej dziewczyny, do tego wzrost przestępczości, do tego fałszywe wrabianie w
        gwałt i mają wskaźnik liczby gwałtów 10-krotnie wyższy niż w Polsce.

        >i zasądzać odszkodowania, z którym nie wypłaciliby się do końca
        >życia.

        hehe, nie wypłaciliby się z ... zasiłku socjalnego ? Trzeba by im podnieść ten
        zasiłek, bo nie może być niższy w wypłacie dla beneficjenta, hehe.
        Podobnie u nielicznych pracujących (z płacą około minimalnej). Trzeba by im
        podnieść urzędowo płacę, aby móc urzędowo ściągać grzywny, hehe.


        • odowk Re: dobre, dobre 27.05.09, 23:06
          Widzę że masz fisia na punkcie jakiejś tam lewicy. Każdemu
          dyskutantowi wmówisz, że jest lewicowy. Łatwy sposób odejścia od
          tematu, ale to dziwi, skoro mógłbyś dojść z niektórymi
          forumowiczami przynajmniej do częściowego konsensusu, a tak to
          trudno się zorientować, czy jesteś za, czy przeciw, czy jedno i
          drugie. Pewnie odpowiesz, że jestem lewicowcem, bo tylko tyle
          umiesz. Ale mnie to głupie gadanie o jakichś tam zarzutach lewicy
          czy prawicy naprawdę zwisa.
    • kylax Dzicz islamska w akcji. 27.05.09, 18:31
      Wszelkie obrzezanie nieletnich powinno byc zakazane i surowo karane. Nie ma
      znaczenia, czy dotyczy dziewczynek, czy chlopcow. Zadne religijne bzdury nie
      moga tego usprawiedliwiac.
      • sedaluk Re: Dzicz islamska ?. 27.05.09, 19:06
        Islam nie ma z tym barbarzynskim zwyczajem nic wspolnego.
        Nawet Kopty w Egipcie to praktykuja.Niektorzy wywodza to z staroz.
        Egiptu.Np. Turcy sa tak samo zaszokowani jak my.
        Obrzezanie u chlopcow jest czysto religijnym rytualem.
        Mozemy tylko podziekowac Pawlowi, ze nam to zaoszczedzil.
        A moze kiedys mieli duzo pimozy?
Pełna wersja