Jesteś ojcem, zrzuć sutannę

06.06.09, 07:11
Czy ksieza maja jakis zwiazek zawodowy? Jezeli nie, to najwyzszy
czas go zalozyc.
    • ajakkuba Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 07:12
      W Kosciele ktos wreszcie zaczyna myslec. Ale ilosc powolan znow
      chyba spadnie.
      • jurasmysz Re: Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 07:37
        ale jakosc wzrosnie...............
      • yvonne77 Re: Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 08:53
        Postulował bym za zniesieniem obowiazku celibatu dla księży. Przez
        całe pierwsze tysiąclecie duchowni(pomijam zakonników) mieli
        rodziny. Dopiero w XI w wprowadzono powszechny nakaz celibatu aby
        zapobiedz dziedziczeniu i ukróceniu nadużyć. Były to czasy feudalne
        i okresu walki ideowo politycznej miedzy papiezem a cesarzem o
        zwierzchność nad zachodnim chrześcijaństwem. Niestety celibat to
        produkt czysto feudalny majacy się nijak do wpółczesności. Nowe
        czasy wymagają nowych środków i nowych reform i innego oblicza
        Kościoła.Z resztą ksiądz to zawód jak lekarz czy prawnik. Moze im
        zabronimy jeszcze zakładać rodziny albo osobom które skończyły
        teologię i nieprzyjmowały swięceń???
        Albo Kościół zmieni swoje oblicze albo nie przetrwa próby czasu.
        • nibywroclawianin Re: Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 09:18
          Ksiądz to nie zawód jak lekarz czy prawnik. Kto tak twierdzi, ma
          problemy z logicznym myśleniem albo jest ignorantem.
          • mentice Re: Jesteś ojcem, podnies sutannę 06.06.09, 10:23
            Ksiadz to zawod, wielki zawod.
            Ksiadz = psycholog, psychiatra, szaman, aktor.
            (Ksiadz = zlodziej, oszust, naciagacz, wedlug swoich dobrodziej !)
            • ojojoj1 Robota głupawa ale pewna 06.06.09, 17:24
              Więc wątpię, aby wzięli się za uczciwą robotę lub zasilili grono bezrobotnych.
        • andy39 Re: Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 10:57
          Będziesz płacił więcej na tacę?
    • ben-oni Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 07:54
      Biedny ten Benedykt, tyle śmierdzących spraw ma do załatwienia po JPII, który
      wszystko zamiatał pod dywan. Pedofilia księży, teraz dziecioróbstwo i
      konkubinaty. Pusta kasa Watykanu, odszkodowania za molestowanie, Kościół
      Wyzwolenia, prozelityzm na wschodzie, alkoholizm wśród księży, stosunek do
      antykoncepcji, ukrywanie chorwackich zbrodniarzy w katolickich klasztorach... to
      wszystko jest wrzodem, który pęcznieje, bo JPII swego czasu wolał jeździć po
      świecie jak Bolek i Lolek zamiast zajmować się rzeczywistymi problemami KK.
    • cygan37 Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 07:55
      Przefiltrują. Zostanie znikomy procent naprawdę oddanych Bogu i rzesza
      pedofilów i homoseksualistów.
    • kann2 Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 07:57
      Dziwne, bo przecież prawo kanoniczne przewidywało karę wydalenia ze
      stanu duchownego dla księdza naruszającego obowiązek celibatu czy
      dopuszczającego się przestępstw seksualnych:

      Kan. 1395 - § 1. Duchowny konkubinariusz poza wypadkiem, o którym w
      kan. 1394, oraz duchowny trwający w innym grzechu zewnętrznym
      przeciwko szóstemu przykazaniu Dekalogu, wywołującym zgorszenie,
      winien być ukarany suspensą, do której, gdy mimo upomnienia trwa w
      przestępstwie, można stopniowo dodawać inne kary, aż do wydalenia ze
      stanu duchownego.
      § 2. Duchowny, który w inny sposób wykroczył przeciwko
      szóstemu przykazaniu Dekalogu, jeśli jest to połączone z użyciem
      przymusu lub gróźb, albo publicznie lub z osobą małoletnią poniżej
      lat szesnastu, powinien być ukarany sprawiedliwymi karami, nie
      wyłączając w razie potrzeby wydalenia ze stanu duchownego.

      Dlatego nie widzę powodu, by robić tak wielkie "halo" z
      tych "nowych" przepisów.
      • kingulinek Re: Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 08:53
        Dokładnie, ale teraz skoro biskupi o tym decydują, to większe
        pieniązki trzeba będzie zapłacić, by dalej móc księdzem być.
        Niestety takie środowisko.A i tak będą księża żyć w konkubinatach i
        będą mieć dzieci, bo niby dlaczego nie. Może najpierw należałoby
        kastrować diakonów, i później nie byłoby problemu. Skoro jest się
        zdrowym człowiekiem,uprawia się też sex- ludzkie bardzo.A częśto tak
        jest, ze ksiądz nie może się odnaleźć w innej pracy po odejściu z
        kapłaństwa, bo nauczony lenistwa w sanatorium, niechętnie garnie się
        do innej pracy :-)
    • heterofob2 a prawa tych dzieci?!?! 06.06.09, 08:00
      To, że krk jest obłudny, to jego sprawa, ale te tysiące dzieci mają prawo wiedzieć, kto jest ich ojcem, mają prawa do opieki i alimentów - ale o tym nauczanie krk milczy...
      • piokuk Re: a prawa tych dzieci?!?! 06.06.09, 09:02
        Sądząc po twoim nicku sam przez pupę drugiego podobnego ci heterofoba dziecka
        nie zmajstrujesz...
    • z.bialek Re: Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 08:45
      jankbh napisał:

      > Czy ksieza maja jakis zwiazek zawodowy? Jezeli nie, to najwyzszy
      > czas go zalozyc.

      Związki zawodowe to wynalazek XIXw, kościół jest instytucją feudalną.
      • nibywroclawianin Re: Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 09:23
        Kościół rzymsko-katolicki jest instytucją hierarchiczną, ale nie
        feudalną. Proszę nie używać pojęć, których się nie zna.
        • stek22 Re: Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 10:36
          Jedno drugiem nie przeczy. KrK wyrósł w czasach feudalnych. I ma w swej
          hierarchicznej strukturze feudalne naleciałości. KrK tak wyrósł w tych czasach
          feudalnych, że jak nastały czasy kapitalizmu to bo nie zaakceptował i go
          krytykował!! Tak, tak. Dopiero jak feudalizm na dobre przeminął a pojawiło się
          niebezpieczeństwo socjalizmu, komunizmu i wszelkich konsekwencji z tym
          związanych milcząco zaakceptowali. Bo jak nie ma feudalizmu, a walczy się z
          kapitalizmem to jak by Krk miał współdziałać z kapitalistyczną arystokracją? No
          jak? Kasa by się skończyła.
          A i tak jak posłuchasz mnie czy bardziej zasadnych tez krytyki KrK w stosunku
          do komercji, stosunku do pieniądza to zauważysz w tym nutę krytyki kapitalizmu.
          W kościele każdy ma swego zwierzchnika jak w feudalizmie.

          A co do tez artykułu - już widzę jak księża i biskupi w Polsce będą to stosować.
          • jankbh Re: Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 13:42
            Kosciól jest chyba nawet bardziej feudalny niz nam sie to wydaje:
            diecezje i parafie z beneficjami dawane sa jak lenna, z których
            dochodem wasale dziela sie z seniorami - ksiazetami kosciola i
            suwerenem - papiezem. Z duszyczek sciagany jest podatek (w
            niektórych kosciolach nadal placona jest dziesiecina), a poddani
            chlopi (baby) swiadcza darmowa prace. Przeciez nawet celibat jest
            dla ochrony dóbr koscielnych, by te lenna nie stawaly sie
            dziedziczne. Równiez ustrojem kosciola mozna tlumaczyc taka niechec
            duchownych do placenia panstwowych podatków z dzialalnosci
            gospodarczej, bo nikt nie moze miec dwóch panów, a przeciez
            dochodami dziela sie juz z biskupami badz zakonami.
        • japico Re: Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 11.11.09, 10:16
          nibywroclawianin napisał:

          > Kościół rzymsko-katolicki jest instytucją hierarchiczną, ale nie
          > feudalną. Proszę nie używać pojęć, których się nie zna.
          Ojcze nibywroclawianinie, rację to macie tylko częściową, Kościół RK jest
          rzeczywiście instytucją hierarchiczną, ale i feudalną; jedno nie wyklucza
          drugiego. Z drugiej strony, to Was chyba ponosi mania wyższości, nauczania ex
          cathedra.
    • japolak Jesteś ojcem... 06.06.09, 08:50
      Lubię czasem popatrzeć na amerykańskie filmy, gdzie pastor ma żonę,
      dzieci i przyjaciół. Życie jak zwykle nie idealne, ale normalne.
      Czy to nie lepsze, niż gdy nocą do księdza przemyka się młoda
      dziewczyna, lub dojrzała kobieta, mająca męża i dzieci?
      Gdy ksiądz na urlopie udaje że nie jest księdzem a tej pani nawet
      nie zna?
      Podobno Bóg zalecał by ludzie szli się rozmnażać...
      Celibat został późno wprowadzony, jakieś tysiąc lat po Jezusie -
      wcześniej mógł być dobrowolny. Przyczyny ekonomiczne - bo kardynał,
      biskup, przeor czy proboszcz majątek dzieciom zostawiał, nie zaś
      Kościołowi. Uznano także, iż ksiądz pozbawiony bliskich bardziej
      będzie musiał być lojalny wobec "firmy"
      Współczuję księżom. Sam będąc niedowiarkiem - myślę o takich, którzy
      dalej chcieli Bogu, wiernym, kościołowi służyć a teraz
      dostają "dyscyplinarne zwolnienie", bo jakąś kobietę pokochali a ich
      dziecko to "bękard".
      Wolę normalny seks - niż zamiast małego chłopczyka czy dziewczynki...
      Można być dobrym człowiekiem - nawet wierzącym, nawet po seminarium.
      I kogoś kochać...
      • yvonne77 Re: Jesteś ojcem... 06.06.09, 09:04
        całkowita racja i słuszność:celibat s stanie duchownym to wolny
        wybór nie obowiązek...
        Ewangelie i Tradycja o tym nie wspominają ale Jezus podobno
        (podkreślam, że do są tylko przypuszczenia) był żonaty. W swiecie
        judaistycznym nie mógł nauczać gdyby było inaczej ponieważ nie
        miałby dostatecznego autorytetu w oczach żydów. A wiadomo, wszyscy w
        jego wieku odo dawna mieli pozakładane rodziny...
        Nie zmienia to w niczym prawd zawartych w Ewangeliach i Tradycji ale
        calą strukturę władz duchownych opartą właśnie na
        celibacie "rozmienia na drobne"
    • road_66 Homoseksualiści nie, heteroseksualiści nie, za 06.06.09, 08:58
      chwilę zostaną im tylko ludzie z problemami seksualnymi i impotenci. Bo nie
      oszukujmy się, celibatu księżą masowo nie przestrzegają, to wbrew naturze
      zdrowego człowieka.
      • nibywroclawianin Re: Homoseksualiści nie, heteroseksualiści nie, z 06.06.09, 09:27
        Celibat to zakaz zawierania małżeństwa, a nie zakaz odbywania
        stosunków płciowych.
        • japico Re: Homoseksualiści nie, heteroseksualiści nie, z 11.11.09, 10:20
          nibywroclawianin napisał:

          > Celibat to zakaz zawierania małżeństwa, a nie zakaz odbywania
          > stosunków płciowych.
          Drogi Ojcze, chyba przegapiłeś jakieś zajęcia na seminarium, może z powodu
          gorączki?
    • barnaba_only Nie dają się dymać przez biskupów 06.06.09, 09:00
      i dosłownie i w przenośni, potrzebni są młodzi którzy nadstawią
      chętnie..................
    • coswstylunicka Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 09:06
      Hm, dla mnie to troche dziwne - tym samym legalizuje sie rozwód z Bogiem
      (sakrament kapłaństwa to niejako zaślubiny z Bogiem), a miedzy ludzmi jest on
      niedopuszczalny. Ksiądz mógł się pomylic z wyborem powołania, małżonek z
      wyborem partnera życiowego juz nie...
      • yvonne77 Re: Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 09:17
        Z Bogiem nie da się wziąć "rozwodu" Nie ma czegoś takiego jak
        powołanie bo albo się ma pewne nabyte predyspozycje albo i nie.
        Inaczej:nie każdy może być po Akademii Medycznej lekarzem-chyba
        rozumiesz.
        • japolak zrzuć sutannę 06.06.09, 12:18
          Czy te tysiące pastorów czy popów, mających normalne rodziny,
          normalne życie to boskie pomyłki?
          Często od rana do nocy pomagający ludziom. Bez stresu wracający do
          rodziny. By mieć więcej sił do pracy.
          To się czasem zdarza ateistom, wyznawcom najbardziej egzotycznych
          religii - ale próbujących być uczciwymi ludźmi !
          Dla mnie na swój sposób próbują żyć w zgodzie ze swoim Bogiem...
          Jakieś sto lat temu powstał tzw. "kościół polsko-katolicki".
          Od oficjalnego różniący się zezwoleniem na małżeństwa kapłanów.
          No i nie biorący pieniędzy za sakramenty...
    • adop Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 09:17
      Radykalnym i skutecznym rozwiązaniem byłoby kastrowanie kleryków przed wyświęceniem. Nawet jak przypadkowo jakiś ksiądz nie ma dzieci, to wcale nie znaczy że od czasu do czasu nie uprawia seksu.
    • allegrofan Jesteś ojcem, zrzuć sutannę -ile procent zostanie? 06.06.09, 09:19
      He,he-gdyby każdy ksiądz będący w związku, miał tak zrobić,to może zostałoby góra 20% w kościele...:))
    • dzi1a Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 09:20
      opresyjna firma zabrania swoim pracownikom kochać i mieć dzieci ,brrr...
      jak to sie ma do praw człowieka ?
    • mr.sebi Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 09:27
      1 list to Tymoteusza 3:2 "(2) Biskup więc powinien być nienaganny, mąż
      jednej żony
      , trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania,"
      1 list to Tymoteusza 4:1-3 "(1) Duch zaś otwarcie mówi, że w czasach ostatnich
      niektórzy odpadną od wiary, skłaniając się ku duchom zwodniczym i ku naukom
      demonów. (2) [Stanie się to] przez takich, którzy obłudnie kłamią, mają własne
      sumienie napiętnowane. (3) Zabraniają oni wchodzić w związki
      małżeńskie
      , [nakazują] powstrzymywać się od pokarmów, które Bóg stworzył,
      aby je przyjmowali z dziękczynieniem wierzący i ci, którzy poznali prawdę."

    • pavle "Jeśli miał dzieci, zostają one zalegalizowane." 06.06.09, 09:36
      > Jeśli miał dzieci, zostają one zalegalizowane.

      WTF? Zalegalizowane?! To wcześniej są nielegalne? Czyją
      decyzją? Drugiej tak opresyjnej, pchającej się z buciorami
      w ludzkie życie instytucji to ze świecą dziś szukać.
    • der1974 Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 09:47
      Jasne. Łatwo się zwalnia z sakramentu kapłaństwa, żeby udawać, że
      wszyscy księża są idealni. Hipokryzja totalna.

      A dwa w czym to kapłaństwo jest gorsze od małżeństwa? Z jednego
      sakramentu może zwolnić biskup, a drugi jest rzekomo nierozerwalny
      tak?

      Nie rozumiem.
      • stek22 Re: Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 10:42
        ha. Dobrze to ująłeś. Rozwodnik nie może wziąć komunii, a były ksiądz może?
        A co z przypadkami, gdy Bóg powołuje na zakonnika/księdza dojrzałego człowieka
        już w dojrzałym życiu, gdy odchował dzieci, lub zakończył się jakiś jego etap
        życia, bo pewne rzeczy w nim dojrzewały?
        Czy wg tej instytucji księdzem/zakonnikiem może zostać ktoś kto nie miał rodziny?
        Ta instytucja wpada w coraz większe absurdy.
    • pumpernik Księża, pogońcie biskupów. 06.06.09, 10:11
      Księża, zachowajcie się po męsku. Pogońcie biskupów!
      • librek Re: Księża, pogońcie biskupów. 06.06.09, 10:49
        pumpernik napisał:

        > Księża, zachowajcie się po męsku. Pogońcie biskupów!
        Jeśli społeczeństwo nie zrobi porządku z tym skostniałym,
        skorumpowanym, i zakłamanym tworem , jakim jest kk, to oni sami od
        siebie palcem nie kiwną. Jest to najbardziej zbiurokratyzowana i
        feudalna instytucja na świecie. W czasie Rewolucji Francuskiej naród
        zrobił porządek z katabasami i arystokracją, od tego czasu mają
        spokój, nawet JPII mówił do nich innym tekstem niż do pozostałych. A
        kiedyś Francja była pierwszą córą Kościoła.
    • kruk51 Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 11:05
      Ano właśnie ! Czy to nie początek końca Świętego Kościoła Katolickiego ?. A
      jednak śmierdzi, a jednak psuje się od środka. Nit nie zwycięży
      Kościoła. Zwycięży się sam. Jedyne remedium to reforma daleko idąca we
      współczesność. Jedynie demokracja. Tak demokracja, jak we wspólnocie pir
      wszych chrześcijan. Ścisłe określenie praw i obowiązków duchownych, Co
      cesarskie Cesarzowi ( czyli podległość fiskusowi ). Podatek kościelny
      i pensja, a posada na kontrakcie parafialnym. I Amen z konkordatem i
      beneficjami. Maleńki to będzie wówczas Kościół, ale chrystusowy !!!
    • antykkk Mam rozwiązanie ksiądz moze ozenic się z 06.06.09, 11:07
      zakonnicą i mieszkali by na plebanii, a dzieci byłyby przyszłymi księżmi
      zakonnicami koscielnymi organistami i innymi pachołkami przy kosciołach.
      Żartowałem oczywiście tej zakłamanej instytucji juz nic nie uratuje
      • blagam_nie_podwazajcie_sojuszy Re: Mam rozwiązanie ksiądz moze ozenic się z 06.06.09, 11:57
        antykkk napisał:

        Nie jest to nowy pomysł, jeden z kościołów i to właśnie w Polsce wprowadził taki zwyczaj ślubów kapłanów, ale tylko z zakonnicami. Było to prawie sto lat temu. Tak że nie myśl że to jakieś specjalnie odkrywcze bluźnierstwo zaproponowałeś:)


        > zakonnicą i mieszkali by na plebanii, a dzieci byłyby przyszłymi księżmi
        > zakonnicami koscielnymi organistami i innymi pachołkami przy kosciołach.
        > Żartowałem oczywiście tej zakłamanej instytucji juz nic nie uratuje
    • pj.pj Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 11:46
      Jakim cudem sakrament kapłaństwa i małżeństwa można unieważnić, a chrztu nie?
      • peony Chrzest unieważnic mozesz sam , a 06.06.09, 15:23
        swoja drogą po co Ci to unieważnienie? Czólko boli od polania wodą
        święconą?
    • plorg Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 11:57
      Kanonista nie jest jednak pewien, czy przepis faktycznie
      zlikwiduje "szarą strefę"
      --------------------
      Drodzy kanoniści, waszą szarą strefę zlikwiduje tylko powrót do
      Biblii:

      1Tm 3:2 "Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony,
      trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania,"
    • duck-hunter Nie prościej znieść tą piramidalną bzdurę-celibat 06.06.09, 12:59
      tak jak ją kiedyś prosto wymyślono...
    • grzybniazpatatajnia Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 14:36
      czyli co, do tej pory tylko zbrodniarz mógł prosić o karę, czytaj: czarnosutanny
      który ruchał ile popadnie był bezkarny bo przecież sam nie poprosił swoich bosów
      o karę, bosowie byli świadomi że ich pracownik coś sobie dupczy pokątnie ale nie
      mogli go ukarać bo on sam ich o to nie poprosił. absurd i obłuda KK.
      to jakby policja, prokuratura i sądy RP nic nie mogły zrobić obywatelowi który
      sam na siebie nie zgłosi donosu.
      • kosa44 Re: Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 17:04
        Pewnie taki wyruchał ci narzeczoną nienawistniku....
        • kosa44 Re: Jesteś ojcem, zrzuć sutannę 06.06.09, 17:09
          dodam..mysi ogierze..
    • carpaccio4 gdy celibat zostanie zniesiony 06.06.09, 14:57
      wasi polscy politycy będą mieli możliwość przedłużenia sobie kariery. już widzę
      całą tę zgraję dobrodziejów.
      • aurita Jeśli miał dzieci, zostają one zalegalizowane. 06.06.09, 15:57
        przepraszam??? ze jak???
        • kosa44 Re: Jeśli miał dzieci, zostają one zalegalizowane 06.06.09, 17:00
          Zapytaj durnia który to napisał z maleszkowej trzody...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja