us-rn 30.05.09, 08:24 Cara Mikolaja zapytali " o ile maja byc szersze tory w Rosji" a on na to " na choj?" i tak sie zostalo Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
alakyr A nasze plany sprzed 15 lat? 30.05.09, 16:09 Terminal w Sławkowie, centrum logistyczne dla całej UE. Było? Było ale ważniejszy okazał się Katyń. Odpowiedz Link Zgłoś
misio_dwa Re: A nasze plany sprzed 15 lat? 30.05.09, 21:22 no kochaneńki trupy są ważniejsze. Odpowiedz Link Zgłoś
blagam_nie_podwazajcie_sojuszy Re: A nasze plany sprzed 15 lat? 31.05.09, 13:04 To nie tak, że Katyń okazał się ważniejszy. Ogromna większość dziennikarzy i polityków pracowicie tworzących uczulenie na polsko- rosyjską współpracę gospodarczą, ma Katyń w bardzo głębokim poważaniu. Natomiast jest on nośnym symbolem pozwalający im mobilizować masy. Podobnie jak poczucie zagrożenia zakręceniem kurka z gazem. Przecież gdyby powiedzieli: słuchajcie nie robimy z Rosją poważnych interesów bo jest ambitny projekt geopolityczny przesunięcia zachodniej strefy wpływu ile się tylko da na wschód i wy kochani musicie ponieść jego koszty to reakcja nie była by zbyt entuzjastyczna... Więc propaganda z jednej strony odwołuje się do czystych emocji (Katyń) z drugiej posługuje się racjonalizacją wmawiając, że każde większe polsko-rosyjski przedsięwzięcie musi per saldo przynieść nam ciężkie straty. Zresztą projektu geopolitycznego wobec wycofania się głównego zleceniodawcy już dawno nie ma, cała sprawa istnieje już jedynie siłą bezwładności i wyrobionych u nas nawyków. Nikomu normalnemu spór historyczny nie przeszkadza robić dobrych interesów. Może jeszcze gdzieś w Afryce... Japonia choć ma z Rosją spór terytorialny nie tylko robi z nią wspólne biznesy, ale jeszcze jej rząd jak tylko może je wspiera, bo składa się z rozsądnych ludzi, którzy wiedzą, że siła ich kraju zależy od wytworzonego bogactwa a nie od "twardego" (ten zwrot w naszej polityce to czysta paranoja) blokowania każdego interesu z Rosją "aż zwróci Kuryle". A przecież Japonia jest bogatym dumnym krajem. Tyle że może być bogata i dumna właśnie dzięki pragmatyzmowi a nie historycznym fobiom. Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: A nasze plany sprzed 15 lat? 31.05.09, 15:34 Tyle, ze w Japonii rzadza Japonczycy, a w Polsce nie znajdziesz polskiego patrioty w rzadzie. U nas w rzadzie sa albo agenci Watykanu (PiS i LPR) albo Brukseli i Waszyngtonu (PO i SLD). :( Odpowiedz Link Zgłoś
djgpp Re: A nasze plany sprzed 15 lat? 31.05.09, 18:13 Jeśli już agenci to: SLD - 98% Rosji, 2% UE PiS - 100% USA PO - 100% UE PSL, Samoobrona - samych siebie i swoich rodzin LPR - Watykanu + nazistów/nacjonalistów Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: A nasze plany sprzed 15 lat? 31.05.09, 18:27 ); Tyle, ze SLD: 50% USA, 50% UE... LPR 100% Watykanu... Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk "a w Polsce nie znajdziesz polskiego patrioty w rz 31.05.09, 18:18 "a w Polsce nie znajdziesz polskiego patrioty w rzadzie." Taka mamy wladze, taki mamy rzad jacy sami jestesmy. A coz to takiego jest "polski patriota" skoro kazdy od Rydzyka, po Leppera, od Giertycha po Michnika, od Kaczynskiego po Napieralskiego czuje sie "polskim patriota" nie wspominajac o tych licznych z przeszlosci, ktorzy w imie "polskiego patriotyzmu" spiskowali z glownie z tymi, ktorzy gwarantowali im ich sarmackie sobiepanstwo. To jest takie nic nie znaczace "slowo wytrych" za ktorym kryja sie glownie interesy tych co je uzywaja. Re: A nasze plany sprzed 15 lat? Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: "a w Polsce nie znajdziesz polskiego patrioty" 31.05.09, 18:22 Nie mozna winic calego narodu za ekscesy jego elit. To nie zwykli Polacy zgubili Polske pod koniec XVIII wieku i w latch 1930, a jej zdgenorowane elity wladzy (magnateria i sanacyjni pulkownicy)... I podobnie jest tez dzis... :( Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk Takie sa elity jaki jest kraj: nie ma lepszego 31.05.09, 18:59 swiadectwa jak nasza codziennosc: Lepperow, Giertychow, Kaczynskich, Tuskow, Sikorskich jest dookola pelno z ta roznica ze nie maja takiej samej wladzy. Ci nasi liczni przywodcy zwiazkowi ktorzy w imie wlasnych partykularnych interesow napuszczaja nie tylko gornikow czy stoczniowcow na dyrekcje, na rzad, tylko po to zachowac wlasne posady, wlasna pozycje, ci wszyscy co nic nie robiac czekaja na "odprawy" na okolicznosc bankructwa dumnie roszczac sobie prawo do "patriotyzmu" pokrzywdzonych, ci wszyscy co w imie wlasnych przywilejow emerytalnych, rolniczych i niewiadomo jeszcze jakich gotowi sa wyslac nastepne kilka milionow mlodych na emigracje to nie sa zadne elity. To jest ten nasz "wyemancypowany" prl-owskim awansem spolecznym "wyksztalcony" glownie gromadzeniem roznych gowno wartych tytulikow z profesorskimi wlacznie obecny "lud pracujacy" zestresowany glownie przerastajcymi jego mozliwosci aspiracjami i ambicjami. Re: "a w Polsce nie znajdziesz polskiego patrioty Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: Takie sa elity jaki jest kraj... 31.05.09, 19:11 Innymi slowy: w dzisiejszej Polsce nie znajdziesz polskiego patrioty w elitach wladzy... Odpowiedz Link Zgłoś
alakyr Re: Takie sa elity jaki jest kraj... 31.05.09, 20:29 Niestety dużo w tym racji. Odpowiedz Link Zgłoś
todeskult Re: A nasze plany sprzed 15 lat? 31.05.09, 14:01 Dokładnie. Urban pisze (pisał?) o tym od ładnych kilku lat. Że to szansa dla Polski (chyba już stracona), tylko na drodze staje "polityka historyczna" kolejnych rządów. Polak głupi i po szkodzie... Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: A nasze plany sprzed 15 lat? 31.05.09, 15:31 No coz, zaplacimy drogo za to niepotrzebne wyciaganie Katynia ... Sami sie sklocilismy z Rosja, a Niemcy (rzadzace partie CDU/CSU) znow sie domagaja naszych ziem zachodnich... :( Odpowiedz Link Zgłoś
golmark Rosja, Ukraina, Słowacja i Austria stawiają na .. 30.05.09, 22:32 I tu widzimy mądrość naszej " klasy polit... " !!! I do czego są oni nam potrzebni ? Do sypania piachy w tryby ! Sławków od chyba 20 lat czeka, a te baranie móżdżki nic nie potrafią zrobić. I dlatego powinni iść do piachu, aż zapomną o nich wszyscy. Z naszego sztandaru zlikwidowali każdy z napisów " Bóg, honor, ojczyzna ". Ci panowie nic nie potrafią poza pseudo kłótniami w imię rcji " politycznych ". Żenada - nic więcej. Ojczyzna - to rozwój. Honor - to prawda. Bóg - to wiara w sens działania. A " oni " co ? Odpowiedz Link Zgłoś
blagam_nie_podwazajcie_sojuszy Na Boga Horor i Ojczyznę 30.05.09, 22:54 Szerokie tory, podobnie jak rosyjskie rurociągi prą na zachód niczym sowieckie zagony pancerne za ostatniej wojny światowej. Umrzem a nie damy by przebiegały przez nasz kraj. W ramach altruistycznego "za wolność waszą i naszą" nie pozwolim też by przechodziły przez jakikolwiek inny kraj. Nawet jeśli nie mamy na to żadnego realnego wpływu to i tak będziemy gorąco protestować. Taka już mamy beznadziejną misję... Polska rurociągowo-kolejowym Winkielridem narodów. Na wieki wieków amen... Gazeta zaś w ramach postulowanego niegdyś przez Michnika dialogu kościelno-lewicowego będzie temu zbożnemu przedsięwzięciu medialnie patronować:) Odpowiedz Link Zgłoś
swiblowo Re: Na Boga Horor i Ojczyznę 30.05.09, 23:05 Biegniesz "z przodu parowozu". Dlaczego? Dla zasady? Odpowiedz Link Zgłoś
blagam_nie_podwazajcie_sojuszy Re: Na Boga Horor i Ojczyznę 30.05.09, 23:33 Z tego samego powodu z którego niegdyś robotnicy w Anglii niszczyli maszyny... Wyjaśnienie tego postępowania było równie oczywiste jak w przypadku walki z rurociągami, szerokimi torami, czy ucieczką przed parowozem. Jeśli gros produkcji zostanie zmechanizowane, dla nas już nie będzie miejsca toć to oczywista oczywistość. Rozjedzie nas biedaków-polaków ten parowóz współczesności.. re swiblowo napisała: > Biegniesz "z przodu parowozu". Dlaczego? > Dla zasady? Odpowiedz Link Zgłoś
swiblowo Re: Na Boga Horor i Ojczyznę 31.05.09, 00:01 Nie to mamy na mysli. Chyba. Piszac, ze biegniesz z przodu parowozu /takie ruskie powiedzonko / i dlaczego to robisz, chce zapytac, co wlasciwie masz przeciwko budowie szerszych torow? W jaki sposob Twoim zdaniem moga one zabrac Ci "miejsce"? Ja nie widze tej " oczywistosci "? Odpowiedz Link Zgłoś
blagam_nie_podwazajcie_sojuszy Re: Na Boga Horor i Ojczyznę 31.05.09, 01:15 Chyba rzeczywiście się nie rozumiemy. Ja pisze o tym jak to jest często gęsto przedstawiane i odbierane niż jak osobiście to widzę:) Samo to że wiadomość o planowanej budowie toru o takiej czy innej szerokości, jest przedmiotem dyskusji w internetowym dziale wiodącej gazety dziale szumnie nazwanym "publicystyka", że w ogóle nie ugrzęzła w branżowych mediach znamionuje ciężka psychozę polskich mediów i - mam nadzieję - w mniejszym stopniu polskiego społeczeństwa. A wracając do tego jak ono może zabrać "miejsce pracy" Myślę że konstrukcja takiego rozumowania brzmi mniej więcej tak: Im więcej "ich" torów tym mniej "naszych". Poza tym pewnie wzdłuż torów będzie biegł jakiś szpiegowski światłowód. Nie mówiąc już o tym że to jawna gospodarcza agresja z widocznym akcentem oskrzydlenia (z kierunku południowego) bo od północy okrąży nas gazociąg północny ... tak więc ojczyzna w niebezpieczeństwie i całe społeczeństwo powinno dzielnie zwalczać tą współczesną stonkę. A w ogóle wszystko co ruskie to złe, choćby to był lek na syfa... Dla wyluzowania piosenka (nie ruska!!) www.youtube.com/watch?v=4VDS8uArR0A&NR=1 Odpowiedz Link Zgłoś
blagam_nie_podwazajcie_sojuszy PS 31.05.09, 01:59 Kiedyś pisałem na forum gazety z idiotą, który początkowo nie mógł uwierzyć, że Holandia włączyła się w projekt Nord Stream. Jego argumentacja była jak najbardziej logiczna i w myśl tej chorej logiki całkowicie nie do podważenia. Przecież Holandia sama będąc eksporterem gazu nie może być zainteresowana jakąkolwiek konkurencją w tej dziedzinie, przeciwnie powinna ją wszelkimi możliwymi środkami zwalczać. Nie przychodziło mu absolutnie do głowy, że właśnie te same bogactwa naturalne i doświadczenie w ich eksploatacji predysponuje te dwa kraje do obopólnie korzystnej współpracy. Rozumowanie typowo przedindustrialne, mające korzenie w upośledzonej gospodarce agrarnej czy nawet plemiennej, ale jakże miło brzmiące dla polskiego ucha. Odpowiedz Link Zgłoś
swiblowo Re: PS 31.05.09, 02:45 Hmm. Tez lubie rozumowanie majace korzenie w uposledzonej gospodarce plemiennej. Czasem. Ale postaram sie nie_podwazac_sojuszy. Jutro polece piosenke. Pozdr! Odpowiedz Link Zgłoś
swiblowo Re: PS 31.05.09, 22:24 Nawet nie piosenka, a caly album. /niestety, nie wystarczy kliknac/ NIGHT WING Natural Survivors pozostaje z przyjacielskim "privetem"! Odpowiedz Link Zgłoś
darekvtb Re: PS 31.05.09, 07:16 blagam_nie_podwazajcie_sojuszy Pana komentarz jest kwintesencją historii prowadzenia polskiej polityki! Kiedy Polak dowiedział się że sąsiad ma o jedna krowę więcej niż on, rzucił się na kolana z gorącą modnitwą: Modlił się o jeszcze jedną krowę? NIE! Modlił się żeby u sąsiada jedna zdechła! Polskie elyty polityczne chodzą po europejskich saloonach, ale z butów wystaje im słoma, jak u chłopa modlacego się o "krowią wściekliznę" w zagonie sąsiada.. Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: PS 31.05.09, 15:37 Przeciez nasi politycy (zarowno z PiSu, LPRu jak tez PO i SLD) sa na poziomie sredniowiecznych mnichow, zapatrzonych w Watykan i swiete ksiegi starozytnych Hebrajczykow, wiec trudno od nich wymagac rozumu! Odpowiedz Link Zgłoś
swiblowo Re: Na Boga Horor i Ojczyznę 31.05.09, 02:40 Hahahaaa!!! Dziekuje za piosenke. Nieszkodzi, ze nie ruska. - zartuje oczywiscie! Kawior jest dobry. Nie sadzisz? Odpowiedz Link Zgłoś
borrka Rosja realizuje konsekwentnie ... 31.05.09, 10:59 Pewien model gospodarczy. Wiedzac, iz nie moze liczyc sukces w dziedzinach takich jak produkcja przemyslowa, rolnictwo, hodowla, stawia na wywoz nieprzetworzonych , eksploatowanych rabunkowo surowcow. No i import wszystkiego. Duzo w tym realizmu i postawa bardzo korzystna dla Unii. Brawo Putin ! Odpowiedz Link Zgłoś
alakyr Re: Rosja realizuje konsekwentnie ... 31.05.09, 12:25 To oczywista, oczywistość, jeżeli my możemy na tym skorzysstać, czemu nie, chyba że Katyń nam przeszkadza. Odpowiedz Link Zgłoś
spark5719 Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło. 31.05.09, 13:43 My chcemy jedynie uczcić śmierć naszych zamordowanych żołnierzy i zwrócić im honor, nazywając rzecz po imieniu. Bo na razie w oficjalnej retoryce sowieckiej funkcjonują oni jako zdrajcy (?!) a nie pomordowani jeńcy wojenni. Postawmy kropkę nad "i", a potem zamknijmy ten rozdział, tak jak zrobiliśmy to z Niemcami. Zesztą z zachodnimi sąsiadami w dalszym ciągu spieramy się o to i tamto, jednak nie ma to ŻADNEGO wpływu na wspólne interesy, bo obie strony podchodzą do tego pragmatycznie i zdroworozsądkowo. Czego ze strony Rosjan nie widać, oni traktują gospodarkę jako jeszcze jedną domenę uprawiania polityki wielkomocarstwowej. Co im zresztą wcześniej czy później wyjdzie bokiem (vide redukcja zakupów rosyjskiego gazu na Zachodzie o 40-50%). Odpowiedz Link Zgłoś
blagam_nie_podwazajcie_sojuszy Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło. 31.05.09, 14:17 I Polska i Rosja, jak każdy kraj na świecie podchodzi do realizacji ważniejszych projektów gospodarczych przez pryzmat własnej polityki. Z tym Rosjanie nie czynią tego w oderwaniu od realiów ekonomicznych, a my najchętniej właśnie wbrew nim. To raz. A po drugie naszą żałosną polską specjalnością jest mieszanie do tego historii. Z powodów czysto politycznych powodów wzmocnionych jakąś szaloną fobią (Wsparcie dla Ukrainy i słynna sprawa szpiegowskiego światłowodu, który miał mu rzekomo towarzyszyć) zablokowaliśmy budowę drugiej nitki gazociągu jamalskiego a teraz płaczemy, że Rosjanie nas omijają szerokim łukiem i jeszcze wspólnie z Niemcami. Po prostu czarna rozpacz... Zobacz jak inni mimo trudnej przeszłości potrafią robić z Rosją interesy. Choćby tu: wyborcza.pl/1,76842,6294092,Rosyjska_energia_rusza_do_Azji.html Tylko nam coś ciągle przeszkadza. re spark5719 Odpowiedz Link Zgłoś
teaforme Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło. 31.05.09, 15:11 A dlaczego mamy plakac? To jeszcze raz problem samej Rosji. Rosja musi dbac o koszty polnocnego i poludniowego rurociagu.. koszty 15 mld i 20 mld. Obecnie w tym roku EU sprowadza 45% mniej ropy i blisko 50% gazu z Rosji niz przed rokiem (pewniejsze dostawy z szesciu EU producentow ropy (jak Norwegia) ,a takze Algieria). Za pare lat, najpozniej kilkanascie fuel zostanie zastapiony bioenergia. Czy Rosja obecnie na skraju bankructwa z wielkimi dlugami okolo $600 mld i znazcznie mniejszymi rezerwami moze kontynuowac te byc moze wkrotce nie przynoszace korzysci projekty?. Rosja placze i zebrze o pieniadze gdzie sie da, ale banki przestaly jej pozyczac.Rosja w tym roku juz jest spozniona z 23% odsetek od obecnego dlugu. Europa nie ma problemu jak Rosja dostarczy zakupiona energie (takie, czy siakie tory)Europa ma problem generalny, czyli taki czy Rosja go dostarczy, a nie bedzie wykorzystywac go do celow politycznych tak jak to robi obecnie. Innym problemem jest sam Gazprom z wielkimi problemami i reputacja zawodnego dostawcy. Obecne zloza gazui ropy w Rosji koncza sie, a na poszukiwania i exploatacje nowych nie ma pieniedzy i brak nowoczesnej technologi. Odpowiedz Link Zgłoś
blagam_nie_podwazajcie_sojuszy Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło. 31.05.09, 15:39 Powiedz to wszystkim tym w Polsce, którzy tak rozpaczają nad "okrążaniem nas przez bałtycką rurę i rozpaczliwie próbują go zablokować. Koszy obydwu wymienionych przez Ciebie rurociągów ponoszą wspólnie firmy kilku bezpośrednio zaangażowanych w te projekty firm poza Gazpromem min niemieckie i holenderskie a pośrednio również francuskie i włoskie. Reszta Twojego postu to czyste science fiction... z mocnym akcentem na fiction. teaforme napisał: > A dlaczego mamy plakac? To jeszcze raz problem samej Rosji. Rosja > musi dbac o koszty polnocnego i poludniowego rurociagu.. koszty 15 > mld i 20 mld. Odpowiedz Link Zgłoś
teaforme Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło. 31.05.09, 16:40 blagam_nie_podwazajcie_sojuszy napisał: > Powiedz to wszystkim tym w Polsce, którzy tak rozpaczają nad "okrążaniem nas pr > zez bałtycką rurę i rozpaczliwie próbują go zablokować. > > Koszy obydwu wymienionych przez Ciebie rurociągów ponoszą wspólnie firmy kilku > bezpośrednio zaangażowanych w te projekty firm poza Gazpromem min niemieckie i > holenderskie a pośrednio również francuskie i włoskie. > > Odnosnie pierwszego paragrafu, to budowa baltyckiej rury(jak to nazywasz) rzeczywiscie moze byc problemem dla Europy, po pierwsze problem ekolgiczny, a po drugie dalsze uniezaleznianie sie od Rosji. Celem EU (polityki energetycznej) jest dywersyfikacja dostawcow, a nie drog dostarczania przez jednego z nich. Rosja juz nie raz udowodnila, ze nie jest rzetelnym dostawca zrodel energi. Co zmieni rura baltycka? jesli Rosja bedzie chciala kogos szantazowac, to niewazny pzebieg tej rury, zawsze moze zakrecic kurek. Odnosnie drugiego paragrafu, mowiac o "dbaniu o koszty rur" nic nie wspomnialem(jak mi zarzucasz) o roli zach. wspolnikow. Tak, to prawda, ze sa wspolnicy, ale prawda jest tez to, ze to Rosja (Gazprom) musi "dbac" o przekonywanie swoich partnerow o sensownosci tego projektu. Zla reputacja Rosji pogorszyla sie jeszcze bardzie po jej bandyckich excesach w styczniu 2008, firmy, ktore poczatkowo zgodzily sie na ten projekt, nie sa obecnie takimi entuzjastami jak wczesniej. Inna rzecza jest fakt, ze Rosja bankrutuje i przy spadku GDP w tym roku 8-10%. olbrzymimi dlugami przekraczajacymi w znaczny sposob rezerwy, ropa utrzymujaca sie ponizej $70, szlejaca inflacja (15%), padajacymi jak grzyby po deszczu firmami, fatalna polityka fiskalna, nieudolnym rzadem i co najwazniejsze rzeszami zabiedzonych, nieoplaconych przez dlugie miesiace zflustrowanych obywateli, nie jest w stanie tak latwo wydac swojej czesc kosztow budowy. Radze tobie wiecej czytac, to pomoze tobie zrozumiec co dzieje sie dookola ciebie. Jak na razie to powtarzasz glupotki moskalskich gazetek. Powtarzam, cieple mleko i swieze powietrze moze pomoc, a zamiast Komsomolskiej pravdy, polecam: FT, Wall Street Journal, The Economist, Business Week, Forbes magazin... i wtedy bedziesz gotowy na wyzszy poziom dyskusji....Do gazet i po mleko! Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło. 31.05.09, 17:34 Polecasz tuby prasowe zachodniego kapitalu, jakze nieprzyjaznego slowianskiej Polsce... Odpowiedz Link Zgłoś
alakyr Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło. 31.05.09, 18:53 Teaforme, bzdury piszesz totalne, całkiem jakbym czytał Kublika albo słuchał Kowala. Człowieku, mamy takie miejsce w Europie że moglibyśmy żyć jak pączki w maśle odcinając kupony ze skojarzonych biznesów rosyjsko-europejskich. Ale nie, my dalej swoje, my będziemy ustalać co wolno Rosjanom a co Europie, no to mamy, w dupie mają nas Rosjanie a w Europie jeszcze o tym głośno nie mówią. Odpowiedz Link Zgłoś
blagam_nie_podwazajcie_sojuszy Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło. 31.05.09, 19:05 Co zmieni rura bałtycka? Dla Rosji oznacza uniezależnienie się od tranzytu przez terytorium innego państwa. Dla zachodniej Europy w świetle ciągłych kłopotów z tranzytem przez Ukrainę również jest to istotne. Dlatego właśnie konkretne państwa zachodniej Europy wspierają ten projekt mimo pewnych wątpliwości natury ekologicznej. Dla firm, które tworzą konsorcjum powołane do jej budowy i obsługi w perspektywie dłuższego czasu znaczne oszczędności finansowe (brak kosztownych opłat dla państw trzecich) Dla Polski to brak corocznych wpływów za tranzyt (kilkaset milionów dolarów) brak kontraktów dla polskich firm, które by zarobiły jako dostawcy i podwykonawcy gdyby rurociąg był prowadzony przez nasze terytorium. Barak zarobku dla polskiej firmy współzarządzającej rurociągiem, bo tak jak Jamałem I operatorem byłaby spółka z równym udziałem polskim i rosyjskim. Rosja na nasze własne życzenie (propagowany miedzy innymi przez Gazetę Wyborczą bojkot Jamału I) uniezależnia się od naszego kraju. Tracimy możliwość zupełnie hipotetyczną ale też całkowicie realną - w jakiejś nadzwyczajnej sytuacji - zablokowania przepływu gazu z Rosji do Niemiec. Wreszcie tracimy kolejne dogodne przyłącze dla naszych firm i gospodarstw domowych. Nie pisz o uniezależnieniu od rosyjskiego gazu jako celu polityki energetycznej Unii Europejskiej w sytuacji gdy jej wiodące państwa i koncerny realizują dwa wielkie projekty, będące w jawnej sprzeczności z tą rzekomą polityką. Bo to już mocno komiczne... To co przedstawiłeś jest raczej polskim postulatem w ramach Unii, nawiasem mówiąc - jak pokazuje rozwój wydarzeń - zwyczajnie ignorowanym. Bo niby dlaczego nasz głos miałby więcej znaczyć od niemieckiego, holenderskiego, francuskiego i włoskiego? Rosja dostarcza gaz na zachód od dziesięcioleci. Nigdy nawet w czasach ZSSR gdy trwało ostre starcie całkowicie wrogich systemów nie było mowy o zakręceniu kurka z powodów politycznych. Powód jest prosty dostawca i odbiorca są od siebie wzajemnie uzależnieni. Jedyne przypadki zakłóceń w dostawach wynikają z podkradania gazu, lub prób wymuszenia na dostawcy cen niższych niż rynkowa. Ale wtedy zawsze kiedy droga przez jeden kraj tranzytowy była zablokowana wtłaczała więcej gazu innym szlakiem. Choćby przez Jamał I. Możesz sobie uważać że każdy kto tak twierdzi to rusek i komuch:) Twoje prawo... ale najzwyczajniej z takiego założenia wychodzą zarządy i akcjonariusze czołowych europejskich koncernów, które zawiązały spółkę z Gazpromem jakoś nie bojąc się że im nagle Putin kurek zakręci. Cóż oni są tylko biznesmenami z wieloletnim doświadczeniem. Ale Ty i tak wiesz lepiej kto czyta komsomolską prawdę i jest ruskiem a kto FT i Europejczykiem, ach jeszcze to że eksporter ma obowiązek gwarantować dostarczenie opłaconego towaru :)) Więc ciesz się biedaku że nie będzie u nas szerokotorowej "ruskiej" magistrali tylko u naszych sąsiadów, którzy na tym zarobią, kosztem naszego kraju. PS temu debilowi "mr_kagan" co z głupoty czy chęci prowokacji dokleja się niemal do każdego wątku w tym temacie, nie odpisuję. Stanowczo nie warto. Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło. 31.05.09, 19:08 PS temu debilowi "mr_kagan" co z głupoty czy chęci prowokacji dokleja się niemal do każdego wątku w tym temacie, nie odpisuję. Stanowczo nie warto. Ales ty "kulturnyj czelawiek"... ;) Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło. 31.05.09, 21:10 Mialem na mysli oczeń kulturnyj czeławiek... ;) Odpowiedz Link Zgłoś
teaforme Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło. 31.05.09, 20:58 Nie, nigdy nie myslalem, ze jestes rosjaninem, ruskiem(ukraincem) a tym bardziej zwolennikiem komunizmu. Nie uwazam tez, ze jestem lepszym europejczykiem niz ty, tylko dlatego, ze czytam Financial Times (zreszta, moze i ty go czytasz). Moje opinie jednak opieram na gazetach, jak ta wymieniona, ty zdaje sie jednak patrzysz na ten problem, z innej odmiennej perspektywy. Czytajac twoje posty bardziej uwaznie, zauwazam usztywnienie twoich opini. Stoissz twardo przy swoim, i posty te sa ciekawe, choc wciaz nie... przekonaly mnie. Wyraznie stoimy po dwoch przeciwleglych biegonach w tej sprawie. Twoje zdecydowane odciecie sie od opini mr Kagana, jednak niespodziewanie postawilo nas w tym samy obozie. Tak, dziekuje tobie, za ten piekny gest, i odciecie sie od niepowaznych postow Kagana na temat Katynia. Kagan wyraznie stal po twojej stronie w polemice ze mna, a jednak miales odwage go skrytykowac. To diametralnie zmienilo moja opinie na twoj temat i dlatego przebaczam tobie proby obrazania mnie w poprzednich postach (i chyba nie bede tak urazony gdy wciaz bedziesz to robil)poniewaz wykazales, ze jestes mimo wszystko nie tylko inteligentnym, ale i kulturalnym czlowiekiem. A w kewsti torow.....to wciaz nie zgadzam sie z toba. Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło. 31.05.09, 21:00 Widze, ze wciaz nie mozecie zrozumiec, o co naprawde poszlo w Katyniu, oraz kto i dla czego tam zginal... :( Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło. 31.05.09, 15:41 Polscy zolnierze, ktorzy zgineli w Katyniu, to glownie osobnicy sluzacy przed tem w granatowej policji, Korpusie Ochrony Pogranicza, tzw. dwojce (wojskowa policja polityczna), sluzbie wieziennej itp. Innym slowem na ogol nieciekawi osobnicy, zwolennicy zbrodniczej (Bereza, Brzesc itp.) i nielegalnie bedacej u wladzy Sanacji, a wiec nie warto przez nich psuc sobie interesow... Odpowiedz Link Zgłoś
ilr Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło. 31.05.09, 16:13 Skoro głosisz Pan takie teksty to rozumiem, że Panu Bozia rozum odebrała. Jeżeli jednak nie, to jesteś Pan po prostu absolwentem akademii im. Feliksa Edmundowicza Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło. 31.05.09, 16:23 Widze, za masz tylko pseudoargumenty ad personam... :( Odpowiedz Link Zgłoś
ilr Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło. 31.05.09, 17:36 Rozumiem, ze wg Ciebie ludzie, którzy właśnie w taki a nie inny sposób służyli swojej ojczyźnie nie zasługują na pamięć i szacunek. Można im bezkarnie strzelać w tył głowy i zasypywać gdzieś w lesie. I jeszcze na koniec wypierać się sprawstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło? 31.05.09, 17:43 Oni nie sluzyli Polsce, a sanacyjnej wladzy, ktora zainstalowala sie u zlobu na 100% nielegalnie, mordujac setki Polakow, ktorzy opowiedzieli sie za prawowitym, choc niedoskonalym, rzadem Witosa... Odpowiedz Link Zgłoś
gnago Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło? 31.05.09, 18:15 Gajowych ,leśniczych, lekarzy też zaliczasz do ciemiężycieli? Chyba głowa zamieniła Ci się miejscami z doopą, albo źródła historyczne masz tendencyjne i przekłamane. Lekarz z racji studiów był oficerem rezerwy Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło? 31.05.09, 18:26 Wiekszosc tych, co zginela w Katyniu, to byli zandarmi, granatowi policjanci, pogranicznicy i straznicy wiezienni oraz agenci kontrwywiadu. Z faktami nie wygrasz obrazajac mnie... Odpowiedz Link Zgłoś
teaforme Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło? 31.05.09, 18:37 mr_kagan napisała: > Wiekszosc tych, co zginela w Katyniu, to byli zandarmi, granatowi > policjanci, pogranicznicy i straznicy wiezienni oraz agenci > kontrwywiadu. Z faktami nie wygrasz obrazajac mnie... Klamiesz chloptasiu jak najety, albo jestes nieuk jak to wynika z wielu twoich postow. A co zlego widzisz w sanacji?, no chyba , ze krwawy rosyjski komunizm lub glupiutki putyzm zbankrutowanej, ale tez dyktatorskiej dzisiejszej Rosji uwazasz za ustroj prawa. Morderca jest morderca, bez wzgledu kogo zabija. Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło? 31.05.09, 18:51 Sanacja to krwawy, bratobojczy zamach majowy, oboz koncentracyjny w Berezie Kartuskiej, Proces Brzeski i przegrana (praktycznie w niecaly tydzien) Kampania Wrzesniowa. Starczy, czy mam jeszcze pisac o zapasci gospodarczej w II RP? Odpowiedz Link Zgłoś
softeam Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło? 31.05.09, 18:42 mr_kagan napisała: > Wiekszosc tych, co zginela w Katyniu, to byli zandarmi, granatowi > policjanci, pogranicznicy i straznicy wiezienni oraz agenci > kontrwywiadu. Z faktami nie wygrasz obrazajac mnie... Akurat ta grupa, to głównie w Charkowie, a w Katyniu oficerowie liniowi. Lepiej trochę popracuj nad wiedzą historyczną. Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło? 31.05.09, 18:47 Przez "Katyn" rozumiem wszystkie obozy, w ktorych zgineli w ZSRR polscy oficerowie. Nie czepiaj sie do nieistotnych szczegolow... Kto zreszta wie, llu bylo tajnych agentow wsrod tych oficerow liniowych. Oficerowie takiej Abwehry nie nosili przeciez odznak wywiadu na mudnurach, a podobnie bylo i jest w innych armiach. A bolszewicy dobrze wiedzieli, kogo zlapali... Odpowiedz Link Zgłoś
lokalny7 Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło? 01.06.09, 09:59 mr_kagan -do bredni jakie wypisujesz nie sposób się odnieść idź do dobrego psychiatry może "coś" uratuje! Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło? 01.06.09, 11:50 Widze, ze jestes ofiara antyrosyjskiej, niemieckiej propagandy i ze stac cie tylko na chamskie ataki ad personam! Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk Mylisz sie: wprowadzila cla wywozowe na surowce 31.05.09, 19:31 "nie moze liczyc sukces w dziedzinach takich jak produkcja przemyslowa, rolnictwo, hodowla" Rosja nie dostaje jak my bezzwrotnej pomocy z UE ktorej wielkosc szacuje sie na okolo 1 mld € miesiecznie. Pieniadze niezbedne na rozwoj uzyskuje z eksportu surowcow: polityka Putina polozyla kres wywozowi tych pieniedzy na zachod. To wlasnie glownie dlatego Chodorkowski znalazl sie w wiezieniu. Inni "oligarchowie" uczestniczacy w tym zlodziejskim procederze zazdrosnie opiewanym w naszych mediach jako "rosysjscy geniusze byznesu" pozostali tam gdzie ulokowali zagrabione mienie. Rosyjski przemysl lotniczy, kosmiczny, atomowy, zbrojeniowy, stoczniowy i wiele innych zblizaja sie poziomem technologicznym do tych zachodnich. Rosja ma jeszcze jeden atut ktorego my juz nie mamy: wlasne rynki ktore moze ale nie musi udostepniac innym czekajacym na to z "wywieszonym ozorem". Tak czy inaczej czasy kiedy "czekajacy z wywieszonym ozorem" liczyli ze dostana te rynki za darmo (tak jak w naszym kraju) wraz z Putinem skonczyly sie pezpowrotnie a po obecnym kryzysie finansowym podobnie stanie sie rowniez z rynkiem finansowym ktory byl dotychczas w Rosji relatywnie liberalny (i dlatego mogl byc spekulacyjnym). Re: Rosja realizuje konsekwentnie ... Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Rosja to nie tylko surowce! 31.05.09, 21:05 Dzisiejsza Rosja to tez nowoczesny przemysl wysokiej technologii, nowoczesne instytuty badawcze, najlepszy uniwersytet na wschod od Niemiec (Lomonosowa w Moskwie, o kilka klas lepszy od UW i UJ) itp. itd. A my, oglupieni zachodnia propaganda, wciaz widzimy Rosje nie taka, jaka ona jest, ale taka, jaka by Zachod chial, abysmy ja widzieli, aby to Zachod, a nie my, robil dobre interesy z Rosja... :( Odpowiedz Link Zgłoś
baaku A Litwa... 31.05.09, 12:07 Litwa przechodzi na 1435, nie wiem jak inne kraje bałtyckie. Do Lwowa na Ukrainie też ma być linia 1435. I co z tego? Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: A Litwa... 31.05.09, 15:43 Litwa i Ukraina sa dzis de facto bankrutami, wiec Litwa nie przejdzie szybko na normalny tor, a i do Lwowa tez szybko nie pojedziemy torem o normalnej szerokosci... Odpowiedz Link Zgłoś
teaforme Re: A Rosja? 31.05.09, 17:28 A do zbankrutowanej Rosji to jakimi torami normalnymi czy nienormalnymi? Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: A Rosja? 31.05.09, 17:32 Rosja, w odroznieniu od Ukrainy, Gruzji i Pribaltyki, bankrutem nie jest, i wykupila wlasnie Opla AG od bankruta GM Ltd. Odpowiedz Link Zgłoś
teaforme Re: A Rosja to bankrut. 31.05.09, 18:26 mr_kagan napisała: > Rosja, w odroznieniu od Ukrainy, Gruzji i Pribaltyki, bankrutem > nie jest, i wykupila wlasnie Opla AG od bankruta GM Ltd. Rosja jest Bankrutem, Rosja nie wykupila Opla. To Canada, a scislej jej firma Magna posiadla 50% Opla ( w konsorcium Magny wchodzi, nie Rosja, a tylko rosyjski bank Sberbank) Sberbank posiada tylko 30% udzialow Magny. GM wciaz trzyma 30% i 20% jest w rekach pracownikow Opla. Opel nie cieszyl sie dobra opinia w ostatnich latach i nikt nie chcial go kupic. To nie sa najlepsze samochody, a dla bankruta Rosji... moze rewelacyjne..zakladajac ze pierwsze z calej gospodarki w Rosji wlasnie zbankrutowaly firmy motoryzacyjne ze srednia 75% mniejsza produkcja niz przed rokiem, zamknieciem wielu fabryk i wyrzyceniu setek tysiecy ich pracownikow na ulice. Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: A Rosja to bankrut? 31.05.09, 18:36 Jak by nie patrzec, to Rosjanie sa dzis strategicznymi udzialowcami Opla i Airbusa... Odpowiedz Link Zgłoś
misio_dwa Re: A Rosja to bankrut. 31.05.09, 19:08 czy ty ciemoku choć troszkę umiesz czytać i coś rozumieć: 20% Magna, 35% Sbierbank, 35% GM, 10% pracownicy = 100% Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: A Rosja to bankrut. 31.05.09, 19:09 Czyli ze Rosjanie sa strategicznym inwestorem w firmie OPEL... Odpowiedz Link Zgłoś
ted1 Re: Rosja, Ukraina, Słowacja i Austria stawiają n 31.05.09, 12:27 > Cara Mikolaja zapytali " o ile maja byc szersze tory w Rosji" a on > na to " na choj?" i tak sie zostalo Legendy. Prawda jest taka, że pierwszą linie koloejową w Rosji projektowali inżynierowie amerykańscy i zastosowali taki sam rozstaw jaki był wówczas w USA - bodajże 5 stóp, w Europie od początku był inny - chyba 4 stopy. 1520 mm jest jeszcze np. w Hiszpanii (poza nowymi liniami wysokich prędkości, które budowane są jako normalnotorowe) Odpowiedz Link Zgłoś
bemowiak2008 dobre jaja.Rzad polski spi.Kasa ucieka.jak zawsze. 31.05.09, 12:35 a wyobrazmy sobie rosyjski tranzyt przez polske - jaka kasa ucieka nam spod nosa. A pozniej znow bedzie placz i krzyki politykow Odpowiedz Link Zgłoś
pawel_zielinski80 Rosja, Ukraina, Słowacja i Austria stawiają na .. 31.05.09, 12:49 Dziekujemy polskim politykom, za madra, przemyslana, oparta na analizach ekonomicznych i spolecznych polityce w stosunku do wschodnich sasiadow. Pelna realizmu, chlodnej oceny stanu rzeczy i wspierajaca rozwoj polskiej gospodarki i poprawe jakosci zycia Polakow. Mieszkancy Austrii Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: Rosja, Ukraina, Słowacja i Austria stawiają n 31.05.09, 15:44 Pawel_zielinski80 napisał: Dziekujemy polskim politykom, za madra, przemyslana, oparta na analizach ekonomicznych i spolecznych polityce w stosunku do wschodnich sasiadow. Pelna realizmu, chlodnej oceny stanu rzeczy i wspierajaca rozwoj polskiej gospodarki i poprawe jakosci zycia Polakow. Mieszkancy Austrii DOSKONALE! Odpowiedz Link Zgłoś
j-50 Rosja, Ukraina, Słowacja i Austria stawiają na ... 31.05.09, 13:04 Z tymi szerokimi torami to jest taki stary kawał. Do cara przyszli ruscy i bałakają: "Rosja wielka, to i tory powinna mieć szersze!". Car zaś na to: "A na zwiędły ch. szersze!". No i zrobiono tam tory na zwiędły ch. szersze. Odpowiedz Link Zgłoś
teaforme Rosja musi sie ucywilizowac. 31.05.09, 14:08 Transport to problem exportera. Jezeli dane panstwo kupi jakis towar w Rosji, to jej problem jest go dostarczy, a nie odbiorcy. Jezeli Rosja chce zbodowac szerokie tory w EU(100% wasko-torowe)i dane panstwa zgodza sie na to, to nie jest zaden problem. Problemem jest jednak to, ze to Rosja musi finansowac takie projekty. Biedna Rosja jednak chcialaby zeby wszyscy nagieli sie do jej woli i sami budowali szerokie tory, zrzucajac koszty dostaw z jej glowy. Pomyslcie, bezwzgledu jakie sa rozmiary torow w europie jezeli kupilismy cos z Rosji, to musi dostarczyc(chyba, ze szantazuje). Budujac szerokie tory, owszem pomozemy Rosji, ale nie sobie. Dlatego ten pomysl nie moze znalesc poparcia panstw EU, a prywatne banki nie pozyczaja chetnie pieniedzy panstwom-bankrutom, lub bardzo ryzykownym ekonomicznie takim jak Rosja. Zasada jest prosta, to jeden nagina sie do ogolu, a nie ogol do jednego. Jezeli Rosja chce sobie pomoc i wyjsc z zacofania, musi myslec o unowoczesnieniu swojej gospodarki (w tym pobudowanie waskich torow), a nie liczyc,ze cena kopalin powroci do zadawalajcej ja cen, ale to juz jej problem. Odpowiedz Link Zgłoś
blagam_nie_podwazajcie_sojuszy Re: Spróbuj najpierw sam się ciut ucywilizować... 31.05.09, 15:09 Tak na dobry początek:) Transport nie jest jest problemem eksportera jak twierdzisz z uporem maniaka w kolejnym już wątku. Jeśli zamówimy powiedzmy od rządu Kataru słynny mityczny skroplony gaz dla gazoportu w Świnoujściu czy bliskowschodnią ropę dla Lotosu to najprawdopodobniej transportem będzie się zajmować odrębna firma dysponująca odpowiednimi statkami i jeśli nie wywiąże się ze swojego obowiązku... to nie liczyłbym za bardzo na to że Arabowie wyślą kolejny transport "bo to ich problem że pierwszy nie dotarł" :)) Roszczenia można dochodzić od firmy spedycyjnej, która zawiodła, albo ewentualnie ubezpieczyciela. Tak przy okazji ładunek na tankowcu potrafi zanim trafi do odbiorcy kilkakrotnie zmienić właściciela i nie jest to jakaś wyjątkowa sytuacja. Po prostu jego cena w czasie rejsu zwykle się waha, i firmy spekulujące surowcami kupują lub sprzedają taki płynący towar. W przypadku rurociągów przechodzących przez różne kraje, jeśli tylko towar został wtłoczony do ich systemu za dalsze dostarczenie towaru odpowiadają firmy, które są jego właścicielami/operatorami najczęściej spółki, kilku zainteresowanych gazem podmiotów. O szerokich torach rozumujesz biedaku tak samo naiwnie jak o wyimaginowanych obowiązkach eksportera. One mogą służyć tak samo do eksportu rosyjskich surowców na zachód jak i europejskich towarów w stronę przeciwną. Dla krajów które przejmą tranzyt towarów na osi wschód - zachód, będzie on źródłem potężnych dochodów. Wzrośnie też ich znaczenie polityczne. Polska z racji swojego położenia geograficznego jest do przejęcia tego tranzytu w naturalny sposób predestynowana. Niestety nie można tego samego powiedzieć o naszych predyspozycjach intelektualnych. Szczególnie jak się czyta takie posty jak Twój. teaforme napisał: > Transport to problem exportera. Jezeli dane panstwo kupi jakis towar > w Rosji, to jej problem jest go dostarczy, a nie odbiorcy. Jezeli > Rosja chce zbodowac szerokie tory w EU(100% wasko-torowe)i dane > panstwa zgodza sie na to, to nie jest zaden problem. Problemem jest > jednak to, ze to Rosja musi finansowac takie projekty. Biedna Rosja > jednak chcialaby zeby wszyscy nagieli sie do jej woli i sami > budowali szerokie tory, zrzucajac koszty dostaw z jej glowy. > Pomyslcie, bezwzgledu jakie sa rozmiary torow w europie jezeli > kupilismy cos z Rosji, to musi dostarczyc(chyba, ze szantazuje). > Budujac szerokie tory, owszem pomozemy Rosji, ale nie sobie. Dlatego > ten pomysl nie moze znalesc poparcia panstw EU, a prywatne banki nie > pozyczaja chetnie pieniedzy panstwom-bankrutom, lub bardzo > ryzykownym ekonomicznie takim jak Rosja. Zasada jest prosta, to > jeden nagina sie do ogolu, a nie ogol do jednego. Jezeli Rosja chce > sobie pomoc i wyjsc z zacofania, musi myslec o unowoczesnieniu > swojej gospodarki (w tym pobudowanie waskich torow), a nie liczyc,ze > cena kopalin powroci do zadawalajcej ja cen, ale to juz jej problem. Odpowiedz Link Zgłoś
teaforme Re: Toro-maniak 31.05.09, 15:36 Nonsens, piszesz wiele, ale bez zadnej logiki. Proponuje tobie przekonac panstwa EU do twoich rewolucyjnych pomyslow. Jak to sobie wyobrazasz? w jedna strone beda szerokie, a w druga waskie? A jesli powiedzmy Niemcy nie chca szerokich to co? beda musieli placic za koszty przestawiania na waskie? Dlaczego uparcie twierdzisz ze to Europa musi zmienic rozmiar torow, a nie Rosja? Jak widzisz to nie Europa chce tych zmian, a sama Rosja, bo tylko ona i niky inny skorzysta na niej. Proponuje tobie zaczerpnac swiezego powietrza i wypic cieple mleko ta moze przestaniesz plesc glopoty. Odpowiedz Link Zgłoś
blagam_nie_podwazajcie_sojuszy Re: Toro-maniak 31.05.09, 15:50 Nie wiem czy w swoim zacietrzewieniu zauważyłeś że komentujesz artykuł pt "Rosja, Ukraina, Słowacja i Austria stawiają na szerokie tory" Ja nie muszę nikogo przekonywać do swoich "rewolucyjnych projektów". Najwyraźniej ktoś się już takim przedsięwzięciem zajmuje:)) I nie jest to niestety moją skromna osoba... teaforme napisał: > Nonsens, piszesz wiele, ale bez zadnej logiki. Proponuje tobie > przekonac panstwa EU do twoich rewolucyjnych pomyslow. Odpowiedz Link Zgłoś
alakyr Re: Toro-maniak 31.05.09, 16:01 To ja też jestem toro-maniak i nie gniewaj się Twoje wywody ekonomiczne nie mają nic wspólnego z rzeczywistością. Nie lubisz ruskich, Twoja sprawa ale jeżeli Polska może na tym zarobić to trza zarabiać!! Odpowiedz Link Zgłoś
gnago Re: Toro-maniak 31.05.09, 18:18 W ramach położenia geopolitycznego w Polsce oprac. wagony zdolne do jazdy obydwoma rodzajami torów. Debilizm w polsce zaczyna się na szczeblu decydenckim krajowym Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: Toro-maniak 31.05.09, 18:24 Takie wagony wymyslono znacznie wczesniej w Hiszpanii, ktora ma jeszcze szerszy tor niz Rosja! en.wikipedia.org/wiki/Talgo Odpowiedz Link Zgłoś
ewa12321 Wybacz, a jakie wyjscie jest tansze? 31.05.09, 20:05 Teaforme, nie wszystkie dane, ktore podajesz o Rosji sa prawidlowe. To konczenie sie gazu, to przesada, to dostepnosc sie utrudnia.Rosja ma takze nadal duze rezerwy dewizowe, nie inwestuja zdobytych niedawno pieniedzy we wlasny kraj (pytanie, czy to dobrze dla spoleczenstwa), za to powoli przejmuja strategiczne firmy na zachodzie (glownie energetyczne). Gdyby nie kryzys, staliby sie powoli global player. I to mimo klod, ktore rzucaja jej pod nogi Polacy. Natomiast w bezproblemowym dostarczaniu towarow na linii Rosja- Europa interes maja obie strony. Tak samo wysylaja towary Europejczycy, jak i wysylaja swoje co nieco pociagiem Rosjanie (jakos do tej pory energii nie posyla sie pociagiem). To my wysylamy wiecej, wiec to dla Europy takie tory beda ulatwieniem. W Europie trzeba zbudowac w sumie niewiele kilometrow szerokich torow, natomiast nalezaloby pobudowac duzo dluzsza linie w Rosji. Nie widze powodow, dlaczego to wlasnie u nas mamy nalegac na dostosowanie sie Rosji do naszych standardow. Przekladanie wagonow na inne osie trwa calymi godzinami, inwestycja jest wiec OK. Polska mogla miec swoja nitke, ale tej nie chcielismy, podobnie jak z druga nitka gazociagu. Nie mozemy sie wiec dziwic, ze buduja nowe trasy nad naszymi glowami. Magna wspolpracuje z Deripaska. Ten wkupil sie w autriacki oddzial kanadyjskiej Magny (jej wlasciciel wrocil na starosc do Austrii). Mimo obecnych finansowych problemow Deripaski, Magna oczekuje, ze przez niego dostanie dostep do ogromnego rynku rosyjskiego. Inne firmy austriackie tez tak funkcjonuja. W sytuacji, kiedy Polska z zasady nie chce kontaktow z Rosja, Austria czerpie zyski ze wspolpracy. Za ostatniej wizyty Putina podpisano umow na kwote ponad 10 mld. €. Rosja tez wczesniej nigdy nie zawiodla w dostawach energii. Problemy zaczely sie od momentu, kiedy jej kraje satelickie oderwaly sie z obszaru jej wplywow, ale oczekiwaly, ze nadal beda otrzymywac energie po atrakcyjnych niskich cenach. Nawet naiwny chyba na taki gest nie moze czekac. Rosjanie za kazdym razem informowali, ze moga byc klopoty z przesylem. Austria nigdy nie stala bez gazu. Odpowiedz Link Zgłoś
alakyr Re: Wybacz, a jakie wyjscie jest tansze? 31.05.09, 20:38 Ewa, podziwiam Cię za zaangażowanie ale niektórych nie przekonasz, oni mają zwrotnice w głowie tylko w prawo. I tak sobie jezdżą w kółko, mijając ciągle te same stacje, coraz starsze... Odpowiedz Link Zgłoś
teaforme Re: Wybacz, a jakie wyjscie jest tansze? 31.05.09, 21:41 Ewo, gdy nie to, ze znam ciebie z madrych i wywazonych postow w wielu poprzednich forach, bylbym gotw do ostrej polemiki. Pozwol, ze wyjasnie tylko kilka tematow, ktore poruszylas, Po pierwsze, rezerwy, fakt...sa znacznie nizsze niz dlugi(jesli mi nie wierzysz , to sproboj to znalesc, nie jest to tajemnica) Po drugie, zloza...tak, obecme koncza sie (oczywiscie nie od razu, to jeszcze dziesiatki lat, ale w porownaniu z np Arabia Saudyjska ten czas jest policzony). To jest problem psychologiczny, predzej czy pozniej Swiat porzuci kopaliny jsko zrodla energii, zastapujac ja biofuelem. Rosja konkurujac, z tym moze jedynie obnizajac wyraznie cene. Pomysl gdy w przyszlosci bio-fuel bedzie zaspokajac tylko 50% zapotrzebowania, a na dostarczanie pozostalych 50% bedzie olbrzymia konkurencja w ktorej Rosja ze swoja "gorsza ropa" bedzie w trodnejszej sytuacji w porownaniu z Arabia i innymi OPEC krajami. Rosja tez rzeczywiscie jest w bardzo kiepskiej pozycji ekonomicznej. Czy wiesz, ze Gazprom z kapitalem $350 mld jeszcze rok temu byl 3 najbogatsza firma swiata?....obecnie z $120 mld spadl na pozycje....45. Rosyjscy oligarchowie przez kryzs stopnieli o 2/3, gdzie nie spojrzysz to Rosja ma problemy. A, co do torow, to I don't care, ale mysle, ze to sprawa calej Unii i Rosji, a jak wiem to nikt tym sie nie interesuje. Co do Austri, to owszem sa plany, ale jesli rzeczywiscie sie powioda, to bedzie to linia w kierunku malej gospodarki, a na pewno nie wezel przez ktory beda plynely wielki export do Unii i odwrotnie Austria ze swoja mala gosodarka, nie jest przejac na swoj garb poteznej gospodarki unijnej w celu exportu na wschod. Wiekszos towarow przewozonych jest tanieji krotsza droga przez samochody. Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: Wybacz, a jakie wyjscie jest tansze? 01.06.09, 09:34 Biopaliwa to glod w III swiecie, a wiec niektrolowana (bo niby jak?) ucieczka ludnosci do Europy i Ameryki Pln. oraz seria krwawych rewolucji, ktore moga sie bardzo zle skonczyc (Indie i Pakistan to III swiat, ale uzbrojony w bron jadrowa)... A transport samochowy to tez juz zaczyna byc przeslosc - najbardziej niebezpieczny i najmniej przyjazny srodowisku... Odpowiedz Link Zgłoś
ewa12321 Do Teaforme: Wybacz, a jakie wyjscie jest tansze? 01.06.09, 10:38 Musze znow zaoponowac: 1. Jak na razie, surowce energetyczne z Rosji sa najtansze, jakie Europa moze obecnie zdobyc. Oczywiscie zgadzam sie z twierdzeniem, ze nalezy dostawy dywersyfikowac, bo zawsze moze sie cos stac. Ale na codzien nalezy dbac, aby enegia nie byla drozsza, niz musi. Sprzedaze Rosji sa wiec jedynym rozsadnym wyjsciem dla wielu krajow Europy. Gazu Rosja ma duzo, przez nastepne lata moze zaspakajac zapotrzebowanie innych. Dla Rosji surowce sa jedynym powaznym zrodlem eksportu, przynajmniej na razie. Ale artykul nie byl o gazie. 2. Kazdy kraj ma dlugi, niektore, ktorym Polska tak sprzyja, powinny nawet oglosic upadlosc. Ale Rosja zdolala nagromadzic tez ogromne rezerwy walutowe, a tego moga jej inni, bogatsi, pozazdroscic. Rosja posplacala tez swoje dlugi, bez zadnych pertraktacji o ich umorzenie, a to sie liczy. Polska tego nie zrobila. 3. Z pewnoscia kopaliny straca swoj prym jako zrodlo energii, gdyz kiedys bedzie ich coraz mniej. Ale na razie tak nie jest. Transport kolejowy jest ciagle tanszy, niz samochodowy, a przede wszystkim bardziej ekologiczny. Ale Polska najwyrazniej lubi, jak jej TIRy kopca. Austria nie bardzo. Zaczeto znow reaktywowac opuszczone swego czasu linie kolejowe, wiec zbudowanie raptem 500 km linii z Wiednia do Koszyc nie stanowi dla mnie takiego problemu, jaki tu widza inni. I nie wierze w kolportowane koszty rzedu 14 mld. Gdyby budowa linii kolejowej byla taka droga, to nie mielibysmy kolei na swiecie. 4. Jesli chodzi o osobowy transport przyszlosci to ja osobiscie od lat czekam na zapowiedziany aircar. 5. Gazprom ma bardzo wiele problemow, to tez zadna tajemnica. Ale obecnie majatki prawie wszystkich kurcza sie w zastraszajacym tempie. Nie tylko w Rosji. Gazprom ma jednak dalej plynnosc. Wlasnie teraz nalezy inwestowac w infrastrukture, bo ta napedzi koniunkture. Czyz nie postepuje tak Polska rzucajac sie na planowane 3200 km autostrady (grins)? Widzimy juz spadajace bezrobocie, ludzie sa zadowoleni, podatki naplywaja do budzetu panstwa. Gdyby do tego jeszcze doszla duzo sensowniejsza budowa szerokich torow przez Polske? Ale coz, zasady trzeba pielegnowac. 6. Nawet jezeli gospodarka Austrii jest mala, to dodatkowe szerokie tory, jako nastepna mozliwosc transportu, beda dobrze wykorzystywane. W ostatnich latach eksport z Austrii do Rosji wzrosl pieciokrotnie (vorarlberg.orf.at/stories/192365/). Jezeli beda tory, dalszemu wzrostowi nic nie bedzie stalo na przeszkodzie. 7. Biofuel raczej sie nie przebije. Na to nie ma poparcia ludzi, zwlaszcza w czasach glodu. Odpowiedz Link Zgłoś
teaforme Re: Do Ewy: Wybacz, a jakie wyjscie jest tan 01.06.09, 11:22 Tym razem tylko do #7, Nie rozomiem dlaczego produkcje biofuelu wielu kojarzy z zywnoscia, owszem np Brazylia rzeczywiscie produkuje go z corn i trzciny cukrowej, ale nie jest to najwazniejszy trend. Kazda roslina moze byc zrodlem biofuel. chodzi o obecnosc celulozy i jej rozbicia na cukry prostsze za pomaca enzymow. Najbardziej zaawansowane w pracach nad wprowadzaniu biofuel sa obecnie USA. Rosliny nad ktorymi pracuja, to rosliny szybko rosnace i sa to gatunek drzewa Topola, i rodzaj wysokiej trawy (panicum virgatum) zwanej powszechnie switchgrass. Te gatunki roslin rosna na zlych ziemiach jak szalone. Nie stanowi to zadnego zagrozenia dla produkci zywnosci(nie zajmuja jej miejsca) a wrecz przeciwnie nowe plantacje tych roslin zakladane w krajach rozwijajacych sie, moga byc znacznym zrodlem zatrudnienia w czasach problemow z bezrobociem. Ewo, duze bo $596 mld rezerwy Rosji to historia, obecnie to cos pomiedzy $86mld. a $155 mld. Rosja rzeczywiscie ma kolosalny dlug okolo $600mld, w tym 23% juz nie splacila w czasie.Masz racje, ze pozyczki rzadowe, splacala ostatnio wzorowo, obecne dlugi jednak to konsekwencja pozyczek zaciaganych w prywatnych bankach, Gazprom i tu przoduje w ilosci zaciaganych i nie splacanych pozyczek, i nie jestem taki pewien o jego plynnosci w najblizszej przyszlosci. Wiem, ze tematem sa "tory", ale prosze wybacz, ze skupilem sie na czyms innym. Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Biopaliwa 01.06.09, 11:46 Jak pisalem, ich produkcja to mniej zywnosci, a wiec glod w III swiecie czyli rewolucja, a na dodatek ich spalanie tez szkodzi srodowisku... Odpowiedz Link Zgłoś
alakyr Re: Wybacz, a jakie wyjscie jest tansze? 01.06.09, 12:59 Teaforme zejdź na ziemię, biofuel jak piszesz jest droższy 3 krotnie od fuela z ropy, to po pierwsze. Po drugie ropa i gaz skończy się za jakieś 50-80 lat choć i to nie wiadomo bo ciagle odkrywamy nowe złoża a niektóre stare jakimś cudem odnawiają się. Rosja choćby ze wzgledu na obszar możliwych poszukiwań długo będzie dostawca surowców. Może jednak warto ułożyć sobie z nimi dobre stosunki biznesowe? Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: Wybacz, a jakie wyjscie jest tansze? 01.06.09, 15:53 Otoz to. Biopaliwa sa drogie, malo wydajne a ich produkcja na wieksza skale grozi glodem dla wiekszosci ludnosci swiata... A poniewaz Rosja, choćby ze wzgledu na obszar możliwych poszukiwań, długo będzie kkluczowym dostawca surowców, to na 100% warto ułożyć sobie z nia dobre stosunki, nie tylko biznesowe! Odpowiedz Link Zgłoś
rt-z Sam sobie zaprzeczasz 31.05.09, 15:41 Tory juz sa, wiec gdzie jest problem? Wieden chce wydac 5-10 mld $ na budowe nowych pomijajac Polske. Wiec jak to jest - robisz problem polityczny czy nie? Otoz, jak widzisz, transport jest problemem exportera. Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: Rosja musi sie ucywilizowac? 31.05.09, 15:46 Tyle, ze Rosja nie jest biedna. Biedna jest zas Polska, z 2 mln bezrobotnych nad Wisla, i drugimi tyle w "starej" Unii... Odpowiedz Link Zgłoś
teaforme Re: Rosja musi sie ucywilizowac! 31.05.09, 17:54 mr_kagan napisała: > Tyle, ze Rosja nie jest biedna. Biedna jest zas Polska, z 2 mln > bezrobotnych nad Wisla, i drugimi tyle w "starej" Unii... Skadzes ty przybyl z borow syberyjskich, czy z Moskwy, ze glosisz takie rewelacje? Rosja 139 mil mieszkancow .. 11% (oficjalnie, kwiecien), nieoficjalnie 20% bezrobotnych ...oblicz sobie ile to milionow bez pracy (oczywiscie oblicz procent z milionow ludzi zdolnych do pracy czyli 74 mil). W EU, gdyby byly tylko 4 mil (populacja 500mil), to bym cieszyl sie....niestety jest to 8% z 221 mil pracownikow, Mam pytanie na jakiej podstawie twierdzisz, ze Rosja jest bogata? przeczy to rzeczywistosci i wszystkiemu co pisze sie w gazetach na calym swiecie...Czy masz jakies inne zrodla wiedzy nam nie znane? podziel sie tymi informacjami z nami, prosze. Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: Rosja musi sie ucywilizowac? 31.05.09, 18:33 Przeciez w Polsce mamy oficjalnie dobrze ponad 10% bezrobocia, a jak wliczymy tych Polakow, co to zasilki pobieraja na zachodzie Europy (od Niemiec po Hiszpanie i Irlandie i od Grecji i Cypru po Norwegie i Islandie) to wynosi ono okolo 25%... Rosja wykupuje Opla, ma udzialy w Airbuisie. Bez Rosji nie byloby ISS. A co ma Polska? Jaki jest dzis jej wklad do swiatowej gospodarki poza dostarczaniem taniej sily roboczej i skupowaniem samochodowego zlomu na zachodzie Europy? Odpowiedz Link Zgłoś
teaforme Re: Rosja musi sie ucywilizowac! 31.05.09, 19:22 mr_kagan napisała: > Przeciez w Polsce mamy oficjalnie dobrze ponad 10% bezrobocia, a jak > wliczymy tych Polakow, co to zasilki pobieraja na zachodzie Europy > (od Niemiec po Hiszpanie i Irlandie i od Grecji i Cypru po Norwegie > i Islandie) to wynosi ono okolo 25%... > Rosja wykupuje Opla, ma udzialy w Airbuisie. Bez Rosji nie byloby > ISS. A co ma Polska? Jaki jest dzis jej wklad do swiatowej > gospodarki poza dostarczaniem taniej sily roboczej i skupowaniem > samochodowego zlomu na zachodzie Europy? Otoz Polska nie jest bankrutem tak jak Rosja. Rosja to kraj biedny, a Polska jest czescie de facto najbogadszego panstwa EU. Polska jest tez czlonkiem OECD i WTO, a Rosja nie. Polacy zarabiaja i posiadaja wiecej. Polacy poruszaja sie bez wiz po Europie, Rosjanie z vizami. Polak(mezczyzna) zyje statystycznie 72 lata, Rosjanin 58 lat. Ubustwo jest wyraznie wieksze w Rosji. HIV i alkochlizm dziesiatkuje rosjan w tempie 850tys rocznie. Polski robotnik jest to prawda niewiele bardziej kosztowny niz rosjanin, ale 3 krotnie bardziej wydatny. Rosja nie...kupila Opla i Airbusa. Polska to demokracja, Rosja dyktatura ....i tak dalej i dalej.... I co ta Rosja ma poza ubustwem? kwas? slonine? i, no wlasnie,co jeszcze? Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: Rosja musi sie ucywilizowac! 31.05.09, 21:09 Nie zmieniaj tematu. Polska jest dzis de facto bankrutem, z ponad 20% bezrobociem, bez wlasnego kapitalu, calkowicie uzzaleznionym od pomocy z UE. Jestesmy bardziej zadluzeni niz za Gierka, a jedyny plus to to, ze dzis nie tylko Zydzi i Niemcy moga legalnie emigrowac z Polski na Zachod... I co mi po tej parodii demokracji, jaka mamy w Polsce? Jaki mam wplyw na wladze? Dokladnie taki sam jak w PRLu, czyli zaden... Odpowiedz Link Zgłoś
iwanniegrozny Re: Rosja musi sie ucywilizowac. 31.05.09, 18:01 teaforme napisał: > Transport to problem exportera. Jezeli dane panstwo kupi jakis towar > w Rosji, to jej problem jest go dostarczy, a nie odbiorcy. Jezeli > Rosja chce zbodowac szerokie tory w EU(100% wasko-torowe)i dane > panstwa zgodza sie na to, to nie jest zaden problem. Problemem jest > jednak to, ze to Rosja musi finansowac takie projekty. Biedna Rosja > jednak chcialaby zeby wszyscy nagieli sie do jej woli i sami > budowali szerokie tory, zrzucajac koszty dostaw z jej glowy. > Przecież nie chodzi wyłącznie o eksport z Rosji, tylko - przede wszystkim - o tranzyt z między Dalekim Wschodem a Europą Zachodnią. W takim kontekście projekt ten jest traktowany w mediach rosyjskich Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: Rosja musi sie ucywilizowac? 31.05.09, 18:28 Co tu ma Rosja do rzeczy? Tu chodzi o transport miedzy Azja (gl. ChRL) a Europa Zachodnia! Odpowiedz Link Zgłoś
misio_dwa Re: Rosja musi sie ucywilizowac. 31.05.09, 19:16 znowu jesteś "najmądrzejszy we wsi, żeby nie krowa sołtysa", tu chodzi o transport towarów z Dalekiego Wsch. Odpowiedz Link Zgłoś
krystyna_zgazowni Rozmowy miedzypaństwowe Polska - Rosja 31.05.09, 14:13 dotyczyły żeglugi przez ciesnine pilawska jak i terminalu w Sławkowie - mielibyśmy za możliwość żeglugi wydzierżawic terminal prawie za darmo Rosja nic od nas nie wezmie nawet na zasadach uczciwie komercyjnych - no moze tylko za darmo - jak to ma miejsce i tutaj: Strona rosyjska nie ukrywa jednak, że inwestycja kolei rosyjskich, ukraińskich, słowackich i austriackich stanowi konkurencję wobec projektu uruchomienia w Sławkowie terminalu do odbioru kontenerów transportowanych Koleją Transsyberyjską z Azji do Europy. Do Sławkowa, leżącego 397 km od granicy z Ukrainą, dochodzi polska kolej szerokotorowa. "Możliwe, że nakłady na ułożenie torów (na Słowacji i w Austrii) będą wyższe, jednak trasa omijająca terytorium Polski, nielojalnej wobec rosyjskich inicjatyw, wygląda atrakcyjniej z punktu widzenia ryzyka politycznego" - pisał rosyjski "Kommiersant". podobnie jest z gazociagiem jamał no i jamałem 2 - konkurencją dla północnego. W przypadku jamału - 95 proc tranzytu idzie do niemiec a my mamy tylko 3 punkty uchwytu !! mamy na swoim terenie strategiczny rurociag - nie dostajemy spotu z ros-ukr-energo no i nawet nie mozemy odebrac swojego gazu z jamału idącego przez nasze terytorium - nie mowie i podbieraniu ale np "przymusowym remoncie tłoczni" - czyli typowo ruskiej metodzie :) - po której może by troche otrzeżwieli. Przypominam że rosjanie chca abyśmy zrezygnowali z jakiejkolwiek stawki za tranzyt !! Podobnie jest z terminalem w Sławkowie - mamy go oddac za darmo - to moze go wezma :) Czy ktos tu rozumie logike ? Odpowiedz Link Zgłoś
kotvicz Nowe spojrzenie! europejskie tory do moskwy! 31.05.09, 14:25 Proponuję aby Ruscy się ucywilizowali i zbudowli europejskie tory do Moskwy. Chyba już mają wystarczająco dużo kasy aby dołączyć do europejskiej rodziny. Najwyższy czas na reformę pisma i wprowadzenie łacińskiej pisowni. Odpowiedz Link Zgłoś
pendrek_wyrzutek Niech mówią po łacinie! 31.05.09, 14:51 kotvicz napisał: > Najwyższy czas na reformę pisma i wprowadzenie łacińskiej pisowni. Tutaj jest mapa, możecie na niej zobaczyć, które kraje się wyłamują z cywilizacji łacińskej: en.wikipedia.org/wiki/File:Rail_gauge_world.png Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: Nowe spojrzenie! europejskie tory do moskwy! 31.05.09, 15:48 A co z Grekami? Ich tez chcesz "cywilizowac" i "robic z nich Europejczykow", bowiem nie uzywaja oni alfabetu lacinskiego? Odpowiedz Link Zgłoś
marcowsky Ukraina, Słowacja i Austria-tory polityczne 31.05.09, 14:46 chca sobie zbudowac pod dyktando Moskwy.I znowu wyrzucanie pieniedzy w bloto, przciez szerokie tory sa juz polozone do Sławkowa pod Olkuszem -pytam sie po co im takie tory za 5 mld$ do Wiednia?Ominac Polske chce ,ktora nie da sie sterowac z kremla czy aby nam pokazc zebysmy polizali kreml a bedziemy mieli ich inwestycje?Juz widze te banki ktore wykladaja kase na te tory.Oby dlugo ropa byla tania;) Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk "Oby dlugo ropa byla tania;)" Pobozne zyczenia ? 31.05.09, 18:45 "Oby dlugo ropa byla tania;)" Tak dlugo bedzie tania jak dlugo trwac bedzie kryzys. W ciagu ostatnich trzech miesiecy cena wzrosla z 45 $/barylke do obecnie 65. I powoli, wraz lepszymi prognozami, bedzie rosla. Pod dykatando Moskwy ? To jest to samo dyktando, ktore kaze ci kupowac w wielkich magazynach zamiast placic drozej w malych sklepikach i wsrod tych ktorzy nie sa nieuleczalnie chorzy na rusofobie, nazywa sie po prostu ekonomia, szukaniem tanich i obustronnie korzystnych rozwiazan. Na gazorurke pod Baltykiem w naszym kraju tez nikt nie widzial perspektyw. Obudzili sie jak projekt zaczal nabierac realnych ksztaltow. Fakt, ze sie czegos nie dostrzega jest swiadectwem braku wyobrazni. "Niewidzenie" dlatego, ze sie nie chce widziec jest swiadectwem glupoty: w Europie mamy opinie rusofobow na ktora przez 20 lat bezmozgowia w naszym kraju "ciezko" "zapracowalismy" leczac wlasne schizofrenie. Zaplata za ta nasza antyrosyjska odmozdzona "prace" beda interesy ktore potracimy: gazorurka to jest kilkadziesiat miliardow € wyrzuconych w bloto skrajna glupota naszych palantow politycznych ktore zarobia inni. Podobne bedzie z koleja. Zamiast korzystac z naszego strategicznego polozenia sami czynimy z niego nasza kule u nogi po to tylko by pozniej dumnie powtarzac naszym wnukom ten sam tani debilny belkot majacy usprawiedliwiac przegranych jaki towarzyszyl mojej mlodosci, ze nasz pokiereszowany los wynika z naszego fatalnego polozenia. Czas zerwac z tym debilnym belkotem usprawiedliwiajacym nieudolnosc i glupote naszych przodkow ! Re: Ukraina, Słowacja i Austria-tory polityczne Odpowiedz Link Zgłoś
blagam_nie_podwazajcie_sojuszy Re: "Oby dlugo ropa byla tania;)" Pobozne zyczeni 01.06.09, 12:33 Jedna uwaga. Cenę ropy, oprócz poprawy sytuacji gospodarczej, czy obecnie raczej prognoz poprawy, winduje też w górę słabnący dolar, który wobec gigantycznej ilości zielonych wpompowanych do systemu finansowego, umacniać się raczej nie będzie... Para ropa-dolar często wzajemnie na siebie działa. Drożejąca ropa ciągnie w dół dolara, a taniejący zielony pcha cenę ropy do góry. Oczywiście z krótkimi korektami na realizację zysków. Dziś ropa dobija już do 70$ To żałosne życzenie żeby ropa była tania, co jest ewidentnie powiązane z koniunkturą na świecie, albo prostacko-mobilizacyjne artykuły w Gazecie więcej mówią o nas Polakach niż niejeden przegadany i zadęty esej. Re oby ropa... Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: "Oby dlugo ropa byla tania;)" Pobozne zyczeni 01.06.09, 15:54 Ceny ropy uwzgledniaja to, ze jej zaczyna brakowac. Stad tez dlugofalowy trend jest tu wyraznie rosnacy, a pobozne zyczenia Polakow nic tu nie zmienia... Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Nasze antyrosyjskie fobie... 31.05.09, 15:28 ... drogo nas beda kosztowac. Gdybysmy lepiej wykorzystali juz istniejaca szerokotorowa LHS i np. przedluzyli ja do Niemiec i Czech, to bysmy niezle zarobili na tranzycie, a i tez powstaly by u nas nowe wielkie centra logistczne i dodatkowe zaklady przemyslowe, prztetwarzajace i kompletujce polprodukty z Chin na rynek zachodnioeuropejski. A tak to nas ominie kolejna okazja, 'dzieki' glupocie Tuska i Kaczynskich... :( Odpowiedz Link Zgłoś
micro5 Re: Nasze antyrosyjskie fobie... 31.05.09, 15:44 Kolego masz rację tylko należy dopisac w uzupełnieniu że załamaniu wymiany z Rosja jest winna Solidarnośc ponieważ z jej ciała wypączkowały zarówno AWS , PO, KLD, PiS. Przypomina to słowa dziecka że na złośc mamie odmroże sobie nos. Na tranzycie można zarobić duze pieniądze dla Polski która jest obecnie zapleczem taniej siły roboczej dla UE i innych krajów.Polscy niedouczeni pseudo historycy , politycy bo jaki to polityk z historyka czy prawnika którzy otczają się dookoła swoimi kumplami z drużyny szmacianki. O kraju należy myśleć w kategoriach dobrobytu społeczeństwa . Hasło zawsze prawdziwe Polak zawsze jest durny i da sie złapać na hasełka PR owskie o czym kandydacie do PE dobrze wiedzą. Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: Nasze antyrosyjskie fobie... 31.05.09, 15:50 Nie tylko Solidarnosc jest winna. Postkomunisci tez sa winni, bowiem chcieli oni wykazac, ze sa bardziej antyrosyjscy niz solidaruchy... Odpowiedz Link Zgłoś
rt-z Zadne fobie... 31.05.09, 16:01 Zwykla logika, za to ty masz fobie az zalatuje propaganda. Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: Zadne fobie... 31.05.09, 16:22 Logika nakazuje nam miec jak najlepsze stosunki za Rosja, szczegolnie, ze Rosja przejmuje tez Opla... Odpowiedz Link Zgłoś
terminal_slawkow To nie fobie tylko głupota! 31.05.09, 18:36 Przedłużanie torów do Niemiec to głupota. Były już podobne propozycje przedłużenie torów do Czech i zrobienia zaraz za granica terminala przeładunkowego. Na szczęście upadła Terminal powinien powstać tam gdzie jest – czyli w Sławkowie. Sławków jest dobrze skomunikowany z Europą, ( leży w pobliżu autostrady ) Stworzono by tam tysiące miejsc pracy i SŁAWKÓW stałby się wielkim suchym portem przeładunkowym. Blokowanie tej inwestycji jest na rękę takim portom jak np. Hamburg. Nie wiem dlaczego kolejne polskie rzady nie potrafią tego zrozumieć. Powiem tak górnolotnie, ale zorganizowanie w Sławkowie wielkiego terminala przeładunkowego jest polską racją stanu. Powinien to być priorytet każdego rządu. I nie rozumiem dlaczego tak nie jest. Może któryś z dziennikarzy wyjaśni kiedyś co stoi na przeszkodzie w uruchomieniu terminala z prawdziwego zdarzenie w Sławkowie. Przydałby się jakiś dobry artykuł na ten temat. Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: To nie fobie tylko głupota! 31.05.09, 18:53 My nie chcemmy wspolpracowac z tymi wstretnymi Ruskimi, bo my są Rzymscy Katolicy, kochajacy (choc bez wzajemnosci) USA i Watykan! Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Polish jokes :( 31.05.09, 15:29 Nie powtarzaj 'us-rn' glupich pseudodowcipow, bo stanesz sie obiektem tzw. Polish jokes... Odpowiedz Link Zgłoś
gtpress Rosja, Ukraina, Słowacja i Austria stawiają na ... 31.05.09, 15:50 w wyniku durnego zarzadzania sami stawiamy sie na marginesie zdarzen i faktow gospodarczych w Europie !!!!!! a nasze polozenie geograficzne wrecz skazuje Nas na sukces ekonomiczy, a My , jak zwykle, pod wiatr, lub pod Monte Calvaria, taki palikotyzm bez wiekszego sensu, piana, dla piany..... Odpowiedz Link Zgłoś
fackir 7,5 centymetra sensacji 31.05.09, 16:37 w wielu krajach jest wiele szerokości torów - USA.jeżeli dodać do tego tory metra lu tramwajowe to ho ho... z czego robić sensacje. od awna są też wózki ze zmiennym rozstawem kół. wystarczy, że pociąg przejedzie wolno po specjalnym odcinku toru. po co ta sensacja? Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: 7,5 centymetra sensacji 31.05.09, 17:36 Zmiana rozstawu kol jest albo droga (np. w systemie Talgo), a albo tez i droga i wolna (zmiana wozkow albo przeladunek na granicy z b. ZSRR)... Odpowiedz Link Zgłoś
przemjan Rosja, Ukraina, Słowacja i Austria stawiają na .. 31.05.09, 16:58 My mając od kilkunastu lat linię "hutniczo-siarkową" nie byliśmy w stanie wykorzystać jej walorów, to wykorzystują inni nie bacząc na koszty Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: Rosja, Ukraina, Słowacja i Austria stawiają n 31.05.09, 17:33 LHS nie wykorzystalismy. Wolelismy wyrzucac pieniadze na F16, Katyn i inne Popieluszki... Odpowiedz Link Zgłoś
caesar_pl bedzieta wyizolowani w Europie 31.05.09, 17:52 niby czlonek Unii ale bez euro,gazu,ropy..he,he..Beck przed wojna jezdzil po krajach Europy i szukal kolegow dla wojny prewencyjnej przeciw Niemcom.Gdzie bedzie jezdzil Kaczynski..?Do tego ma dodatkowo Rosje..he,he... Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: bedzieta wyizolowani w Europie 31.05.09, 18:35 Kaczory to pewnie pojada po blogoslawienstwo i pomoc do Watykanu, zapominajac, ze tam rzadzi b. czlonek Hitler Jugend... Odpowiedz Link Zgłoś
terminal_slawkow Re: bedzieta wyizolowani w Europie 31.05.09, 18:45 Tak tak mr_kagan. Nasrał pan na prezydenta, byłego premiera i papieża za jednym zdaniem. Typowy zasrany, zakompleksiony polaczek. Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: bedzieta wyizolowani w Europie 31.05.09, 18:49 Znow stac cie tylko na chamski atak ad personam? Nie moja to przeciez wina, ze Kaczory i obecny papiez rzymski to moralne zera... :( Odpowiedz Link Zgłoś
alakyr Re: bedzieta wyizolowani w Europie 31.05.09, 20:41 Strasznie jesteś mondry i pryncpialny, wiesz to wszystko napewno czy tylko słyszałeś? Odpowiedz Link Zgłoś
antyreakcjonista Re: bedzieta wyizolowani w Europie 31.05.09, 21:29 Kaczynscy czy Ratzinger sa dla normalnych ludzi autorytetami??? szczerze watpie... Odpowiedz Link Zgłoś
terminal_slawkow Re: bedzieta wyizolowani w Europie 31.05.09, 22:03 mr_kagan napisała: > Znow stac cie tylko na chamski atak ad personam? Nie moja to > przeciez wina, ze Kaczory i obecny papiez rzymski to moralne > zera... :( Nie tylko. Wiemy już kogo nie lubisz. A kto w takim razie jest dla Ciebie autorytetem? Jeżeli potrafisz kogoś pochwalić, to napisz. Kogo cenisz, lub kto jest dla ciebie autorytetem? Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: bedzieta wyizolowani w Europie 01.06.09, 09:25 Na pewno nie cenie zadnych zawodowych politykow. Autorytetami sa dla mnie glownie osoby juz nie zyjace (np. Marx, Einstein, Staszic, Kosciuszko, Kotarbinski czy Znaniecki) bowiem one juz nic glupiego zrobic nie moga. Ale to tez nie znaczy, ze pochwalam wszytko, co oni robili czy pisali... Wezmy tez np. takiego Z. Baumana - moge sie podpisac wlasciwie pod wszystkim, co on napisal w UK, ale znajac jego UBecka przeszlosc, to wzbudza on we mnie wrecz odruchy wymiotne... Odpowiedz Link Zgłoś
teaforme Re: bedzieta wyizolowani w Europie 31.05.09, 21:55 Kagan to typowy village Idiot, albo claun forumowy, nie warto czytac jego glupiutkich postow w ktorych uparcie przekonuje, ze zabiedzona bankrutujaca Rosja, to bogaty kraj. Ja, mysle, ze on sam pisze do siebie i przekonuje sie coraz bardziej w swojej glupocie. Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: bedzieta wyizolowani w Europie 01.06.09, 09:30 Daruj sobie te glupie ataki ad personam. Rosja jest krajem bogatym, w porownaniou z Polska, ktora nie ma ani ropy ani tez gazu w ilosciach ndajacych sie do masowego eksportu, ani tez rezerw ziemi, a szczegolnie to my nie mamy, w odroznieniu od Rosji, nowoczesnego, wlasnego know how i wlasnego przemyslu wysokiej technologii (high tech). Jestesmy biednym panstewkiem z de facto ponad 20% bezrobociem, wasalem bankrutujacego USA, uzaleznionym od pomocy z UE, czyli z Niemiec, i na dodatek zadluzeni jestemy kilkakrotnie wiecej niz za Gierka... :( Odpowiedz Link Zgłoś
teaforme Re: bedzieta wyizolowani w Europie 01.06.09, 10:15 To juz jest niesmaczne, czytasz moje texty, zamieniasz Rosja na Polska i powtarzasz wszystko to czego brakuje Rosji jako jej zalety. Rosja czy chcesz czy nie jest krajem zacofanym, bedaca w tyle o lata w high technology od EU i US, o prymitywnej polityce fiskalnej i co najwazniejsze wyizolowana z najwazniejszych stroktor ekonomicznych. Rosja oczywiscie nie jest postrzegana(posrednio poprzez swoj prymitywizm) za panstwo europejskie, totez mozna zrozumiec jej nieobecnosc w EU. Rosji nieobecnosc w WTO i OECD, to juz wynik fajtlapowatej polityki Putina. Powtarzam Rosja ma 20% bezrobocie, czyli 2krotnie wieksze niz Polska, Inflacja 15%. Polska w maju ok 3,4- 3,6%. Najwieksi wrogowie Rosji to nie Polska, lecz Francja, Niemcy, Anglia i USA, w tych krajach Rosja jest postrzegana jeszcze bardziej radykalnie, prawie jak dziki kraj, W jednym jednak zgadzam sie z toba, Rosja jest olbrzymim krajem, ale ze zle wyedukowanym spoleczenstwem, chorym i wymierajacym nie stanowi zadnego zagrozenia dla bogatej Uni, a nawet Indi i Chin. Europa tylko co chce od Rosji to ropa i gaz, Rosja za to chce wszystko wlacznie z zywnoscia. Statystyki nie klamia Rosja to kraj biedny i coraz bardziej biedniejacy, 2009 GDP Polska +0,8% ...Rosja -10% Rosja to kolos , ale juz nie na dwoch ale na jednej i nie glinianej, ale slomianej nodze. Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: bedzieta wyizolowani w Europie 01.06.09, 11:49 Polska ma realnie ponad 20% bezrobocia. A najlepsi Polacy z niej emigruja, bowiem nie widza w niej dla siebie przyszlosci. Polska ma tez olbrzymi dlug zagraniczny i niedlugo bedzie w niej szalala albo recesja, albo inflacja... Odpowiedz Link Zgłoś
johnny-kalesony Re: bedzieta wyizolowani w Europie 01.06.09, 11:27 W Rosji jest około dwukrotnie mniej użytkowników internetu na stu mieszkańców niż w Polsce. 38-milionowa Polska ma więcej szerokopasmowych magistrali niż 142-milionowa Rosja - nie w przeliczeniu na stu mieszkańców, lecz w liczbach bezwzględnych (!). Ale pewnie to tylko zacofanie pozorne. Rosja jest już do tego stopnia nowoczesna, że internet uchodzi za przeżytek ... ; ) Pozdrawiam Keep Rockin' Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: bedzieta wyizolowani w Europie 01.06.09, 11:44 A co ma do tego Internet? Polacy sie niby tak szybko rozwijaja ogladajac na necie pornosy i nielegalnie sciagajac filmy i piosenki z sieci? Odpowiedz Link Zgłoś
teaforme Re: bedzieta wyizolowani w Europie 01.06.09, 00:35 He,he..a Moskovia to kloaka azji,he, he. Kaczynski moze skorzystac z moskalskiej ubikacji( na stojaco), he,he, tylko musi zabrac papier z domu,,he,he. Szerokotorowymi mozna wwozic papier toaletowy do Moskovi he,he. I to bedzie dobry busines..he,he. Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Talgo variable gauge system 31.05.09, 18:43 en.wikipedia.org/wiki/Variable_gauge Odpowiedz Link Zgłoś
kutafonycz no qrfa,mości panowie,bojkot!!! 31.05.09, 23:28 do szabel!tj chciałem zawołać,do bojkotu!!!!!!!znowu ruski z niemcem chcą naszą wymęczoną ojczyzne ominąć! Bojkot szerokich torów bo my je mamy i chcemy na nich zarobić,wytłumaczyc tym durnym słowakom że to ekologicznie brudna sprawa i politycznie też!do licha,te wredne ruski z niemcami są gotowi i autostradę omijającą Polskę wybudować!!!!a nasze drogi?opłaty za tranzyt?pieniądze nam między palcami przelatują... Odpowiedz Link Zgłoś
guru133 Mieliśmy być pomostem pomiędzy UE a Rosją a 31.05.09, 23:32 staliśmy się dla tych krajów przeszkodą omijaną i od północy i od południa.:( Odpowiedz Link Zgłoś
teaforme Kagan na prezydenta 01.06.09, 01:11 Zalety kagana clauna na prezydenta, Umie liczyc, zna cyrylice, znawca szerokich torow, filozof, historyk Katynia, wie ze moskale kupili Opla, swiecie przekonany o bogactwie Moskovi, Wynalazca majtek do noszenia na caly tydzien, potrafi bredzic, forumowicz zmieniajacy adressy,,,czyli Kagan! na prezydenta Moskovi, Kyrgistanu lub Uzbekistanu Odpowiedz Link Zgłoś
antyreakcjonista Re: Kagan na prezydenta 01.06.09, 08:44 Za to ty nadajesz sie conajwyzej na sprzatacza ulic ale i tu mialbym powazne watpliwosci, twoja wiedza o Rosji jest odwrotnie proporcjonalna do chamstwa, buractwa, tzn polactwa, nawet nazw panstw dobrze nie znasz "Kyrgistan" lol, wiesz chociaz gdzie to? Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: Kagan na prezydenta? 01.06.09, 09:19 Po pierwsze to nie chcial bym - mam lepsze zajecie. Po drugie to daruj sobue te chamskie i jakze glupie ataki ad personam... Odpowiedz Link Zgłoś
metall Rosja, Ukraina, Słowacja i Austria stawiają na .. 01.06.09, 09:21 www.blog.gwiazdowski.pl/index.php?subcontent=1&id=637 Odpowiedz Link Zgłoś