Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę z...

04.06.09, 08:12
proponuje uzasadnione odebranie wysp kurylskich przez japonie oraz
eksterytorialna droge laczoca europe z chinami i alaska. to chyba
nie sa wygorowane propozycje (czytaj "zadania")
    • mnbvcx Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę z... 04.06.09, 08:15
      proponuje odebranie wysp kurylskich przez japonie oraz wybudowanie
      eksterytorialnej drogi laczacej unie europejska z alaska i chinami.
      to chyba nie sa wygorowane zadania?
      • piglowacki Polska ponosi winę za II wojnę światową ... 04.06.09, 08:48

        No cóż, każda kraina ma swoich dudków czy innych żarynów od polityki
        historycznej. Niektóre krainy mają nawet spec instytucie do czarno białych
        kolorowanek dla maluczkich.

        I przez wieki przeca trzeba na czymś samopoczucie / dumę / aureolę / … narodową
        / nacjonalistyczną narodziku budować by wadzenia miała nad kim panować.

        …, oblężeni Częstochowy, …, heroiczna obrona ojczyzny przed niemieckim
        najeźdźcą, …, zdobycie Monte Casino, …, cały naród walczył z komuną, … a
        wynikiem „Chrystus narodów” któremu się należy …

        Ale tak to jest jak się maluczkich na powieściach - westernach pl wersji Karola
        Maya wychowuje.

        = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

        „Opowieść zwolenników IV Rzeczypospolitej to polityczny thriller, w części już
        przetestowany za rządów Jana Olszewskiego. Może być kontynuowany, jeżeli jego
        konstruktorzy zdołają opanować język debaty publicznej, zburzyć dotychczasową
        hierarchię społecznych wartości, czyli znieść panowanie w sferze symbolicznej
        zwolenników III RP. Trzeba na to trochę czasu. Elity wyruszyły więc na wojnę.”
        - Prof. J.Raciborski (11.02.2005)

        • anuszka_ha3.agh.edu.pl To by było,gdybyśmy teraz poprosili o Królewiec... 04.06.09, 09:51
          To by dopiero było, gdybyśmy teraz w sposób umiarkowany i uzasadniony poprosili
          o przyłączenie Królewca do Polski!

          (Królewiec, obecny Kaliningrad, został w 1454 roku przyłączony do
          Rzeczpospolitej przez Kazimierza Jagiellończyka.)
          • pierot9 no i mamy skutki /przed/POkojowej polityki TUSKA! 04.06.09, 14:44
            w czasie rzadów tego bałwana obrażają nas i Niemcy i Ruskie - grają Tuskowi na
            nosie, a on widzi ... poprawę wzajemnych stosunków
            • pensioner63 Zmieniające się obyczaje międzynarodowe 04.06.09, 15:21
              Trzeba wziąć pod uwagę, że w 1939 roku były nieco inne obyczaje międzynarodowe
              niż dzisiaj. Wtedy był zwyczaj posiadania kolonii. Miały ich najwięcej Francja i
              Wlk. Brytania. Trochę inne kraje, a Niemcy i Japonia nie miały, a chciały mieć.
              Pułkownik Kowalow z tego nie zdaje sprawy. Ale nie tylko on. Bush jr i jego
              minister wojny Rumsfeld, który obiecywał, że dochody ze sprzedaży irackiej ropy
              pokryją koszty wojny i okupacji Iraku, też nie rozumieli dlaczego kolonie
              przestały istnieć. Więc ignorancja historyczna jest powszechna. Trudno się temu
              dziwić gdy nauka historii w szkołach służy do indoktrynacji nacjonalistycznej.
              Rządy chcą mieć żołnierzy przekonanych, że śmierć podczas podbojów to najlepsze
              co przeciętnego człeka może spotkać.
              • koko1957 Re: Zmieniające się obyczaje międzynarodowe 04.06.09, 16:20
                ingnoracja historyczna ale twoja, bo taka Japonia miala kolonie w
                1939
            • gejowy.kaczucha Aha. A co z gradobiciem ? ;-> 04.06.09, 16:06
              .
              • citaobscura Jak to co: za rzadow PiS odpowiadal PiS a teraz == 05.06.09, 02:17
                opozycja (za wyjątkiem SLD) !

                ;-)
            • zbig1113 Re: no i mamy skutki /przed/POkojowej polityki TU 04.06.09, 18:02
              A myślisz że gdyby Kaczyński Jarosław co chwila tupał nóżkami na
              salonach to takie teksty bysię nie pojawiły? Głupi, czy tylko naiwny?
            • staruch666 Re: no i mamy skutki /przed/POkojowej polityki TU 04.06.09, 18:26
              w czasie rzadów tego bałwana obrażają nas i Niemcy i Ruskie - grają
              Tuskowi na nosie, a on widzi ... poprawę wzajemnych stosunków -
              napisał pierot9.

              Grają na nosie, droga kukiełko, naszym czupurnym bliźniakom w
              odpowiedzi na ich próby drażnienia ruskiego niedźwiedzia, a Tusk -
              mniej czy bardziej udolnie - próbuje łagodzić skutki tych tanich
              pogrywek. Poczytaj sobie wierszyk "Stefek Burczymucha" - to będziesz
              miał obraz bliźniaczego bohaterskiego patriotyzmu....
      • az100 Ministerstwo Obrony Rosji ma rację 04.06.09, 17:34
        "Polska ponosi winę za II wojnę światową"

        To święta prawda. Wszystkiemu winien Kociniak vel Franek Dolas.
        • adrem63 Re: Ministerstwo Obrony Rosji ma rację 04.06.09, 20:43
          Juz myslalem, ze przyjdzie tu zdechnac z nudow, a tu prosze,
          wiadomosc typu "Czlowiek pogryzl psa":).
          Bolszoje spasiba tow. Kowaliow.
          Pocieszajace jest takze to, ze i w Rosji jak widac nie brak idiotow.
    • czarnysadov Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę z.. 04.06.09, 08:25
      Wkońcu Rosjane uznali że wojna zaczeła się w 1939. Jak już to uznali to niech się przyznają do ataku na Polske razem z Hitlerem.
    • bator2 Imeprialna Rosja ponosi winę 04.06.09, 08:26
      Obwód kaliningradzki powinien być podzielony miedzy Litwę i
      Polską.Taka sztuczna wyspa stworzona przez Stalina w morzu Unii
      Europejskiej-(daleko od Moskwy )jest zarzewiem wojny.Są
      to"umiarkowane i "uzasadnione" żadania i Rosja powinna oddać te
      ziemie bezprawnie zagrabione w 1945 roku
    • czarnysadov Czechów ustępstwa nie uratowały 04.06.09, 08:30
      Czesi ustąpili i później i tak ich najechali i zajeli całe terytorium - to co do prawdziwości stawianej tezy przez rosjan.

      Jeszcze dochodzi mein kampf hitera która była bestsellerem w niemczech w której to hitler jasno powiedział jakie ma plany.

      Poprostu Rosyjska teza się nie zgadza. Jedak jak już powiedziałem to dobrze że uznają 1939 za początek wojny - można teraz będzie porozmawiać o ich współ udziale w inwazji hitlera.
    • mirage75 Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę z.. 04.06.09, 08:37
      No coz,stara szkola z Miednoje,Charkowa,Katynia wraca do wladzy,a
      wszystko przez to ze probuje sie pokazac Rosji ze tak naprawde to
      jest potega bo ma gaz i inne surowce naturalne.
      Ciekawe ile zachodni swiat lacznie z Japonia zaplaci Rosji za
      pozwolenie prowadzenia skutecznej gry wobec Korei Polnocnej.
      A moze ten pan Kowalow wrocil ze szkolenia w Korei Pln.
    • monster1972 a bolszewicka kacapia wciąż tkwi w latach 50-tych 04.06.09, 08:43
    • dar61 Red. R. donosi donośnie 04.06.09, 08:52
      Choć raz, z powodzi doniesień redatora Radziwonowicza o negatywach
      (jakże przez niego ulubionych) w Rosji, wyjrzał donośny donos wart
      pochwalenia, zauważenia.
      Ciekawym reakcji rządu Najjaśniejszej eRPe. Oraz, oczywiście,
      Komisji Europejskiej.
    • indris Ministerstwo Obrony Rosji... 04.06.09, 08:56
      ...pisze podobnie jak niedawno Ziemkiewicz w "Rzepie".
      • gromek1 Re: Ministerstwo Obrony Rosji... 04.06.09, 12:15
        Upewnij się czy aby na pewno autorem maksymy, którą masz w
        sygnaturce był Arystoteles...
    • lubat Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę z... 04.06.09, 08:57
      Aj waj, ale się będzie działo! Jakiś wstrętny Rusek podniósł rękę na naszą
      świętą dziewiczość.
      Radził bym jednak mniej rozgorączkowania. Tekst jest bardzo, bardzo długi, a
      cytowana wypowiedź jest tylko marginesem marginesu. Paradoksalnie, można by
      raczej znowu mieć pretensje, że nas marginalizują. Bo tekst jest poświęcony
      raczej tym ważniejszym państwom, które puściły nas w 39 w trąbę.
      www.vremya.ru/2009/96/4/230575.html
      A przy tym, to jest tylko subiektywna wypowiedź historyka. Przecież u nas też
      niektórzy historycy mają oryginalne teorie i przynajmniej dwa razy słyszałem w
      publicznej TV wypowiedź naszego historyka, że Polska popełniła błąd,
      nie przyłączając się do III Rzeszy. Mieliśmy (wg. niego) szansę odzyskać Moskwę.
      • borrka Masz racje Lubat. 04.06.09, 09:15
        Nie jestem wprawdzie rosyjskim ministrem, ale moze bede komendantem/likwidatorem Moskwy ?

        I oswiadczam, iz bardzo mnie cieszy fakt rozpadu CCCP, lubie patrzec na drgawki tego, co pozostalo z dziela Romanowow, interesuje sie waszymi osiagnieciami ekonomicznymi ostatnich miesiecy...

        I coz tego wynika ?
        Nic - stoleczek przed chatynke wystawilem i czekam na widowiskowe wydarzenia.
        A beda.

        Wiec nie czepiajmy sie ministra i jego labedzich spiewow na cmentarzu imperium.
        Amin, amin.
      • raf-ber Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 09:32
        lubat napisał:

        > Bo tekst jest poświęcony
        > raczej tym ważniejszym państwom, które puściły nas w 39 w trąbę.
        > www.vremya.ru/2009/96/4/230575.html

        Słabo znam rosyjski (choć stryj zawsze mnie namawiał że język wroga trzeba
        znać)czy mógł byś zaprezentować skrócie pogląd ministerialnego historyka na
        udział Rosji Radzieckiej w II WŚ? Chodzi mi konkretnie o lata 39-42.

        BTW. Czy wolna żegluga przez cieśninę Pilawską to jest twoim zdaniem uzasadnione
        żądanie, czy może zasadność żądania jest jedynie wprost proporcjonalna do
        przewagi militarnej?
      • anuszka_ha3.agh.edu.pl Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 10:50
        > Radził bym jednak mniej rozgorączkowania. Tekst jest bardzo, bardzo długi, a
        > cytowana wypowiedź jest tylko marginesem marginesu.

        Taa...

        www.vremya.ru/2009/96/4/230575.html
        Nie mów nieprawdy. W tekście we Wriemia Nowostiej wręcz nagłówek artykułu jest
        poświęcony sprawie "winy" Polski za II wojnę światową. Liczysz, że nikt poza
        tobą nie umie tu czytać po rosyjsku?!
        • anuszka_ha3.agh.edu.pl Oryginał 04.06.09, 10:54
          Oryginalny tekst ze strony ministerstwa obrony znajduje się tutaj:
          www.mil.ru/files/Vimisli_o_roli_SSSR.rtf
          • anuszka_ha3.agh.edu.pl Re: Oryginał 04.06.09, 11:00
            Jeśli nawet Lubat miał na myśli oryginalny tekst ze strony ministerstwa, to
            kłamie. Nieprawda, że tylko marginalna część tekstu poświęcona jest Polsce. W
            całym 18-stronicowym artykule wzmianki o Polsce są na prawie każdej stronie, a
            główny fragment tekstu, w którym mowa o "odpowiedzialności" Polski i
            "umiarkowanych" żądaniach Hitlera są to 4 akapity zajmujące jedną stronicę.
        • bimbus18 Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 11:01
          Widzisz Anuszka, ten tekst z WN sam znalazłem (linka do niego podał tutaj także Lubat). No to nie jest ten tekst Kowalowa.
          Jeśli tych kilka zdań polemicznych innego ruskiego historyka wydaje się Tobie bardzo długie (?!), to raczej bardzo przeceniasz Twoje możliwości w tym względzie.

          A jaki nagłówek masz właściwie na myśli?

      • vaclavnewyork Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 14:28
        Dziewiczy to Ty masz mozg cwoku.
      • gejowy.kaczucha Artyleryjska "padgatowka" przed wizytą Fiutina ? 04.06.09, 16:10

        Wcześnie zaczęli ;)
    • bosman_plama Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę z... 04.06.09, 09:11
      Hm, załóżmy na moment, że Polska przyjęłaby "umiarkowane i uzasadnione"
      żądania Hitlera. Skoro już ustąpiła raz, czemu nie miałaby ustępować dalej? W
      takiej sytuacji zmieniłaby się w satelitę hitlerowskich Niemiec, co w
      konsekwencji prowadzi nas do kolejnego "umiarkowanego i uzasadnionego" żądania
      - udziału w ataku na ZSRR. Oczywiście, jeśli mamy być konsekwentni:).
    • kumpel_kolesia Z okazji święta... 04.06.09, 09:15
      Polska jest jak nowa knajpa w podejrzanej dzielnicy - skorumpowani urzędnicy
      nie tylko wiedzą, jak doszło do pozwolenia na budowę, ale i w razie
      konieczności współpracują z niby przypadkowymi kryminalistami, których
      przyłapanie na gorącym uczynku może zostać zakwalifikowane przez prokuraturę
      jako przekroczenie granic obrony koniecznej… Super!
      • yacek67 Re: Z okazji święta... 04.06.09, 10:11
        Kumpel_kolesia, co ma piernik do wiatraka?!
    • ad-ja Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę z... 04.06.09, 09:17
      Ależ to wzruszające... Chyba powinniśmy zacząć nosić lniane wory i sypać
      popiół na głowę. No bo czemu ten biedny Hitler ma być winny, skoro został tak
      perfidnie sprowokowany przez przebiegły naród Polski...?
    • virq ale z kim polemizujecie? z jakimś ruskim debilem? 04.06.09, 09:20
      Wóda mu resztki mózgu wyżarła. Wiadomo jak w sowietach robiono
      kariery naukowe. Dupolizy bez szczątkowej godności i pijacy stanowią
      teraz "elitę" ruskich naukowców. I to oni takie teorie wysnuwają.
      Wiadomo, że komuchy (jak wszyscy totalitarni) nigdy się do kłamstawa
      lub błędu nie przyznają.
      Ja bym zniżył się do ich poziou i odpowiedział jakąś równie sensowną
      teorią: Obwód Królewiecki powiniem zostać podzielony i włączony do
      Polski i Litwy. To "uzasadnione i umiarkowane" żądanie.
    • comprador Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę z... 04.06.09, 09:34
      Myślenie rosyjskiego specjalisty od historii to bełkot. Nie piszę tego jako
      Polak tylko jako historyk. Jako bardziej prawdopodobną można postawić tezę, że
      II WŚ wybuchła przez prohitlerowską polityką Moskwy i bezpośrednie
      tchórzostwo Francuzów i pośrednie Anglików.
      • gromek1 Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 12:03
        Historyk! Może by tak ktoś biedaczkowi przypomniał, że oprócz żądań
        terytorialnych Hilter żądał także przystąpienia do paktu
        antykominternowskiego. Ciekawe czy to żądanie też uznałby
        za "umiarkowane".
        To musi być jakiś c...j z ruskiego IPNu
        • bimbus18 Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 12:12
          No, może akurat w tej sprawie można się było z Hitlerem potargować.

          Pakt Antykominternowski nie przeszkodził mu jakoś zupełnie w dogadaniu się ze Stalinem.

          A poza tym, co było zdrożnego z zwalczaniu Bolszewii?
          • gromek1 Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 12:18
            Nie o tym piszę. Piszę tylko o wyrywkowej amnezji autora
    • zdd Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę z.. 04.06.09, 09:39
      Tawariszcz z Moskwy się myli!
      Atak wspaniałych sojuszniczych armii Niemiec i Sajuza był koniecznością dania
      odporu/odwetu wobec ataku grupki polskich terrorystów na radiostację w Gliwicach!
      No i jak się tej historii w Moskwie uczą?
    • dr_ag_o Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę z.. 04.06.09, 10:02
      jeśli w rosyjskim MONie siedzą tacy "yntelygentni" urzędnicy to armie nie ma przed sobą przyszłości;
      Taki niski poziom w najważniejszym rosyjskim ministerstwie świadczy, że albo przy naborze kadr do resortu działa jakaś negatywna selekcja, albo faktycznie większość Rosjan to idioci
      • bimbus18 Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 10:29
        Co masz właściwie do zarzucenia temu (jednemu)ruskiemu historykowi?
        Czytałeś ten artykuł? Czy możesz go przeczytać?

        A tak przy okazji: Wiesz, jaki był stosunek ludności niemieckiej i polskiej w Wolnym Mieście Gdańsk w okresie międzywojennym?

        • dr_ag_o Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 11:01
          temu człowiekowi, który uważa się za historyka nie mam nic do zarzucenia, chodiło mi o kompetencje i zdrowy rozsądek kogoś kto dopuścił takie treści do netu

          > A tak przy okazji: Wiesz, jaki był stosunek ludności niemieckiej i polskiej w Wolnym Mieście Gdańsk w okresie międzywojennym?

          Podejrzewam, że stosunek liczby ludności fińskiej do rosyjskiej w przedwojennej Karelii był dla Finlandii dużo bardziej korzystny niż dla III Rzeszy stosunki w Gdańsku, tylko co to ma do rzeczy?
          • bimbus18 Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 11:48
            Tutaj Anuszka podała linka do tego właściwego tekstu Kowaljowa: ВЫМЫСЛЫ И ФАЛЬСИФИКАЦИИ В ОЦЕНКАХ РОЛИ СССР НАКАНУНЕ И С НАЧАЛОМ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ
            Poczytaj sobie go w całości, może zmienisz zdanie. Ja tam nie widzę nic zdrożnego. Jest to udokumentowany fakografią tekst, którego zawartość dobrze oddaje jego tytuł. Można to dobrze zrozumieć, jeśli się przywoła na myśl bezsensowne wciągnięcie Rosji Carskiej w I WŚ.

            Walczyła po stronie zwycięzców, a wyszła z niej, wskutek intryg zachodnich sojuszników rozgromiona i przegrana.

            • gromek1 Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 12:05
              Coś bredzisz. Nie wyszła (Rosja Carska) w żaden sposób bo nie
              doczekała końca wojny.
              • bimbus18 Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 12:21
                gromek1 napisał:

                > Coś bredzisz. Nie wyszła (Rosja Carska) w żaden sposób bo nie
                > doczekała końca wojny.

                Coś bredzisz. A co się stało z Rosją Carską? I za czyją przyczyną?
                • dr_ag_o Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 12:38
                  Do I WW nikt na siłę Rosji nie wciągał; tzn. wciągnał ją jej własny imperializm, chodziło o utrzymanie wpływów na Bałkanach, które to podkopywane były przez austriackich Habsburgów, no i przeciwstawienie się Turcji.
                  Car mógłby ogłosić neutralność i miałby święty spokój, ale nie....
                  Przyczyn upadku caratu było dużo, imperializm był jedną z nich, pewnie nie najważniejszą ale wszystkie były z sobą powiązane.
                  Zresztą dzisiejsza rosyjska polityka wskazuje, że Rosjanie zbyt instrumentalnie traktują własną historię, żeby się z niej czegoś nauczyć.
                  • bimbus18 Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 13:00
                    dr_ag_o napisał:

                    > Do I WW nikt na siłę Rosji nie wciągał; tzn. wciągnał ją jej własny imperializm
                    > , chodziło o utrzymanie wpływów na Bałkanach, które to podkopywane były przez a
                    > ustriackich Habsburgów, no i przeciwstawienie się Turcji.
                    > Car mógłby ogłosić neutralność i miałby święty spokój, ale nie....
                    > Przyczyn upadku caratu było dużo, imperializm był jedną z nich, pewnie nie najw
                    > ażniejszą ale wszystkie były z sobą powiązane.
                    > Zresztą dzisiejsza rosyjska polityka wskazuje, że Rosjanie zbyt instrumentalnie
                    > traktują własną historię, żeby się z niej czegoś nauczyć.


                    Ciekawe, że innym (Anglii, Francji, USA) nikt jakoś nie wypomina ich własnego imperializmu, determinującego ich działania chyba od początku ich istnienia. USA akurat weszły do wojny, gdy praktycznie Rosja z niej wyszła - ale to pewnie takim nic nie znaczący przypadek.

                    Słaby, ciągle w rozterkach car Mikołaj II mało miał wspólnego z obrazem imperialnego dyktatora.
                    A Stalin nie był taki głupi jak Mikołaj II i rozegrał to dużo lepiej.
                    Pewnie właśnie tego nie mogą mu tego na Zachodzie wybaczyć.

                    • dr_ag_o Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 13:11
                      >Ciekawe, że innym (Anglii, Francji, USA) nikt jakoś nie wypomina ich własnego i
                      > mperializmu, determinującego ich działania chyba od początku ich istnienia. USA
                      > akurat weszły do wojny, gdy praktycznie Rosja z niej wyszła - ale to pewnie ta
                      > kim nic nie znaczący przypadek.

                      Tu nikt nikomu nic nie wypomina, ale to właśnie Rosjanie swoje katastrofy zwykli tłumaczyć: to wszystko przez Polaków, Ententę, Aliantów, faszystów, Żydów, agentów, Kosciół Katolicki (bo wszyscy spiskują przeciw Świętej Rusi) zamiast rozliczyć się przed samym sobą.
                      To czy inne kraje są imperialistyczne, czy nie to oddzielny problem.
                      Kraje postkolonialne raczej nie pielęgnują w sobie takich kompleksów otoczonej twierdzy, że przez wrogie knowania utraciły dawne kolonie.
                      Oznaką dojrzałości cywilizacyjnej jest umiejętność obiektywnego rozliczenia się z samym sobą.
                • gnago Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 20:39
                  Ciekawe czemu mieszkańcy Kongresówki pardon Priwislanskiego kraju tak niechętnie witali wyzwolicieli z legionów Piłsudskiego?
                  Ciekawe komu Stołypin Przeszkadzał?
                  Gdyby nie I wojna. porządek świata inaczej wyglądałby a my pisalibyśmy cyrylicą


                  A nasz premier a dokładnie żaden z nich nie może równać się z zamordowanym Stołypinem i jego Wzrostem PKB
    • yacek67 Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę z... 04.06.09, 10:06
      Nareszcie Ruskie się przyznały, że były sojusznikami Hitlera w latach
      1939-1941! To dobra wiadomość, bo może przekona tych, którzy pragną
      poprawienia stosunków z Rosją Putina za wszelką cenę co to jest za partner!
      • bimbus18 Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 10:35
        Gdzie to wyczytałeś?
      • mokry103 Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 13:43
        a co ci przeszkadza chęć poprawienia stosunków z Rosją???
        • gnago Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 20:47
          Z ruskimi władzami należy postępowac jak za Batorego , uprzejmość poczytywali za słabość, Ktoś ich buty nie wytrzymał wytarł nimi posadzkę i grzbiety kijami obłozył i wtedy okazali się ludźmi.
    • bimbus18 W Polsce wciąż mają z tym kłopoty 04.06.09, 10:23
      Alternatywne spojrzenie na własną historię ciągle budzi nad Wisłą powszechne niezdrowe emocje, za to raduje, gdy gdzie indziej z tym mają problemy.

      No cóż, jeden ruski historyk napisał, to co napisał - właściwie, co on tam napisał? bo nie sposób znaleźć ten artykuł. Jeżeli więc jest tak trudno dostępny, to czym właściwie się przejmować? Poza tym jest chyba właściwym podejściem, polemizować z tekstami, które się zna, bez pomocy dyżurnych propagandystów.
      Drugi ruski historyk w tekscie z "Wremia Nowostiej" bardzo krytycznie się do tego odniósł. Wychodzi na to, że w "dyktaturze Putina" można otwarcie pisać krytycznie o podobno (bo sam nie mogłem się o tym przekonać) oficjalnych publikacjach tamtejszego ministerstwa obrony. No, czegoś tu nie rozumiem - gdzie ta dyktatura i ganiony w Pomrocznej codziennie ruski zamordyzm?

      Rozpaczanie nad rozlanym mlekiem, specjalnie mnie nie pociąga. Może jednak wchodzi to obszar zainteresowania profesjonalnych historyków?

      W historii jest jednak wiele problemów, które aż się proszą o profesjonalne wyjaśnienia. Tylko ciemniaki i pieniacze mogą mieć co dotego wątpliwości.
      • borrka Belkot, Bimbusiu. 04.06.09, 10:53

      • xnw4 Re: W Polsce wciąż mają z tym kłopoty 04.06.09, 14:37
        Przeczytaj Suworowa, do nabycia np.
        w empikach, w kazdym razie to
        spojrzenie alternatywne.
        • scibor3 Re: W Polsce wciąż mają z tym kłopoty 04.06.09, 20:07
          Bardzo alternatywne... od rzeczywistości. Czego to się nie napisze aby książka
          się sprzedała i co trzeba mieć w głowie aby w to uwierzyć.
    • franz.keim Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę z... 04.06.09, 10:30
      Oczywiście !
      Natomiast Sowieci wyzwolili NASZE wschodnie tereny, bo o to ich
      poproszono. Do tego ci, którzy zginęli w katyniu, Miednoje,
      Ostazkowie itd., sami strzelali sobie w tył głowy, wcześniej
      rozsypują odznaki sowiecki bandytów w swoich przyszłych grobach.
      Towarzysz Siergiej Kowalow wraz ze swoimi jawnymi i niejawnymi
      poplecznikami z tak zwanego Kremla powinien sie leczyć u ortopedy,
      bo na ten głupi, sowiecki, bandycki łeb już nic mu nie pomoże.
    • zmichalg1 Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę z.. 04.06.09, 10:31
      Najlepiej niech oprawią w ramki i powieszą słowa Mołotowa o "usunięciu z mapy
      Europy pokracznego bękarta traktatu wersalskiego".
      Przynajmniej wszystko będzie jasne.
      • bimbus18 Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 10:40
        Traktat Wersalski był praprzyczyną II WŚ. Byli mądrale, którzy już wtedy o tym przestrzegali, ale ich nie posłuchano.

        Nic nowego.
        • gromek1 Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 12:11
          Słusznie. I dlatego doszło do drugiej wojny, że trzy dawne
          europejskie mocarstwa zostały w tym traktacie pominięte (Rosja) i
          upokorzone (Niemcy, Austria). Austria przestała się liczyć, a
          pozostałe dwa miały wspólny cel: likwidację porządku wersalskiego.
          Wojskowa współpraca między Związkiem Sowieckim i III Rzeszą już w
          roku 1935 jest faktem. Guderian swoje pancerne dywizje szkolił na
          poligonach sowieckich
          • bimbus18 Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 12:29
            gromek1 napisał:

            > Słusznie. I dlatego doszło do drugiej wojny, że trzy dawne
            > europejskie mocarstwa zostały w tym traktacie pominięte (Rosja) i
            > upokorzone (Niemcy, Austria). Austria przestała się liczyć, a
            > pozostałe dwa miały wspólny cel: likwidację porządku wersalskiego.
            > Wojskowa współpraca między Związkiem Sowieckim i III Rzeszą już w
            > roku 1935 jest faktem. Guderian swoje pancerne dywizje szkolił na
            > poligonach sowieckich

            Dobrze, że "słusznie", czy źle, że "słusznie" - bo nie napisałeś.

            Za Republiki Weimarskiej Niemcy współpracowali wojskowo z ZSRR, za Hitlera już nie. Był przecież Pakt Antykominternowski.

            Sprawia ci trudności pisanie: Związek Radziecki?
            • carnivore69 Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 15:02
              A dlaczego mialby tak pisac, skoro obie formy sa jezykowo poprawne?

              Pzdr.
              • scibor3 Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 20:11
                Sowiet to po rosyjsku rada, więc termin sowiecki jest niepoprawny językowo bo
                jest rusycyzmem bez widocznego powodu, skoro istnieje termin rodzimy.
                • carnivore69 Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 23:43
                  > Sowiet to po rosyjsku rada

                  Zgoda.

                  > więc termin sowiecki jest niepoprawny językowo bo
                  > jest rusycyzmem bez widocznego powodu, skoro istnieje termin
                  > rodzimy.

                  Masz jakas referencje na poparcie wlasnego zdania? (Powod uzycia
                  rusycyzmu dla mnie akurat jest widoczny - w polszczyznie radziecki
                  uzywany byl dla okreslenie rad miejskich; sowiety zas to twor
                  stosunkowo nowy.)

                  Pzdr.
    • archie100 Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 11:19
      Rację miał Patton - armia amerykańska i sojusznicze nie powinny się
      zatrzymywać na Łabie, tylko miały pomaszerować do Moskwy.
      • scibor3 Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 20:12
        W charakterze jeńców? Bo biorąc pod uwagę proporcję sił, na to tylko mogli się
        załapać.
    • mmatrioshka Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę z.. 04.06.09, 11:43
      Ja powstrzymam się od merytorycznego komentarza tego artykułu :) Dla wszystkich
      o mocnych nerwach lub z dystansem do omawianej tematyki zamieszczam link do
      oryginału ze strony rosyjskiego MONu.

      http://www.mil.ru/files/Vimisli_o_roli_SSSR.rtf


      Artykuł ma 18 stron, oparty został w większości na starej litaraturze - trudno
      nazwać warsztat tej pracy naukowym :)
      • bimbus18 Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 12:05
        Ojej, aż 18 stron!

        Radziwinowiczowi udaje się takie problemy opisywać w dwóch zdaniach - żeby zbytnio nie przemęczać tutejszej klienteli czytaniem.

        Tobie też udaje się powstrzymać od "merytorycznego komentarza".

        Takie czasy.
      • librek Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 12:30
        masz rację , trudno polemizować z osobą , która nie ma dokonań
        naukowych , o ile mi wiadomo, kandydat nauk to jest magister piszący
        dysertację doktorską. To taki "naukowiec" jak nasz Ziobro a jeśli
        wziąć poprawkę , że jest to "historyk" wojskowy, to już więcej nic
        nie trzeba.
        W każdym kraju są historycy nieobiektywni i piszący artykuły pod
        polityczne zamówienie, ciekaw jestem reakcji naszych geniuszy z
        PiSu, LPRu, prezydenta i rządu oraz Radia Rydzyk.
        Na marginesie : kiedy Polska upomni się o rewizję paktu z Teheranu i
        Jałty oraz wystąpi z roszczeniami do Francji i Wlk.Brytanii za
        niedotrzymanie umowy o pomocy wojskowej???
        • bimbus18 Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 12:39
          Ja bym tam magistrów nie lekceważył.

          Einstein, gdy publikował swoją Szczególną Teorię Względności (za którą nie dostał nawet Nagrody Nobla), nie był nawet magistrem.

          A ten polemista z WN też jest tylko (na razie) magistrem.
        • jankowski1960 Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 16:56
          mylisz sie. kandydat nauk to nasz doktor, a doktor to nasz doktor
          habilitowany. aspirant to ten, ktory pisze prace kandydacka (jesli
          tak mozna powiedziec i nie bedzie to zbytnim rusycyzmem)
    • alakyr Każdy ma swój IPN 04.06.09, 12:02
      Oni też.
    • mathom12 Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę z.. 04.06.09, 12:09
      Ropa w gore, gaz w gore - i mamy efekty...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja