jankbh 06.06.09, 07:11 Czy ksieza maja jakis zwiazek zawodowy? Jezeli nie, to najwyzszy czas go zalozyc. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
ajakkuba Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 07:12 W Kosciele ktos wreszcie zaczyna myslec. Ale ilosc powolan znow chyba spadnie. Odpowiedz Link Zgłoś
jurasmysz Re: Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 07:37 ale jakosc wzrosnie............... Odpowiedz Link Zgłoś
yvonne77 Re: Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 08:53 Postulował bym za zniesieniem obowiazku celibatu dla księży. Przez całe pierwsze tysiąclecie duchowni(pomijam zakonników) mieli rodziny. Dopiero w XI w wprowadzono powszechny nakaz celibatu aby zapobiedz dziedziczeniu i ukróceniu nadużyć. Były to czasy feudalne i okresu walki ideowo politycznej miedzy papiezem a cesarzem o zwierzchność nad zachodnim chrześcijaństwem. Niestety celibat to produkt czysto feudalny majacy się nijak do wpółczesności. Nowe czasy wymagają nowych środków i nowych reform i innego oblicza Kościoła.Z resztą ksiądz to zawód jak lekarz czy prawnik. Moze im zabronimy jeszcze zakładać rodziny albo osobom które skończyły teologię i nieprzyjmowały swięceń??? Albo Kościół zmieni swoje oblicze albo nie przetrwa próby czasu. Odpowiedz Link Zgłoś
nibywroclawianin Re: Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 09:18 Ksiądz to nie zawód jak lekarz czy prawnik. Kto tak twierdzi, ma problemy z logicznym myśleniem albo jest ignorantem. Odpowiedz Link Zgłoś
mentice Re: Jesteś ojcem, podnies sutannę 06.06.09, 10:23 Ksiadz to zawod, wielki zawod. Ksiadz = psycholog, psychiatra, szaman, aktor. (Ksiadz = zlodziej, oszust, naciagacz, wedlug swoich dobrodziej !) Odpowiedz Link Zgłoś
ojojoj1 Robota głupawa ale pewna 06.06.09, 17:24 Więc wątpię, aby wzięli się za uczciwą robotę lub zasilili grono bezrobotnych. Odpowiedz Link Zgłoś
andy39 Re: Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 10:57 Będziesz płacił więcej na tacę? Odpowiedz Link Zgłoś
ben-oni Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 07:54 Biedny ten Benedykt, tyle śmierdzących spraw ma do załatwienia po JPII, który wszystko zamiatał pod dywan. Pedofilia księży, teraz dziecioróbstwo i konkubinaty. Pusta kasa Watykanu, odszkodowania za molestowanie, Kościół Wyzwolenia, prozelityzm na wschodzie, alkoholizm wśród księży, stosunek do antykoncepcji, ukrywanie chorwackich zbrodniarzy w katolickich klasztorach... to wszystko jest wrzodem, który pęcznieje, bo JPII swego czasu wolał jeździć po świecie jak Bolek i Lolek zamiast zajmować się rzeczywistymi problemami KK. Odpowiedz Link Zgłoś
cygan37 Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 07:55 Przefiltrują. Zostanie znikomy procent naprawdę oddanych Bogu i rzesza pedofilów i homoseksualistów. Odpowiedz Link Zgłoś
kann2 Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 07:57 Dziwne, bo przecież prawo kanoniczne przewidywało karę wydalenia ze stanu duchownego dla księdza naruszającego obowiązek celibatu czy dopuszczającego się przestępstw seksualnych: Kan. 1395 - § 1. Duchowny konkubinariusz poza wypadkiem, o którym w kan. 1394, oraz duchowny trwający w innym grzechu zewnętrznym przeciwko szóstemu przykazaniu Dekalogu, wywołującym zgorszenie, winien być ukarany suspensą, do której, gdy mimo upomnienia trwa w przestępstwie, można stopniowo dodawać inne kary, aż do wydalenia ze stanu duchownego. § 2. Duchowny, który w inny sposób wykroczył przeciwko szóstemu przykazaniu Dekalogu, jeśli jest to połączone z użyciem przymusu lub gróźb, albo publicznie lub z osobą małoletnią poniżej lat szesnastu, powinien być ukarany sprawiedliwymi karami, nie wyłączając w razie potrzeby wydalenia ze stanu duchownego. Dlatego nie widzę powodu, by robić tak wielkie "halo" z tych "nowych" przepisów. Odpowiedz Link Zgłoś
kingulinek Re: Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 08:53 Dokładnie, ale teraz skoro biskupi o tym decydują, to większe pieniązki trzeba będzie zapłacić, by dalej móc księdzem być. Niestety takie środowisko.A i tak będą księża żyć w konkubinatach i będą mieć dzieci, bo niby dlaczego nie. Może najpierw należałoby kastrować diakonów, i później nie byłoby problemu. Skoro jest się zdrowym człowiekiem,uprawia się też sex- ludzkie bardzo.A częśto tak jest, ze ksiądz nie może się odnaleźć w innej pracy po odejściu z kapłaństwa, bo nauczony lenistwa w sanatorium, niechętnie garnie się do innej pracy :-) Odpowiedz Link Zgłoś
heterofob2 a prawa tych dzieci?!?! 06.06.09, 08:00 To, że krk jest obłudny, to jego sprawa, ale te tysiące dzieci mają prawo wiedzieć, kto jest ich ojcem, mają prawa do opieki i alimentów - ale o tym nauczanie krk milczy... Odpowiedz Link Zgłoś
piokuk Re: a prawa tych dzieci?!?! 06.06.09, 09:02 Sądząc po twoim nicku sam przez pupę drugiego podobnego ci heterofoba dziecka nie zmajstrujesz... Odpowiedz Link Zgłoś
z.bialek Re: Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 08:45 jankbh napisał: > Czy ksieza maja jakis zwiazek zawodowy? Jezeli nie, to najwyzszy > czas go zalozyc. Związki zawodowe to wynalazek XIXw, kościół jest instytucją feudalną. Odpowiedz Link Zgłoś
nibywroclawianin Re: Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 09:23 Kościół rzymsko-katolicki jest instytucją hierarchiczną, ale nie feudalną. Proszę nie używać pojęć, których się nie zna. Odpowiedz Link Zgłoś
stek22 Re: Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 10:36 Jedno drugiem nie przeczy. KrK wyrósł w czasach feudalnych. I ma w swej hierarchicznej strukturze feudalne naleciałości. KrK tak wyrósł w tych czasach feudalnych, że jak nastały czasy kapitalizmu to bo nie zaakceptował i go krytykował!! Tak, tak. Dopiero jak feudalizm na dobre przeminął a pojawiło się niebezpieczeństwo socjalizmu, komunizmu i wszelkich konsekwencji z tym związanych milcząco zaakceptowali. Bo jak nie ma feudalizmu, a walczy się z kapitalizmem to jak by Krk miał współdziałać z kapitalistyczną arystokracją? No jak? Kasa by się skończyła. A i tak jak posłuchasz mnie czy bardziej zasadnych tez krytyki KrK w stosunku do komercji, stosunku do pieniądza to zauważysz w tym nutę krytyki kapitalizmu. W kościele każdy ma swego zwierzchnika jak w feudalizmie. A co do tez artykułu - już widzę jak księża i biskupi w Polsce będą to stosować. Odpowiedz Link Zgłoś
jankbh Re: Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 13:42 Kosciól jest chyba nawet bardziej feudalny niz nam sie to wydaje: diecezje i parafie z beneficjami dawane sa jak lenna, z których dochodem wasale dziela sie z seniorami - ksiazetami kosciola i suwerenem - papiezem. Z duszyczek sciagany jest podatek (w niektórych kosciolach nadal placona jest dziesiecina), a poddani chlopi (baby) swiadcza darmowa prace. Przeciez nawet celibat jest dla ochrony dóbr koscielnych, by te lenna nie stawaly sie dziedziczne. Równiez ustrojem kosciola mozna tlumaczyc taka niechec duchownych do placenia panstwowych podatków z dzialalnosci gospodarczej, bo nikt nie moze miec dwóch panów, a przeciez dochodami dziela sie juz z biskupami badz zakonami. Odpowiedz Link Zgłoś
japico Re: Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 11.11.09, 10:16 nibywroclawianin napisał: > Kościół rzymsko-katolicki jest instytucją hierarchiczną, ale nie > feudalną. Proszę nie używać pojęć, których się nie zna. Ojcze nibywroclawianinie, rację to macie tylko częściową, Kościół RK jest rzeczywiście instytucją hierarchiczną, ale i feudalną; jedno nie wyklucza drugiego. Z drugiej strony, to Was chyba ponosi mania wyższości, nauczania ex cathedra. Odpowiedz Link Zgłoś
japolak Jesteś ojcem... 06.06.09, 08:50 Lubię czasem popatrzeć na amerykańskie filmy, gdzie pastor ma żonę, dzieci i przyjaciół. Życie jak zwykle nie idealne, ale normalne. Czy to nie lepsze, niż gdy nocą do księdza przemyka się młoda dziewczyna, lub dojrzała kobieta, mająca męża i dzieci? Gdy ksiądz na urlopie udaje że nie jest księdzem a tej pani nawet nie zna? Podobno Bóg zalecał by ludzie szli się rozmnażać... Celibat został późno wprowadzony, jakieś tysiąc lat po Jezusie - wcześniej mógł być dobrowolny. Przyczyny ekonomiczne - bo kardynał, biskup, przeor czy proboszcz majątek dzieciom zostawiał, nie zaś Kościołowi. Uznano także, iż ksiądz pozbawiony bliskich bardziej będzie musiał być lojalny wobec "firmy" Współczuję księżom. Sam będąc niedowiarkiem - myślę o takich, którzy dalej chcieli Bogu, wiernym, kościołowi służyć a teraz dostają "dyscyplinarne zwolnienie", bo jakąś kobietę pokochali a ich dziecko to "bękard". Wolę normalny seks - niż zamiast małego chłopczyka czy dziewczynki... Można być dobrym człowiekiem - nawet wierzącym, nawet po seminarium. I kogoś kochać... Odpowiedz Link Zgłoś
yvonne77 Re: Jesteś ojcem... 06.06.09, 09:04 całkowita racja i słuszność:celibat s stanie duchownym to wolny wybór nie obowiązek... Ewangelie i Tradycja o tym nie wspominają ale Jezus podobno (podkreślam, że do są tylko przypuszczenia) był żonaty. W swiecie judaistycznym nie mógł nauczać gdyby było inaczej ponieważ nie miałby dostatecznego autorytetu w oczach żydów. A wiadomo, wszyscy w jego wieku odo dawna mieli pozakładane rodziny... Nie zmienia to w niczym prawd zawartych w Ewangeliach i Tradycji ale calą strukturę władz duchownych opartą właśnie na celibacie "rozmienia na drobne" Odpowiedz Link Zgłoś
road_66 Homoseksualiści nie, heteroseksualiści nie, za 06.06.09, 08:58 chwilę zostaną im tylko ludzie z problemami seksualnymi i impotenci. Bo nie oszukujmy się, celibatu księżą masowo nie przestrzegają, to wbrew naturze zdrowego człowieka. Odpowiedz Link Zgłoś
nibywroclawianin Re: Homoseksualiści nie, heteroseksualiści nie, z 06.06.09, 09:27 Celibat to zakaz zawierania małżeństwa, a nie zakaz odbywania stosunków płciowych. Odpowiedz Link Zgłoś
japico Re: Homoseksualiści nie, heteroseksualiści nie, z 11.11.09, 10:20 nibywroclawianin napisał: > Celibat to zakaz zawierania małżeństwa, a nie zakaz odbywania > stosunków płciowych. Drogi Ojcze, chyba przegapiłeś jakieś zajęcia na seminarium, może z powodu gorączki? Odpowiedz Link Zgłoś
barnaba_only Nie dają się dymać przez biskupów 06.06.09, 09:00 i dosłownie i w przenośni, potrzebni są młodzi którzy nadstawią chętnie.................. Odpowiedz Link Zgłoś
coswstylunicka Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 09:06 Hm, dla mnie to troche dziwne - tym samym legalizuje sie rozwód z Bogiem (sakrament kapłaństwa to niejako zaślubiny z Bogiem), a miedzy ludzmi jest on niedopuszczalny. Ksiądz mógł się pomylic z wyborem powołania, małżonek z wyborem partnera życiowego juz nie... Odpowiedz Link Zgłoś
yvonne77 Re: Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 09:17 Z Bogiem nie da się wziąć "rozwodu" Nie ma czegoś takiego jak powołanie bo albo się ma pewne nabyte predyspozycje albo i nie. Inaczej:nie każdy może być po Akademii Medycznej lekarzem-chyba rozumiesz. Odpowiedz Link Zgłoś
japolak zrzuć sutannę 06.06.09, 12:18 Czy te tysiące pastorów czy popów, mających normalne rodziny, normalne życie to boskie pomyłki? Często od rana do nocy pomagający ludziom. Bez stresu wracający do rodziny. By mieć więcej sił do pracy. To się czasem zdarza ateistom, wyznawcom najbardziej egzotycznych religii - ale próbujących być uczciwymi ludźmi ! Dla mnie na swój sposób próbują żyć w zgodzie ze swoim Bogiem... Jakieś sto lat temu powstał tzw. "kościół polsko-katolicki". Od oficjalnego różniący się zezwoleniem na małżeństwa kapłanów. No i nie biorący pieniędzy za sakramenty... Odpowiedz Link Zgłoś
adop Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 09:17 Radykalnym i skutecznym rozwiązaniem byłoby kastrowanie kleryków przed wyświęceniem. Nawet jak przypadkowo jakiś ksiądz nie ma dzieci, to wcale nie znaczy że od czasu do czasu nie uprawia seksu. Odpowiedz Link Zgłoś
allegrofan Jesteś ojcem, zrzuć sutannę -ile procent zostanie? 06.06.09, 09:19 He,he-gdyby każdy ksiądz będący w związku, miał tak zrobić,to może zostałoby góra 20% w kościele...:)) Odpowiedz Link Zgłoś
dzi1a Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 09:20 opresyjna firma zabrania swoim pracownikom kochać i mieć dzieci ,brrr... jak to sie ma do praw człowieka ? Odpowiedz Link Zgłoś
mr.sebi Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 09:27 1 list to Tymoteusza 3:2 "(2) Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania," 1 list to Tymoteusza 4:1-3 "(1) Duch zaś otwarcie mówi, że w czasach ostatnich niektórzy odpadną od wiary, skłaniając się ku duchom zwodniczym i ku naukom demonów. (2) [Stanie się to] przez takich, którzy obłudnie kłamią, mają własne sumienie napiętnowane. (3) Zabraniają oni wchodzić w związki małżeńskie, [nakazują] powstrzymywać się od pokarmów, które Bóg stworzył, aby je przyjmowali z dziękczynieniem wierzący i ci, którzy poznali prawdę." Odpowiedz Link Zgłoś
pavle "Jeśli miał dzieci, zostają one zalegalizowane." 06.06.09, 09:36 > Jeśli miał dzieci, zostają one zalegalizowane. WTF? Zalegalizowane?! To wcześniej są nielegalne? Czyją decyzją? Drugiej tak opresyjnej, pchającej się z buciorami w ludzkie życie instytucji to ze świecą dziś szukać. Odpowiedz Link Zgłoś
der1974 Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 09:47 Jasne. Łatwo się zwalnia z sakramentu kapłaństwa, żeby udawać, że wszyscy księża są idealni. Hipokryzja totalna. A dwa w czym to kapłaństwo jest gorsze od małżeństwa? Z jednego sakramentu może zwolnić biskup, a drugi jest rzekomo nierozerwalny tak? Nie rozumiem. Odpowiedz Link Zgłoś
stek22 Re: Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 10:42 ha. Dobrze to ująłeś. Rozwodnik nie może wziąć komunii, a były ksiądz może? A co z przypadkami, gdy Bóg powołuje na zakonnika/księdza dojrzałego człowieka już w dojrzałym życiu, gdy odchował dzieci, lub zakończył się jakiś jego etap życia, bo pewne rzeczy w nim dojrzewały? Czy wg tej instytucji księdzem/zakonnikiem może zostać ktoś kto nie miał rodziny? Ta instytucja wpada w coraz większe absurdy. Odpowiedz Link Zgłoś
pumpernik Księża, pogońcie biskupów. 06.06.09, 10:11 Księża, zachowajcie się po męsku. Pogońcie biskupów! Odpowiedz Link Zgłoś
librek Re: Księża, pogońcie biskupów. 06.06.09, 10:49 pumpernik napisał: > Księża, zachowajcie się po męsku. Pogońcie biskupów! Jeśli społeczeństwo nie zrobi porządku z tym skostniałym, skorumpowanym, i zakłamanym tworem , jakim jest kk, to oni sami od siebie palcem nie kiwną. Jest to najbardziej zbiurokratyzowana i feudalna instytucja na świecie. W czasie Rewolucji Francuskiej naród zrobił porządek z katabasami i arystokracją, od tego czasu mają spokój, nawet JPII mówił do nich innym tekstem niż do pozostałych. A kiedyś Francja była pierwszą córą Kościoła. Odpowiedz Link Zgłoś
kruk51 Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 11:05 Ano właśnie ! Czy to nie początek końca Świętego Kościoła Katolickiego ?. A jednak śmierdzi, a jednak psuje się od środka. Nit nie zwycięży Kościoła. Zwycięży się sam. Jedyne remedium to reforma daleko idąca we współczesność. Jedynie demokracja. Tak demokracja, jak we wspólnocie pir wszych chrześcijan. Ścisłe określenie praw i obowiązków duchownych, Co cesarskie Cesarzowi ( czyli podległość fiskusowi ). Podatek kościelny i pensja, a posada na kontrakcie parafialnym. I Amen z konkordatem i beneficjami. Maleńki to będzie wówczas Kościół, ale chrystusowy !!! Odpowiedz Link Zgłoś
antykkk Mam rozwiązanie ksiądz moze ozenic się z 06.06.09, 11:07 zakonnicą i mieszkali by na plebanii, a dzieci byłyby przyszłymi księżmi zakonnicami koscielnymi organistami i innymi pachołkami przy kosciołach. Żartowałem oczywiście tej zakłamanej instytucji juz nic nie uratuje Odpowiedz Link Zgłoś
blagam_nie_podwazajcie_sojuszy Re: Mam rozwiązanie ksiądz moze ozenic się z 06.06.09, 11:57 antykkk napisał: Nie jest to nowy pomysł, jeden z kościołów i to właśnie w Polsce wprowadził taki zwyczaj ślubów kapłanów, ale tylko z zakonnicami. Było to prawie sto lat temu. Tak że nie myśl że to jakieś specjalnie odkrywcze bluźnierstwo zaproponowałeś:) > zakonnicą i mieszkali by na plebanii, a dzieci byłyby przyszłymi księżmi > zakonnicami koscielnymi organistami i innymi pachołkami przy kosciołach. > Żartowałem oczywiście tej zakłamanej instytucji juz nic nie uratuje Odpowiedz Link Zgłoś
pj.pj Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 11:46 Jakim cudem sakrament kapłaństwa i małżeństwa można unieważnić, a chrztu nie? Odpowiedz Link Zgłoś
peony Chrzest unieważnic mozesz sam , a 06.06.09, 15:23 swoja drogą po co Ci to unieważnienie? Czólko boli od polania wodą święconą? Odpowiedz Link Zgłoś
plorg Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 11:57 Kanonista nie jest jednak pewien, czy przepis faktycznie zlikwiduje "szarą strefę" -------------------- Drodzy kanoniści, waszą szarą strefę zlikwiduje tylko powrót do Biblii: 1Tm 3:2 "Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania," Odpowiedz Link Zgłoś
duck-hunter Nie prościej znieść tą piramidalną bzdurę-celibat 06.06.09, 12:59 tak jak ją kiedyś prosto wymyślono... Odpowiedz Link Zgłoś
grzybniazpatatajnia Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 14:36 czyli co, do tej pory tylko zbrodniarz mógł prosić o karę, czytaj: czarnosutanny który ruchał ile popadnie był bezkarny bo przecież sam nie poprosił swoich bosów o karę, bosowie byli świadomi że ich pracownik coś sobie dupczy pokątnie ale nie mogli go ukarać bo on sam ich o to nie poprosił. absurd i obłuda KK. to jakby policja, prokuratura i sądy RP nic nie mogły zrobić obywatelowi który sam na siebie nie zgłosi donosu. Odpowiedz Link Zgłoś
kosa44 Re: Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 17:04 Pewnie taki wyruchał ci narzeczoną nienawistniku.... Odpowiedz Link Zgłoś
carpaccio4 gdy celibat zostanie zniesiony 06.06.09, 14:57 wasi polscy politycy będą mieli możliwość przedłużenia sobie kariery. już widzę całą tę zgraję dobrodziejów. Odpowiedz Link Zgłoś
aurita Jeśli miał dzieci, zostają one zalegalizowane. 06.06.09, 15:57 przepraszam??? ze jak??? Odpowiedz Link Zgłoś
kosa44 Re: Jeśli miał dzieci, zostają one zalegalizowane 06.06.09, 17:00 Zapytaj durnia który to napisał z maleszkowej trzody... Odpowiedz Link Zgłoś