jarus16 28.06.09, 11:55 To jest sprawny wymiar sprawiedliwości. Kilka miesięcy i wyrok, i to solidny. W Polsce ten gość nie byłby wcale osądzony .Sprawa by się przeciągnęła i za kilkanaście lat Madoff zszedłby z tego świata naturalnie. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
honecker32 Re: Madoff jest żydem 28.06.09, 17:16 A All Stanford, zastanawia mnie że jak o nim pisano żaden pajac nie komentował jaką religie wyznaję. Odpowiedz Link Zgłoś
2kathmandu Jak to się robi 28.06.09, 15:01 Madoff siedzi i posiedzi jeszcze długo, a tymczasem gdzieś w Europie... Przychodzi Kowalski do banku PKO i składa lokatę 1000 zł na 12 miesięcy. Następnie PKO odkłada "na kupkę" 3% rezerw obowiązkowych (30 zł) i pozostałą kwotę pożycza Wiśniewskiemu, który za 970 zł kupuje rower od Nowaka. Nowak te 970 zł przynosi do PKO. PKO odkłada 29,10 zł (3%) i pożycza Krawczykowi 940,90. itd... aż do transakcji nr 228 na kwotę 99 gr, po której bank "dysponuje" sumą 33.301,21 zł lokat (czyli pieniędzy, o których ludzie myślą, że są bezpieczne "jak w banku") oraz gotówką w wysokości 999,04 zł, a dodatkowo klienci dokonali na rynku operacji na kwotę 32.301,17. Przy czym nie ma tym procesie ani jednej prawdziwej (cokolwiek by to znaczyło) złotówki poza pierwszym tysiącem przyniesionym przez Kowalskiego. Jeśli przyszłoby do banku kilku klientów, którzy razem chcieliby wypłacić więcej niż 999,04 zł - to bank musiałby ogłosić bankructwo (zupełnie jak Madoff). Kwestie ubezpieczeń, gwarancji itp. pomijam, bo to przenosi tylko rozważania na poziom całego systemu bankowego, który, tak samo jak pojedynczy bank, nie dysponuje gotówką porównywalną do poziomu zobowiązań. Wniosek: współczesny system bankowy jest jedną wielką piramidą. Różnica pomędzy prezesem PKO a Madoffem jest tylko taka, że pod szyldem "bank" lub "kasa" wolno budować piramidy, bo państwo wydało na to zgodę opisaną ze szczegółami w prawie bankowym. Bardziej szczegółowe infomacje nt. genetycznej niewypłacalności sysemu bankowego: J. H. de Soto "Pieniądz, kredyt bankowy i cykle koniunkturalne" Odpowiedz Link Zgłoś
koko1957 calkowicie sie z toba zgadzam 28.06.09, 17:01 nalezy zlikwidowac banki i zabronic lichwy. I zlikwidowac te papierowe pieniadze, ktore tez nic nie sa przeciez warte. Jak bede chcial sobie kupic rower to wezme ze soba 500g kartofli i zaniose je do Nowaka jako zaplate za rower Odpowiedz Link Zgłoś
2kathmandu Re: calkowicie sie z toba zgadzam 28.06.09, 19:01 Co do "całkowitości" tej zgody - to nie jestem pewien. Ja nie uważam, żeby z powodu kreacji pieniędzy przez system bankowy należało zaraz wracać do barteru. Problem ten można rozwiązać w bardziej elegancki sposób, wracając do pieniądza towarowego (np. opartego na złocie) oraz nakazując bankom powrót do utrzymywania 100% rezerwy (czyli zabraniając im fałszowania pieniędzy). Tu można zgłosić wątpliwość, że kiedyś przecież był standard złota (do I wojny swiatowej), a dawno temu to nawet 100% rezerwy obowiązywały, jednak banki i tak kreowały puste pieniądze, doprowadzając w efekcie do kolejnych kryzysów. Różnica jest taka, jak przy zakazie zwykłego fałszowania pieniędzy: fałszerze od tego nie znikną, ale przynajmniej będzie ich można łatwiej odróżnić od uczciwych ludzi (po pasiastych ubrankach). No i są znakomicie mniej liczni niż w sytuacji, kiedy fałszerstwo jest nagradzane (ponieważ państwo pełnymi garściami korzysta z usług fałszerzy). Bardziej szczegółowe infomacje nt. genetycznej niewypłacalności sysemu bankowego: J. H. de Soto "Pieniądz, kredyt bankowy i cykle koniunkturalne" Odpowiedz Link Zgłoś
bratprezydenta Re: Jak to się robi 28.06.09, 17:13 Jeszcze bardziej przypomina piramidę giełda, przy braku wpływów z dywidendy, zarobek kreowany jest przez kolejnych jeleni płacących coraz większą kasę za papierek bez wartości Odpowiedz Link Zgłoś
2kathmandu giełda to nie piramida 28.06.09, 19:19 Na giełdę każdego dnia wpływa dokładnie tyle samo pieniedzy, ile z niej wypływa. Następnego dnia następni nabywcy znowu muszą przynieść na giełdę prawdziwe pieniądze i sprzedający znowu dostaną tyle samo, ile kupujący zapłacili. Niezależnie od tego, jak bardzo akcje są przewartościowane lub niedowartościowane - w wyniku zawieranych na giełdzie transakcji nie powstaje ani jedna złotówka dodatkowych, "sztucznych" pieniędzy. Po prostu na giełdzie kupuje się coś, co może nagle zmienić wartość, ale pieniądze, którymi się za to coś płaci, są prawdziwe i od transakcji na parkiecie ani ich nie przybywa, ani nie ubywa. Zmienia się (czasami b. dramatycznie) wycena sprzedawanych walorów, ale jednostka miary pozostaje ta sama. Analogia bazarowa byłaby taka: banki udają, że handlują marchewką, a tak naprawdę to zajmują się rozwiercaniem odważników (czyli rozwadniają pieniądze). Tymczasem na giełdzie kilogram marchewki dziś kosztuje 10 zł, a jutro może kosztować 40 gr, tylko że tej giełdowej marchewki wczoraj, dziś i jutro było, jest i będzie tyle samo (na wagę). Bardziej szczegółowe infomacje nt. genetycznej niewypłacalności sysemu bankowego: J. H. de Soto "Pieniądz, kredyt bankowy i cykle koniunkturalne" Odpowiedz Link Zgłoś
slavko.matejovic Madoff czeka na ogłoszenie wyroku 28.06.09, 16:41 Madoff jest Żydem, a więc duży wyrok mu nie grozi. A nawet jakby co to zapewnie między ogłoszeniem wyroku a początkiem odbywania kary dziwnym sposobem mimo bramek i skaningów na lotniskach wyemigruje do Izraela i będą mu mogli naskoczyć. Odpowiedz Link Zgłoś
wrd6611 Re: Madoff czeka na ogłoszenie wyroku 28.06.09, 17:07 Mysle, ze go nie wypuszcza. A nawet jak wyjdzie to ludzie go dopadna. Najbardzie mi szkoda starych ludzi, ktorzy centa emerytury nie zobacza. Przyjdzie im zyc na ulicy albo pakowac w sklepie zakupy. USA to bardzo piekny kraj gdzie wszyscy sobie pomagaja (patru Huragan Katrina) i kochaja dzieci (patrz ojcowie strzelajacy do siebie skuteczne w sklepie z zabawkami). Najbardziej podziwiam patriotyzm (patrz mlodzi mezczyzni z biednych dzielnic na wojne w Iraku). Taki raj, ze zaraz polece oddac odciski palcow na nowy paszport. Odpowiedz Link Zgłoś
honecker32 Re: Madoff czeka na ogłoszenie wyroku 28.06.09, 17:20 Kolejny ćwierćinteligent który zaczyna od religii przestępcy i tworzy na tej podstawie swe chore teorie. Aresztowano już kilku podobnych "finansistów" i tylko w przypadku Madoffa polactwo wywleka jego wiarę. Odpowiedz Link Zgłoś
wrd6611 Re: Madoff czeka na ogłoszenie wyroku 28.06.09, 17:26 W Hameryce liczy sie tylko pieniadz. Wiare mozna zmieniac w zaleznosci od korzysci. Odpowiedz Link Zgłoś