Dodaj do ulubionych

Rosjanie: Polska chciała napaść na ZSRR

22.06.09, 12:36
Historia według Kacapów - wszyscy źli, tylko my dobrzy.
Według Kacapów każdy kto myśli inaczej to wróg, dodatkowo z niespotykanych
wyroków losu bogatszy.
Obserwuj wątek
    • kraq Rosjanie: Polska chciała napaść na ZSRR 22.06.09, 12:38
      ruscy powinni zdecydowanie walić więcej wódy i koniecznie z większą
      domieszką metanolu, bo za słabo im jeszcze wali w dekiel i
      zdecydowanie jeszcze za długo żyją. 100 l spirytu na obywatela,
      licząc niemowlaki, to jeszcze ciągle za mało
      • zuq1 pewnie, że chciała 22.06.09, 12:42
        Czytając niektóre farmazony tych ze wschodu i z zachodu można
        pomyśleć, że Polska miała taaaaaką armię i tylko czekała na dogodny
        moment by pobić Hitlera i Stalina, i to jeszcze obu naraz. Niestety
        dla wszystkich tych pseudohistoryków liczą się fakty, a te są takie,
        że w wrześniu 1939 roku Niemcy i ZSRR dokonały ataku na Polskę i jej
        podziału (udział Słowaków litościwie przemilczając). Koniec i kropka.
        • everettdasherbreed Re: pewnie, że chciała 22.06.09, 14:38
          W latach dziewięćdziesiątych miałem do załatwienia jakąś sprawę w TPSA.

          Wchodzę do biura obsługi klienta a tutaj olbrzymia kolejka starych ludzi. Jak
          się okazuje, to wszystko byli kombatanci załatwiający jakieś formalności w
          związku z jakimiś ulgami dla kombatantów w rachunkach telefonicznych.

          Oczywiście, to nie byli wszyscy ludzie z mojego miasta, którzy w czasie wojny
          walczyli. Część zginęła, część zdążyła umrzeć, część wyemigrowała a dla
          niektórych wartość ulgi mogła być niewarta stania godzinami w kolejce. W każdym
          razie, zaimponowali mi twardością i wytrwałością. Oraz, oczywiście,
          liczebnością. Gdyby tacy ludzie stanęli do walki w 1939, to z pewnością w ciągu
          miesiąca polskie wojsko zdobyłoby Duisburg i Orenburg (aczkolwiek oba miasta
          leżą w innych krajach).

          Do właściwego tematu artykułu nie odnoszę się, bo nie zasługuje na żaden komentarz.
          • pusiek8 Re: pewnie, że chciała 22.06.09, 14:47
            everettdasherbreed napisał:

            > W latach dziewięćdziesiątych miałem do załatwienia jakąś sprawę w TPSA.
            >
            > Wchodzę do biura obsługi klienta a tutaj olbrzymia kolejka starych ludzi. Jak
            > się okazuje, to wszystko byli kombatanci załatwiający jakieś formalności w
            > związku z jakimiś ulgami dla kombatantów w rachunkach telefonicznych.
            >
            > Oczywiście, to nie byli wszyscy ludzie z mojego miasta, którzy w czasie wojny
            > walczyli. Część zginęła, część zdążyła umrzeć, część wyemigrowała a dla
            > niektórych wartość ulgi mogła być niewarta stania godzinami w kolejce. W każdym
            > razie, zaimponowali mi twardością i wytrwałością. Oraz, oczywiście,
            > liczebnością. Gdyby tacy ludzie stanęli do walki w 1939, to z pewnością w ciągu
            > miesiąca polskie wojsko zdobyłoby Duisburg i Orenburg (aczkolwiek oba miasta
            > leżą w innych krajach).



            Chciałbyś staruszków posłać na rzeź?
            Do tego prowadzi zaawansowana rusofobia.
            • perfect4u Re: pewnie, ypolonizmiże chciała 22.06.09, 16:50
              Mysle ze raczej ten artykul wyraznie mowi o antypolonizmie
              lansowanym przez rzad tzw demokratycznej Rosji.Wzbudzanie nastrojow
              przeciwko sasiadowi sluzy leczeniu ich imperialnych kompleksow bo
              Polsce po raz drugi udalo sie uwolnic spod rosyjskiej okupacji.Jest
              to tym bardziej niebezpieczne ze nacjonalizm niemiecki ,rosyjski i
              ostatnio serbski doprowadzil do zbrodni wojennych oraz zbrodni
              przeciwko ludzkosci.Wyglada na to ze rosyjska wladza sie zalamuje z
              powodu spadkow ceny ropy oraz kryzysu wiec rzad rosyjski na
              nacjonalistycznej nucie chce sie utrzymac u wladzy szukajac
              wyimaginowanego wroga.A to nie my go szukamy tylko oni
              prowokuja.Jest po prostu widoczne ze niedaleko jablko pada od
              jabloni.Ojciec Putina bral udzial w pacyfikacji Powstania
              Warszawskiego bedac w Armii Wlasowa wiec synek chetnie by dzielo
              tatusia kontynuowal.Czego zreszta mozna sie spodziewac po pulkowniku
              KGB i szpiegu w NRD ktory nie moze przebolec upadku Zwiazku
              Radzieckiego.Chetnie by go wskrzesil.A jezeli chodzi o ojca Putina
              to jego zdjecie na gruzach Warszawy w mundurze armii Wlasowa w
              towarzystwie niemieckich oficerow kilka lat temu publikowala Angora.
        • wska100 ale czy Włochom, Węgrom, Finom, Rumunom, Bułgarom? 22.06.09, 13:40
          Czy Polska mogła zawrzeć sojusz z Niemcami? Dzisiaj odpowiemy: "nie", gdyż
          stalibyśmy się współwinni późniejszych masowych zbrodni nazizmu. Ale czy
          Włochom, Węgrom, Finom, Rumunom, Bułgarom i innym sojusznikom Niemiec ktokolwiek
          zarzuca udział w ludobójstwie? Na szczęście nasz minister spraw zagranicznych
          Józef Beck nie musiał rzucać się w ramiona Joachima von Ribbentropa.
          Wystarczałoby, żeby wykorzystał ugodowe nastawienie Hitlera i szachował naszych
          wrogów (Związek Radziecki) i sojuszników (Francję i Wielką Brytanię) możliwością
          zawarcia paktu z Niemcami. W ten sposób mógłby wymusić na nich postępowanie
          korzystne dla Polski. Tym bardziej że dwa dni później Theo Kordt, pierwszy
          sekretarz ambasady niemieckiej w Londynie, a prywatnie członek opozycji
          antyhitlerowskiej, spotkał się z sir Robertem Vansittartem, głównym doradcą
          dyplomatycznym rządu brytyjskiego, i poinformował go o przebiegu rozmowy w
          Berchtesgaden.

          Anglicy przestraszyli się nie na żarty. I zaczęli Polakom obiecywać gruszki na
          wierzbie, byleby trzymali się z daleka od Hitlera. Problem w tym, że minister
          Beck w te obietnice uwierzył. Zamiast rozgrywać niemiecką kartę, zamiast robić
          wszystko, aby storpedować możliwość zbliżenia Niemiec ze Związkiem Radzieckim,
          zaufał angielskim gwarancjom. Uwierzył, że Anglicy, choć mieli słabą i nieliczną
          armię i jeszcze słabsze lotnictwo, wyślą je do walki o Gdańsk, choć nie istniały
          żadne możliwości przerzucenia nawet tych słabych wojsk.

          Minister wierzył, że Francuzi, którzy wydawali miliardy na budowę bunkrów Linii
          Maginota, nie będą tam kryć swoich żołnierzy, ale wyślą ich, aby ginęli w
          walkach na granicy Niemiec. W ostatniej chwili, gdy w marcu 1939 roku premier
          Chamberlain, niespodziewanie, bez konsultacji z parlamentem, udzielił Polsce
          gwarancji nienaruszalności granic, nie dostrzegł w tym podstępu, chęci
          usztywnienia polskiej polityki wobec Niemiec i storpedowania jakichkolwiek prób
          dogadania się z Niemcami. Działał tak jak tego sobie życzył premier Chamberlain.
          Minister potrząsał pięścią, krzyczał, że nie oddamy ani guzika.

          – Zrozumiałem, że jeżeli uderzę na Zachód, Polacy, wypełniając swe zobowiązania
          sojusznicze, zaatakują nas – mówił Hitler do swych oficerów na tajnej
          konferencji w Berchtesgaden 22 sierpnia 1939 roku. – Dlatego zdecydowałem się
          rozpocząć wojnę z Polską. Polskie wojska wypełniły sojusznicze zobowiązania co
          do joty. Do początków października 1939 roku toczyły bohaterską, krwawą walkę w
          obronie ojczyzny. To politycy nie uchronili naszego kraju przed wyniszczeniem,
          tak wielkim, że jego skutki odczuwamy do dzisiaj. Zwłaszcza w polityce.
          • everettdasherbreed Re: ale czy Włochom, Węgrom, Finom, Rumunom, Bułg 22.06.09, 14:49
            Hitler wysyłał Goeringa na rozmowy z przywódcami Polski ale raczej chodziło mu o
            "negocjacyjne" uzależnienie Polski. Jednocześnie stawiał przecież żądania
            terytorialne: zgodę na aneksję Gdańska i przeprowadzenie plebiscytu na Pomorzu
            (po uprzednim wycofaniu wszystkich polskich władz cywilnych i umundurowanych).
            GDYBY Polska ten plebiscyt wygrała, to żądał wybudowania przez Niemcy
            eksterytorialnej autostrady i linii kolejowej.

            Oczywiście, na drugi dzień zażądałby Górnego Śląska a na trzeci Wielkopolski.

            Hitler żądał jednak rzeczy jeszcze ważniejszych od terytorium: mianowicie
            zerwania przez Polskę układów sojuszniczych z Francją i Wielką Brytanią oraz
            zobowiązania się do niezawierania sojuszy skierowanych przeciwko Niemcom.

            Czy Niemcy proponowały Polsce w 1939 marsz na CCCP? Należy zapytać, czy były do
            tego gotowe. Niemcy NIE BYŁY GOTOWE do wojny z CCCP w czerwcu 1941.

            Czy Niemcy obroniłyby Polskę przed sowieckim atakiem np. w 1939?
            Odpowiedź również brzmi "Nie!". Niemcy nie powstrzymały sowieckiej ofensywy nad
            Wisłą w 1945, chociaż ich siły były wtedy większe niż w 1939 a sowieckie słabsze
            niż w 1939.

            Polska ocena Niemiec z wiosny 1939 była prawidłowa:
            - żaden sojusznik przeciwko Moskwie
            - wróg do pokonania w koalicji, przy okazji można było odebrać Wrocław, Szczecin
            i Królewiec.
            • sinhuesinhue Re: ale czy Włochom, Węgrom, Finom, Rumunom, Bułg 22.06.09, 16:33
              Co do tego, że Niemcy nie były gotowe do wojny z ZSRR się mylisz. Byli bardzo
              dobrze do niej przygotowani - sam fakt, że w listopadzie 1941 (czyli po 4
              miesiącach walk) stali u bram Moskwy o tym świadczy. Problem Niemców leżał w
              innej części Europy. W kwietniu 1941 (a więc wtedy kiedy miał rozpocząć się
              pierwotnie plan Barbarossa) Niemcy musieli na zapleczu posprzątać po Włochach (
              którzy sobie nie radzili) -czyli zabezpieczyć swe interesy w Grecji i
              Jugosławii. Stracili na to 2 miesiące. Gdyby je mieli Moskwa by padła i nie
              wiadomo jak potoczyłaby się historia.
                • sinhuesinhue Re: ale czy Włochom, Węgrom, Finom, Rumunom, Bułg 22.06.09, 18:17
                  atak miał odbyć się w kwietniu 1941 ale w związku z tym, że w Grecji mocno
                  zaangażowali się się Anglicy, w Jugosławii też nie poszło po myśli Hitlera -
                  atak został przesunięty o 2 miesiące na czerwiec 1941.Do czerwca Niemcy
                  zabezpieczyli sytuację na Bałkanach, zdobyli Kretę. Jak wiesz w roku 1941 zima
                  przyszła bardzo wcześnie - na początku listopada temperatura spadła do minus
                  30-40 stopni to w połączeniu z opóźnionym o dwa miesiące atakiem, informacjami
                  Sorgego z Japonii ( Rosjanie na podstawie jego informacji podjęli decyzję o
                  przesunięciu pod Moskwę świeżych dywizji z Syberii), niezdecydowaniem Hitlera co
                  do priorytetów ataku i niewydaniem zimowego ekwipunku spowodowało, że Moskwy nie
                  zdobyto. Nie może być argumentem nieprzygotowania fakt, że nie zdobyli Moskwy i
                  sowietów nie rozwalili. Sprawa jest bardziej skomplikowana ;)
      • bagramian Re: Rosjanie: Polska chciała napaść na ZSRR 22.06.09, 12:58
        24 października 1938 minister spraw zagranicznych III Rzeszy Joachim von
        Ribbentrop, w rozmowie z ambasadorem RP w Berlinie Józefem Lipskim, wysunął
        następujące propozycje (do końca marca 1939 pozostawały one tajne[28]):

        * przyłączenia do Niemiec Wolnego Miasta Gdańska
        * przeprowadzenia eksterytorialnej autostrady i linii kolejowej przez
        polskie Pomorze (tzw. "polski korytarz")
        * przystąpienia Polski do paktu antykominternowskiego – czyli jawnego
        zadeklarowania się Polski jako politycznego partnera III Rzeszy a strategicznego
        przeciwnika ZSRR.

        w zamian III Rzesza proponowała:

        * wzajemne uznanie granicy polsko-niemieckiej (lub uznanie terytoriów obu
        krajów)
        * przedłużenie układu o nieagresji o kolejne 25 lat
        * niemiecką zgodę na zmiany terytorialne na korzyść Polski na wschodzie i
        wspólną granicę polsko-węgierską
        * współpracę w kwestii emigracji Żydów[23] z Polski oraz w sprawach kolonialnych
        * wzajemne konsultowanie wszystkich decyzji dotyczących polityki zagranicznej
        źródło - wikipedia
        • everettdasherbreed Re: Rosjanie: Polska chciała napaść na ZSRR 22.06.09, 14:55
          Napisałeś o NIEPRAWDZIWYCH żądaniach Adolfa Alojzowicza.
          Prawdę napisałem JA.

          Żądania niemieckie były takie:
          = zgoda Polski na aneksję Gdańska przez Niemcy
          = wycofanie polskich wojsk oraz policji i administracji z Pomorza,
          przeprowadzenie tam plebiscytu
          = dopiero na wypadek przegranej Niemiec budowa autostrady i linii kolejowej do
          Prus Wschodnich
          = nie "przystąpienie do paktu antykominternowskiego" ale zerwanie sojuszy z
          Francją i Anglią

          Drukowane w PRL podręczniki historii XX wieku należy oddać na makulaturę.
      • mirekp70 Re: Rosjanie: Polska chciała napaść na ZSRR 22.06.09, 13:06
        To żadna tajemnica ani sensacja, uczyłem się o tym jeszcze w
        podstawówce. Proponował oddanie Gdańska, eksterytorialna autostradę
        przez pomorze do Prus Wschodnich i sojusz (przystąpienie do paktu
        antykominternowskiego). W swojej słynnej mowie Beck odrzucił te
        propozycje. Prawdę mówiąc nie wiem, czy wszyscy (łącznie z polskimi
        żydami) lepiej byśmy nie wyszli na przyjęciu tych propozycji.

        Trzeba pamietać, że w krajach satelickich rzszy, tak długo jak
        miejscowy rząd nie chciał wydawać żydów Niemcom, nie trafiali oni do
        obozów zagłady. Np we Włoszech Niemcy dopiero zaczęli wysyłac Zydów
        do obozów zagłady po upadku Mussoliniego, jak sami zaczeli okupowac
        Włochy

        wasz.tk napisał:

        > Czytałem gdzieś na jakimś forum ze 3 m-ce temu o tym, tj. że
        Hitler proponował
        > Polsce sojusz. Ktoś wie coś więcej?
      • gnago Re: Rosjanie: Polska chciała napaść na ZSRR 22.06.09, 14:56
        Ano, chciał osiągnąć swoje cele bez wojny,Ówcześni politycy w Polsce byli kompetentni i znali swe obowiązki wobec państwa i społeczeństwa (w całości) dzisiaj takich brak. Hitler pamiętał też propozycję Piłsudskiego przywołania Niemiec do porządku polskimi siłami. Odrzuconą przez "mocarstwa"
      • perfect4u Re: Rosjanie: Polska chciała napaść na ZSRR 22.06.09, 17:02
        Bylo niby cos takiego ale Polski rzad to zdecydowanie
        odrzucil.Podobno rowniez Stali proponowal z kolei Polsce wspolny
        atak na Niemcy ale rzad to rowniez odrzucil.Slyszalem jednak ze byl
        pomysl polskiego ataku prewencyjnego na Niemcy gdy tylko hitler
        doszedl do wladzy i nie mial jeszcze duzej sily militarnej.Ale to
        byl tylko pomysl zdaje sie ze Pilsudskiego.
      • perfect4u Re: Rosjanie: Polska chciała napaść na ZSRR 22.06.09, 17:02
        Bylo niby cos takiego ale Polski rzad to zdecydowanie
        odrzucil.Podobno rowniez Stalin proponowal z kolei Polsce wspolny
        atak na Niemcy ale rzad to rowniez odrzucil.Slyszalem jednak ze byl
        pomysl polskiego ataku prewencyjnego na Niemcy gdy tylko hitler
        doszedl do wladzy i nie mial jeszcze duzej sily militarnej.Ale to
        byl tylko pomysl zdaje sie ze Pilsudskiego.
      • perfect4u Re: Rosjanie: Polska chciała napaść na ZSRR 22.06.09, 17:02
        Bylo niby cos takiego ale Polski rzad to zdecydowanie
        odrzucil.Podobno rowniez Stalin proponowal z kolei Polsce wspolny
        atak na Niemcy ale rzad to rowniez odrzucil.Slyszalem jednak ze byl
        pomysl polskiego ataku prewencyjnego na Niemcy gdy tylko Hitler
        doszedl do wladzy i nie mialy jeszcze duzej sily militarnej.Ale to
        byl tylko pomysl zdaje sie ze Pilsudskiego.
      • perfect4u Re: Rosjanie: Polska chciała napaść na ZSRR 22.06.09, 17:03
        Bylo niby cos takiego ale Polski rzad to zdecydowanie
        odrzucil.Podobno rowniez Stalin proponowal z kolei Polsce wspolny
        atak na Niemcy ale rzad to rowniez odrzucil.Slyszalem jednak ze byl
        pomysl polskiego ataku prewencyjnego na Niemcy gdy tylko Hitler
        doszedl do wladzy i nie mial jeszcze duzej sily militarnej.Ale to
        byl tylko pomysl zdaje sie ze Pilsudskiego.
    • jwojnar Zero zdziwienia 22.06.09, 12:45
      Mam niskie mniemanie o rosyjskim poczuciu przyzwoitości, więc mnie takie teorie
      nawet nie denerwują. Dziwi mnie tylko troszeczkę, że Rosja nie obawia się
      utraty resztek wiarygodności.
      • asmall4 Re: Zero zdziwienia 22.06.09, 15:09
        >Dziwi mnie tylko troszeczkę, że Rosja nie obawia się
        utraty resztek wiarygodności.

        Ich organizmy państwowe nigdy nie miały tej cechy :)
        I to się raczej nie zmieni ...
        Może po obaleniu bandy FSB trzymającej Rosjan za twarz ...
      • asmall4 Zero zdziwienia 22.06.09, 15:22
        "W 1927 roku Stalin oznajmia, że druga wojna imperialistyczna
        jest nieunikniona, i równie nieunikniony jest udział w tej wojnie Związku
        Sowieckiego.
        Ale przebiegły Stalin nie chce sam wszczynać woj
        ny ani zbyt szybko się w nią angażować: „Wystąpimy, ale wystąpimy
        jako ostatni, żeby rzucić decydujący ciężar na szalę, ciężar, który mógłby
        przeważyć."
        Stalin potrzebuje w Europie kryzysów, wojen, zniszczeń i głodu.
        To wszystko może dać mu Hitler.
        Im większych zbrodni dopuszczą się
        faszyści, tym łatwiej będzie Stalinowi pchnąć na kontynent „wyzwo-
        leńczą" Armię Czerwoną. Trocki zrozumiał to wszystko jeszcze przed
        rozpoczęciem wojny, nawet przed dojściem Hitlera do władzy.
        W 1932 roku tłumaczył stosunek Stalina do niemieckich faszystów:
        „Niech tylko obejmą władzę, niech się skompromitują, a wtedy..."

        Począwszy od 1927 roku Stalin ze wszystkich sił wspiera rwących
        się do władzy faszystów (choć publicznie stara się tego nie okazy-
        wać). Kiedy obejmą już stery rządów - usilnie popycha ich ku woj-
        nie. Po rozpoczęciu działań wojennych poleca komunistom krajów de-
        mokratycznych, by chwilowo przeszli na pozycje pacyfistyczne,
        demoralizowali zachodnie armie żądając zaprzestania „imperialistycz-
        nej wojny" i sabotowali militarne wysiłki własnych rządów.
        Ale wypuszczając hitlerowski „lodołamacz" na demokratyczną
        Europę Stalin zawczasu wydał nań wyrok śmierci. Pięć lat przed doj-
        ściem faszystów do władzy w Niemczech planował ich zagładę: „Roz-
        bić faszyzm, obalić kapitalizm, ustanowić Władzę Sowietów, wyzwo-
        lić kolonie z niewoli."
        "
        • giuseppe53 W Niemczech rządzili narodowi-Socjaliści 22.06.09, 16:19
          a nie faszyści!
          Stąd też nienawiść Stalina do konkurencji i vice-versa:
          Hitler widział w bolszewii największego wroga a nie w Polsce.
          Polska dała się wpuścić w obronę angielskich i francuskich interesów
          i zapłaciła straszliwą cenę po czym alianci podarowali (jak zwykle nie swoje) ją
          Stalinowi w Jałcie.
          Wypada żałować, że Polska nie poszła z III Rzeszą na bolszewię albo w
          ostateczności nie zachowała neutralności jak Czechy.
          • asmall4 Re: W Niemczech rządzili narodowi-Socjaliści 22.06.09, 16:42
            >Polska dała się wpuścić w obronę angielskich i francuskich interesów
            >i zapłaciła straszliwą cenę po czym alianci podarowali (jak zwykle >nie swoje) ją
            >Stalinowi w Jałcie.

            Aha.
            To na Zachodzie już w 39 wiedzieli jak potoczy się wojna :)
            Niezły fantasta jesteś , nie ma co .
    • bobdywro Rosjanie: Polska chciała napaść na ZSRR 22.06.09, 12:49
      Niepodważalne fakty są następujące :
      1 września sojusznicze z Polską wojska niemieckie rozpoczęły
      przegrupowanie przez polskie tereny ku granicy ze Związkiem
      Radzieckim . Polskie wojska witały Niemców strzałami na wiwat
      jednocześnie grupując znaczne siły we wschodnich rejonach kraju . 17
      września Polacy zaatakowali Związek Radziecki ale zostali odparci .
      Armia Czerwona po ciężkich walkach odrzuciła agresorów na linę
      Bugu . Po osiągnięciu sukcesu militarnego w trosce o bezpieczeństwo
      polskiej ludności cywilnej uznano że nie należy kontynuować dalszego
      natarcia i Związek Radziecki zawarł rozejm z Polskim i Niemieckim
      agresorem .
      Co może nieprawda ?
      Rosjanie mają nie tylko nowe , tajne dokumenty ale też naocznych
      świadków .

      Jakimi trzeba być świniami żeby coś takiego wymyślić ?
    • cedet Rosjanie: Polska chciała napaść na ZSRR 22.06.09, 12:54
      Rosjanie wygłupiają sie coraz bardziej. Sami już gubią się w swoich
      kłamstwach. Nie będę się już wypowiadał na temat ewentualnej napaści
      Polski na ZSRR wraz z Niemcami w 1939 r. Ciekawa jest natomiast
      wiedza historyczna autorów reportażu w sprawie zagarnięcia Kresów
      Wschodnich-"Autorzy nie ukrywają jednak, że w wyniku porozumienia
      udało się też odzyskać rdzennie rosyjskie ziemie, która Polacy już
      wcześniej zagarnęli." Zapomnieli tylko o tym, że to Rosja zagarneła
      te i nie tylko te tereny w I, II i III rozbiorze. Ciekawy jestem jak
      Rosjanie wytłumaczą zajęcie w 1939 Ukrainy Zachodniej ze Lwowem. Te
      tereny nigdy nie należały do Rosji. Rosja dalej traktuje byłe
      republiki sowieckie jako tzw. bliską zagranicę.
      • asmall4 Re: Rosjanie: Polska chciała napaść na ZSRR 22.06.09, 14:51
        >Rosjanie wygłupiają sie coraz bardziej.

        To nie Rosjanie tylko rządząca wierchuszka FSB i banda płatnych
        kłamców-historyków .
        Rosji potrzebna jest rewolucja podobna do tej w Iranie
        . Inni ludzie dojdą do władzy , tacy z którymi będzie można się dogadać ...
    • doxy Rosjanie: Polska chciała napaść na ZSRR 22.06.09, 12:55
      Nie gorączkujmy się, nie dajmy się sprowokować, nie piszmy głupich,
      obraźliwych, żałosnych postów!
      Może jest w tym ziarno prawdy, zostawmy to historykom, nie wymądrzajmy się, po
      prostu uśmiechnijmy się nad tą sensacją...
      Pozdrawiam
      • baba-jaga Re: Rosjanie: Polska chciała napaść na ZSRR 22.06.09, 13:10
        niektorzy bracia-Rosjanie walcza z wlasnym kompleksem nizszosci
        poprzez kompensacyjny mechanizm masochistycznego stawania sie ofiara
        za wszelka cene. Lenistwo umyslowe i degeneracja mozgu daja sie we
        znaki. Pewnie w ten sposob usprawiedliwiaja tez swoje poblazanie dla
        wlasnych zamordystycznych przywodcow i tesknote za utracona pozycja
        militarnego imperium przed ktorym wszycy maja dygotac jak osiki na
        wietrze. Coz, straconym ze stolca trudno zaakceptowac perspektywe
        oddolna. Ale jest to dobra pozycja do stymulowania komorek mozgowych
        i wyrobienia sobie bardziej kompleksowego myslenia. Niektorzy co
        prawda wola sie zywcem zabetonowac.
    • mirekp70 szkoda że nie chciała... 22.06.09, 12:57
      Rosjanie w sposób typowy mierza wszystkich swoją miarą... I wiecie
      co? Zamiast wygłaszać piękną mowę Becka, trzeba było oddać Niemcom
      ten Gdańsk, pozwolic zbudować autostradę do Prus Wschodnich i
      przepuścić jego armię do ataku na Związek Sowiecki...

      Jak juz koniecznie musielismy się z Hitlerem bić w imię pryncypiów,
      to można było w niego uderzyć od tyłu, jak by ugrzązł na wschodzie.
      Ale tylko wtedy, jakby taka operacja miała szansę powodzenia... A
      tak tylko pozwoililismy, żeby wymorodowali nam 6 mln obywateli, i w
      efekcie zanleźliśmy się wśród przegranych
          • mirekp70 Re: A Tusk znów da się poklepać po plecach? zamia 22.06.09, 14:06
            Po prostu, po 50 latach wymuszonego milczenia, mamy szansę mówić
            prawdę, odrobinę niewygodną nawet dla wojennych sojuszników ZSSR:
            że II Wojnę swiatową rozpoczął razem z Hitlerowskimi Niemcami ZSSR,
            wypełniając zobowiązania wynikające z podpisanego wcześniej pakty
            Ribbentrop Mołotow, i napadając we wrzesniu 1939 roku na Polskę.

            Hitler, nie mając zapewnionej współpracy Stalina, po prostu bałby
            się sam zacząć wojnę.

            To są po prostu fakty - powtórzę jeszcze raz - we wrześniu 1939
            agresorem były zarówno Niemcy jak i Rosja.

            Nie ma żadnej interpretacji. Gołe fakty
              • tom1980live Re: A Tusk znów da się poklepać po plecach? zamia 22.06.09, 14:46
                On ma racje. Hitler balby sie tego. CCCP zaatakowaly po licznych naciskach
                Hitlera - w mysl paktu atak sowietow mial nastapic do 2 tyg po ataku III rzeszy.
                Nie mogl pozwolic sobie na ugrzezniecie armii w Polsce i pozostawienie
                niechronionego zaplecza na dluzej niz miesiac. Utkniecie armii mogloby ukazac
                slabosc wermahtu a na plecach przez caly czas Hitler czul oddech Francji i Anglii.
              • mirekp70 Re: A Tusk znów da się poklepać po plecach? zamia 22.06.09, 14:50
                Nie ma sprawy. Możemy zostawić co "musiałby" albo "by zrobił", i
                zatrzymac sie na poziomie faktów. A fakty są takie:

                HITLER ROZPOCZĄŁ II WOJNĘ ŚWIATOWĄ RAZEM ZE STALINEM, NAPADAJĄC WE
                WRZESNIU 1939 ROKU WSPÓLNIE NA POLSKĘ

                berkut1 napisał:
                > Hitler, nie mając zapewnionej współpracy Stalina, po prostu bałby
                > > się sam zacząć wojnę.
                >
                > Kretyństwa opowiadasz chłopie. Hitler z ZSRR czy bez musiał
                wywołać
                > wojnę. Dlaczego? jak pomyślisz, poczytasz to może nawet nie
                pozostanie
                > to dla Ciebie słodką tajemnicą
                • berkut1 Re: A Tusk znów da się poklepać po plecach? zamia 22.06.09, 15:01
                  Nie ma sprawy. Możemy zostawić co "musiałby" albo "by zrobił", i
                  > zatrzymac sie na poziomie faktów. A fakty są takie:
                  >

                  No jakoś tak przed chwilą pisałeś o tym, że Hitler bałby się rozpocząc
                  wojne gdyby nie pakt ze Stalinem i zapewne gdyby nie ZSRR to wszyscy
                  żyli by długo i szczęśliwie. Otóż powtarzam Hitler musiał wywołać wojnę
                  czy to z ZSRR czy bez.
                  • mirekp70 Re: A Tusk znów da się poklepać po plecach? zamia 22.06.09, 15:53
                    Dalej tak uważam, co więcej wielu historyków uważa tak samo -
                    cholernie bał się wojny na dwóch frontach, i porozumienie z
                    Sowietami te obawy rozwiewało. No ale, jestem świadom, że "gdybane"
                    argumenty sa trudniejsze do obrony, więc dlatego możemy po prostu
                    sie zatrzymać na tym co BYŁO a nie mogło być. A BYŁO tak, że Hitler
                    i Stalin we wrzesniu 1939 napadając WSPÓLNIE na Polskę, wywołali
                    wojnę RAZEM.

                    berkut1 napisał:
                    > Nie ma sprawy. Możemy zostawić co "musiałby" albo "by zrobił", i
                    > > zatrzymac sie na poziomie faktów. A fakty są takie:
                    > >
                    >
                    > No jakoś tak przed chwilą pisałeś o tym, że Hitler bałby się
                    rozpocząc
                    > wojne gdyby nie pakt ze Stalinem i zapewne gdyby nie ZSRR to
                    wszyscy
                    > żyli by długo i szczęśliwie. Otóż powtarzam Hitler musiał wywołać
                    wojnę
                    > czy to z ZSRR czy bez.
    • mr_kagan Rosjanie: Polska chciała napaść na ZSRR 22.06.09, 13:02
      Przeciez Pilsudski chcial isc z Hitlerem na Moskwe, tylko ze byl dla
      Hitlera zbyt slabym sojusznikiem. Faktem jest tez, ze Hitler
      uczestniczyl w Berlinie w uroczystej mszy zalobnej po smierci
      Pilsudskiego, i ze grob Pilsudskiego na Wawelu zostal nietkniety
      poczas niemieckiej okupacji.
        • antyreakcjonista Re: Rosjanie: Polska chciała napaść na ZSRR 22.06.09, 13:21
          Zastanwia mnie zapal polskich politkierow w reagowaniu na rozne nawet najglupsze publikacje w rosyjskich mediach, swiadczy to o kopleksach, gdy polscy historycy spod znaku IPN-nu zaczeli bawic sie w przekrecanie historii "ruscy" siedzieli cicho, najwyrazniej mysleli ze glupota jest uleczalna ale gdzie tam, stad bedziemy mieli wiecej reakcji z ich strony ;)
        • mirekp70 no tak, powinniśmy trzymać się interpretacji PRL 22.06.09, 13:51
          Przepraszam, a co niby od nowa zaczeliśmy interpretować inaczej?
          Rozumiem, iż problemem jest nietrzymanie się obowiązującej w PRL
          interpretacji, o wyzwoleńczej roli Armii Czerwonej, miłującym pokój
          ZSSR, prawdziwych sprawcach Katynia, "wyzwwoleniu" mas pracujących
          miast i wsi zachodniej Białoruci i Ukrainy itp???
          antyreakcjonista napisał:

          > To Polacy najpierw zaczeli od nowa interpretowac historie, budujac
          wrogosc przy
          > okazji, ja i tak sie dziwie ze Rosjanie po tak dlugim czasie
          dopiero zareagowa
          > li na widra pomyj wylewanych na nich, dlatego to mniie nie dziwi
          • mirekp70 po prostu mówimy prawdę 22.06.09, 14:05
            Po prostu, po 50 latach wymuszonego milczenia, mamy szansę mówić
            prawdę, odrobinę niewygodną nawet dla wojennych sojuszników ZSSR:
            że II Wojnę swiatową rozpoczął razem z Hitlerowskimi Niemcami ZSSR,
            wypełniając zobowiązania wynikające z podpisanego wcześniej pakty
            Ribbentrop Mołotow, i napadając we wrzesniu 1939 roku na Polskę.

            Hitler, nie mając zapewnionej współpracy Stalina, po prostu bałby
            się sam zacząć wojnę.

            To są po prostu fakty - powtórzę jeszcze raz - we wrześniu 1939
            agresorem były zarówno Niemcy jak i Rosja.

            Nie ma żadnej interpretacji. Gołe fakty

            mirekp70 napisał:

            > Przepraszam, a co niby od nowa zaczeliśmy interpretować inaczej?
            > Rozumiem, iż problemem jest nietrzymanie się obowiązującej w PRL
            > interpretacji, o wyzwoleńczej roli Armii Czerwonej, miłującym
            pokój
            > ZSSR, prawdziwych sprawcach Katynia, "wyzwwoleniu" mas pracujących
            > miast i wsi zachodniej Białoruci i Ukrainy itp???
            > antyreakcjonista napisał:
            >
            > > To Polacy najpierw zaczeli od nowa interpretowac historie,
            budujac
            > wrogosc przy
            > > okazji, ja i tak sie dziwie ze Rosjanie po tak dlugim czasie
            > dopiero zareagowa
            > > li na widra pomyj wylewanych na nich, dlatego to mniie nie dziwi
            • swiblowo Re: po prostu mówimy prawdę 22.06.09, 17:16
              Nie o to chodzi.
              Nikt nie podwaza, ze ZSRR byl agresorem w stosunku do Polski.
              Nie na faktach zaczyna i konczy sie ta historia. Ale na ich
              interpretowaniu.
              A interpretacja ma zwiazek z polityka, z ideologia i kasa.
              Politykom nasrac na Katyn. To tylko polityczna gra, do ktorej
              wykorzystuja emocjonalne nastroje narodu.
              Dlaczego nikt nie wystepuje przeciw utajnieniu dokumentow przez
              W.Brytanie? Czy dlatego, ze sa naszymi sojusznikami, czy historykow
              nie interesuje co w nich jest?
              • meerkat1 Wedlug najnowszych doniesien 22.06.09, 17:24
                Inguszetia i Dagestan szykuja plany podboju Rosji.

                Dzisiejszy zamach dowodzi tego najlepiej.

                Nie rozumiem tylko dlaczego tak wielu mieszkancow Kavkazu nie lubi
                putinowskiej Rosji. Zlikwidowala tam przeciez terroryzm? :-(
              • mirekp70 Re: po prostu mówimy prawdę 22.06.09, 17:46
                Czasem fakty mówią same za siebie. Można je oczywiscie
                interpretretować na rózne sposoby, ale fakt jest taki - ZSSR
                napadło na Polskę razem z Niemcami i wspólnie z nimi zaczęło II
                wojnę swiatową.


                Czyli co? napadlina nsa żeby nas obronic przed Niemcami???
                swiblowo napisała:

                > Nie o to chodzi.
                > Nikt nie podwaza, ze ZSRR byl agresorem w stosunku do Polski.
                > Nie na faktach zaczyna i konczy sie ta historia. Ale na ich
                > interpretowaniu.
                > A interpretacja ma zwiazek z polityka, z ideologia i kasa.
                > Politykom nasrac na Katyn. To tylko polityczna gra, do ktorej
                > wykorzystuja emocjonalne nastroje narodu.
                > Dlaczego nikt nie wystepuje przeciw utajnieniu dokumentow przez
                > W.Brytanie? Czy dlatego, ze sa naszymi sojusznikami, czy
                historykow
                > nie interesuje co w nich jest?
      • fidelxxx Re: Rosjanie: Polska chciała napaść na ZSRR 22.06.09, 13:19
        Hitler nie był na pogrzebie Piłsudskiego, więc przestań uprawiać kłamliwą
        propagandą. Piłsudskiego i Hitlera łączyła jedynie nienawiść do Rosjan.

        Na czele niemieckiej delegacji stał Goering, a jakoś trudno mi uwierzyć, że
        gdyby był tam i Hitler, dałby przewodnictwo Hermannowi "Tłustemu lotnikowi" G.
        • gm Re: Rosjanie: Polska chciała napaść na ZSRR 22.06.09, 15:56
          mam przed soba orginalna stara gazete z 1935 r to co tam pisze
          "Kanclerz Hitler i rzad rzeszy na mszy sw za dusze Marszalka W dniu
          18 bm w katedrze sw jadwigi w berlinie odbylo sie uroczyste
          naborzenstwo zalobne za dusze marszalka pilsudckiego na ktore
          przybyl caly rzad rzeszy z kanclerzem hitlerem na czele"
        • dobiasz Re: Rosjanie: Polska chciała napaść na ZSRR 22.06.09, 20:34
          > Hitler nie był na pogrzebie Piłsudskiego, więc przestań uprawiać kłamliwą
          > propagandą.

          To prawda. Hitler był na specjalnej mszy żałobnej w Berlinie. Zdjęcie z tej mszy
          krąży po internecie z błędnym podpisem jakoby to był pogrzeb Piłsudskiego.

          odkrywca.pl/forum_pics/picsforum22/berlin.jpg
    • j_onix Rosjanie: Polska chciała napaść na ZSRR 22.06.09, 13:05
      hehehe, pomysłowości rosjan nie zna granic. powinni jeszcze dodać że wywózka
      polaków na sybir była akcją pro społeczną mającą na celu zaludnienie
      najlepszych regionów rosji. A i oczywiście w ramach tego porozumienia niemcy
      po przyjacielsku wystrzelali naszych oficerów w Katyniu, Charkowem i Miednoje.
      Szkoda tylko że pospolite społeczeństwo rosyjskie wierzy w takie brednie :(
      • everettdasherbreed Re: Rosjanie: Polska chciała napaść na ZSRR 22.06.09, 15:25
        Tak mogli myśleć tylko szaleńcy.

        Prawda jest taka:
        Polski wywiad dokładnie penetrował Niemcy i wiedział, że niemieckie zasoby
        wystarczą tylko na prowadzenie wojny przez kilka tygodni. Stąd też buńczuczne
        zachowania polskich polityków w lecie 1939.
        W przypadku rozpętania przez Niemcy wojny i solidarnego działania koalicji
        (Wielka Brytania, Francja i Polska) Niemcy zostałyby zaduszone sankcjami
        gospodarczymi jeszcze szybciej niż w czasie poprzedniej wojny.
        Niemcom zaczynało brakować paliwa i amunicji już we wrześniu 1939 i sowieci
        wkroczyli w ostatniej chwili, aby dostarczać Niemcom surowców i paliw.

        Pierwotny termin ataku na Francję został wyznaczony na połowę listopada 1939
        (formalny stan wojny już istniał, walka na morzu trwała). Okazało się, że Niemcy
        nie mają środków. Dlatego atak na zachodzie wielokrotnie odkładano.

        Inwazję na Norwegię postanowiono dlatego tylko, aby ubiec Anglików, którzy
        chcieli zająć Norwegię w celu udzielenia pomocy Finlandii. Niemiecki atak na
        zachodnim froncie nastąpił wtedy, kiedy naprawdę nie można było już dłużej czekać.

        Krótko mówiąc, polski wywiad oceniał w 1939 Niemcy następująco:
        - jako sojusznik - bezwartościowe
        - jako wróg - do pokonania w koalicji
    • josef_miejski Re: Rosjanie: Polska chciała napaść na ZSRR 22.06.09, 13:11
      seydlitz napisała:

      > Historia według Kacapów - wszyscy źli, tylko my dobrzy.
      Jesli Polaków nazwiesz kacapami - to wszystko sie tu zgadza!
      Bo Panowie Rosjanie maja od setek lat uznana wysoka pozycje w swiecie, wiec sa o
      wiele bardziej obiektywni i fachowi w opiniach, niz prowincjonalna nadwislanska
      nacja.
      > Według Kacapów każdy kto myśli inaczej to wróg, dodatkowo z niespotykanych
      > wyroków losu bogatszy.
        • josef_miejski Re: Rosjanie: Polska chciała napaść na ZSRR 22.06.09, 13:47
          isa.stern napisała:

          > > Bo Panowie Rosjanie maja od setek lat uznana wysoka pozycje w swiecie,
          >
          > w rankingach spożycia alkoholu....
          ... i w setkach innych rankingów: sport, sztuka, nauka, technika,...
          Polacy boja sie po prostu lepszych, dlatego szczekaja jak kundle. Polowa
          kundelków szczeka na wschód, polowa na zachód.
          Ty nie masz pojecia, jaki swiat ma z tego ubaw. A juz od czasów ratlerków
          kaczynskich, to mamy tu w cywilizowanym swiecie jeszcze lepsza komedie do
          ogladania. Boki zrywac!

          • meerkat1 Mam wielka prosbe! 22.06.09, 13:55
            Tylko prosze nie zaczac znowu nazywac obywateli Federacji Rosyjskiej
            Kalmukami.

            Kalmucy,to biedny, ciezko przez historie doswiadczony narod, ktory z
            Rosjanami nie ma nic wspolnego.
            ---------------------------------------------------------------------
            KURICA NIE PTICA, POLSZA - NIE ZAGRANICA! Pamietajcie o tym!
            • bogdan331 Re: Mam wielka prosbe! 22.06.09, 18:00
              meerkat1 napisał:

              > Tylko prosze nie zaczac znowu nazywac obywateli Federacji Rosyjskiej
              > Kalmukami.
              >
              > Kalmucy,to biedny, ciezko przez historie doswiadczony narod, ktory z
              > Rosjanami nie ma nic wspolnego.
              > ---------------------------------------------------------------------
              > KURICA NIE PTICA, POLSZA - NIE ZAGRANICA! Pamietajcie o tym!
              Oż ty ruski sku...elu.twój kraj twoja rodina rozsypała sie sama.Same samoloty spadaja .Same okręty toną jak Kursk.Rosja to kraj riabow -niewolników ! Na klęczkach u cara,na klęczkach przed leninem syfilitykiem i obcokrajowcem .Na klęczkach umieraliście niewolnicy z okrzykiem za stalina Gruzina.Zresztą jebał cie pies i to ruski kacapski ch...u
          • isa.stern Re: Rosjanie mali krętacze 22.06.09, 16:00
            wielcy ludzie nie mówią o swoich czynach, one same o nich świadczą; a wy nie
            dość, ze uwielbiacie się chwalić, to jeszcze te przechwałki sprawiły, że
            stworzono dla was oddzielną kategorię: niegodziwi mitomanii...