turtlezzz Ten tekst wiele mówi o współczesnej Rosji... 04.06.09, 12:19 Gdzie można zasugerować, że winny jest słabszy, który nie zechciał poddać się tępej sile. Nie agresor, a ofiara, która do końca próbowała uratować pokój (niezależnie od absurdalnej tezy, że Hitler pragnął tylko tego, czego żądał. Jeśli tak to czemu wziął całą Polskę ? Zaraz - nie całą ! Połowę wzięli sowieci...) Antypolska polityka Kremla sięga szczytu hańby, kiedy zabiera się już za wybielanie Hitlera. Ale to w końcu był naówczas sojusznik naszych "braci".. Odpowiedz Link Zgłoś
bimbus18 Re: Ten tekst wiele mówi o współczesnej Rosji... 04.06.09, 12:33 A jak wybielają (Rezun i inni) Hitlera pisząc, że "musiał napaść na ZSRR", to dobrze? Dlaczego właściwie Polska w 39-tym okazała się taką samotną ofiarą, przy obojętności sojuszników i wrogości sąsiadów? Odpowiedz Link Zgłoś
librek Re: Ten tekst wiele mówi o współczesnej Rosji... 04.06.09, 12:37 Wspócześni Rosjanie mają w dupie historię sprzed 60. a nawet 30. lat. Te teksty są skierowane do urzędników administracji rządowej oraz do "twardogłowych" komunistów /nazywają ich "zamrożeni"/. Musi być zdecydowana reakcja polskiego MSZ - tylko ciekawe co wymyślą Sikorski z Kaczyńskim, reakcji PiSu i PO też nie widać... Odpowiedz Link Zgłoś
hans-jurgen Przestancie sie Niemcow czepiac ! 04.06.09, 12:24 No i wydalo sie kto odpowiada za wybuch II WS, teraz juz nic Was nie uchroni od zaplacenia odszkodowan lub zwrotu pozostawionego mienia przez " biednych wypedzonych Niemiaszkow ". Oczywiscie zartuje, ale mysle, ze polscy politycy powinni, na przyszlosc, gleboko zastanowic sie jakie skutki moze miec ich nieprzemyslana paplanina i ciagle czepianie sie sasiadow. Odpowiedz Link Zgłoś
librek Re: Przestancie sie Niemcow czepiac ! 04.06.09, 13:07 Takie teksty nie wynikają z czepiania się ale z wewnętrznej potrzeby przyciągnięcia określonego elektoratu, skrajnie nacjonalistycznego, z klapkami na oczach. W Rosji jest szczególny kult Wielkiej Wojny Ojczyżnianej i jej "bohaterów", nawet większy niż nasz kult AK. Starsze pokolenie nie wierzy w fakty pomimo wielu audycji i artykułów odbrązawiających te czasy. W Rosji nie było takiego procesu jak denazifikacja w RFN a elektorat jest większy. Nasi politycy nie potrafili do dzisiaj doprowadzić do wspólnej, neutralnej wizji historii najnowszej. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek62.0 Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę z... 04.06.09, 12:42 Witam BRACIA POLACY PATRYIOCI !!! Dotychczas walczylem na froncie zachodnim,ale tam teraz troche ucichlo,zrobilo sie nudno...Ale widze,ze ruszyla nowa ofensywa na froncie wschodnim ! HURRA !! NA MOSKWE !! SMIERC BOLSZEWIKOM !!!! HURRA !!!!!!!!! JESTEM PATRYIOTOM IDIOTOM !!!!!!!!!!!! HURRA !!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
miumiach Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę z... 04.06.09, 12:54 Tylko czekać, aż Rosja delikatnie poprosi o korytarz do Kaliningradu. Odpowiedz Link Zgłoś
vaclavnewyork Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 13:06 O czym to pisac?Przeciez to nic nowego kloaka Europy pozostaje kloaka a karawana dalej..Pizdjukom nic juz nie jest w stanie zaszkodzic sa na dnie i tam ich miejsce. Odpowiedz Link Zgłoś
blagam_nie_podwazajcie_sojuszy Oficjalne stanowisko Ministerstwa Obrony Rosji... 04.06.09, 13:01 To sugeruje Tytuł i tekst Ricza. Tymczasem prawda jest dużo bardziej siermiężna Jakiemuś rosyjskiemu Cenckiewiczowi udało się wrzucić swoje "przemyślenia" na zapewne obszerną przestrzeń serwerów ministerstwa obrony, które notabene nie ma żadnych kompetencji do wyrażania stanowiska w kwestiach polityki zagranicznej. Proponuję gdy Leszek Bubel już wyjdzie ze szpitala psychiatrycznego czy więzienia (nie wiem czy siedzi, ale coś go nie słychać ostatnio) i uda mu się zorganizować odczyt w wynajętym domu kultury - rzucić na pierwszą stronę tytuł "Polskie Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego: Żydzi są wszędzie i stanowią ogromne zagrożenie dla kraju" Mniej więcej ten sam poziom dziennikarstwa daje nam niezawodny jak zawsze ricz. Trzeba przyznać że trochę więcej podniecenia udało mu się wywołać u czytelników niż zwykle. Choć do najlepszych tekstów Kublika jeszcze mu daleko;-) Odpowiedz Link Zgłoś
giewont Kłamstwo w kłamstwie w kłamstwie 04.06.09, 13:10 1. Publicznie wyrażone żądania wobec Polski były rzeczywiście umiarkowane. Nawiasem mówiąc Hitler przeforsował tę ofertę wbrew stanowisku swojego otoczenia. Powszechnie jednak wiadomo że żądania skałdały się z części publicznej i części tajnej. Część tajna /wtedy nie dzisiaj/ zawierała ofertę wspólnego ataku na Rosję. 2. W obiektywnym interesie Polski należało ofertę przyjąć choć ocena była w danym momencie bardzo trudna. W szczególności Beck nie wiedzieć czemu uważał to Hitler blefuje. Ten błąd w ocenie pociągał za sobą fatalne skutki. 3. Wojna między Hitlerem a Stalinem i tak była nieukniniona. Co więcej wybuch tej wojny, jej przebieg i skutki były ułożone przed jej rozpoczęciem. Powstanie Unii Europejskiej było już zaplanowane przed wybuchem wojny. 4. Opcje dla Polski były następujące: iść na Rosję, ponieść klęskę i potem doświadczać gwałtów Rosjan "sprawiedliwie" albo /to co się stało/ przyjąć oszukańczą ofertę Anglii polegającą na przyjęciu pierwszego uderzenia a potem doświadczać gwałtów Rosjan "niespawiedliwie". Polacy do gorszego wyboru dołączyli jeszcze nonsensowne państwo podziemne i powstania dodając zupełnie niepotrzebnie krwi, nieszczęść i represji. Odpowiedz Link Zgłoś
bimbus18 Re: Kłamstwo w kłamstwie w kłamstwie 04.06.09, 13:29 Giewont, Anglicy mieli swoich szpiegów w hitlerowskim MSZ i w tym czasie dla nich tam nic nie było tajne - łącznie z atakiem na Polskę. Płk. Beck miał wiele powodów do swoich złudzeń, bo podsycali je w nim zachodni sojusznicy. Hitler był zagrożeniem dla Anglii i Francji - więc coś z nim trzeba było zrobić i możliwie tanim kosztem. Trzeba było ukierunkować jego agresję na wschód, na ZSRR. Ponieważ nie można tego było zrobić w bezpośredniej konfrontacji - bo nie było wspólnej granicy Niemiec i ZSRR, więc Polska stała się pośrednią ofiarą tych planów. Krnąbrna Polska nie chciała się zdecydować ani na sojusz z Hitlerem, ani na sojusz ze Stalinem, a czas wymagał szybkich rozwiązań, więc co było robić? Trzeba było Polskę po prostu poświęcić. Pakt Stalina z Hitlerem w ostatnim momencie zupełnie poprzestawiał sytuację i skierował Hitlera na zachód. Odpowiedz Link Zgłoś
giewont Re: Kłamstwo w kłamstwie w kłamstwie 04.06.09, 19:16 Dziękuję za rzeczową polemikę. Szczerze mowiąc byłem przygotowany na 3-4 posty z wyzwiskami a tu miłe zaskoczenie. Do rzeczy: bimbus18 napisał: > Giewont, Anglicy mieli swoich szpiegów w hitlerowskim MSZ i w tym czasie dla ni > ch tam nic nie było tajne - łącznie z atakiem na Polskę. Gra toczyła się na wielu poziomach. Ale żeby nie iść za daleko w rozważania weźmy poziom rządu angielskiego. I tu obserwacja jest słuszna - najbardziej znanym agentem angielskim był Canaris dodawszy do tego biały wywiad, zapotrzebowanie na surowce, chociażby marynarka - to było analizowane szczegółowo i w drobiazgach ergo powiedzmy mało co było tajne. Ale przebieg gry był kontrolowany pod względem zgodności z planem na jeszcze wyższym poziomie. > Płk. Beck miał wiele powodów do swoich złudzeń, bo podsycali je w nim zachodni > sojusznicy. Bardzo trafna uwaga - z tym tylko że nie tylko zachodni sojusznicy podsycali złudzenia ale i zachodnia i sowiecka agentura na najwyższych szczeblach decyzyjnych. W tym gąszczu i gęstym dymi mógłby się rozeznać tylko ktoś z rozumem, autorytetem i dostępem do tajnych informacji czyli Piłsudski który zresztą niezwykle trafnie zapowiedział datę wybuchu wojny. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek62.0 Re: Kłamstwo w kłamstwie w kłamstwie 04.06.09, 19:40 giewont napisał: >W tym gąszczu i gęstym dymi mógłby się rozeznać tylko ktoś z > rozumem, autorytetem i dostępem do tajnych informacji czyli James Bond ? Odpowiedz Link Zgłoś
tomek62.0 Re: Kłamstwo w kłamstwie w kłamstwie 04.06.09, 14:06 giewont napisał: > 1. Publicznie wyrażone żądania wobec Polski były rzeczywiście umiarkowane. > Nawiasem mówiąc Hitler przeforsował tę ofertę wbrew stanowisku swojego > otoczenia. Powszechnie jednak wiadomo że żądania skałdały się z części > publicznej i części tajnej. Część tajna /wtedy nie dzisiaj/ zawierała ofertę > wspólnego ataku na Rosję. Moze mi ktos to wyjasnic ? tak na chlopski rozum,jak krowie na rowie Ha Ha. Powszechnie bylo wiadomo ze jest tajne ? wtedy ? Czy wtedy bylo to tajne i dzisiaj powszechnie wiadome jest ? NIe ! to nie tak...jeszcze raz musze sie troche zastanowic..aa!!! juz wiem ! Wtedy bylo powszechnie znane ze zadania skladaja sie z dwoch czesci...tylko nie wiodziano czego zadaja w tej drugiej czesci ? Dobrze mysle ??? NIe ! to nie tak mam juz tego dosc ! DLACZEGO TEN PAN BOG ODRZYL MNIE WIELKIM PATRYIOTYZMEM ???? Wolabym ze obdarzyl mnie chociaz szczypta rozumu !!! Chyba sie powiesze ! --- Aby Polska rosla w sile a ludzie zyli dostatniej !!! Wyciaga sie wnioski w oparciu o brak danych. Odpowiedz Link Zgłoś
xnw4 Re: Kłamstwo w kłamstwie w kłamstwie 04.06.09, 14:43 Wiesz jak czytam Twoj punkt czwarty to mnie szlag trafia, a mam dopiero 53 lata, to oczywiscie oznacza, ze w tamtych czasach nie zylem. Przypomnialo mi sie powiedzonko "na Giewoncie staje p......e" Bez emocji. Odpowiedz Link Zgłoś
trombozuh Re: Kłamstwo w kłamstwie w kłamstwie 04.06.09, 15:34 Ale o co ci chodzi? Giewont ma sporo racji. Kto dziś na świecie pamięta, że Polska walczyła po słusznej stronie? W USA propaganda żydowska zrobiła z Polaków współpracowników Hitlera. O Polsce w szkołach dzieci uczą się tam tyle, że w czasie wojny wymordowano tam miliony Żydów - i to wszystko. O tym, że Polacy walczyli z Hitlerem nie ma słowa w podręcznikach, nikt na świecie nie ma pojęcia, że w czasie powstania zginęło w Warszawie dwa razy więcej ludzi niż w Hiroshimie. W innych krajach nie jest wiele lepiej. Polsce kompletnie nie opłaciła się walka z Hitlerem. Może o tyle, że Ruscy by nas gorzej potraktowali, gdy nas podbili. Ale czy mogli nas wiele gorzej potraktować? NKWD mordowało kogo chciało, sołdaci gwałcili i rabowali, o Katyniu szkoda nawet mówić. Odpowiedz Link Zgłoś
giewont Re: Kłamstwo w kłamstwie w kłamstwie 04.06.09, 19:37 trombozuh napisał: > Ale o co ci chodzi? Giewont ma sporo racji. Dziękuje za poparcie bo trudno mi dyskutować z wyzwiskami zamiast argumentów /mowa o przedmówcach/ Porównajmy wysiłek wojenny i co z tego wynikło: Bułgaria - neutralna do 41, zmuszona do sojuszu aż do 44, uchyla się ile może od aktywnego udziału, minimum krwawych ofiar, konspiracji żadnej. Efekt końcowy - rządy komunistyczne ale to było od nich niezależne. Ocena jakości polityków: bardzo dobra. Rumunia - przyłącza się do osi ale po cichu pomaga aliantom. Wysyła kontyngent do ZSRR pod pretekstem odzyskania Mołdawii, konpiracja minimalna, ofiar nie więcej niż przymusowe zaangażowanie militarne. Końcowy efekt: komunizm. Ocena: dobra Węgry - dokładnie tak samo jak Rumunia z wyjątkiem Mołdawii Słowacja - jw. Prawie bo robi nieudane powstanie które upada z tych samych powodów co warszawskie - Stalinowi jest wygodnie rękami Niemców wyciąć patriotycznie i wojowniczo nastawioną część społeczeństwa. Ocena: dostateczny. Czechy - najbardziej rozumny i odpowiedzialny ze wszystkich polityków Hacha przyjmuje żądania Hitlera, konspiracji nie ma, cały wysiłek wojenny minimany - dosłownie kilkunastu lotników co mądrzy Czesi propagandowo wygrali w 10000% bo zrobili o nich film. Efekt końcowy - komunizm. Ocena: geniusze polityki. Polska - rozgrywa przedwojenną partię tak że otrzymuje nokautujący i krwawy cios od Hitlera. Potem rzuca się do masowej konspiracji w nadzie że pierwsi na terenie polskim pojawią się Alianci i w tym celu ... wysadza pociągi jadące na front wschodni. Ale to mało: wywołuje powstanie fatalnie przygotowane pod względem wojskowym a jeszcze gorzej pod względem politycznym. Dość powiedzieć żę Anglicy dopiero 30 sieprnia uznają AK za wojsko sojusznicze. Za cały ten wysiłek podziękowano w 45 cofnięciem uznania rządu który ten krwawy i ponury wysiłek organizował. Niestety do dziś w dużej części narodu istnieje przekonanie że wykrwawianie się i ponoszenie koszmarnych ofiar nie służącemu żądnemu wymiernemu celowi politycznemu jest czymś dobrym. Efekt końcowy: komunizm. Ocena: dno dna absolutnego. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek62.0 Re: Kłamstwo w kłamstwie w kłamstwie 04.06.09, 19:55 giewont napisał: > Czechy - najbardziej rozumny i odpowiedzialny ze wszystkich polityków Hacha > przyjmuje żądania Hitlera, konspiracji nie ma, cały wysiłek wojenny minimany - > dosłownie kilkunastu lotników ... A KTO MNIE ZABIL ?? Reinhard Heydrich Odpowiedz Link Zgłoś
giewont Re: Kłamstwo w kłamstwie w kłamstwie 04.06.09, 20:06 tomek62.0 napisał: > A KTO MNIE ZABIL ?? > Reinhard Heydrich > Uwaga! Kurs przygotowawczy na historię. Było tak: Himmler i Heydrich wiedzieli że Canaris jest agentem Anglików. Ale Canaris miał na obydwu kompromitujące materiały /obetnę jakie bo to wywoła kolejne niedowierzanie/. Himmler siedział cicho. ALe Heydrich dobrał się do świadka Canarisa i ten pozostal goły bez kontrhaka. Zaalarmował Anglików. Ci wysłali dwóch czeskich agentów - czeskich ponieważ tak się składało że Heydrich urzędował w Czechach. Gdyby urzędował w Bułgarii wysłano by bułgarskich. Cała czeska konspiracja robiąca "w kraju" zmieściłaby się przy jednym piwnym stoliku. Więcej: /index.php?showtopic=24386]tu Ale Heydrichowi Odpowiedz Link Zgłoś
giewont Re: Kłamstwo w kłamstwie w kłamstwie 04.06.09, 20:11 Czort jakiś: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=24386 Odpowiedz Link Zgłoś
scibor3 Re: Kłamstwo w kłamstwie w kłamstwie 04.06.09, 20:31 Żadne z tych państw nie było w sytuacji Polski z licznymi mniejszościami narodowymi i na głównym kierunku uderzeniowym Niemiec. Mogliśmy albo się przyłączyć albo walczyć. Poddania się nie uwzględniam z wielu przyczyn. Jeżeli byśmy się przyłączyli do Hitlera to Polska wyglądała by obecnie jak ogryzek. Bez terenów wschodnich i z niewielkimi rekompensatami w Prusach Wschodnich i na Śląsku. Rumunia nie jest żadnym przykładem. Straciła Besarabię a ewentualne cesje były by dla następnego sojusznika Hitlera: Węgier. Węgry zaś były już tak przycięte w Trianon, że już bardziej się nie dało. Wybraliśmy to co najlepsze. Błędem było jedynie powstania w Wilnie i Warszawskie. Bez sensu, nasz los był już przesądzony. Odpowiedz Link Zgłoś
giewont Re: Kłamstwo w kłamstwie w kłamstwie 04.06.09, 19:52 trombozuh napisał: > Ale o co ci chodzi? Giewont ma sporo racji. > Kto dziś na świecie pamięta, że Polska walczyła po słusznej stronie? Dokładnie tak jak piszesz. Ludzie wiedzą tyle ile pokażą w filmach. > W USA propaganda żydowska zrobiła z Polaków współpracowników > Hitlera. Dokładnie z tym że ja zamiast słów propaganda żydowska powiedziałbym propaganda. kierunek tej propagandy zmierza w takim kierunku że za Holocaust współodpowiedzialni są naziści i Polacy /ostatnio Alina Cały powiedziała to wprost / z tym że nazistów już nie ma. > Polsce kompletnie nie opłaciła się walka z Hitlerem. Może o tyle, że > Ruscy by nas gorzej potraktowali, gdy nas podbili. Ale czy mogli nas > wiele gorzej potraktować? NKWD mordowało kogo chciało, sołdaci > gwałcili i rabowali, o Katyniu szkoda nawet mówić. Właściwie jedynym pozytywem jest możliwość masowej emigracji powojennej na Zachód co było pewną korzyścią. Ale i tu porównanie z Czechami wypada blado - Czesi w czasie wojny podejmowali wszelki wysiłki żeby swoją młodzież w jak największej liczbie wysyłać na angielskie uniwersytety. Po wojnie mieli dobrze zarabiającą elitę. Polacy wysyłali młodzież na pola krwawych bitew. Po wojnie zarówno szeregowcy jak i generałowie wykonywali /w nagrodę/ najprostsze prace fizyczne. Z polskiego złota Anglicy odliczyli sobie po solidnej cenie i z solidnym procentem za każdy wypożyczony okręt i samolot, za każdą sztukę amunicji zrzuconą Powstaniu i za każde szkolenie i lot cichociemnych a resztę tego złota odesłali komunistom. Odpowiedz Link Zgłoś
abrahadabra wojowanie kosztuje 04.06.09, 22:49 nawet jeśli masz rację. A tak na marginesie uzyskania niepodległości w 1918r.... jej konieczność dla dżentelmenów nie była wcale taka oczywista. Odpowiedz Link Zgłoś
czterdziestyiczwarty Re: Kłamstwo w kłamstwie w kłamstwie 05.06.09, 01:16 Analiza minionych wydarzen historycznych ,moze byc ciekawa spekulacja i tylko taka pozostaje jesli fakty traktuje sie wybiorczo. Dzialanie ktore wydaje sie Tobie dzisiaj byc " w obiektywnym interesie Polski w roku 1939" mogloby w efekcie zapobiec przyjsciu na swiat np.osobnika poslugujacego sie nickiem "giewont" - byc moze zaoszczedziloby to forumowiczom lektury jego pseudonaukowych wypocin. Odpowiedz Link Zgłoś
dgrey Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę z... 04.06.09, 13:21 Poczucie humoru to oni mają, hehe. Odpowiedz Link Zgłoś
patman Nic nowego 04.06.09, 13:57 Co może powiedzieć największy sojusznik hitlerowskich Niemiec? Przecież nie może powiedzieć, że pakt Ribbentrop-Mołotow zawarł z państwem niemal tak zbrodniczym, jak jego własne. Odpowiedz Link Zgłoś
laclos Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę z... 04.06.09, 14:45 kanalie...a dalej jazda! Odpowiedz Link Zgłoś
mieetek Ministerstwo się odcięło a artukuł usunięto 04.06.09, 15:06 Tak że się tyle nie podniecajcie. www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=63460 Odpowiedz Link Zgłoś
wojtek2784 Głupki są wszędzie,w Berlinie i w Moskwie 04.06.09, 15:08 Dopiero połączone siły głupków przynoszą dramaty , takie jakie przyniosła II wojna światowa. Odpowiedz Link Zgłoś
lomas50 Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę z... 04.06.09, 15:33 Ministerstwo Obrony Rosji ma racje .Przeciez Hitler mial takze uzasadnione plany wobec ZSRR .Chcial uzyznic ziemie do Uralu takim nawozem jak Ministerstwo Obrony ZSRR. Polska jednak byla przeszkoda w realizacji tak ogromnego przedsiewziecia i nawet korytarz tranzytowy tej sprawy by nie rozwiazal. Potrzebne mu bylo terytorium wieksze zeby szybciej przerzucic Panzer Diwizjons wiec nie chcial prosic Polske o zezwolenie na przemarsze jego dywizji .Byl zbyt niesmialym gosciem a plany mial uzasadnione Ministerstwo Obrony ZSRR takze pomoglo mu przygotowac taka akcje udostepniajac poligony na terenie ZSRR oraz fabryki dla rozwoju niemieckiej armii gdyz Traktak Wersalski ograniczal mozliwosci rozwojowe armii niemieckiej po Pierwszej wojnie Swiatowej . Polska zreszta zawsze utrudniala Niemcom w realizacji planow uzyzniania nawozem rosyjskim terenow do Uralu przez wiele setek lat . Dopiero caryca Katarzyna utorowala droge Niemcom na wschod likwidujac krnabrna Polske .Do Pierwszej wojny rzadzil Rosja muzyk Rasputin do drugiej i podczas drugiej kolhoznik Stalin oraz kilku innych polinteligentow z Brezniewem na czele . Teraz Rosja rzadza synowie muzykow kolchoznikow i polinteligentow wiec "madremu bedzie biada "jak powiedzial ich poeta Odpowiedz Link Zgłoś
mmatrioshka Tekst usunięto z oficjalnej strony monu :) 04.06.09, 15:53 Już go nie ma w spisie artykułów na stronie MONu. http://www.mil.ru/940/25260/index.shtml Swoją drogą w rosyjskim livejournal dyskutowano już na ten temat w zeszłym tygodniu http://community.livejournal.com/polskarosja/178182.html community.livejournal.com/polskarosja/178182.html Odpowiedz Link Zgłoś
tomek62.0 Re: Tekst usunięto z oficjalnej strony monu :) 04.06.09, 16:14 mmatrioshka napisała: > Już go nie ma w spisie artykułów na stronie MONu. > > www.mil.ru/940/25260/index. > shtml > > Swoją drogą w rosyjskim livejournal dyskutowano już na ten temat w >zeszłym tygo dniu To znaczy ze juz zakonczona wyprawa na Moskwe ??Na Niemcow tez... To co ja mam teraz robic ??? Dajcie namiary gdzie toczy sie jakas PATRYIOTYCZNA nagonka na Zydow ! Odpowiedz Link Zgłoś
januszz4 Zapomniał jeszcze o jednym 04.06.09, 16:13 A mianowicie o tym, że hotler wraz z tymi żądaniami zaproponował Polsce tekże przystąpienie do Paktu Antykominternowskiego. I teraz jak sie czyta takie brednie, to zaczynam żałować, że rzeczywiście Polska nie przyjęła tych propozycji i razem z Hitlerem nie uderzyła na stalinowską satrapię. 40 polskich dywizji przesądziłoby o wyniku tej wojny. Tymczasem nasz rząd odrzucając nie tylkio żądania hitlera, ale także w/w propozycję zachował się wobec Rosji w sposób honorowy nie chcąc łamać traktatu pokojowego. A Stalin miał to w doopie i zawarł pakt z Hitlerem. Odpowiedz Link Zgłoś
andrutt Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę z... 04.06.09, 16:38 Może jest to odosobniona opinia, lecz wyrażona na oficjalnej stronie internetowej MON Rosji przestaje być opinią prywatną a staje się opinią groźną bo naród rosyjski głęboko wierzy,że ci co stoją wyżej wiedzą lepiej. W ten sposób opinia fałszerzy historii może stać się opinią masową. Analogiczna sytuacja (upraszczając) jak z przdwojennym Gdańskiem jest teraz z enklawą Kaliningradu. Czyżby Rosjanie, puszczając takie balony próbne, przygotowywali opinię międzynarodową na przyszłe żądanie eksterytorialnej autostrady do swej enklawy przsez terytorium Litwy a może Polski? WOwczas argumentowali by to żądanie jako "umiarkowane i wzasadnione". Niestety imperialne ciągotki nie umierają ze zmianą nazwy kraju, ustroju, czy ludzi stojących na czele państwa - "wielkiego brata". Odpowiedz Link Zgłoś
jankowski1960 Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 16:42 Jeszcze toche pisowski prezydent pomasze szabla i zazadaja korytarza z Kaliningradu/Königsberga/Krolewca do RB::)) Odpowiedz Link Zgłoś
jankowski1960 Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 16:45 Jesli Rosja ma oddac wyspy Kurylskie, to Polsce przyjdzie oddac Slask, Brandenburgie Wschodnia... sorry Ziemie Lubuska, Pomorze i niemal cala linie brzegowa Baltyku....Nie wolno zmieniac granic. Za wszelka cene. Rozmowy o zmianach granic , gloopku, to wojny. Odpowiedz Link Zgłoś
marekmarek44 Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 17:10 Największą "winą" polskiego rządu przedwojennego było istotnie to,ze w odróżnieniu od większości ówczesnych państw europejskich nie poszedł na układ z Hitlerem.A można było przecież się dogadać i dać Niemcom Gdańsk i Korytarz,następnie wziąć wraz z Hitlerem udział w kampanii na Rosję i biorąc jej kompletne wtedy nieprzygotowanie do wojny,zapewne wziąć udział wraz z Niemcami w paradzie zwycięstwa na Placu Czerwonym. Może stracilibyśmy oprócz Pomorza Wielkopolskę,ale z pewnością zyskalibyśmy wielkie posiadłości na Ukrainie i Białorusi,gdyż w odróżnieniu od aliantów,Hitler był dość lojalny w stosunku do swych sojuszników.Nie byłoby 200 tys. ofiar wrześniowej kampanii,Katynia,200 tys.ofiar powstania Warszawskiego. Gdyby mimo wszystko Hitler zaczął brać w dupę zawsze moglibyśmy na wzór Włochów przejść na drugą stronę.Jeśli Hitler za naszą pomocą zwyciężyłby,to i tak jego imperium szybko rozpadłoby sie po jego śmierci,a my Polacy rżnelibyśmy głupa wykorzystanych przez nielubiany przedwojenny faszystowski reżim,z którym walczyłby rzekomo cały antyfaszystowski naród,podobnie jak to teraz robi wiele innych nacji. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek62.0 Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 17:21 marekmarek44 napisał: > Największą "winą" polskiego rządu przedwojennego było istotnie to,ze w > odróżnieniu od większości ówczesnych państw europejskich nie poszedł na układ z > Hitlerem.A można było przecież się dogadać i dać Niemcom Gdańsk i > Korytarz,następnie wziąć wraz z Hitlerem udział w kampanii > na Rosję i biorąc jej kompletne wtedy nieprzygotowanie do wojny,zapewne > wziąć udział wraz z Niemcami w paradzie zwycięstwa na Placu Czerwonym. > Może stracilibyśmy oprócz Pomorza Wielkopolskę,ale z pewnością zyskalibyśmy > wielkie posiadłości na Ukrainie i Białorusi,gdyż w odróżnieniu od > aliantów,Hitler był dość lojalny w stosunku do swych sojuszników.Nie byłoby 200 > tys. ofiar wrześniowej kampanii,Katynia,200 tys.ofiar powstania Warszawskiego. > Gdyby mimo wszystko Hitler zaczął brać w dupę zawsze moglibyśmy na wzór Włochów > przejść na drugą stronę.Jeśli Hitler za naszą pomocą zwyciężyłby,to i tak jego > imperium szybko rozpadłoby sie po jego śmierci,a my Polacy rżnelibyśmy głupa > wykorzystanych przez nielubiany > przedwojenny faszystowski reżim,z którym walczyłby rzekomo cały > antyfaszystowski naród,podobnie jak to teraz robi wiele innych nacji. Hallo Kolego !!!! OBUDZ SIE !!! Wyprawa na moskwe juz zakonczona ! Rosjanie poddali sie !!! wywiesili biala flage !!!! Wielka parada PATRIOTow juz zakonczona,publicznosc juz sie rozeszla ! A Ty nadal walisz w ten ogromny BEBEN Martyrologi w tym samym rytmie BUM BUM BUM Odpowiedz Link Zgłoś
czterdziestyiczwarty Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 05.06.09, 02:02 A Ty swietuj dalej z klapkami na oczach i uszach. A kiedy juz skonczy sie ta "liberalna" feta i rozejrzysz sie dookola to moze zauwazysz ,ze tak naprawde to stoisz w kolejce po darmowa zupke wraz z innymi tubylcami z europejskiego skansenu zwanego niegdys Polska. Odpowiedz Link Zgłoś
gnago Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 21:08 A Niemcom zaanektowane niezgodnie z prawem Łużyce, Milsko Całą Brandemburgię etc. Niech wspomnę ludobójstwo przez Ottona z Bambergu mordercy w fioletach winnego rzezi Szczecina i obwołanego świętym Tfu.... z taką świętością Odpowiedz Link Zgłoś
wizytor Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 17:27 Zwiazek Radziecki zawsze mial przed soba swietlana przyszlosc tylko jego przeszlosc byla nieprzewidywalna. Pomimo zmian niewiele sie zmienilo. Odpowiedz Link Zgłoś
art.usa Ministerstwo Rosji: Polska ponosi winę, slyszalem podobnie 04.06.09, 17:35 Polska wzmocniona Paktem z Francja i Anglia, nie chciała z Niemcami Hitlerowskimi prowadzić jakichkolwiek dyskusji. Wypowiedź Rzadu Polskiego; No to proszę zacznijcie wojnę, to w dwa tygodnie będziemy w Berlinie. Faszyzm byl i jest bezwzględny widzimy to dzis na polityce PISu, prawdopodobnie pokoju w Europie by i tak nie było. Odpowiedz Link Zgłoś
reklama-bolek5 Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę z.. 04.06.09, 17:42 Nie zdziwię się, gdy Mongołowie wysuną uzasadnione żądania terytorialne Moskwie, powołując się na cytowany wyżej artykuł. Może wreszcie mielibyśmy przyjaciół za wschodnią granicą... Odpowiedz Link Zgłoś
elegancja_francja Ruskie kutasy to zwykli faszysci 04.06.09, 18:17 Wystarczy poczytac pamietniki funkcjonariuszy Rzeszy ktorzy entuzjamowali sie jacy to rewolucjonisci rosyjscy do nich podobni. Jest oczywistym, ze najlepsze rozwiazanie dla Rosji i Niemiec to rozbior Polski Odpowiedz Link Zgłoś
mt7 Polacy wywołali II wojnę, Sikorski zamordował 04.06.09, 18:52 geologa, Tusk chce zlikwidować stocznie, Niemcy zabrać nam ziemię, cały swiat czycha, tylko wiadomi Bracia mogą nas uratować. Tak trzymać, dom bez klamek zapewniony. Odpowiedz Link Zgłoś
czterdziestyiczwarty Re: Polacy wywołali II wojnę, Sikorski zamordował 05.06.09, 01:44 Niestety ignorowanie rzeczywistosci nie uchroni Ciebie przed jej realiami. Dla przypomnienia- gdy Polska odzyskala niepodleglosc w 1918 roku ,kraj byl zrujnowany gospodarczo,zapozniony w rozwoju z przemyslem w powijakach,bez wlasnej floty. W ciagu 20 lat zbudowano w Polsce od zera przemysl stoczniowy w Gdyni ( zbudowano miasto na miejcsu dawnych wydm). W 20 lat po obaleniu komunizmu w Polsce - przemysl jest demontowany,stocznie likwidowane -zostala de facto jedna pochylnia w Stoczni Gdanskiej - nie obchodzi mnie ktora ze sprzedajnych polskich partyjek ponosi wieksza wine - winna jest cala obecna klasa polityczna w Polsce. Poniewaz "polscy politycy" mizdrza sie wobec Unii Europejskiej zamiast twardo negocjowac rozwiazania zgodne z interesem Polski tak jak to robia reprezentanci Francji,Niemiec i innych krajow nalezacych do UE. To ,ze jakis rosyjski "historyk" probuje przerzucic odpowiedzialnosc za wybuch II wojny swiatowej na Polske jest tylko jednym z elementow tradycyjnej polityki Rosji wobec Polski tj.dyskredytowania i izolowania na forum miedzynarodowym. Odpowiedz Link Zgłoś
kun3 Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę z... 04.06.09, 19:03 Dlatego właśnie trudno o względnie normalne stosunki z Rosją. A dopóki w Rosji zwolennicy Stalina i imperialnej Rosji idą ramię w ramię jeszcze długo Polacy nie będą traktować tego kraju jak dobrego sąsiada. Odpowiedz Link Zgłoś
kumir-ek17 Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę z... 04.06.09, 19:11 Jako głos w dyskusji polecam artykuł prof.Cypriana Pogonowskiego pt. "Dlaczego 17 września 1939r.?"na jego stronie WWW.pogonowski.com W tym artykule profesor wyjaśnia dlaczego Niemcy i Rosja wybrały takie terminy napadu na Polskę.Polecam też inne jego artykuły na różne tematy. Odpowiedz Link Zgłoś
maja3984 Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę z.. 04.06.09, 20:41 marna prowokacja... Odpowiedz Link Zgłoś