Rosja, Ukraina, Słowacja i Austria stawiają na ...

30.05.09, 08:24
Cara Mikolaja zapytali " o ile maja byc szersze tory w Rosji" a on
na to " na choj?" i tak sie zostalo
    • alakyr A nasze plany sprzed 15 lat? 30.05.09, 16:09
      Terminal w Sławkowie, centrum logistyczne dla całej UE. Było? Było
      ale ważniejszy okazał się Katyń.
      • misio_dwa Re: A nasze plany sprzed 15 lat? 30.05.09, 21:22
        no kochaneńki trupy są ważniejsze.
      • blagam_nie_podwazajcie_sojuszy Re: A nasze plany sprzed 15 lat? 31.05.09, 13:04
        To nie tak, że Katyń okazał się ważniejszy. Ogromna większość
        dziennikarzy i polityków pracowicie tworzących uczulenie na polsko-
        rosyjską współpracę gospodarczą, ma Katyń w bardzo głębokim
        poważaniu. Natomiast jest on nośnym symbolem pozwalający im
        mobilizować masy. Podobnie jak poczucie zagrożenia zakręceniem kurka
        z gazem.

        Przecież gdyby powiedzieli: słuchajcie nie robimy z Rosją poważnych
        interesów bo jest ambitny projekt geopolityczny przesunięcia
        zachodniej strefy wpływu ile się tylko da na wschód i wy kochani
        musicie ponieść jego koszty to reakcja nie była by zbyt
        entuzjastyczna... Więc propaganda z jednej strony odwołuje się do
        czystych emocji (Katyń) z drugiej posługuje się racjonalizacją
        wmawiając, że każde większe polsko-rosyjski przedsięwzięcie
        musi per saldo przynieść nam ciężkie straty.

        Zresztą projektu geopolitycznego wobec wycofania się głównego
        zleceniodawcy już dawno nie ma, cała sprawa istnieje już jedynie siłą
        bezwładności i wyrobionych u nas nawyków.

        Nikomu normalnemu spór historyczny nie przeszkadza robić dobrych
        interesów. Może jeszcze gdzieś w Afryce...

        Japonia choć ma z Rosją spór terytorialny nie tylko robi z
        nią wspólne biznesy, ale jeszcze jej rząd jak tylko może je wspiera,
        bo składa się z rozsądnych ludzi, którzy wiedzą, że siła ich kraju
        zależy od wytworzonego bogactwa a nie od "twardego" (ten zwrot w
        naszej polityce to czysta paranoja) blokowania każdego interesu z
        Rosją "aż zwróci Kuryle". A przecież Japonia jest bogatym dumnym
        krajem. Tyle że może być bogata i dumna właśnie dzięki
        pragmatyzmowi a nie historycznym fobiom.
        • mr_kagan Re: A nasze plany sprzed 15 lat? 31.05.09, 15:34
          Tyle, ze w Japonii rzadza Japonczycy, a w Polsce nie znajdziesz
          polskiego patrioty w rzadzie. U nas w rzadzie sa albo agenci
          Watykanu (PiS i LPR) albo Brukseli i Waszyngtonu (PO i SLD). :(
          • djgpp Re: A nasze plany sprzed 15 lat? 31.05.09, 18:13
            Jeśli już agenci to:
            SLD - 98% Rosji, 2% UE
            PiS - 100% USA
            PO - 100% UE
            PSL, Samoobrona - samych siebie i swoich rodzin
            LPR - Watykanu + nazistów/nacjonalistów
            • mr_kagan Re: A nasze plany sprzed 15 lat? 31.05.09, 18:27
              );
              Tyle, ze SLD: 50% USA, 50% UE...
              LPR 100% Watykanu...
          • 1stanczyk "a w Polsce nie znajdziesz polskiego patrioty w rz 31.05.09, 18:18
            "a w Polsce nie znajdziesz polskiego patrioty w rzadzie."

            Taka mamy wladze, taki mamy rzad jacy sami jestesmy.

            A coz to takiego jest "polski patriota" skoro kazdy od Rydzyka, po Leppera, od
            Giertycha po Michnika, od Kaczynskiego po Napieralskiego czuje sie "polskim
            patriota" nie wspominajac o tych licznych z przeszlosci, ktorzy w imie
            "polskiego patriotyzmu" spiskowali z glownie z tymi, ktorzy gwarantowali im ich
            sarmackie sobiepanstwo.

            To jest takie nic nie znaczace "slowo wytrych" za ktorym kryja sie glownie
            interesy tych co je uzywaja.

            Re: A nasze plany sprzed 15 lat?
            • mr_kagan Re: "a w Polsce nie znajdziesz polskiego patrioty" 31.05.09, 18:22
              Nie mozna winic calego narodu za ekscesy jego elit. To nie zwykli
              Polacy zgubili Polske pod koniec XVIII wieku i w latch 1930, a jej
              zdgenorowane elity wladzy (magnateria i sanacyjni pulkownicy)... I
              podobnie jest tez dzis... :(
              • 1stanczyk Takie sa elity jaki jest kraj: nie ma lepszego 31.05.09, 18:59
                swiadectwa jak nasza codziennosc: Lepperow, Giertychow, Kaczynskich, Tuskow,
                Sikorskich jest dookola pelno z ta roznica ze nie maja takiej samej wladzy.

                Ci nasi liczni przywodcy zwiazkowi ktorzy w imie wlasnych partykularnych
                interesow napuszczaja nie tylko gornikow czy stoczniowcow na dyrekcje, na rzad,
                tylko po to zachowac wlasne posady, wlasna pozycje, ci wszyscy co nic nie robiac
                czekaja na "odprawy" na okolicznosc bankructwa dumnie roszczac sobie prawo do
                "patriotyzmu" pokrzywdzonych, ci wszyscy co w imie wlasnych przywilejow
                emerytalnych, rolniczych i niewiadomo jeszcze jakich gotowi sa wyslac nastepne
                kilka milionow mlodych na emigracje to nie sa zadne elity.
                To jest ten nasz "wyemancypowany" prl-owskim awansem spolecznym "wyksztalcony"
                glownie gromadzeniem roznych gowno wartych tytulikow z profesorskimi wlacznie
                obecny "lud pracujacy" zestresowany glownie przerastajcymi jego mozliwosci
                aspiracjami i ambicjami.

                Re: "a w Polsce nie znajdziesz polskiego patrioty
                • mr_kagan Re: Takie sa elity jaki jest kraj... 31.05.09, 19:11
                  Innymi slowy: w dzisiejszej Polsce nie znajdziesz polskiego
                  patrioty w elitach wladzy...
                  • alakyr Re: Takie sa elity jaki jest kraj... 31.05.09, 20:29
                    Niestety dużo w tym racji.
      • todeskult Re: A nasze plany sprzed 15 lat? 31.05.09, 14:01
        Dokładnie. Urban pisze (pisał?) o tym od ładnych kilku lat. Że to szansa dla
        Polski (chyba już stracona), tylko na drodze staje "polityka historyczna"
        kolejnych rządów. Polak głupi i po szkodzie...
      • mr_kagan Re: A nasze plany sprzed 15 lat? 31.05.09, 15:31
        No coz, zaplacimy drogo za to niepotrzebne wyciaganie Katynia
        ... Sami sie sklocilismy z Rosja, a Niemcy (rzadzace partie
        CDU/CSU) znow sie domagaja naszych ziem zachodnich... :(
    • golmark Rosja, Ukraina, Słowacja i Austria stawiają na .. 30.05.09, 22:32
      I tu widzimy mądrość naszej " klasy polit... " !!!
      I do czego są oni nam potrzebni ?
      Do sypania piachy w tryby !
      Sławków od chyba 20 lat czeka, a te baranie móżdżki nic nie potrafią zrobić.
      I dlatego powinni iść do piachu, aż zapomną o nich wszyscy.
      Z naszego sztandaru zlikwidowali każdy z napisów " Bóg, honor, ojczyzna ". Ci
      panowie nic nie potrafią poza pseudo kłótniami w imię rcji " politycznych ".
      Żenada - nic więcej.
      Ojczyzna - to rozwój.
      Honor - to prawda.
      Bóg - to wiara w sens działania.
      A " oni " co ?
      • blagam_nie_podwazajcie_sojuszy Na Boga Horor i Ojczyznę 30.05.09, 22:54
        Szerokie tory, podobnie jak rosyjskie rurociągi prą na zachód niczym sowieckie zagony pancerne za ostatniej wojny światowej. Umrzem a nie damy by przebiegały przez nasz kraj. W ramach altruistycznego "za wolność waszą i naszą" nie pozwolim też by przechodziły przez jakikolwiek inny kraj. Nawet jeśli nie mamy na to żadnego realnego wpływu to i tak będziemy gorąco protestować. Taka już mamy beznadziejną misję...

        Polska rurociągowo-kolejowym Winkielridem narodów. Na wieki wieków amen... Gazeta zaś w ramach postulowanego niegdyś przez Michnika dialogu kościelno-lewicowego będzie temu zbożnemu przedsięwzięciu medialnie patronować:)
        • swiblowo Re: Na Boga Horor i Ojczyznę 30.05.09, 23:05
          Biegniesz "z przodu parowozu". Dlaczego?
          Dla zasady?
          • blagam_nie_podwazajcie_sojuszy Re: Na Boga Horor i Ojczyznę 30.05.09, 23:33
            Z tego samego powodu z którego niegdyś robotnicy w Anglii niszczyli maszyny... Wyjaśnienie tego postępowania było równie oczywiste jak w przypadku walki z rurociągami, szerokimi torami, czy ucieczką przed parowozem. Jeśli gros produkcji zostanie zmechanizowane, dla nas już nie będzie miejsca toć to oczywista oczywistość. Rozjedzie nas biedaków-polaków ten parowóz współczesności..


            re swiblowo napisała:
            > Biegniesz "z przodu parowozu". Dlaczego?
            > Dla zasady?
            • swiblowo Re: Na Boga Horor i Ojczyznę 31.05.09, 00:01
              Nie to mamy na mysli. Chyba.
              Piszac, ze biegniesz z przodu parowozu /takie ruskie powiedzonko /
              i dlaczego to robisz, chce zapytac, co wlasciwie masz przeciwko
              budowie szerszych torow? W jaki sposob Twoim zdaniem moga one zabrac
              Ci "miejsce"?
              Ja nie widze tej " oczywistosci "?
              • blagam_nie_podwazajcie_sojuszy Re: Na Boga Horor i Ojczyznę 31.05.09, 01:15
                Chyba rzeczywiście się nie rozumiemy. Ja pisze o tym jak to jest często gęsto przedstawiane i odbierane niż jak osobiście to widzę:)

                Samo to że wiadomość o planowanej budowie toru o takiej czy innej szerokości, jest przedmiotem dyskusji w internetowym dziale wiodącej gazety dziale szumnie nazwanym "publicystyka", że w ogóle nie ugrzęzła w branżowych mediach znamionuje ciężka psychozę polskich mediów i - mam nadzieję - w mniejszym stopniu polskiego społeczeństwa.

                A wracając do tego jak ono może zabrać "miejsce pracy" Myślę że konstrukcja takiego rozumowania brzmi mniej więcej tak: Im więcej "ich" torów tym mniej "naszych". Poza tym pewnie wzdłuż torów będzie biegł jakiś szpiegowski światłowód. Nie mówiąc już o tym że to jawna gospodarcza agresja z widocznym akcentem oskrzydlenia (z kierunku południowego) bo od północy okrąży nas gazociąg północny ... tak więc ojczyzna w niebezpieczeństwie i całe społeczeństwo powinno dzielnie zwalczać tą współczesną stonkę. A w ogóle wszystko co ruskie to złe, choćby to był lek na syfa...

                Dla wyluzowania piosenka (nie ruska!!)
                www.youtube.com/watch?v=4VDS8uArR0A&NR=1
                • blagam_nie_podwazajcie_sojuszy PS 31.05.09, 01:59
                  Kiedyś pisałem na forum gazety z idiotą, który początkowo nie mógł uwierzyć, że Holandia włączyła się w projekt Nord Stream. Jego argumentacja była jak najbardziej logiczna i w myśl tej chorej logiki całkowicie nie do podważenia. Przecież Holandia sama będąc eksporterem gazu nie może być zainteresowana jakąkolwiek konkurencją w tej dziedzinie, przeciwnie powinna ją wszelkimi możliwymi środkami zwalczać. Nie przychodziło mu absolutnie do głowy, że właśnie te same bogactwa naturalne i doświadczenie w ich eksploatacji predysponuje te dwa kraje do obopólnie korzystnej współpracy.

                  Rozumowanie typowo przedindustrialne, mające korzenie w upośledzonej gospodarce agrarnej czy nawet plemiennej, ale jakże miło brzmiące dla polskiego ucha.
                  • swiblowo Re: PS 31.05.09, 02:45
                    Hmm. Tez lubie rozumowanie majace korzenie w uposledzonej gospodarce
                    plemiennej. Czasem.
                    Ale postaram sie nie_podwazac_sojuszy.
                    Jutro polece piosenke.
                    Pozdr!
                    • swiblowo Re: PS 31.05.09, 22:24
                      Nawet nie piosenka, a caly album. /niestety, nie wystarczy kliknac/
                      NIGHT WING
                      Natural Survivors

                      pozostaje z przyjacielskim "privetem"!
                  • darekvtb Re: PS 31.05.09, 07:16
                    blagam_nie_podwazajcie_sojuszy
                    Pana komentarz jest kwintesencją historii prowadzenia polskiej polityki!

                    Kiedy Polak dowiedział się że sąsiad ma o jedna krowę więcej niż on, rzucił się
                    na kolana z gorącą modnitwą:
                    Modlił się o jeszcze jedną krowę?
                    NIE!
                    Modlił się żeby u sąsiada jedna zdechła!
                    Polskie elyty polityczne chodzą po europejskich saloonach, ale z butów wystaje
                    im słoma, jak u chłopa modlacego się o "krowią wściekliznę" w zagonie sąsiada..
                  • mr_kagan Re: PS 31.05.09, 15:37
                    Przeciez nasi politycy (zarowno z PiSu, LPRu jak tez PO i SLD) sa na
                    poziomie sredniowiecznych mnichow, zapatrzonych w Watykan i swiete
                    ksiegi starozytnych Hebrajczykow, wiec trudno od nich wymagac rozumu!
                • swiblowo Re: Na Boga Horor i Ojczyznę 31.05.09, 02:40
                  Hahahaaa!!! Dziekuje za piosenke.
                  Nieszkodzi, ze nie ruska. - zartuje oczywiscie!

                  Kawior jest dobry. Nie sadzisz?
    • borrka Rosja realizuje konsekwentnie ... 31.05.09, 10:59
      Pewien model gospodarczy.

      Wiedzac, iz nie moze liczyc sukces w dziedzinach takich jak produkcja przemyslowa, rolnictwo, hodowla, stawia na wywoz nieprzetworzonych , eksploatowanych rabunkowo surowcow.

      No i import wszystkiego.
      Duzo w tym realizmu i postawa bardzo korzystna dla Unii.
      Brawo Putin !
      • alakyr Re: Rosja realizuje konsekwentnie ... 31.05.09, 12:25
        To oczywista, oczywistość, jeżeli my możemy na tym skorzysstać,
        czemu nie, chyba że Katyń nam przeszkadza.
        • spark5719 Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło. 31.05.09, 13:43
          My chcemy jedynie uczcić śmierć naszych zamordowanych żołnierzy i
          zwrócić im honor, nazywając rzecz po imieniu. Bo na razie w
          oficjalnej retoryce sowieckiej funkcjonują oni jako zdrajcy (?!) a
          nie pomordowani jeńcy wojenni. Postawmy kropkę nad "i", a potem
          zamknijmy ten rozdział, tak jak zrobiliśmy to z Niemcami. Zesztą z
          zachodnimi sąsiadami w dalszym ciągu spieramy się o to i tamto,
          jednak nie ma to ŻADNEGO wpływu na wspólne interesy, bo obie strony
          podchodzą do tego pragmatycznie i zdroworozsądkowo. Czego ze strony
          Rosjan nie widać, oni traktują gospodarkę jako jeszcze jedną domenę
          uprawiania polityki wielkomocarstwowej. Co im zresztą wcześniej czy
          później wyjdzie bokiem (vide redukcja zakupów rosyjskiego gazu na
          Zachodzie o 40-50%).
          • blagam_nie_podwazajcie_sojuszy Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło. 31.05.09, 14:17
            I Polska i Rosja, jak każdy kraj na świecie podchodzi do realizacji ważniejszych projektów gospodarczych przez pryzmat własnej polityki. Z tym Rosjanie nie czynią tego w oderwaniu od realiów ekonomicznych, a my najchętniej właśnie wbrew nim. To raz. A po drugie naszą żałosną polską specjalnością jest mieszanie do tego historii.

            Z powodów czysto politycznych powodów wzmocnionych jakąś szaloną fobią (Wsparcie dla Ukrainy i słynna sprawa szpiegowskiego światłowodu, który miał mu rzekomo towarzyszyć) zablokowaliśmy budowę drugiej nitki gazociągu jamalskiego a teraz płaczemy, że Rosjanie nas omijają szerokim łukiem i jeszcze wspólnie z Niemcami. Po prostu czarna rozpacz...

            Zobacz jak inni mimo trudnej przeszłości potrafią robić z Rosją interesy. Choćby tu:
            wyborcza.pl/1,76842,6294092,Rosyjska_energia_rusza_do_Azji.html
            Tylko nam coś ciągle przeszkadza.

            re spark5719

            • teaforme Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło. 31.05.09, 15:11
              A dlaczego mamy plakac? To jeszcze raz problem samej Rosji. Rosja
              musi dbac o koszty polnocnego i poludniowego rurociagu.. koszty 15
              mld i 20 mld. Obecnie w tym roku EU sprowadza 45% mniej ropy i
              blisko 50% gazu z Rosji niz przed rokiem (pewniejsze dostawy z
              szesciu EU producentow ropy (jak Norwegia)
              ,a takze Algieria). Za pare lat, najpozniej kilkanascie fuel
              zostanie zastapiony bioenergia. Czy Rosja obecnie na skraju
              bankructwa z wielkimi dlugami okolo $600 mld i znazcznie mniejszymi
              rezerwami moze kontynuowac te byc moze wkrotce nie przynoszace
              korzysci projekty?. Rosja placze i zebrze o
              pieniadze gdzie sie da, ale banki przestaly jej pozyczac.Rosja w tym
              roku juz jest spozniona z 23% odsetek od obecnego dlugu. Europa nie
              ma problemu jak Rosja dostarczy zakupiona energie (takie, czy siakie
              tory)Europa ma problem generalny, czyli taki czy Rosja go dostarczy,
              a nie bedzie wykorzystywac go do celow politycznych tak jak to robi
              obecnie. Innym problemem jest sam Gazprom z wielkimi problemami i
              reputacja zawodnego dostawcy. Obecne zloza gazui ropy w Rosji koncza
              sie, a na poszukiwania i exploatacje nowych nie ma pieniedzy i brak
              nowoczesnej technologi.
              • blagam_nie_podwazajcie_sojuszy Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło. 31.05.09, 15:39
                Powiedz to wszystkim tym w Polsce, którzy tak rozpaczają nad "okrążaniem nas przez bałtycką rurę i rozpaczliwie próbują go zablokować.

                Koszy obydwu wymienionych przez Ciebie rurociągów ponoszą wspólnie firmy kilku bezpośrednio zaangażowanych w te projekty firm poza Gazpromem min niemieckie i holenderskie a pośrednio również francuskie i włoskie.

                Reszta Twojego postu to czyste science fiction... z mocnym akcentem na fiction.


                teaforme napisał:

                > A dlaczego mamy plakac? To jeszcze raz problem samej Rosji. Rosja
                > musi dbac o koszty polnocnego i poludniowego rurociagu.. koszty 15
                > mld i 20 mld.
                • teaforme Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło. 31.05.09, 16:40
                  blagam_nie_podwazajcie_sojuszy napisał:

                  > Powiedz to wszystkim tym w Polsce, którzy tak rozpaczają
                  nad "okrążaniem nas pr
                  > zez bałtycką rurę i rozpaczliwie próbują go zablokować.
                  >
                  > Koszy obydwu wymienionych przez Ciebie rurociągów ponoszą wspólnie
                  firmy kilku
                  > bezpośrednio zaangażowanych w te projekty firm poza Gazpromem min
                  niemieckie i
                  > holenderskie a pośrednio również francuskie i włoskie.
                  >
                  >

                  Odnosnie pierwszego paragrafu, to budowa baltyckiej rury(jak to
                  nazywasz) rzeczywiscie moze byc problemem dla Europy, po pierwsze
                  problem ekolgiczny, a po drugie dalsze uniezaleznianie sie od Rosji.
                  Celem EU (polityki energetycznej) jest dywersyfikacja dostawcow, a
                  nie drog dostarczania przez jednego z nich. Rosja juz nie raz
                  udowodnila, ze nie jest rzetelnym dostawca zrodel energi. Co zmieni
                  rura baltycka? jesli Rosja bedzie chciala kogos szantazowac, to
                  niewazny pzebieg tej rury, zawsze moze zakrecic kurek. Odnosnie
                  drugiego paragrafu, mowiac o "dbaniu o koszty rur" nic nie
                  wspomnialem(jak mi zarzucasz) o roli zach. wspolnikow. Tak, to
                  prawda, ze sa wspolnicy, ale prawda jest tez to, ze to Rosja
                  (Gazprom) musi "dbac" o przekonywanie swoich partnerow o sensownosci
                  tego projektu. Zla reputacja Rosji pogorszyla sie jeszcze bardzie po
                  jej bandyckich excesach w styczniu 2008, firmy, ktore poczatkowo
                  zgodzily sie na ten projekt, nie sa obecnie takimi entuzjastami jak
                  wczesniej. Inna rzecza jest fakt, ze Rosja bankrutuje i przy spadku
                  GDP w tym roku 8-10%. olbrzymimi dlugami przekraczajacymi w znaczny
                  sposob rezerwy, ropa utrzymujaca sie ponizej $70, szlejaca inflacja
                  (15%), padajacymi jak grzyby po deszczu firmami, fatalna polityka
                  fiskalna, nieudolnym rzadem i co najwazniejsze rzeszami
                  zabiedzonych, nieoplaconych przez dlugie miesiace zflustrowanych
                  obywateli, nie jest w stanie tak latwo wydac swojej czesc kosztow
                  budowy.
                  Radze tobie wiecej czytac, to pomoze tobie zrozumiec co dzieje sie
                  dookola ciebie. Jak na razie to powtarzasz glupotki moskalskich
                  gazetek. Powtarzam, cieple mleko i swieze powietrze moze pomoc, a
                  zamiast Komsomolskiej pravdy, polecam: FT, Wall Street Journal, The
                  Economist, Business Week, Forbes magazin... i wtedy bedziesz gotowy
                  na wyzszy poziom dyskusji....Do gazet i po mleko!
                  • mr_kagan Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło. 31.05.09, 17:34
                    Polecasz tuby prasowe zachodniego kapitalu, jakze nieprzyjaznego
                    slowianskiej Polsce...
                  • alakyr Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło. 31.05.09, 18:53
                    Teaforme, bzdury piszesz totalne, całkiem jakbym czytał Kublika albo
                    słuchał Kowala. Człowieku, mamy takie miejsce w Europie że
                    moglibyśmy żyć jak pączki w maśle odcinając kupony ze skojarzonych
                    biznesów rosyjsko-europejskich.
                    Ale nie, my dalej swoje, my będziemy ustalać co wolno Rosjanom a co
                    Europie, no to mamy, w dupie mają nas Rosjanie a w Europie jeszcze o
                    tym głośno nie mówią.
                  • blagam_nie_podwazajcie_sojuszy Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło. 31.05.09, 19:05
                    Co zmieni rura bałtycka? Dla Rosji oznacza uniezależnienie się od
                    tranzytu przez terytorium innego państwa. Dla zachodniej Europy w
                    świetle ciągłych kłopotów z tranzytem przez Ukrainę również jest to
                    istotne. Dlatego właśnie konkretne państwa zachodniej Europy
                    wspierają ten projekt
                    mimo pewnych wątpliwości natury
                    ekologicznej. Dla firm, które tworzą konsorcjum powołane do jej
                    budowy i obsługi w perspektywie dłuższego czasu znaczne oszczędności
                    finansowe (brak kosztownych opłat dla państw trzecich)

                    Dla Polski to brak corocznych wpływów za tranzyt (kilkaset milionów
                    dolarów) brak kontraktów dla polskich firm, które by zarobiły jako
                    dostawcy i podwykonawcy gdyby rurociąg był prowadzony przez nasze
                    terytorium. Barak zarobku dla polskiej firmy współzarządzającej
                    rurociągiem, bo tak jak Jamałem I operatorem byłaby spółka z równym
                    udziałem polskim i rosyjskim.

                    Rosja na nasze własne życzenie (propagowany miedzy innymi przez
                    Gazetę Wyborczą bojkot Jamału I) uniezależnia się od naszego kraju.
                    Tracimy możliwość zupełnie hipotetyczną ale też całkowicie realną -
                    w jakiejś nadzwyczajnej sytuacji - zablokowania przepływu gazu z
                    Rosji do Niemiec. Wreszcie tracimy kolejne dogodne przyłącze dla
                    naszych firm i gospodarstw domowych.

                    Nie pisz o uniezależnieniu od rosyjskiego gazu jako celu polityki
                    energetycznej Unii Europejskiej w sytuacji gdy jej wiodące państwa i
                    koncerny realizują dwa wielkie projekty, będące w jawnej sprzeczności
                    z tą rzekomą polityką. Bo to już mocno komiczne...

                    To co przedstawiłeś jest raczej polskim postulatem w ramach
                    Unii
                    , nawiasem mówiąc - jak pokazuje rozwój wydarzeń - zwyczajnie
                    ignorowanym. Bo niby dlaczego nasz głos miałby więcej znaczyć od
                    niemieckiego, holenderskiego, francuskiego i włoskiego?

                    Rosja dostarcza gaz na zachód od dziesięcioleci. Nigdy nawet w
                    czasach ZSSR gdy trwało ostre starcie całkowicie wrogich systemów nie
                    było mowy o zakręceniu kurka z powodów politycznych. Powód jest
                    prosty dostawca i odbiorca są od siebie wzajemnie uzależnieni. Jedyne
                    przypadki zakłóceń w dostawach wynikają z podkradania gazu, lub prób
                    wymuszenia na dostawcy cen niższych niż rynkowa. Ale wtedy zawsze
                    kiedy droga przez jeden kraj tranzytowy była zablokowana wtłaczała
                    więcej gazu innym szlakiem. Choćby przez Jamał I.

                    Możesz sobie uważać że każdy kto tak twierdzi to rusek i komuch:)
                    Twoje prawo... ale najzwyczajniej z takiego założenia wychodzą
                    zarządy i akcjonariusze czołowych europejskich koncernów, które
                    zawiązały spółkę z Gazpromem jakoś nie bojąc się że im nagle Putin
                    kurek zakręci. Cóż oni są tylko biznesmenami z wieloletnim
                    doświadczeniem. Ale Ty i tak wiesz lepiej kto czyta komsomolską
                    prawdę i jest ruskiem a kto FT i Europejczykiem
                    , ach jeszcze to
                    że eksporter ma obowiązek gwarantować dostarczenie opłaconego towaru
                    :))

                    Więc ciesz się biedaku że nie będzie u nas szerokotorowej "ruskiej"
                    magistrali tylko u naszych sąsiadów, którzy na tym zarobią, kosztem
                    naszego kraju.

                    PS temu debilowi "mr_kagan" co z głupoty czy chęci prowokacji
                    dokleja się niemal do każdego wątku w tym temacie, nie odpisuję.
                    Stanowczo nie warto.



                    • mr_kagan Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło. 31.05.09, 19:08
                      PS temu debilowi "mr_kagan" co z głupoty czy chęci prowokacji
                      dokleja się niemal do każdego wątku w tym temacie, nie odpisuję.
                      Stanowczo nie warto.
                      Ales ty "kulturnyj czelawiek"... ;)
                      • mr_kagan Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło. 31.05.09, 21:10
                        Mialem na mysli oczeń kulturnyj czeławiek... ;)
                    • teaforme Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło. 31.05.09, 20:58
                      Nie, nigdy nie myslalem, ze jestes rosjaninem, ruskiem(ukraincem) a
                      tym bardziej zwolennikiem komunizmu. Nie uwazam tez, ze jestem
                      lepszym europejczykiem niz ty, tylko dlatego, ze czytam Financial
                      Times (zreszta, moze i ty go czytasz). Moje opinie jednak opieram na
                      gazetach, jak ta wymieniona, ty zdaje sie jednak patrzysz na ten
                      problem, z innej odmiennej perspektywy. Czytajac twoje posty
                      bardziej uwaznie, zauwazam usztywnienie twoich opini. Stoissz twardo
                      przy swoim, i posty te sa ciekawe, choc wciaz nie... przekonaly
                      mnie. Wyraznie stoimy po dwoch przeciwleglych biegonach w tej
                      sprawie. Twoje zdecydowane odciecie sie od opini mr Kagana, jednak
                      niespodziewanie postawilo nas w tym samy obozie. Tak, dziekuje
                      tobie, za ten piekny gest, i odciecie sie od niepowaznych postow
                      Kagana na temat Katynia. Kagan wyraznie stal po twojej stronie w
                      polemice ze mna, a jednak miales odwage go skrytykowac. To
                      diametralnie zmienilo moja opinie na twoj temat i dlatego przebaczam
                      tobie proby obrazania mnie w poprzednich postach (i chyba nie bede
                      tak urazony gdy wciaz bedziesz to robil)poniewaz wykazales, ze
                      jestes mimo wszystko nie tylko inteligentnym, ale i kulturalnym
                      czlowiekiem. A w kewsti torow.....to wciaz nie zgadzam sie z toba.
                      • mr_kagan Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło. 31.05.09, 21:00
                        Widze, ze wciaz nie mozecie zrozumiec, o co naprawde poszlo w
                        Katyniu, oraz kto i dla czego tam zginal... :(
          • mr_kagan Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło. 31.05.09, 15:41
            Polscy zolnierze, ktorzy zgineli w Katyniu, to glownie osobnicy
            sluzacy przed tem w granatowej policji, Korpusie Ochrony Pogranicza,
            tzw. dwojce (wojskowa policja polityczna), sluzbie wieziennej itp.
            Innym slowem na ogol nieciekawi osobnicy, zwolennicy zbrodniczej
            (Bereza, Brzesc itp.) i nielegalnie bedacej u wladzy Sanacji, a wiec
            nie warto przez nich psuc sobie interesow...
            • ilr Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło. 31.05.09, 16:13
              Skoro głosisz Pan takie teksty to rozumiem, że Panu Bozia rozum odebrała. Jeżeli
              jednak nie, to jesteś Pan po prostu absolwentem akademii im. Feliksa Edmundowicza
              • mr_kagan Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło. 31.05.09, 16:23
                Widze, za masz tylko pseudoargumenty ad personam... :(
                • ilr Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło. 31.05.09, 17:36
                  Rozumiem, ze wg Ciebie ludzie, którzy właśnie w taki a nie inny sposób służyli
                  swojej ojczyźnie nie zasługują na pamięć i szacunek. Można im bezkarnie strzelać
                  w tył głowy i zasypywać gdzieś w lesie. I jeszcze na koniec wypierać się sprawstwa.
                  • mr_kagan Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło? 31.05.09, 17:43
                    Oni nie sluzyli Polsce, a sanacyjnej wladzy, ktora
                    zainstalowala sie u zlobu na 100% nielegalnie, mordujac setki
                    Polakow, ktorzy opowiedzieli sie za prawowitym, choc niedoskonalym,
                    rzadem Witosa...
                    • gnago Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło? 31.05.09, 18:15
                      Gajowych ,leśniczych, lekarzy też zaliczasz do ciemiężycieli? Chyba głowa zamieniła Ci się miejscami z doopą, albo źródła historyczne masz tendencyjne i przekłamane.
                      Lekarz z racji studiów był oficerem rezerwy
                      • mr_kagan Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło? 31.05.09, 18:26
                        Wiekszosc tych, co zginela w Katyniu, to byli zandarmi, granatowi
                        policjanci, pogranicznicy i straznicy wiezienni oraz agenci
                        kontrwywiadu. Z faktami nie wygrasz obrazajac mnie...
                        • teaforme Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło? 31.05.09, 18:37
                          mr_kagan napisała:

                          > Wiekszosc tych, co zginela w Katyniu, to byli zandarmi, granatowi
                          > policjanci, pogranicznicy i straznicy wiezienni oraz agenci
                          > kontrwywiadu. Z faktami nie wygrasz obrazajac mnie...

                          Klamiesz chloptasiu jak najety, albo jestes nieuk jak to wynika z
                          wielu twoich postow. A co zlego widzisz w sanacji?, no chyba , ze
                          krwawy rosyjski komunizm lub glupiutki putyzm zbankrutowanej, ale
                          tez dyktatorskiej dzisiejszej Rosji uwazasz za ustroj prawa.
                          Morderca jest morderca, bez wzgledu kogo zabija.

                          • mr_kagan Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło? 31.05.09, 18:51
                            Sanacja to krwawy, bratobojczy zamach majowy, oboz koncentracyjny w
                            Berezie Kartuskiej, Proces Brzeski i przegrana (praktycznie w
                            niecaly tydzien) Kampania Wrzesniowa. Starczy, czy mam jeszcze pisac
                            o zapasci gospodarczej w II RP?
                        • softeam Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło? 31.05.09, 18:42
                          mr_kagan napisała:

                          > Wiekszosc tych, co zginela w Katyniu, to byli zandarmi, granatowi
                          > policjanci, pogranicznicy i straznicy wiezienni oraz agenci
                          > kontrwywiadu. Z faktami nie wygrasz obrazajac mnie...

                          Akurat ta grupa, to głównie w Charkowie, a w Katyniu oficerowie
                          liniowi. Lepiej trochę popracuj nad wiedzą historyczną.
                          • mr_kagan Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło? 31.05.09, 18:47
                            Przez "Katyn" rozumiem wszystkie obozy, w ktorych zgineli w ZSRR
                            polscy oficerowie. Nie czepiaj sie do nieistotnych szczegolow...
                            Kto zreszta wie, llu bylo tajnych agentow wsrod tych oficerow
                            liniowych. Oficerowie takiej Abwehry nie nosili przeciez odznak
                            wywiadu na mudnurach, a podobnie bylo i jest w innych armiach. A
                            bolszewicy dobrze wiedzieli, kogo zlapali...
                            • lokalny7 Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło? 01.06.09, 09:59
                              mr_kagan -do bredni jakie wypisujesz nie sposób się odnieść
                              idź do dobrego psychiatry może "coś" uratuje!
                              • mr_kagan Re: Nam przeszkadza Katyń? Coś ci się pomyliło? 01.06.09, 11:50
                                Widze, ze jestes ofiara antyrosyjskiej, niemieckiej propagandy i ze
                                stac cie tylko na chamskie ataki ad personam!
      • 1stanczyk Mylisz sie: wprowadzila cla wywozowe na surowce 31.05.09, 19:31
        "nie moze liczyc sukces w dziedzinach takich jak produkcja przemyslowa,
        rolnictwo, hodowla"

        Rosja nie dostaje jak my bezzwrotnej pomocy z UE ktorej wielkosc szacuje sie na
        okolo 1 mld € miesiecznie.

        Pieniadze niezbedne na rozwoj uzyskuje z eksportu surowcow: polityka Putina
        polozyla kres wywozowi tych pieniedzy na zachod. To wlasnie glownie dlatego
        Chodorkowski znalazl sie w wiezieniu. Inni "oligarchowie" uczestniczacy w tym
        zlodziejskim procederze zazdrosnie opiewanym w naszych mediach jako "rosysjscy
        geniusze byznesu" pozostali tam gdzie ulokowali zagrabione mienie.

        Rosyjski przemysl lotniczy, kosmiczny, atomowy, zbrojeniowy, stoczniowy i wiele
        innych zblizaja sie poziomem technologicznym do tych zachodnich.
        Rosja ma jeszcze jeden atut ktorego my juz nie mamy: wlasne rynki ktore moze ale
        nie musi udostepniac innym czekajacym na to z "wywieszonym ozorem".
        Tak czy inaczej czasy kiedy "czekajacy z wywieszonym ozorem" liczyli ze dostana
        te rynki za darmo (tak jak w naszym kraju) wraz z Putinem skonczyly sie
        pezpowrotnie a po obecnym kryzysie finansowym podobnie stanie sie rowniez z
        rynkiem finansowym ktory byl dotychczas w Rosji relatywnie liberalny (i dlatego
        mogl byc spekulacyjnym).

        Re: Rosja realizuje konsekwentnie ...
        • mr_kagan Rosja to nie tylko surowce! 31.05.09, 21:05
          Dzisiejsza Rosja to tez nowoczesny przemysl wysokiej technologii,
          nowoczesne instytuty badawcze, najlepszy uniwersytet na wschod od
          Niemiec (Lomonosowa w Moskwie, o kilka klas lepszy od UW i UJ) itp.
          itd. A my, oglupieni zachodnia propaganda, wciaz widzimy Rosje nie
          taka, jaka ona jest, ale taka, jaka by Zachod chial, abysmy ja
          widzieli, aby to Zachod, a nie my, robil dobre interesy z Rosja... :(
    • baaku A Litwa... 31.05.09, 12:07
      Litwa przechodzi na 1435, nie wiem jak inne kraje bałtyckie. Do Lwowa na
      Ukrainie też ma być linia 1435. I co z tego?
      • mr_kagan Re: A Litwa... 31.05.09, 15:43
        Litwa i Ukraina sa dzis de facto bankrutami, wiec Litwa nie
        przejdzie szybko na normalny tor, a i do Lwowa tez szybko nie
        pojedziemy torem o normalnej szerokosci...
        • teaforme Re: A Rosja? 31.05.09, 17:28
          A do zbankrutowanej Rosji to jakimi torami normalnymi czy
          nienormalnymi?
          • mr_kagan Re: A Rosja? 31.05.09, 17:32
            Rosja, w odroznieniu od Ukrainy, Gruzji i Pribaltyki, bankrutem
            nie
            jest, i wykupila wlasnie Opla AG od bankruta GM Ltd.
            • teaforme Re: A Rosja to bankrut. 31.05.09, 18:26
              mr_kagan napisała:

              > Rosja, w odroznieniu od Ukrainy, Gruzji i Pribaltyki, bankrutem
              > nie
              jest, i wykupila wlasnie Opla AG od bankruta GM Ltd.

              Rosja jest Bankrutem, Rosja nie wykupila Opla. To Canada, a scislej
              jej firma Magna posiadla 50% Opla ( w konsorcium Magny wchodzi, nie
              Rosja, a tylko rosyjski bank Sberbank) Sberbank posiada tylko 30%
              udzialow Magny. GM wciaz trzyma 30% i 20% jest w rekach pracownikow
              Opla. Opel nie cieszyl sie dobra opinia w ostatnich latach i nikt
              nie chcial go kupic. To nie sa najlepsze samochody, a dla bankruta
              Rosji... moze rewelacyjne..zakladajac ze pierwsze z calej gospodarki
              w Rosji wlasnie zbankrutowaly firmy motoryzacyjne ze srednia 75%
              mniejsza produkcja niz przed rokiem, zamknieciem wielu fabryk i
              wyrzyceniu setek tysiecy ich pracownikow na ulice.
              • mr_kagan Re: A Rosja to bankrut? 31.05.09, 18:36
                Jak by nie patrzec, to Rosjanie sa dzis strategicznymi udzialowcami
                Opla i Airbusa...
              • misio_dwa Re: A Rosja to bankrut. 31.05.09, 19:08
                czy ty ciemoku choć troszkę umiesz czytać i coś rozumieć: 20% Magna, 35%
                Sbierbank, 35% GM, 10% pracownicy = 100%
                • mr_kagan Re: A Rosja to bankrut. 31.05.09, 19:09
                  Czyli ze Rosjanie sa strategicznym inwestorem w firmie OPEL...
    • ted1 Re: Rosja, Ukraina, Słowacja i Austria stawiają n 31.05.09, 12:27
      > Cara Mikolaja zapytali " o ile maja byc szersze tory w Rosji" a on
      > na to " na choj?" i tak sie zostalo

      Legendy. Prawda jest taka, że pierwszą linie koloejową w Rosji
      projektowali inżynierowie amerykańscy i zastosowali taki sam rozstaw
      jaki był wówczas w USA - bodajże 5 stóp, w Europie od początku był
      inny - chyba 4 stopy. 1520 mm jest jeszcze np. w Hiszpanii (poza
      nowymi liniami wysokich prędkości, które budowane są jako
      normalnotorowe)
    • bemowiak2008 dobre jaja.Rzad polski spi.Kasa ucieka.jak zawsze. 31.05.09, 12:35
      a wyobrazmy sobie rosyjski tranzyt przez polske - jaka kasa ucieka
      nam spod nosa. A pozniej znow bedzie placz i krzyki politykow
    • pawel_zielinski80 Rosja, Ukraina, Słowacja i Austria stawiają na .. 31.05.09, 12:49
      Dziekujemy polskim politykom, za madra, przemyslana, oparta na analizach
      ekonomicznych i spolecznych polityce w stosunku do wschodnich sasiadow. Pelna
      realizmu, chlodnej oceny stanu rzeczy i wspierajaca rozwoj polskiej gospodarki i
      poprawe jakosci zycia Polakow.

      Mieszkancy Austrii
      • mr_kagan Re: Rosja, Ukraina, Słowacja i Austria stawiają n 31.05.09, 15:44
        Pawel_zielinski80 napisał: Dziekujemy polskim politykom, za madra,
        przemyslana, oparta na analizach ekonomicznych i spolecznych
        polityce w stosunku do wschodnich sasiadow. Pelna realizmu, chlodnej
        oceny stanu rzeczy i wspierajaca rozwoj polskiej gospodarki i
        poprawe jakosci zycia Polakow.
        Mieszkancy Austrii
        DOSKONALE!
    • j-50 Rosja, Ukraina, Słowacja i Austria stawiają na ... 31.05.09, 13:04
      Z tymi szerokimi torami to jest taki stary kawał.
      Do cara przyszli ruscy i bałakają: "Rosja wielka, to i tory powinna
      mieć szersze!". Car zaś na to: "A na zwiędły ch. szersze!". No i
      zrobiono tam tory na zwiędły ch. szersze.
    • teaforme Rosja musi sie ucywilizowac. 31.05.09, 14:08
      Transport to problem exportera. Jezeli dane panstwo kupi jakis towar
      w Rosji, to jej problem jest go dostarczy, a nie odbiorcy. Jezeli
      Rosja chce zbodowac szerokie tory w EU(100% wasko-torowe)i dane
      panstwa zgodza sie na to, to nie jest zaden problem. Problemem jest
      jednak to, ze to Rosja musi finansowac takie projekty. Biedna Rosja
      jednak chcialaby zeby wszyscy nagieli sie do jej woli i sami
      budowali szerokie tory, zrzucajac koszty dostaw z jej glowy.
      Pomyslcie, bezwzgledu jakie sa rozmiary torow w europie jezeli
      kupilismy cos z Rosji, to musi dostarczyc(chyba, ze szantazuje).
      Budujac szerokie tory, owszem pomozemy Rosji, ale nie sobie. Dlatego
      ten pomysl nie moze znalesc poparcia panstw EU, a prywatne banki nie
      pozyczaja chetnie pieniedzy panstwom-bankrutom, lub bardzo
      ryzykownym ekonomicznie takim jak Rosja. Zasada jest prosta, to
      jeden nagina sie do ogolu, a nie ogol do jednego. Jezeli Rosja chce
      sobie pomoc i wyjsc z zacofania, musi myslec o unowoczesnieniu
      swojej gospodarki (w tym pobudowanie waskich torow), a nie liczyc,ze
      cena kopalin powroci do zadawalajcej ja cen, ale to juz jej problem.
      • blagam_nie_podwazajcie_sojuszy Re: Spróbuj najpierw sam się ciut ucywilizować... 31.05.09, 15:09
        Tak na dobry początek:)

        Transport nie jest jest problemem eksportera jak twierdzisz z uporem maniaka w kolejnym już wątku. Jeśli zamówimy powiedzmy od rządu Kataru słynny mityczny skroplony gaz dla gazoportu w Świnoujściu czy bliskowschodnią ropę dla Lotosu to najprawdopodobniej transportem będzie się zajmować odrębna firma dysponująca odpowiednimi statkami i jeśli nie wywiąże się ze swojego obowiązku... to nie liczyłbym za bardzo na to że Arabowie wyślą kolejny transport "bo to ich problem że pierwszy nie dotarł" :))

        Roszczenia można dochodzić od firmy spedycyjnej, która zawiodła, albo ewentualnie ubezpieczyciela.

        Tak przy okazji ładunek na tankowcu potrafi zanim trafi do odbiorcy kilkakrotnie zmienić właściciela i nie jest to jakaś wyjątkowa sytuacja. Po prostu jego cena w czasie rejsu zwykle się waha, i firmy spekulujące surowcami kupują lub sprzedają taki płynący towar.

        W przypadku rurociągów przechodzących przez różne kraje, jeśli tylko towar został wtłoczony do ich systemu za dalsze dostarczenie towaru odpowiadają firmy, które są jego właścicielami/operatorami najczęściej spółki, kilku zainteresowanych gazem podmiotów.

        O szerokich torach rozumujesz biedaku tak samo naiwnie jak o wyimaginowanych obowiązkach eksportera. One mogą służyć tak samo do eksportu rosyjskich surowców na zachód jak i europejskich towarów w stronę przeciwną. Dla krajów które przejmą tranzyt towarów na osi wschód - zachód, będzie on źródłem potężnych dochodów. Wzrośnie też ich znaczenie polityczne.

        Polska z racji swojego położenia geograficznego jest do przejęcia tego tranzytu w naturalny sposób predestynowana. Niestety nie można tego samego powiedzieć o naszych predyspozycjach intelektualnych. Szczególnie jak się czyta takie posty jak Twój.


        teaforme napisał:

        > Transport to problem exportera. Jezeli dane panstwo kupi jakis towar
        > w Rosji, to jej problem jest go dostarczy, a nie odbiorcy. Jezeli
        > Rosja chce zbodowac szerokie tory w EU(100% wasko-torowe)i dane
        > panstwa zgodza sie na to, to nie jest zaden problem. Problemem jest
        > jednak to, ze to Rosja musi finansowac takie projekty. Biedna Rosja
        > jednak chcialaby zeby wszyscy nagieli sie do jej woli i sami
        > budowali szerokie tory, zrzucajac koszty dostaw z jej glowy.
        > Pomyslcie, bezwzgledu jakie sa rozmiary torow w europie jezeli
        > kupilismy cos z Rosji, to musi dostarczyc(chyba, ze szantazuje).
        > Budujac szerokie tory, owszem pomozemy Rosji, ale nie sobie. Dlatego
        > ten pomysl nie moze znalesc poparcia panstw EU, a prywatne banki nie
        > pozyczaja chetnie pieniedzy panstwom-bankrutom, lub bardzo
        > ryzykownym ekonomicznie takim jak Rosja. Zasada jest prosta, to
        > jeden nagina sie do ogolu, a nie ogol do jednego. Jezeli Rosja chce
        > sobie pomoc i wyjsc z zacofania, musi myslec o unowoczesnieniu
        > swojej gospodarki (w tym pobudowanie waskich torow), a nie liczyc,ze
        > cena kopalin powroci do zadawalajcej ja cen, ale to juz jej problem.
        • teaforme Re: Toro-maniak 31.05.09, 15:36
          Nonsens, piszesz wiele, ale bez zadnej logiki. Proponuje tobie
          przekonac panstwa EU do twoich rewolucyjnych pomyslow. Jak to sobie
          wyobrazasz? w jedna strone beda szerokie, a w druga waskie? A jesli
          powiedzmy Niemcy nie chca szerokich to co? beda musieli placic za
          koszty przestawiania na waskie? Dlaczego uparcie twierdzisz ze to
          Europa musi zmienic rozmiar torow, a nie Rosja? Jak widzisz to nie
          Europa chce tych zmian, a sama Rosja, bo tylko ona i niky inny
          skorzysta na niej. Proponuje tobie zaczerpnac swiezego powietrza i
          wypic cieple mleko ta moze przestaniesz plesc glopoty.
          • blagam_nie_podwazajcie_sojuszy Re: Toro-maniak 31.05.09, 15:50
            Nie wiem czy w swoim zacietrzewieniu zauważyłeś że komentujesz artykuł pt "Rosja, Ukraina, Słowacja i Austria stawiają na szerokie tory"

            Ja nie muszę nikogo przekonywać do swoich "rewolucyjnych projektów". Najwyraźniej ktoś się już takim przedsięwzięciem zajmuje:)) I nie jest to niestety moją skromna osoba...

            teaforme napisał:

            > Nonsens, piszesz wiele, ale bez zadnej logiki. Proponuje tobie
            > przekonac panstwa EU do twoich rewolucyjnych pomyslow.
          • alakyr Re: Toro-maniak 31.05.09, 16:01
            To ja też jestem toro-maniak i nie gniewaj się Twoje wywody
            ekonomiczne nie mają nic wspólnego z rzeczywistością.
            Nie lubisz ruskich, Twoja sprawa ale jeżeli Polska może na tym
            zarobić to trza zarabiać!!
          • gnago Re: Toro-maniak 31.05.09, 18:18
            W ramach położenia geopolitycznego w Polsce oprac. wagony zdolne do jazdy obydwoma rodzajami torów. Debilizm w polsce zaczyna się na szczeblu decydenckim krajowym
            • mr_kagan Re: Toro-maniak 31.05.09, 18:24
              Takie wagony wymyslono znacznie wczesniej w Hiszpanii, ktora ma
              jeszcze szerszy tor niz Rosja!
              en.wikipedia.org/wiki/Talgo
          • ewa12321 Wybacz, a jakie wyjscie jest tansze? 31.05.09, 20:05
            Teaforme, nie wszystkie dane, ktore podajesz o Rosji sa prawidlowe.
            To konczenie sie gazu, to przesada, to dostepnosc sie utrudnia.Rosja
            ma takze nadal duze rezerwy dewizowe, nie inwestuja zdobytych
            niedawno pieniedzy we wlasny kraj (pytanie, czy to dobrze dla
            spoleczenstwa), za to powoli przejmuja strategiczne firmy na
            zachodzie (glownie energetyczne). Gdyby nie kryzys, staliby sie
            powoli global player. I to mimo klod, ktore rzucaja jej pod nogi
            Polacy.

            Natomiast w bezproblemowym dostarczaniu towarow na linii Rosja-
            Europa interes maja obie strony. Tak samo wysylaja towary
            Europejczycy, jak i wysylaja swoje co nieco pociagiem Rosjanie
            (jakos do tej pory energii nie posyla sie pociagiem). To my
            wysylamy wiecej, wiec to dla Europy takie tory beda ulatwieniem.

            W Europie trzeba zbudowac w sumie niewiele kilometrow szerokich
            torow, natomiast nalezaloby pobudowac duzo dluzsza linie w Rosji.
            Nie widze powodow, dlaczego to wlasnie u nas mamy nalegac na
            dostosowanie sie Rosji do naszych standardow.
            Przekladanie wagonow na inne osie trwa calymi godzinami, inwestycja
            jest wiec OK. Polska mogla miec swoja nitke, ale tej nie
            chcielismy, podobnie jak z druga nitka gazociagu. Nie mozemy sie
            wiec dziwic, ze buduja nowe trasy nad naszymi glowami.

            Magna wspolpracuje z Deripaska. Ten wkupil sie w autriacki oddzial
            kanadyjskiej Magny (jej wlasciciel wrocil na starosc do Austrii).
            Mimo obecnych finansowych problemow Deripaski, Magna oczekuje, ze
            przez niego dostanie dostep do ogromnego rynku rosyjskiego. Inne
            firmy austriackie tez tak funkcjonuja. W sytuacji, kiedy Polska z
            zasady nie chce kontaktow z Rosja, Austria czerpie zyski ze
            wspolpracy. Za ostatniej wizyty Putina podpisano umow na kwote ponad
            10 mld. €.

            Rosja tez wczesniej nigdy nie zawiodla w dostawach energii. Problemy
            zaczely sie od momentu, kiedy jej kraje satelickie oderwaly sie z
            obszaru jej wplywow, ale oczekiwaly, ze nadal beda otrzymywac
            energie po atrakcyjnych niskich cenach. Nawet naiwny chyba na taki
            gest nie moze czekac.
            Rosjanie za kazdym razem informowali, ze moga byc klopoty z
            przesylem. Austria nigdy nie stala bez gazu.
            • alakyr Re: Wybacz, a jakie wyjscie jest tansze? 31.05.09, 20:38
              Ewa, podziwiam Cię za zaangażowanie ale niektórych nie przekonasz,
              oni mają zwrotnice w głowie tylko w prawo. I tak sobie jezdżą w
              kółko, mijając ciągle te same stacje, coraz starsze...
            • teaforme Re: Wybacz, a jakie wyjscie jest tansze? 31.05.09, 21:41
              Ewo, gdy nie to, ze znam ciebie z madrych i wywazonych postow w
              wielu poprzednich forach, bylbym gotw do ostrej polemiki. Pozwol, ze
              wyjasnie tylko kilka tematow, ktore poruszylas, Po pierwsze,
              rezerwy, fakt...sa znacznie nizsze niz dlugi(jesli mi nie wierzysz ,
              to sproboj to znalesc, nie jest to tajemnica) Po drugie,
              zloza...tak, obecme koncza sie (oczywiscie nie od razu, to jeszcze
              dziesiatki lat, ale w porownaniu z np Arabia Saudyjska ten czas jest
              policzony). To jest problem psychologiczny, predzej czy pozniej
              Swiat porzuci kopaliny jsko zrodla energii, zastapujac ja biofuelem.
              Rosja konkurujac, z tym moze jedynie obnizajac wyraznie cene. Pomysl
              gdy w przyszlosci bio-fuel bedzie zaspokajac tylko 50%
              zapotrzebowania, a na dostarczanie pozostalych 50% bedzie olbrzymia
              konkurencja w ktorej Rosja ze swoja "gorsza ropa" bedzie w
              trodnejszej sytuacji w porownaniu z Arabia i innymi OPEC krajami.
              Rosja tez rzeczywiscie jest w bardzo kiepskiej pozycji ekonomicznej.
              Czy wiesz, ze Gazprom z kapitalem $350 mld jeszcze rok temu byl 3
              najbogatsza firma swiata?....obecnie z $120 mld spadl na
              pozycje....45. Rosyjscy oligarchowie przez kryzs stopnieli o 2/3,
              gdzie nie spojrzysz to Rosja ma problemy. A, co do torow, to I don't
              care, ale mysle, ze to sprawa calej Unii i Rosji, a jak wiem to nikt
              tym sie nie interesuje. Co do Austri, to owszem sa plany, ale jesli
              rzeczywiscie sie powioda, to bedzie to linia w kierunku malej
              gospodarki, a na pewno nie wezel przez ktory beda plynely wielki
              export do Unii i odwrotnie Austria ze swoja mala gosodarka, nie jest
              przejac na swoj garb poteznej gospodarki unijnej w celu exportu na
              wschod. Wiekszos towarow przewozonych jest tanieji krotsza droga
              przez samochody.
              • mr_kagan Re: Wybacz, a jakie wyjscie jest tansze? 01.06.09, 09:34
                Biopaliwa to glod w III swiecie, a wiec niektrolowana (bo
                niby jak?) ucieczka ludnosci do Europy i Ameryki Pln. oraz seria
                krwawych rewolucji, ktore moga sie bardzo zle skonczyc (Indie i
                Pakistan to III swiat, ale uzbrojony w bron jadrowa)...
                A transport samochowy to tez juz zaczyna byc przeslosc - najbardziej
                niebezpieczny i najmniej przyjazny srodowisku...
              • ewa12321 Do Teaforme: Wybacz, a jakie wyjscie jest tansze? 01.06.09, 10:38
                Musze znow zaoponowac:

                1. Jak na razie, surowce energetyczne z Rosji sa najtansze, jakie
                Europa moze obecnie zdobyc. Oczywiscie zgadzam sie z twierdzeniem,
                ze nalezy dostawy dywersyfikowac, bo zawsze moze sie cos stac. Ale
                na codzien nalezy dbac, aby enegia nie byla drozsza, niz musi.
                Sprzedaze Rosji sa wiec jedynym rozsadnym wyjsciem dla wielu krajow
                Europy. Gazu Rosja ma duzo, przez nastepne lata moze zaspakajac
                zapotrzebowanie innych. Dla Rosji surowce sa jedynym powaznym
                zrodlem eksportu, przynajmniej na razie. Ale artykul nie byl o
                gazie.

                2. Kazdy kraj ma dlugi, niektore, ktorym Polska tak sprzyja, powinny
                nawet oglosic upadlosc. Ale Rosja zdolala nagromadzic tez ogromne
                rezerwy walutowe, a tego moga jej inni, bogatsi, pozazdroscic. Rosja
                posplacala tez swoje dlugi, bez zadnych pertraktacji o ich
                umorzenie, a to sie liczy. Polska tego nie zrobila.

                3. Z pewnoscia kopaliny straca swoj prym jako zrodlo energii, gdyz
                kiedys bedzie ich coraz mniej. Ale na razie tak nie jest. Transport
                kolejowy jest ciagle tanszy, niz samochodowy, a przede wszystkim
                bardziej ekologiczny. Ale Polska najwyrazniej lubi, jak jej TIRy
                kopca. Austria nie bardzo. Zaczeto znow reaktywowac opuszczone
                swego czasu linie kolejowe, wiec zbudowanie raptem 500 km linii z
                Wiednia do Koszyc nie stanowi dla mnie takiego problemu, jaki tu
                widza inni. I nie wierze w kolportowane koszty rzedu 14 mld. Gdyby
                budowa linii kolejowej byla taka droga, to nie mielibysmy kolei na
                swiecie.

                4. Jesli chodzi o osobowy transport przyszlosci to ja osobiscie od
                lat czekam na zapowiedziany aircar.

                5. Gazprom ma bardzo wiele problemow, to tez zadna tajemnica. Ale
                obecnie majatki prawie wszystkich kurcza sie w zastraszajacym
                tempie. Nie tylko w Rosji. Gazprom ma jednak dalej plynnosc.
                Wlasnie teraz nalezy inwestowac w infrastrukture, bo ta napedzi
                koniunkture. Czyz nie postepuje tak Polska rzucajac sie na
                planowane 3200 km autostrady (grins)? Widzimy juz spadajace
                bezrobocie, ludzie sa zadowoleni, podatki naplywaja do budzetu
                panstwa. Gdyby do tego jeszcze doszla duzo sensowniejsza budowa
                szerokich torow przez Polske? Ale coz, zasady trzeba pielegnowac.

                6. Nawet jezeli gospodarka Austrii jest mala, to dodatkowe szerokie
                tory, jako nastepna mozliwosc transportu, beda dobrze
                wykorzystywane. W ostatnich latach eksport z Austrii do Rosji wzrosl
                pieciokrotnie (vorarlberg.orf.at/stories/192365/). Jezeli
                beda tory, dalszemu wzrostowi nic nie bedzie stalo na przeszkodzie.

                7. Biofuel raczej sie nie przebije. Na to nie ma poparcia ludzi,
                zwlaszcza w czasach glodu.
                • teaforme Re: Do Ewy: Wybacz, a jakie wyjscie jest tan 01.06.09, 11:22
                  Tym razem tylko do #7, Nie rozomiem dlaczego produkcje biofuelu
                  wielu kojarzy z zywnoscia, owszem np Brazylia rzeczywiscie produkuje
                  go z corn i trzciny cukrowej, ale nie jest to najwazniejszy trend.
                  Kazda roslina moze byc zrodlem biofuel. chodzi o obecnosc celulozy i
                  jej rozbicia na cukry prostsze za pomaca enzymow. Najbardziej
                  zaawansowane w pracach nad wprowadzaniu biofuel sa obecnie USA.
                  Rosliny nad ktorymi pracuja, to rosliny szybko rosnace i sa to
                  gatunek drzewa Topola, i rodzaj wysokiej trawy (panicum virgatum)
                  zwanej powszechnie switchgrass. Te gatunki roslin rosna na zlych
                  ziemiach jak szalone. Nie stanowi to zadnego zagrozenia dla produkci
                  zywnosci(nie zajmuja jej miejsca) a wrecz przeciwnie nowe plantacje
                  tych roslin zakladane w krajach rozwijajacych sie, moga byc znacznym
                  zrodlem zatrudnienia w czasach problemow z bezrobociem. Ewo, duze
                  bo $596 mld rezerwy Rosji to historia, obecnie to cos pomiedzy
                  $86mld. a $155 mld. Rosja rzeczywiscie ma kolosalny dlug okolo
                  $600mld, w tym 23% juz nie splacila w czasie.Masz racje, ze pozyczki
                  rzadowe, splacala ostatnio wzorowo, obecne dlugi jednak to
                  konsekwencja pozyczek zaciaganych w prywatnych bankach, Gazprom i tu
                  przoduje w ilosci zaciaganych i nie splacanych pozyczek, i nie
                  jestem taki pewien o jego plynnosci w najblizszej przyszlosci. Wiem,
                  ze tematem sa "tory", ale prosze wybacz, ze skupilem sie na czyms
                  innym.
                  • mr_kagan Biopaliwa 01.06.09, 11:46
                    Jak pisalem, ich produkcja to mniej zywnosci, a wiec glod w III
                    swiecie czyli rewolucja, a na dodatek ich spalanie tez szkodzi
                    srodowisku...
                  • alakyr Biofuel-ostatni Newsweek 01.06.09, 13:02
                    Polecam lekturę.
              • alakyr Re: Wybacz, a jakie wyjscie jest tansze? 01.06.09, 12:59
                Teaforme zejdź na ziemię, biofuel jak piszesz jest droższy 3 krotnie
                od fuela z ropy, to po pierwsze. Po drugie ropa i gaz skończy się za
                jakieś 50-80 lat choć i to nie wiadomo bo ciagle odkrywamy nowe
                złoża a niektóre stare jakimś cudem odnawiają się. Rosja choćby ze
                wzgledu na obszar możliwych poszukiwań długo będzie dostawca
                surowców. Może jednak warto ułożyć sobie z nimi dobre stosunki
                biznesowe?
                • mr_kagan Re: Wybacz, a jakie wyjscie jest tansze? 01.06.09, 15:53
                  Otoz to. Biopaliwa sa drogie, malo wydajne a ich produkcja na
                  wieksza skale grozi glodem dla wiekszosci ludnosci swiata...
                  A poniewaz Rosja, choćby ze wzgledu na obszar możliwych poszukiwań,
                  długo będzie kkluczowym dostawca surowców, to na 100% warto ułożyć
                  sobie z nia dobre stosunki, nie tylko biznesowe!

        • rt-z Sam sobie zaprzeczasz 31.05.09, 15:41
          Tory juz sa, wiec gdzie jest problem? Wieden chce wydac 5-10 mld $
          na budowe nowych pomijajac Polske. Wiec jak to jest - robisz problem
          polityczny czy nie?
          Otoz, jak widzisz, transport jest problemem exportera.
      • mr_kagan Re: Rosja musi sie ucywilizowac? 31.05.09, 15:46
        Tyle, ze Rosja nie jest biedna. Biedna jest zas Polska, z 2 mln
        bezrobotnych nad Wisla, i drugimi tyle w "starej" Unii...
        • teaforme Re: Rosja musi sie ucywilizowac! 31.05.09, 17:54
          mr_kagan napisała:

          > Tyle, ze Rosja nie jest biedna. Biedna jest zas Polska, z 2 mln
          > bezrobotnych nad Wisla, i drugimi tyle w "starej" Unii...

          Skadzes ty przybyl z borow syberyjskich, czy z Moskwy, ze glosisz
          takie rewelacje? Rosja 139 mil mieszkancow .. 11% (oficjalnie,
          kwiecien), nieoficjalnie 20% bezrobotnych ...oblicz sobie ile to
          milionow bez pracy (oczywiscie oblicz procent z milionow ludzi
          zdolnych do pracy czyli 74 mil). W EU, gdyby byly tylko 4 mil
          (populacja 500mil), to bym cieszyl sie....niestety jest to 8% z 221
          mil pracownikow, Mam pytanie na jakiej podstawie twierdzisz, ze
          Rosja jest bogata? przeczy to rzeczywistosci i wszystkiemu co pisze
          sie w gazetach na calym swiecie...Czy masz jakies inne zrodla wiedzy
          nam nie znane? podziel sie tymi informacjami z nami, prosze.
          • mr_kagan Re: Rosja musi sie ucywilizowac? 31.05.09, 18:33
            Przeciez w Polsce mamy oficjalnie dobrze ponad 10% bezrobocia, a jak
            wliczymy tych Polakow, co to zasilki pobieraja na zachodzie Europy
            (od Niemiec po Hiszpanie i Irlandie i od Grecji i Cypru po Norwegie
            i Islandie) to wynosi ono okolo 25%...
            Rosja wykupuje Opla, ma udzialy w Airbuisie. Bez Rosji nie byloby
            ISS. A co ma Polska? Jaki jest dzis jej wklad do swiatowej
            gospodarki poza dostarczaniem taniej sily roboczej i skupowaniem
            samochodowego zlomu na zachodzie Europy?
            • teaforme Re: Rosja musi sie ucywilizowac! 31.05.09, 19:22
              mr_kagan napisała:

              > Przeciez w Polsce mamy oficjalnie dobrze ponad 10% bezrobocia, a
              jak
              > wliczymy tych Polakow, co to zasilki pobieraja na zachodzie Europy
              > (od Niemiec po Hiszpanie i Irlandie i od Grecji i Cypru po
              Norwegie
              > i Islandie) to wynosi ono okolo 25%...
              > Rosja wykupuje Opla, ma udzialy w Airbuisie. Bez Rosji nie byloby
              > ISS. A co ma Polska? Jaki jest dzis jej wklad do swiatowej
              > gospodarki poza dostarczaniem taniej sily roboczej i skupowaniem
              > samochodowego zlomu na zachodzie Europy?

              Otoz Polska nie jest bankrutem tak jak Rosja. Rosja to kraj biedny,
              a Polska jest czescie de facto najbogadszego panstwa EU. Polska jest
              tez czlonkiem OECD i WTO, a Rosja nie. Polacy zarabiaja i posiadaja
              wiecej. Polacy poruszaja sie bez wiz po Europie, Rosjanie z vizami.
              Polak(mezczyzna) zyje statystycznie 72 lata, Rosjanin 58 lat.
              Ubustwo jest wyraznie wieksze w Rosji. HIV i alkochlizm dziesiatkuje
              rosjan w tempie 850tys rocznie. Polski robotnik jest to prawda
              niewiele bardziej kosztowny niz rosjanin, ale 3 krotnie bardziej
              wydatny. Rosja nie...kupila Opla i Airbusa. Polska to demokracja,
              Rosja dyktatura ....i tak dalej i dalej.... I co ta Rosja ma poza
              ubustwem? kwas? slonine? i, no wlasnie,co jeszcze?
              • mr_kagan Re: Rosja musi sie ucywilizowac! 31.05.09, 21:09
                Nie zmieniaj tematu. Polska jest dzis de facto bankrutem, z
                ponad 20% bezrobociem, bez wlasnego kapitalu, calkowicie
                uzzaleznionym od pomocy z UE. Jestesmy bardziej zadluzeni niz za
                Gierka, a jedyny plus to to, ze dzis nie tylko Zydzi i Niemcy moga
                legalnie emigrowac z Polski na Zachod...
                I co mi po tej parodii demokracji, jaka mamy w Polsce? Jaki mam
                wplyw na wladze? Dokladnie taki sam jak w PRLu, czyli zaden...
      • iwanniegrozny Re: Rosja musi sie ucywilizowac. 31.05.09, 18:01
        teaforme napisał:

        > Transport to problem exportera. Jezeli dane panstwo kupi jakis towar
        > w Rosji, to jej problem jest go dostarczy, a nie odbiorcy. Jezeli
        > Rosja chce zbodowac szerokie tory w EU(100% wasko-torowe)i dane
        > panstwa zgodza sie na to, to nie jest zaden problem. Problemem jest
        > jednak to, ze to Rosja musi finansowac takie projekty. Biedna Rosja
        > jednak chcialaby zeby wszyscy nagieli sie do jej woli i sami
        > budowali szerokie tory, zrzucajac koszty dostaw z jej glowy.
        >

        Przecież nie chodzi wyłącznie o eksport z Rosji, tylko - przede wszystkim - o
        tranzyt z między Dalekim Wschodem a Europą Zachodnią. W takim kontekście projekt
        ten jest traktowany w mediach rosyjskich
        • mr_kagan Re: Rosja musi sie ucywilizowac? 31.05.09, 18:28
          Co tu ma Rosja do rzeczy? Tu chodzi o transport miedzy Azja (gl.
          ChRL) a Europa Zachodnia!
      • misio_dwa Re: Rosja musi sie ucywilizowac. 31.05.09, 19:16
        znowu jesteś "najmądrzejszy we wsi, żeby nie krowa sołtysa", tu chodzi o
        transport towarów z Dalekiego Wsch.
    • krystyna_zgazowni Rozmowy miedzypaństwowe Polska - Rosja 31.05.09, 14:13
      dotyczyły żeglugi przez ciesnine pilawska jak i terminalu w Sławkowie -
      mielibyśmy za możliwość żeglugi wydzierżawic terminal prawie za darmo
      Rosja nic od nas nie wezmie nawet na zasadach uczciwie komercyjnych - no moze
      tylko za darmo - jak to ma miejsce i tutaj:
      Strona rosyjska nie ukrywa jednak, że inwestycja kolei rosyjskich, ukraińskich,
      słowackich i austriackich stanowi konkurencję wobec projektu uruchomienia w
      Sławkowie terminalu do odbioru kontenerów transportowanych Koleją
      Transsyberyjską z Azji do Europy. Do Sławkowa, leżącego 397 km od granicy z
      Ukrainą, dochodzi polska kolej szerokotorowa.

      "Możliwe, że nakłady na ułożenie torów (na Słowacji i w Austrii) będą wyższe,
      jednak trasa omijająca terytorium Polski, nielojalnej wobec rosyjskich
      inicjatyw, wygląda atrakcyjniej z punktu widzenia ryzyka politycznego" - pisał
      rosyjski "Kommiersant".

      podobnie jest z gazociagiem jamał no i jamałem 2 - konkurencją dla północnego. W
      przypadku jamału - 95 proc tranzytu idzie do niemiec a my mamy tylko 3 punkty
      uchwytu !! mamy na swoim terenie strategiczny rurociag - nie dostajemy spotu z
      ros-ukr-energo no i nawet nie mozemy odebrac swojego gazu z jamału idącego przez
      nasze terytorium - nie mowie i podbieraniu ale np "przymusowym remoncie tłoczni"
      - czyli typowo ruskiej metodzie :) - po której może by troche otrzeżwieli.
      Przypominam że rosjanie chca abyśmy zrezygnowali z jakiejkolwiek stawki za
      tranzyt !! Podobnie jest z terminalem w Sławkowie - mamy go oddac za darmo - to
      moze go wezma :) Czy ktos tu rozumie logike ?
    • kotvicz Nowe spojrzenie! europejskie tory do moskwy! 31.05.09, 14:25
      Proponuję aby Ruscy się ucywilizowali i zbudowli europejskie tory
      do Moskwy. Chyba już mają wystarczająco dużo kasy aby dołączyć do
      europejskiej rodziny.
      Najwyższy czas na reformę pisma i wprowadzenie łacińskiej pisowni.
      • pendrek_wyrzutek Niech mówią po łacinie! 31.05.09, 14:51
        kotvicz napisał:

        > Najwyższy czas na reformę pisma i wprowadzenie łacińskiej pisowni.

        Tutaj jest mapa, możecie na niej zobaczyć, które kraje
        się wyłamują z cywilizacji łacińskej:

        en.wikipedia.org/wiki/File:Rail_gauge_world.png
      • mr_kagan Re: Nowe spojrzenie! europejskie tory do moskwy! 31.05.09, 15:48
        A co z Grekami? Ich tez chcesz "cywilizowac" i "robic z nich
        Europejczykow", bowiem nie uzywaja oni alfabetu lacinskiego?
    • marcowsky Ukraina, Słowacja i Austria-tory polityczne 31.05.09, 14:46
      chca sobie zbudowac pod dyktando Moskwy.I znowu wyrzucanie pieniedzy w bloto,
      przciez szerokie tory sa juz polozone do Sławkowa pod Olkuszem -pytam sie po co
      im takie tory za 5 mld$ do Wiednia?Ominac Polske chce ,ktora nie da sie sterowac
      z kremla czy aby nam pokazc zebysmy polizali kreml a bedziemy mieli ich
      inwestycje?Juz widze te banki ktore wykladaja kase na te tory.Oby dlugo ropa
      byla tania;)
      • 1stanczyk "Oby dlugo ropa byla tania;)" Pobozne zyczenia ? 31.05.09, 18:45
        "Oby dlugo ropa byla tania;)"

        Tak dlugo bedzie tania jak dlugo trwac bedzie kryzys.
        W ciagu ostatnich trzech miesiecy cena wzrosla z 45 $/barylke do obecnie 65.
        I powoli, wraz lepszymi prognozami, bedzie rosla.

        Pod dykatando Moskwy ?

        To jest to samo dyktando, ktore kaze ci kupowac w wielkich magazynach zamiast
        placic drozej w malych sklepikach i wsrod tych ktorzy nie sa nieuleczalnie
        chorzy na rusofobie, nazywa sie po prostu ekonomia, szukaniem tanich i
        obustronnie korzystnych rozwiazan.

        Na gazorurke pod Baltykiem w naszym kraju tez nikt nie widzial perspektyw.
        Obudzili sie jak projekt zaczal nabierac realnych ksztaltow.

        Fakt, ze sie czegos nie dostrzega jest swiadectwem braku wyobrazni.
        "Niewidzenie" dlatego, ze sie nie chce widziec jest swiadectwem glupoty: w
        Europie mamy opinie rusofobow na ktora przez 20 lat bezmozgowia w naszym kraju
        "ciezko" "zapracowalismy" leczac wlasne schizofrenie.
        Zaplata za ta nasza antyrosyjska odmozdzona "prace" beda interesy ktore
        potracimy: gazorurka to jest kilkadziesiat miliardow € wyrzuconych w bloto
        skrajna glupota naszych palantow politycznych ktore zarobia inni.

        Podobne bedzie z koleja.

        Zamiast korzystac z naszego strategicznego polozenia sami czynimy z niego nasza
        kule u nogi po to tylko by pozniej dumnie powtarzac naszym wnukom ten sam tani
        debilny belkot majacy usprawiedliwiac przegranych jaki towarzyszyl mojej
        mlodosci, ze nasz pokiereszowany los wynika z naszego fatalnego polozenia.

        Czas zerwac z tym debilnym belkotem usprawiedliwiajacym nieudolnosc i glupote
        naszych przodkow !

        Re: Ukraina, Słowacja i Austria-tory polityczne
        • blagam_nie_podwazajcie_sojuszy Re: "Oby dlugo ropa byla tania;)" Pobozne zyczeni 01.06.09, 12:33
          Jedna uwaga. Cenę ropy, oprócz poprawy sytuacji gospodarczej, czy obecnie raczej prognoz poprawy, winduje też w górę słabnący dolar, który wobec gigantycznej ilości zielonych wpompowanych do systemu finansowego, umacniać się raczej nie będzie... Para ropa-dolar często wzajemnie na siebie działa. Drożejąca ropa ciągnie w dół dolara, a taniejący zielony pcha cenę ropy do góry. Oczywiście z krótkimi korektami na realizację zysków. Dziś ropa dobija już do 70$

          To żałosne życzenie żeby ropa była tania, co jest ewidentnie powiązane z koniunkturą na świecie, albo prostacko-mobilizacyjne artykuły w Gazecie więcej mówią o nas Polakach niż niejeden przegadany i zadęty esej.

          Re oby ropa...
          • mr_kagan Re: "Oby dlugo ropa byla tania;)" Pobozne zyczeni 01.06.09, 15:54
            Ceny ropy uwzgledniaja to, ze jej zaczyna brakowac. Stad tez
            dlugofalowy trend jest tu wyraznie rosnacy, a pobozne zyczenia
            Polakow nic tu nie zmienia...
    • mr_kagan Nasze antyrosyjskie fobie... 31.05.09, 15:28
      ... drogo nas beda kosztowac. Gdybysmy lepiej wykorzystali juz
      istniejaca szerokotorowa LHS i np. przedluzyli ja do Niemiec i
      Czech, to bysmy niezle zarobili na tranzycie, a i tez powstaly by u
      nas nowe wielkie centra logistczne i dodatkowe zaklady przemyslowe,
      prztetwarzajace i kompletujce polprodukty z Chin na rynek
      zachodnioeuropejski. A tak to nas ominie kolejna okazja, 'dzieki'
      glupocie Tuska i Kaczynskich... :(
      • micro5 Re: Nasze antyrosyjskie fobie... 31.05.09, 15:44
        Kolego masz rację tylko należy dopisac w uzupełnieniu że załamaniu
        wymiany z Rosja jest winna Solidarnośc ponieważ z jej ciała
        wypączkowały zarówno AWS , PO, KLD, PiS. Przypomina to słowa dziecka
        że na złośc mamie odmroże sobie nos. Na tranzycie można zarobić duze
        pieniądze dla Polski która jest obecnie zapleczem taniej siły
        roboczej dla UE i innych krajów.Polscy niedouczeni pseudo
        historycy , politycy bo jaki to polityk z historyka czy prawnika
        którzy otczają się dookoła swoimi kumplami z drużyny szmacianki.
        O kraju należy myśleć w kategoriach dobrobytu społeczeństwa . Hasło
        zawsze prawdziwe Polak zawsze jest durny i da sie złapać na hasełka
        PR owskie o czym kandydacie do PE dobrze wiedzą.
        • mr_kagan Re: Nasze antyrosyjskie fobie... 31.05.09, 15:50
          Nie tylko Solidarnosc jest winna. Postkomunisci tez sa winni, bowiem
          chcieli oni wykazac, ze sa bardziej antyrosyjscy niz solidaruchy...
          • rt-z Zadne fobie... 31.05.09, 16:01
            Zwykla logika, za to ty masz fobie az zalatuje propaganda.
            • mr_kagan Re: Zadne fobie... 31.05.09, 16:22
              Logika nakazuje nam miec jak najlepsze stosunki za Rosja,
              szczegolnie, ze Rosja przejmuje tez Opla...
            • guru133 Taaaa, logika mądrego inaczej:( 31.05.09, 23:45
              .
      • terminal_slawkow To nie fobie tylko głupota! 31.05.09, 18:36
        Przedłużanie torów do Niemiec to głupota. Były już podobne
        propozycje przedłużenie torów do Czech i zrobienia zaraz za granica
        terminala przeładunkowego. Na szczęście upadła
        Terminal powinien powstać tam gdzie jest – czyli w Sławkowie.
        Sławków jest dobrze skomunikowany z Europą, ( leży w pobliżu
        autostrady )
        Stworzono by tam tysiące miejsc pracy i SŁAWKÓW stałby się wielkim
        suchym portem przeładunkowym. Blokowanie tej inwestycji jest na rękę
        takim portom jak np. Hamburg. Nie wiem dlaczego kolejne polskie
        rzady nie potrafią tego zrozumieć.
        Powiem tak górnolotnie, ale zorganizowanie w Sławkowie wielkiego
        terminala przeładunkowego jest polską racją stanu. Powinien to być
        priorytet każdego rządu. I nie rozumiem dlaczego tak nie jest.
        Może któryś z dziennikarzy wyjaśni kiedyś co stoi na przeszkodzie w
        uruchomieniu terminala z prawdziwego zdarzenie w Sławkowie.
        Przydałby się jakiś dobry artykuł na ten temat.
        • mr_kagan Re: To nie fobie tylko głupota! 31.05.09, 18:53
          My nie chcemmy wspolpracowac z tymi wstretnymi Ruskimi, bo my są
          Rzymscy Katolicy, kochajacy (choc bez wzajemnosci) USA i Watykan!
    • mr_kagan Polish jokes :( 31.05.09, 15:29
      Nie powtarzaj 'us-rn' glupich pseudodowcipow, bo stanesz sie
      obiektem tzw. Polish jokes...
    • gtpress Rosja, Ukraina, Słowacja i Austria stawiają na ... 31.05.09, 15:50
      w wyniku durnego zarzadzania sami stawiamy sie na marginesie zdarzen
      i faktow gospodarczych w Europie !!!!!! a nasze polozenie
      geograficzne wrecz skazuje Nas na sukces ekonomiczy, a My , jak
      zwykle, pod wiatr, lub pod Monte Calvaria, taki palikotyzm bez
      wiekszego sensu, piana, dla piany.....
    • fackir 7,5 centymetra sensacji 31.05.09, 16:37
      w wielu krajach jest wiele szerokości torów - USA.jeżeli dodać do tego tory
      metra lu tramwajowe to ho ho... z czego robić sensacje. od awna są też wózki
      ze zmiennym rozstawem kół. wystarczy, że pociąg przejedzie wolno po specjalnym
      odcinku toru. po co ta sensacja?
      • mr_kagan Re: 7,5 centymetra sensacji 31.05.09, 17:36
        Zmiana rozstawu kol jest albo droga (np. w systemie Talgo), a albo
        tez i droga i wolna (zmiana wozkow albo przeladunek na granicy z b.
        ZSRR)...
    • przemjan Rosja, Ukraina, Słowacja i Austria stawiają na .. 31.05.09, 16:58
      My mając od kilkunastu lat linię "hutniczo-siarkową" nie byliśmy w
      stanie wykorzystać jej walorów, to wykorzystują inni nie bacząc na
      koszty
      • mr_kagan Re: Rosja, Ukraina, Słowacja i Austria stawiają n 31.05.09, 17:33
        LHS nie wykorzystalismy. Wolelismy wyrzucac pieniadze na F16, Katyn
        i inne Popieluszki...
    • caesar_pl bedzieta wyizolowani w Europie 31.05.09, 17:52
      niby czlonek Unii ale bez euro,gazu,ropy..he,he..Beck przed wojna
      jezdzil po krajach Europy i szukal kolegow dla wojny prewencyjnej
      przeciw Niemcom.Gdzie bedzie jezdzil Kaczynski..?Do tego ma
      dodatkowo Rosje..he,he...
      • mr_kagan Re: bedzieta wyizolowani w Europie 31.05.09, 18:35
        Kaczory to pewnie pojada po blogoslawienstwo i pomoc do Watykanu,
        zapominajac, ze tam rzadzi b. czlonek Hitler Jugend...
        • terminal_slawkow Re: bedzieta wyizolowani w Europie 31.05.09, 18:45
          Tak tak mr_kagan. Nasrał pan na prezydenta, byłego premiera i
          papieża za jednym zdaniem.
          Typowy zasrany, zakompleksiony polaczek.
          • mr_kagan Re: bedzieta wyizolowani w Europie 31.05.09, 18:49
            Znow stac cie tylko na chamski atak ad personam? Nie moja to
            przeciez wina, ze Kaczory i obecny papiez rzymski to moralne
            zera... :(
            • alakyr Re: bedzieta wyizolowani w Europie 31.05.09, 20:41
              Strasznie jesteś mondry i pryncpialny, wiesz to wszystko napewno czy
              tylko słyszałeś?
              • antyreakcjonista Re: bedzieta wyizolowani w Europie 31.05.09, 21:29
                Kaczynscy czy Ratzinger sa dla normalnych ludzi autorytetami???
                szczerze watpie...
            • terminal_slawkow Re: bedzieta wyizolowani w Europie 31.05.09, 22:03
              mr_kagan napisała:

              > Znow stac cie tylko na chamski atak ad personam? Nie moja
              to
              > przeciez wina, ze Kaczory i obecny papiez rzymski to moralne
              > zera... :(



              Nie tylko. Wiemy już kogo nie lubisz. A kto w takim razie jest dla
              Ciebie autorytetem?
              Jeżeli potrafisz kogoś pochwalić, to napisz. Kogo cenisz, lub kto
              jest dla ciebie autorytetem?
              • mr_kagan Re: bedzieta wyizolowani w Europie 01.06.09, 09:25
                Na pewno nie cenie zadnych zawodowych politykow. Autorytetami
                sa dla mnie glownie osoby juz nie zyjace (np. Marx, Einstein,
                Staszic, Kosciuszko, Kotarbinski czy Znaniecki) bowiem one juz nic
                glupiego zrobic nie moga. Ale to tez nie znaczy, ze pochwalam
                wszytko, co oni robili czy pisali...
                Wezmy tez np. takiego Z. Baumana - moge sie podpisac wlasciwie pod
                wszystkim, co on napisal w UK, ale znajac jego UBecka przeszlosc, to
                wzbudza on we mnie wrecz odruchy wymiotne...
          • teaforme Re: bedzieta wyizolowani w Europie 31.05.09, 21:55
            Kagan to typowy village Idiot, albo claun forumowy, nie warto czytac
            jego glupiutkich postow w ktorych uparcie przekonuje, ze zabiedzona
            bankrutujaca Rosja, to bogaty kraj. Ja, mysle, ze on sam pisze do
            siebie i przekonuje sie coraz bardziej w swojej glupocie.
            • mr_kagan Re: bedzieta wyizolowani w Europie 01.06.09, 09:30
              Daruj sobie te glupie ataki ad personam. Rosja jest krajem
              bogatym, w porownaniou z Polska, ktora nie ma ani ropy ani tez gazu
              w ilosciach ndajacych sie do masowego eksportu, ani tez rezerw
              ziemi, a szczegolnie to my nie mamy, w odroznieniu od Rosji,
              nowoczesnego, wlasnego know how i wlasnego przemyslu wysokiej
              technologii (high tech). Jestesmy biednym panstewkiem z de
              facto
              ponad 20% bezrobociem, wasalem bankrutujacego USA,
              uzaleznionym od pomocy z UE, czyli z Niemiec, i na dodatek zadluzeni
              jestemy kilkakrotnie wiecej niz za Gierka... :(
              • teaforme Re: bedzieta wyizolowani w Europie 01.06.09, 10:15
                To juz jest niesmaczne, czytasz moje texty, zamieniasz Rosja na
                Polska i powtarzasz wszystko to czego brakuje Rosji jako jej zalety.
                Rosja czy chcesz czy nie jest krajem zacofanym, bedaca w tyle o lata
                w high technology od EU i US, o prymitywnej polityce fiskalnej i co
                najwazniejsze wyizolowana z najwazniejszych stroktor ekonomicznych.
                Rosja oczywiscie nie jest postrzegana(posrednio poprzez swoj
                prymitywizm) za panstwo europejskie, totez mozna zrozumiec jej
                nieobecnosc w EU. Rosji nieobecnosc w WTO i OECD, to juz wynik
                fajtlapowatej polityki Putina. Powtarzam Rosja ma 20% bezrobocie,
                czyli 2krotnie wieksze niz Polska, Inflacja 15%. Polska w maju ok
                3,4- 3,6%. Najwieksi wrogowie Rosji to nie Polska, lecz Francja,
                Niemcy, Anglia i USA, w tych krajach Rosja jest postrzegana jeszcze
                bardziej radykalnie, prawie jak dziki kraj, W jednym jednak zgadzam
                sie z toba, Rosja jest olbrzymim krajem, ale ze zle wyedukowanym
                spoleczenstwem, chorym i wymierajacym nie stanowi zadnego zagrozenia
                dla bogatej Uni, a nawet Indi i Chin. Europa tylko co chce od Rosji
                to ropa i gaz, Rosja za to chce wszystko wlacznie z zywnoscia.
                Statystyki nie klamia Rosja to kraj biedny i coraz bardziej
                biedniejacy, 2009 GDP Polska +0,8%
                ...Rosja -10% Rosja to kolos , ale juz nie na dwoch ale na jednej i
                nie glinianej, ale slomianej nodze.


                • mr_kagan Re: bedzieta wyizolowani w Europie 01.06.09, 11:49
                  Polska ma realnie ponad 20% bezrobocia. A najlepsi Polacy z niej
                  emigruja, bowiem nie widza w niej dla siebie przyszlosci. Polska ma
                  tez olbrzymi dlug zagraniczny i niedlugo bedzie w niej szalala albo
                  recesja, albo inflacja...
              • johnny-kalesony Re: bedzieta wyizolowani w Europie 01.06.09, 11:27
                W Rosji jest około dwukrotnie mniej użytkowników internetu na stu mieszkańców
                niż w Polsce. 38-milionowa Polska ma więcej szerokopasmowych magistrali niż
                142-milionowa Rosja - nie w przeliczeniu na stu mieszkańców, lecz w liczbach
                bezwzględnych (!).

                Ale pewnie to tylko zacofanie pozorne. Rosja jest już do tego stopnia
                nowoczesna, że internet uchodzi za przeżytek ... ; )


                Pozdrawiam
                Keep Rockin'
                • mr_kagan Re: bedzieta wyizolowani w Europie 01.06.09, 11:44
                  A co ma do tego Internet? Polacy sie niby tak szybko rozwijaja
                  ogladajac na necie pornosy i nielegalnie sciagajac filmy i piosenki
                  z sieci?
      • teaforme Re: bedzieta wyizolowani w Europie 01.06.09, 00:35
        He,he..a Moskovia to kloaka azji,he, he. Kaczynski moze skorzystac z
        moskalskiej ubikacji( na stojaco), he,he, tylko musi zabrac papier z
        domu,,he,he. Szerokotorowymi mozna wwozic papier toaletowy do
        Moskovi he,he. I to bedzie dobry busines..he,he.
    • mr_kagan Talgo variable gauge system 31.05.09, 18:43
      en.wikipedia.org/wiki/Variable_gauge
    • kutafonycz no qrfa,mości panowie,bojkot!!! 31.05.09, 23:28
      do szabel!tj chciałem zawołać,do bojkotu!!!!!!!znowu ruski z niemcem chcą naszą
      wymęczoną ojczyzne ominąć!
      Bojkot szerokich torów bo my je mamy i chcemy na nich zarobić,wytłumaczyc tym
      durnym słowakom że to ekologicznie brudna sprawa i politycznie też!do licha,te
      wredne ruski z niemcami są gotowi i autostradę omijającą Polskę wybudować!!!!a
      nasze drogi?opłaty za tranzyt?pieniądze nam między palcami przelatują...
    • guru133 Mieliśmy być pomostem pomiędzy UE a Rosją a 31.05.09, 23:32
      staliśmy się dla tych krajów przeszkodą omijaną i od północy i od południa.:(
    • teaforme Kagan na prezydenta 01.06.09, 01:11
      Zalety kagana clauna na prezydenta, Umie liczyc, zna cyrylice,
      znawca szerokich torow, filozof, historyk Katynia, wie ze moskale
      kupili Opla, swiecie przekonany o bogactwie Moskovi, Wynalazca
      majtek do noszenia na caly tydzien, potrafi bredzic, forumowicz
      zmieniajacy adressy,,,czyli Kagan! na prezydenta Moskovi, Kyrgistanu
      lub Uzbekistanu
      • antyreakcjonista Re: Kagan na prezydenta 01.06.09, 08:44
        Za to ty nadajesz sie conajwyzej na sprzatacza ulic ale i tu mialbym powazne watpliwosci, twoja wiedza o Rosji jest odwrotnie proporcjonalna do chamstwa, buractwa, tzn polactwa, nawet nazw panstw dobrze nie znasz "Kyrgistan" lol, wiesz chociaz gdzie to?
      • mr_kagan Re: Kagan na prezydenta? 01.06.09, 09:19
        Po pierwsze to nie chcial bym - mam lepsze zajecie. Po
        drugie
        to daruj sobue te chamskie i jakze glupie ataki ad
        personam
        ...
      • alakyr Re: Kagan na prezydenta 01.06.09, 18:45
        Dołączam się ze swoim głosem.
    • metall Rosja, Ukraina, Słowacja i Austria stawiają na .. 01.06.09, 09:21

      www.blog.gwiazdowski.pl/index.php?subcontent=1&id=637
Pełna wersja