Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę z...

    • turtlezzz Ten tekst wiele mówi o współczesnej Rosji... 04.06.09, 12:19
      Gdzie można zasugerować, że winny jest słabszy, który nie zechciał poddać się tępej sile. Nie agresor, a ofiara, która do końca próbowała uratować pokój (niezależnie od absurdalnej tezy, że Hitler pragnął tylko tego, czego żądał. Jeśli tak to czemu wziął całą Polskę ? Zaraz - nie całą ! Połowę wzięli sowieci...)

      Antypolska polityka Kremla sięga szczytu hańby, kiedy zabiera się już za wybielanie Hitlera. Ale to w końcu był naówczas sojusznik naszych "braci"..
      • bimbus18 Re: Ten tekst wiele mówi o współczesnej Rosji... 04.06.09, 12:33
        A jak wybielają (Rezun i inni) Hitlera pisząc, że "musiał napaść na ZSRR", to dobrze?

        Dlaczego właściwie Polska w 39-tym okazała się taką samotną ofiarą, przy obojętności sojuszników i wrogości sąsiadów?
      • librek Re: Ten tekst wiele mówi o współczesnej Rosji... 04.06.09, 12:37
        Wspócześni Rosjanie mają w dupie historię sprzed 60. a nawet 30.
        lat. Te teksty są skierowane do urzędników administracji rządowej
        oraz do "twardogłowych" komunistów /nazywają ich "zamrożeni"/.
        Musi być zdecydowana reakcja polskiego MSZ - tylko ciekawe co
        wymyślą Sikorski z Kaczyńskim, reakcji PiSu i PO też nie widać...
    • hans-jurgen Przestancie sie Niemcow czepiac ! 04.06.09, 12:24
      No i wydalo sie kto odpowiada za wybuch II WS, teraz juz nic Was
      nie uchroni od zaplacenia odszkodowan lub zwrotu pozostawionego
      mienia przez " biednych wypedzonych Niemiaszkow ".
      Oczywiscie zartuje, ale mysle, ze polscy politycy powinni,
      na przyszlosc, gleboko zastanowic sie jakie skutki moze miec
      ich nieprzemyslana paplanina i ciagle czepianie sie sasiadow.
      • librek Re: Przestancie sie Niemcow czepiac ! 04.06.09, 13:07
        Takie teksty nie wynikają z czepiania się ale z wewnętrznej potrzeby
        przyciągnięcia określonego elektoratu, skrajnie nacjonalistycznego,
        z klapkami na oczach. W Rosji jest szczególny kult Wielkiej Wojny
        Ojczyżnianej i jej "bohaterów", nawet większy niż nasz kult AK.
        Starsze pokolenie nie wierzy w fakty pomimo wielu audycji i
        artykułów odbrązawiających te czasy. W Rosji nie było takiego
        procesu jak denazifikacja w RFN a elektorat jest większy.
        Nasi politycy nie potrafili do dzisiaj doprowadzić do wspólnej,
        neutralnej wizji historii najnowszej.
    • tomek62.0 Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę z... 04.06.09, 12:42
      Witam BRACIA POLACY PATRYIOCI !!! Dotychczas walczylem na froncie
      zachodnim,ale tam teraz troche ucichlo,zrobilo sie nudno...Ale
      widze,ze ruszyla nowa ofensywa na froncie wschodnim ! HURRA !! NA
      MOSKWE !! SMIERC BOLSZEWIKOM !!!! HURRA !!!!!!!!! JESTEM PATRYIOTOM
      IDIOTOM !!!!!!!!!!!! HURRA !!!!!!!!!!!!!!
    • miumiach Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę z... 04.06.09, 12:54
      Tylko czekać, aż Rosja delikatnie poprosi o korytarz do Kaliningradu.
      • vaclavnewyork Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 13:06
        O czym to pisac?Przeciez to nic nowego kloaka Europy pozostaje
        kloaka a karawana dalej..Pizdjukom nic juz nie jest w stanie
        zaszkodzic sa na dnie i tam ich miejsce.
    • blagam_nie_podwazajcie_sojuszy Oficjalne stanowisko Ministerstwa Obrony Rosji... 04.06.09, 13:01
      To sugeruje Tytuł i tekst Ricza. Tymczasem prawda jest dużo bardziej siermiężna Jakiemuś rosyjskiemu Cenckiewiczowi udało się wrzucić swoje "przemyślenia" na zapewne obszerną przestrzeń serwerów ministerstwa obrony, które notabene nie ma żadnych kompetencji do wyrażania stanowiska w kwestiach polityki zagranicznej.

      Proponuję gdy Leszek Bubel już wyjdzie ze szpitala psychiatrycznego czy więzienia (nie wiem czy siedzi, ale coś go nie słychać ostatnio) i uda mu się zorganizować odczyt w wynajętym domu kultury - rzucić na pierwszą stronę tytuł "Polskie Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego: Żydzi są wszędzie i stanowią ogromne zagrożenie dla kraju"

      Mniej więcej ten sam poziom dziennikarstwa daje nam niezawodny jak zawsze ricz.

      Trzeba przyznać że trochę więcej podniecenia udało mu się wywołać u czytelników niż zwykle. Choć do najlepszych tekstów Kublika jeszcze mu daleko;-)
    • giewont Kłamstwo w kłamstwie w kłamstwie 04.06.09, 13:10
      1. Publicznie wyrażone żądania wobec Polski były rzeczywiście umiarkowane.
      Nawiasem mówiąc Hitler przeforsował tę ofertę wbrew stanowisku swojego
      otoczenia. Powszechnie jednak wiadomo że żądania skałdały się z części
      publicznej i części tajnej. Część tajna /wtedy nie dzisiaj/ zawierała ofertę
      wspólnego ataku na Rosję.

      2. W obiektywnym interesie Polski należało ofertę przyjąć choć ocena była w
      danym momencie bardzo trudna. W szczególności Beck nie wiedzieć czemu uważał to
      Hitler blefuje. Ten błąd w ocenie pociągał za sobą fatalne skutki.

      3. Wojna między Hitlerem a Stalinem i tak była nieukniniona. Co więcej wybuch
      tej wojny, jej przebieg i skutki były ułożone przed jej rozpoczęciem. Powstanie
      Unii Europejskiej było już zaplanowane przed wybuchem wojny.

      4. Opcje dla Polski były następujące: iść na Rosję, ponieść klęskę i potem
      doświadczać gwałtów Rosjan "sprawiedliwie" albo /to co się stało/ przyjąć
      oszukańczą ofertę Anglii polegającą na przyjęciu pierwszego uderzenia a potem
      doświadczać gwałtów Rosjan "niespawiedliwie". Polacy do gorszego wyboru
      dołączyli jeszcze nonsensowne państwo podziemne i powstania dodając zupełnie
      niepotrzebnie krwi, nieszczęść i represji.

      • bimbus18 Re: Kłamstwo w kłamstwie w kłamstwie 04.06.09, 13:29
        Giewont, Anglicy mieli swoich szpiegów w hitlerowskim MSZ i w tym czasie dla nich tam nic nie było tajne - łącznie z atakiem na Polskę.

        Płk. Beck miał wiele powodów do swoich złudzeń, bo podsycali je w nim zachodni sojusznicy.

        Hitler był zagrożeniem dla Anglii i Francji - więc coś z nim trzeba było zrobić i możliwie tanim kosztem. Trzeba było ukierunkować jego agresję na wschód, na ZSRR. Ponieważ nie można tego było zrobić w bezpośredniej konfrontacji - bo nie było wspólnej granicy Niemiec i ZSRR, więc Polska stała się pośrednią ofiarą tych planów.
        Krnąbrna Polska nie chciała się zdecydować ani na sojusz z Hitlerem, ani na sojusz ze Stalinem, a czas wymagał szybkich rozwiązań, więc co było robić? Trzeba było Polskę po prostu poświęcić.

        Pakt Stalina z Hitlerem w ostatnim momencie zupełnie poprzestawiał sytuację i skierował Hitlera na zachód.
        • giewont Re: Kłamstwo w kłamstwie w kłamstwie 04.06.09, 19:16
          Dziękuję za rzeczową polemikę. Szczerze mowiąc byłem przygotowany na 3-4 posty z
          wyzwiskami a tu miłe zaskoczenie. Do rzeczy:
          bimbus18 napisał:

          > Giewont, Anglicy mieli swoich szpiegów w hitlerowskim MSZ i w tym czasie dla ni
          > ch tam nic nie było tajne - łącznie z atakiem na Polskę.

          Gra toczyła się na wielu poziomach. Ale żeby nie iść za daleko w rozważania
          weźmy poziom rządu angielskiego. I tu obserwacja jest słuszna - najbardziej
          znanym agentem angielskim był Canaris dodawszy do tego biały wywiad,
          zapotrzebowanie na surowce, chociażby marynarka - to było analizowane
          szczegółowo i w drobiazgach ergo powiedzmy mało co było tajne. Ale przebieg gry
          był kontrolowany pod względem zgodności z planem na jeszcze wyższym poziomie.

          > Płk. Beck miał wiele powodów do swoich złudzeń, bo podsycali je w nim zachodni
          > sojusznicy.

          Bardzo trafna uwaga - z tym tylko że nie tylko zachodni sojusznicy podsycali
          złudzenia ale i zachodnia i sowiecka agentura na najwyższych szczeblach
          decyzyjnych. W tym gąszczu i gęstym dymi mógłby się rozeznać tylko ktoś z
          rozumem, autorytetem i dostępem do tajnych informacji czyli Piłsudski który
          zresztą niezwykle trafnie zapowiedział datę wybuchu wojny.


          • tomek62.0 Re: Kłamstwo w kłamstwie w kłamstwie 04.06.09, 19:40

            giewont napisał:
            >W tym gąszczu i gęstym dymi mógłby się rozeznać tylko ktoś z
            > rozumem, autorytetem i dostępem do tajnych informacji czyli

            James Bond ?
      • tomek62.0 Re: Kłamstwo w kłamstwie w kłamstwie 04.06.09, 14:06
        giewont napisał:

        > 1. Publicznie wyrażone żądania wobec Polski były rzeczywiście
        umiarkowane.
        > Nawiasem mówiąc Hitler przeforsował tę ofertę wbrew stanowisku
        swojego
        > otoczenia. Powszechnie jednak wiadomo że żądania skałdały się z
        części
        > publicznej i części tajnej. Część tajna /wtedy nie dzisiaj/
        zawierała ofertę
        > wspólnego ataku na Rosję.

        Moze mi ktos to wyjasnic ? tak na chlopski rozum,jak krowie na rowie
        Ha Ha. Powszechnie bylo wiadomo ze jest tajne ? wtedy ? Czy wtedy
        bylo to tajne i dzisiaj powszechnie wiadome jest ? NIe ! to nie
        tak...jeszcze raz musze sie troche zastanowic..aa!!! juz wiem !
        Wtedy bylo powszechnie znane ze zadania skladaja sie z dwoch
        czesci...tylko nie wiodziano czego zadaja w tej drugiej czesci ?
        Dobrze mysle ??? NIe ! to nie tak mam juz tego dosc ! DLACZEGO TEN
        PAN BOG ODRZYL MNIE WIELKIM PATRYIOTYZMEM ???? Wolabym ze obdarzyl
        mnie chociaz szczypta rozumu !!! Chyba sie powiesze !


        ---
        Aby Polska rosla w sile a ludzie zyli dostatniej !!!
        Wyciaga sie wnioski w oparciu o brak danych.
      • xnw4 Re: Kłamstwo w kłamstwie w kłamstwie 04.06.09, 14:43
        Wiesz jak czytam Twoj punkt
        czwarty to mnie szlag trafia,
        a mam dopiero 53 lata, to
        oczywiscie oznacza, ze w tamtych czasach nie zylem.

        Przypomnialo mi sie powiedzonko
        "na Giewoncie staje p......e"
        Bez emocji.
        • trombozuh Re: Kłamstwo w kłamstwie w kłamstwie 04.06.09, 15:34
          Ale o co ci chodzi? Giewont ma sporo racji.
          Kto dziś na świecie pamięta, że Polska walczyła po słusznej stronie?
          W USA propaganda żydowska zrobiła z Polaków współpracowników
          Hitlera. O Polsce w szkołach dzieci uczą się tam tyle, że w czasie
          wojny wymordowano tam miliony Żydów - i to wszystko. O tym, że
          Polacy walczyli z Hitlerem nie ma słowa w podręcznikach, nikt na
          świecie nie ma pojęcia, że w czasie powstania zginęło w Warszawie
          dwa razy więcej ludzi niż w Hiroshimie.
          W innych krajach nie jest wiele lepiej.
          Polsce kompletnie nie opłaciła się walka z Hitlerem. Może o tyle, że
          Ruscy by nas gorzej potraktowali, gdy nas podbili. Ale czy mogli nas
          wiele gorzej potraktować? NKWD mordowało kogo chciało, sołdaci
          gwałcili i rabowali, o Katyniu szkoda nawet mówić.
          • giewont Re: Kłamstwo w kłamstwie w kłamstwie 04.06.09, 19:37
            trombozuh napisał:

            > Ale o co ci chodzi? Giewont ma sporo racji.

            Dziękuje za poparcie bo trudno mi dyskutować z wyzwiskami zamiast argumentów
            /mowa o przedmówcach/

            Porównajmy wysiłek wojenny i co z tego wynikło:

            Bułgaria - neutralna do 41, zmuszona do sojuszu aż do 44, uchyla się ile może od
            aktywnego udziału, minimum krwawych ofiar, konspiracji żadnej. Efekt końcowy -
            rządy komunistyczne ale to było od nich niezależne. Ocena jakości polityków:
            bardzo dobra.

            Rumunia - przyłącza się do osi ale po cichu pomaga aliantom. Wysyła kontyngent
            do ZSRR pod pretekstem odzyskania Mołdawii, konpiracja minimalna, ofiar nie
            więcej niż przymusowe zaangażowanie militarne.
            Końcowy efekt: komunizm. Ocena: dobra

            Węgry - dokładnie tak samo jak Rumunia z wyjątkiem Mołdawii

            Słowacja - jw. Prawie bo robi nieudane powstanie które upada z tych samych
            powodów co warszawskie - Stalinowi jest wygodnie rękami Niemców wyciąć
            patriotycznie i wojowniczo nastawioną część społeczeństwa. Ocena: dostateczny.

            Czechy - najbardziej rozumny i odpowiedzialny ze wszystkich polityków Hacha
            przyjmuje żądania Hitlera, konspiracji nie ma, cały wysiłek wojenny minimany -
            dosłownie kilkunastu lotników co mądrzy Czesi propagandowo wygrali w 10000% bo
            zrobili o nich film. Efekt końcowy - komunizm. Ocena: geniusze polityki.

            Polska - rozgrywa przedwojenną partię tak że otrzymuje nokautujący i krwawy cios
            od Hitlera. Potem rzuca się do masowej konspiracji w nadzie że pierwsi na
            terenie polskim pojawią się Alianci i w tym celu ... wysadza pociągi jadące na
            front wschodni. Ale to mało: wywołuje powstanie fatalnie przygotowane pod
            względem wojskowym a jeszcze gorzej pod względem politycznym. Dość powiedzieć żę
            Anglicy dopiero 30 sieprnia uznają AK za wojsko sojusznicze. Za cały ten wysiłek
            podziękowano w 45 cofnięciem uznania rządu który ten krwawy i ponury wysiłek
            organizował. Niestety do dziś w dużej części narodu istnieje przekonanie że
            wykrwawianie się i ponoszenie koszmarnych ofiar nie służącemu żądnemu wymiernemu
            celowi politycznemu jest czymś dobrym.
            Efekt końcowy: komunizm. Ocena: dno dna absolutnego.
            • tomek62.0 Re: Kłamstwo w kłamstwie w kłamstwie 04.06.09, 19:55
              giewont napisał:
              > Czechy - najbardziej rozumny i odpowiedzialny ze wszystkich
              polityków Hacha
              > przyjmuje żądania Hitlera, konspiracji nie ma, cały wysiłek
              wojenny minimany -
              > dosłownie kilkunastu lotników ...

              A KTO MNIE ZABIL ??
              Reinhard Heydrich
              • giewont Re: Kłamstwo w kłamstwie w kłamstwie 04.06.09, 20:06
                tomek62.0 napisał:

                > A KTO MNIE ZABIL ??
                > Reinhard Heydrich
                >

                Uwaga! Kurs przygotowawczy na historię.
                Było tak: Himmler i Heydrich wiedzieli że Canaris jest agentem Anglików. Ale
                Canaris miał na obydwu kompromitujące materiały /obetnę jakie bo to wywoła
                kolejne niedowierzanie/. Himmler siedział cicho. ALe Heydrich dobrał się do
                świadka Canarisa i ten pozostal goły bez kontrhaka. Zaalarmował Anglików. Ci
                wysłali dwóch czeskich agentów - czeskich ponieważ tak się składało że Heydrich
                urzędował w Czechach. Gdyby urzędował w Bułgarii wysłano by bułgarskich. Cała
                czeska konspiracja robiąca "w kraju" zmieściłaby się przy jednym piwnym stoliku.

                Więcej: /index.php?showtopic=24386]tu
                Ale Heydrichowi
                • giewont Re: Kłamstwo w kłamstwie w kłamstwie 04.06.09, 20:10
                  Poprawka linka:


                  • giewont Re: Kłamstwo w kłamstwie w kłamstwie 04.06.09, 20:11
                    Czort jakiś:

                    http://www.historycy.org/index.php?showtopic=24386
            • scibor3 Re: Kłamstwo w kłamstwie w kłamstwie 04.06.09, 20:31
              Żadne z tych państw nie było w sytuacji Polski z licznymi mniejszościami
              narodowymi i na głównym kierunku uderzeniowym Niemiec. Mogliśmy albo się
              przyłączyć albo walczyć. Poddania się nie uwzględniam z wielu przyczyn. Jeżeli
              byśmy się przyłączyli do Hitlera to Polska wyglądała by obecnie jak ogryzek. Bez
              terenów wschodnich i z niewielkimi rekompensatami w Prusach Wschodnich i na
              Śląsku. Rumunia nie jest żadnym przykładem. Straciła Besarabię a ewentualne
              cesje były by dla następnego sojusznika Hitlera: Węgier. Węgry zaś były już tak
              przycięte w Trianon, że już bardziej się nie dało. Wybraliśmy to co najlepsze.
              Błędem było jedynie powstania w Wilnie i Warszawskie. Bez sensu, nasz los był
              już przesądzony.
          • giewont Re: Kłamstwo w kłamstwie w kłamstwie 04.06.09, 19:52
            trombozuh napisał:

            > Ale o co ci chodzi? Giewont ma sporo racji.
            > Kto dziś na świecie pamięta, że Polska walczyła po słusznej stronie?

            Dokładnie tak jak piszesz. Ludzie wiedzą tyle ile pokażą w filmach.

            > W USA propaganda żydowska zrobiła z Polaków współpracowników
            > Hitlera.

            Dokładnie z tym że ja zamiast słów propaganda żydowska powiedziałbym propaganda.
            kierunek tej propagandy zmierza w takim kierunku że za Holocaust
            współodpowiedzialni są naziści i Polacy /ostatnio Alina Cały powiedziała to
            wprost / z tym że nazistów już nie ma.

            > Polsce kompletnie nie opłaciła się walka z Hitlerem. Może o tyle, że
            > Ruscy by nas gorzej potraktowali, gdy nas podbili. Ale czy mogli nas
            > wiele gorzej potraktować? NKWD mordowało kogo chciało, sołdaci
            > gwałcili i rabowali, o Katyniu szkoda nawet mówić.

            Właściwie jedynym pozytywem jest możliwość masowej emigracji powojennej na
            Zachód co było pewną korzyścią. Ale i tu porównanie z Czechami wypada blado -
            Czesi w czasie wojny podejmowali wszelki wysiłki żeby swoją młodzież w jak
            największej liczbie wysyłać na angielskie uniwersytety. Po wojnie mieli dobrze
            zarabiającą elitę.
            Polacy wysyłali młodzież na pola krwawych bitew. Po wojnie zarówno szeregowcy
            jak i generałowie wykonywali /w nagrodę/ najprostsze prace fizyczne. Z polskiego
            złota Anglicy odliczyli sobie po solidnej cenie i z solidnym procentem za każdy
            wypożyczony okręt i samolot, za każdą sztukę amunicji zrzuconą Powstaniu i za
            każde szkolenie i lot cichociemnych a resztę tego złota odesłali komunistom.
            • abrahadabra wojowanie kosztuje 04.06.09, 22:49
              nawet jeśli masz rację.

              A tak na marginesie uzyskania niepodległości w 1918r.... jej konieczność dla
              dżentelmenów nie była wcale taka oczywista.

      • czterdziestyiczwarty Re: Kłamstwo w kłamstwie w kłamstwie 05.06.09, 01:16
        Analiza minionych wydarzen historycznych ,moze byc ciekawa spekulacja
        i tylko taka pozostaje jesli fakty traktuje sie wybiorczo. Dzialanie ktore
        wydaje sie Tobie dzisiaj byc " w obiektywnym interesie Polski w roku 1939"
        mogloby w efekcie zapobiec przyjsciu na swiat np.osobnika poslugujacego sie
        nickiem "giewont" - byc moze zaoszczedziloby to forumowiczom lektury jego
        pseudonaukowych wypocin.
    • dgrey Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę z... 04.06.09, 13:21
      Poczucie humoru to oni mają, hehe.
    • patman Nic nowego 04.06.09, 13:57
      Co może powiedzieć największy sojusznik hitlerowskich Niemiec?
      Przecież nie może powiedzieć, że pakt Ribbentrop-Mołotow zawarł z
      państwem niemal tak zbrodniczym, jak jego własne.
    • laclos Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę z... 04.06.09, 14:45
      kanalie...a dalej jazda!
    • mieetek Ministerstwo się odcięło a artukuł usunięto 04.06.09, 15:06
      Tak że się tyle nie podniecajcie.
      www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=63460
    • wojtek2784 Głupki są wszędzie,w Berlinie i w Moskwie 04.06.09, 15:08
      Dopiero połączone siły głupków przynoszą dramaty , takie jakie
      przyniosła II wojna światowa.
    • lomas50 Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę z... 04.06.09, 15:33
      Ministerstwo Obrony Rosji ma racje .Przeciez Hitler mial takze uzasadnione
      plany wobec ZSRR .Chcial uzyznic ziemie do Uralu takim nawozem jak
      Ministerstwo Obrony ZSRR. Polska jednak byla przeszkoda w realizacji tak
      ogromnego przedsiewziecia i nawet korytarz tranzytowy tej sprawy by nie
      rozwiazal. Potrzebne mu bylo terytorium wieksze zeby szybciej przerzucic
      Panzer Diwizjons wiec nie chcial prosic Polske o zezwolenie na przemarsze jego
      dywizji .Byl zbyt niesmialym gosciem a plany mial uzasadnione Ministerstwo
      Obrony ZSRR takze pomoglo mu przygotowac taka akcje udostepniajac poligony na
      terenie ZSRR oraz fabryki dla rozwoju niemieckiej armii gdyz Traktak Wersalski
      ograniczal mozliwosci rozwojowe armii niemieckiej po Pierwszej wojnie
      Swiatowej . Polska zreszta zawsze utrudniala Niemcom w realizacji planow
      uzyzniania nawozem rosyjskim terenow do Uralu przez wiele setek lat . Dopiero
      caryca Katarzyna utorowala droge Niemcom na wschod likwidujac krnabrna Polske
      .Do Pierwszej wojny rzadzil Rosja muzyk Rasputin do drugiej i podczas drugiej
      kolhoznik Stalin oraz kilku innych polinteligentow z Brezniewem na czele .
      Teraz Rosja rzadza synowie muzykow kolchoznikow i polinteligentow wiec
      "madremu bedzie biada "jak powiedzial ich poeta
    • mmatrioshka Tekst usunięto z oficjalnej strony monu :) 04.06.09, 15:53
      Już go nie ma w spisie artykułów na stronie MONu.

      http://www.mil.ru/940/25260/index.shtml

      Swoją drogą w rosyjskim livejournal dyskutowano już na ten temat w zeszłym tygodniu

      http://community.livejournal.com/polskarosja/178182.html

      community.livejournal.com/polskarosja/178182.html
      • tomek62.0 Re: Tekst usunięto z oficjalnej strony monu :) 04.06.09, 16:14
        mmatrioshka napisała:

        > Już go nie ma w spisie artykułów na stronie MONu.
        >
        >
        www.mil.ru/940/25260/index.
        > shtml

        >
        > Swoją drogą w rosyjskim livejournal dyskutowano już na ten temat w
        >zeszłym tygo dniu

        To znaczy ze juz zakonczona wyprawa na Moskwe ??Na Niemcow tez... To
        co ja mam teraz robic ??? Dajcie namiary gdzie toczy sie jakas
        PATRYIOTYCZNA nagonka na Zydow !
    • januszz4 Zapomniał jeszcze o jednym 04.06.09, 16:13
      A mianowicie o tym, że hotler wraz z tymi żądaniami zaproponował
      Polsce tekże przystąpienie do Paktu Antykominternowskiego. I teraz
      jak sie czyta takie brednie, to zaczynam żałować, że rzeczywiście
      Polska nie przyjęła tych propozycji i razem z Hitlerem nie uderzyła
      na stalinowską satrapię. 40 polskich dywizji przesądziłoby o wyniku
      tej wojny. Tymczasem nasz rząd odrzucając nie tylkio żądania
      hitlera, ale także w/w propozycję zachował się wobec Rosji w sposób
      honorowy nie chcąc łamać traktatu pokojowego. A Stalin miał to w
      doopie i zawarł pakt z Hitlerem.
    • andrutt Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę z... 04.06.09, 16:38
      Może jest to odosobniona opinia, lecz wyrażona na oficjalnej stronie
      internetowej MON Rosji przestaje być opinią prywatną a staje się
      opinią groźną bo naród rosyjski głęboko wierzy,że ci co stoją wyżej
      wiedzą lepiej. W ten sposób opinia fałszerzy historii może stać się
      opinią masową. Analogiczna sytuacja (upraszczając) jak z
      przdwojennym Gdańskiem jest teraz z enklawą Kaliningradu. Czyżby
      Rosjanie, puszczając takie balony próbne, przygotowywali opinię
      międzynarodową na przyszłe żądanie eksterytorialnej autostrady do
      swej enklawy przsez terytorium Litwy a może Polski? WOwczas
      argumentowali by to żądanie jako "umiarkowane i wzasadnione".
      Niestety imperialne ciągotki nie umierają ze zmianą nazwy kraju,
      ustroju, czy ludzi stojących na czele państwa - "wielkiego brata".
    • jankowski1960 Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 16:42
      Jeszcze toche pisowski prezydent pomasze szabla i zazadaja korytarza
      z Kaliningradu/Königsberga/Krolewca do RB::))
    • jankowski1960 Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 16:45
      Jesli Rosja ma oddac wyspy Kurylskie, to Polsce przyjdzie oddac
      Slask, Brandenburgie Wschodnia... sorry Ziemie Lubuska, Pomorze i
      niemal cala linie brzegowa Baltyku....Nie wolno zmieniac granic. Za
      wszelka cene. Rozmowy o zmianach granic , gloopku, to wojny.
      • marekmarek44 Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 17:10
        Największą "winą" polskiego rządu przedwojennego było istotnie to,ze w
        odróżnieniu od większości ówczesnych państw europejskich nie poszedł na układ z
        Hitlerem.A można było przecież się dogadać i dać Niemcom Gdańsk i
        Korytarz,następnie wziąć wraz z Hitlerem udział w kampanii
        na Rosję i biorąc jej kompletne wtedy nieprzygotowanie do wojny,zapewne
        wziąć udział wraz z Niemcami w paradzie zwycięstwa na Placu Czerwonym.
        Może stracilibyśmy oprócz Pomorza Wielkopolskę,ale z pewnością zyskalibyśmy
        wielkie posiadłości na Ukrainie i Białorusi,gdyż w odróżnieniu od
        aliantów,Hitler był dość lojalny w stosunku do swych sojuszników.Nie byłoby 200
        tys. ofiar wrześniowej kampanii,Katynia,200 tys.ofiar powstania Warszawskiego.
        Gdyby mimo wszystko Hitler zaczął brać w dupę zawsze moglibyśmy na wzór Włochów
        przejść na drugą stronę.Jeśli Hitler za naszą pomocą zwyciężyłby,to i tak jego
        imperium szybko rozpadłoby sie po jego śmierci,a my Polacy rżnelibyśmy głupa
        wykorzystanych przez nielubiany
        przedwojenny faszystowski reżim,z którym walczyłby rzekomo cały
        antyfaszystowski naród,podobnie jak to teraz robi wiele innych nacji.
        • tomek62.0 Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 17:21
          marekmarek44 napisał:

          > Największą "winą" polskiego rządu przedwojennego było istotnie
          to,ze w
          > odróżnieniu od większości ówczesnych państw europejskich nie
          poszedł na układ z
          > Hitlerem.A można było przecież się dogadać i dać Niemcom Gdańsk i
          > Korytarz,następnie wziąć wraz z Hitlerem udział w kampanii
          > na Rosję i biorąc jej kompletne wtedy nieprzygotowanie do
          wojny,zapewne
          > wziąć udział wraz z Niemcami w paradzie zwycięstwa na Placu
          Czerwonym.
          > Może stracilibyśmy oprócz Pomorza Wielkopolskę,ale z pewnością
          zyskalibyśmy
          > wielkie posiadłości na Ukrainie i Białorusi,gdyż w odróżnieniu od
          > aliantów,Hitler był dość lojalny w stosunku do swych
          sojuszników.Nie byłoby 200
          > tys. ofiar wrześniowej kampanii,Katynia,200 tys.ofiar powstania
          Warszawskiego.
          > Gdyby mimo wszystko Hitler zaczął brać w dupę zawsze moglibyśmy na
          wzór Włochów
          > przejść na drugą stronę.Jeśli Hitler za naszą pomocą
          zwyciężyłby,to i tak jego
          > imperium szybko rozpadłoby sie po jego śmierci,a my Polacy
          rżnelibyśmy głupa
          > wykorzystanych przez nielubiany
          > przedwojenny faszystowski reżim,z którym walczyłby rzekomo cały
          > antyfaszystowski naród,podobnie jak to teraz robi wiele innych
          nacji.


          Hallo Kolego !!!! OBUDZ SIE !!! Wyprawa na moskwe juz zakonczona !
          Rosjanie poddali sie !!! wywiesili biala flage !!!! Wielka parada
          PATRIOTow juz zakonczona,publicznosc juz sie rozeszla ! A Ty nadal
          walisz w ten ogromny BEBEN Martyrologi w tym samym rytmie BUM BUM BUM
          • czterdziestyiczwarty Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 05.06.09, 02:02
            A Ty swietuj dalej z klapkami na oczach i uszach. A kiedy juz skonczy sie ta
            "liberalna" feta i rozejrzysz sie dookola to moze zauwazysz ,ze tak naprawde to
            stoisz w kolejce po darmowa zupke wraz z innymi tubylcami z europejskiego
            skansenu zwanego niegdys Polska.
      • gnago Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 21:08
        A Niemcom zaanektowane niezgodnie z prawem Łużyce, Milsko Całą Brandemburgię etc.

        Niech wspomnę ludobójstwo przez Ottona z Bambergu mordercy w fioletach winnego rzezi Szczecina i obwołanego świętym Tfu.... z taką świętością
    • wizytor Re: Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę 04.06.09, 17:27

      Zwiazek Radziecki zawsze mial przed soba swietlana przyszlosc tylko
      jego przeszlosc byla nieprzewidywalna. Pomimo zmian niewiele sie
      zmienilo.


    • art.usa Ministerstwo Rosji: Polska ponosi winę, slyszalem podobnie 04.06.09, 17:35
      Polska wzmocniona Paktem z Francja i Anglia,
      nie chciała z Niemcami Hitlerowskimi prowadzić jakichkolwiek
      dyskusji.
      Wypowiedź Rzadu Polskiego; No to proszę zacznijcie wojnę,
      to w dwa tygodnie będziemy w Berlinie.

      Faszyzm byl i jest bezwzględny widzimy to dzis na polityce PISu,
      prawdopodobnie pokoju w Europie by i tak nie było.
    • reklama-bolek5 Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę z.. 04.06.09, 17:42
      Nie zdziwię się, gdy Mongołowie wysuną uzasadnione żądania terytorialne Moskwie,
      powołując się na cytowany wyżej artykuł. Może wreszcie mielibyśmy przyjaciół za
      wschodnią granicą...
    • elegancja_francja Ruskie kutasy to zwykli faszysci 04.06.09, 18:17
      Wystarczy poczytac pamietniki funkcjonariuszy Rzeszy ktorzy
      entuzjamowali sie jacy to rewolucjonisci rosyjscy do nich podobni.
      Jest oczywistym, ze najlepsze rozwiazanie dla Rosji i Niemiec to
      rozbior Polski
    • mt7 Polacy wywołali II wojnę, Sikorski zamordował 04.06.09, 18:52
      geologa, Tusk chce zlikwidować stocznie, Niemcy zabrać nam ziemię,
      cały swiat czycha, tylko wiadomi Bracia mogą nas uratować.
      Tak trzymać, dom bez klamek zapewniony.
      • czterdziestyiczwarty Re: Polacy wywołali II wojnę, Sikorski zamordował 05.06.09, 01:44
        Niestety ignorowanie rzeczywistosci nie uchroni Ciebie przed jej realiami. Dla
        przypomnienia- gdy Polska odzyskala niepodleglosc w 1918 roku ,kraj byl
        zrujnowany gospodarczo,zapozniony w rozwoju z przemyslem w powijakach,bez
        wlasnej floty. W ciagu 20 lat zbudowano w Polsce od zera przemysl stoczniowy w
        Gdyni ( zbudowano miasto na miejcsu dawnych wydm).
        W 20 lat po obaleniu komunizmu w Polsce - przemysl jest demontowany,stocznie
        likwidowane -zostala de facto jedna pochylnia w Stoczni Gdanskiej - nie obchodzi
        mnie ktora ze sprzedajnych polskich partyjek ponosi wieksza wine - winna jest
        cala obecna klasa polityczna w Polsce. Poniewaz "polscy politycy" mizdrza sie
        wobec Unii Europejskiej zamiast twardo negocjowac rozwiazania zgodne z interesem
        Polski tak jak to robia reprezentanci Francji,Niemiec i innych krajow nalezacych
        do UE. To ,ze jakis rosyjski "historyk" probuje przerzucic odpowiedzialnosc za
        wybuch II wojny swiatowej na Polske jest tylko jednym z elementow tradycyjnej
        polityki Rosji wobec Polski tj.dyskredytowania i izolowania na forum
        miedzynarodowym.
    • kun3 Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę z... 04.06.09, 19:03
      Dlatego właśnie trudno o względnie normalne stosunki z Rosją. A dopóki w Rosji
      zwolennicy Stalina i imperialnej Rosji idą ramię w ramię jeszcze długo Polacy
      nie będą traktować tego kraju jak dobrego sąsiada.
    • kumir-ek17 Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę z... 04.06.09, 19:11
      Jako głos w dyskusji polecam artykuł prof.Cypriana Pogonowskiego pt.
      "Dlaczego 17 września 1939r.?"na jego stronie WWW.pogonowski.com
      W tym artykule profesor wyjaśnia dlaczego Niemcy i Rosja wybrały
      takie terminy napadu na Polskę.Polecam też inne jego artykuły na
      różne tematy.
    • maja3984 Ministerstwo Obrony Rosji: Polska ponosi winę z.. 04.06.09, 20:41
      marna prowokacja...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja