ignatz 29.06.09, 16:03 Wyjściem będzie złącze USB? Czy to znaczy że jak podłączę do ładowania do nie będę już mógł podłączyć do kompa? Czy tez pojawią się w komórkach dwa wyjścia miniUSB? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
marac Re: Koniec problemów z ładowarkami 29.06.09, 16:10 Kupisz sobie za pare groszy rozgaleziacz. Odpowiedz Link Zgłoś
lemisiaque Re: Koniec problemów z ładowarkami 29.06.09, 16:21 Jak widzę jeden mądrzejszy od drugiego. Przez USB płynie na raz i prąd zasilający, i dane (to chyba oczywiste). Można więc podłączyć telefon do komputera, by się ładował i równocześnie komunikować się z nim. To będzie duża zaleta wybrania złącza mini-USB. Co prawda osobne ładowarki mogą się charakteryzować większą dostarczaną mocą w stosunku do USB w komputerze, ale nie powinna to byś kolosalna różnica. Odpowiedz Link Zgłoś
everettdasherbreed Re: Koniec problemów z ładowarkami 29.06.09, 16:55 Niektóre telefony mają możliwość ładowania przez kabel do transmisji danych, nawet jeśli złącze na aparacie telefonicznym nie jest złączem USB. Ale nie wszystkie. Odpowiedz Link Zgłoś
cudotfurca_z_iralandii teraz laduje sie bezprzewodowo, ciekawe co Verhujg 29.06.09, 17:51 en bedzie normalizowal w natepnym podejsciu noze rozmiar prezerwatyw ? Biurwy z UE znowu sie nudza najwyrazniej Odpowiedz Link Zgłoś
the_foe Re: teraz laduje sie bezprzewodowo, ciekawe co Ve 29.06.09, 17:58 cudotfurca_z_iralandii napisała: > en bedzie normalizowal w natepnym podejsciu noze rozmiar prezerwatyw ? > Biurwy z UE znowu sie nudza najwyrazniej normalizacja srobek. nakretek tez Ci sie nie podoba? Odpowiedz Link Zgłoś
cudotfurca_z_iralandii Re: teraz laduje sie bezprzewodowo, ciekawe co Ve 29.06.09, 18:12 the_foe napisał: > cudotfurca_z_iralandii napisała: > > > en bedzie normalizowal w natepnym podejsciu noze rozmiar prezerwatyw ? > > Biurwy z UE znowu sie nudza najwyrazniej > > normalizacja srobek. nakretek tez Ci sie nie podoba? pomysl Verhujgena to tylko wieksze koszta produkcji i suma sumarum zuzycia energii. ladowarka jedna na 500ma, druga na 800ma wbrew pozorom ma sens, ladowac nie za duzo i nie za malo w sam raz niewykonalne przy uniwersalnej ladowarce. Czemu w takim razie nie znormalizuje napiecia w sieci energet.? Widziales ladowarke iphona amerykanska a europejska ? Verhujenska ciezsza prawie o pol kilo i drozsza, a Applowska miesci sie na malym palcu i kosztuje moze 10 centow stuknac raz dwa na wtryskarce. Odpowiedz Link Zgłoś
nikodem_73 Re: teraz laduje sie bezprzewodowo, ciekawe co Ve 29.06.09, 18:38 Twoja koncepcja ładowarek jest bardzo... hmmm... interesująca. Byłaby jeszcze lepsza gdyby nie była kompletnie bzdurna. A z USB więcej niż 0,5 A i tak nie uciągniesz. Taki urok. I wierzaj mi - obecnie większość zasilaczy robi się 110-230V (taniej jest wymieniać samą wtyczkę niż odpalać dwie linie produkcyjne). Odpowiedz Link Zgłoś
business3 A po co mi rozgałęziacz? Vivat 1 ładowarka !!! 29.06.09, 19:45 A po co mi rozgałęziacz? Vivat 1 ładowarka !!! (1 standard) Odpowiedz Link Zgłoś
www.prosperit.pl Re: Koniec problemów z ładowarkami 29.06.09, 16:17 To raczej nie będzie problemem - podłączenie do komputera może być równoznaczne ładowaniu. Już teraz wiele telefonów podłączanych do miniUSB jednoczesnie jest przez to złącze ładowane. Odpowiedz Link Zgłoś
ignatz Re: Koniec problemów z ładowarkami 29.06.09, 18:19 O właśnie, o to mi chodziło. Dzięki. Odpowiedz Link Zgłoś
fast_sraka Re: Koniec problemów z ładowarkami 29.06.09, 18:54 Kapitalizm po Europejsku.Urzędas z du.py strzelił, firmy prywatne grzecznie się stosują.To jakieś chore,nieprawdaż?Jutro decyzją urzędasów będą standaryzować męskie członki-za długie będą przycinać, za krótkie naciągać. Odpowiedz Link Zgłoś
nessie-jp Re: Koniec problemów z ładowarkami 29.06.09, 19:10 fast_sraka napisał: > Kapitalizm po Europejsku.Urzędas z du.py strzelił, firmy prywatne > grzecznie się stosują.To jakieś chore,nieprawdaż? No oczywiście, że chore. Przecież to przerażające, jak ta Unia Europejska niszczy rynek: na przykład wszystkie gniazdka w ścianie muszą być takie same! Co za niesłychany precedens. No i wtyczki do tych gniazdek też muszą być takie same! A co gorsza, to już zupełnie idiotyczne, w każdym mieszkaniu taki sam prąd w tych gniazdkach. To zgroza, co ta Unia wyprawia. Za chwilę zaczną się domagać, żeby każdy metr miał równo 100 cm długości. Odpowiedz Link Zgłoś
dr_nauk Re: Koniec problemów z ładowarkami 29.06.09, 19:24 Jestem jak najbardziej za uniformizacja w tego typu kwestiach ale akurat przyklad z gniazdkami jest niezbyt szczesliwy - proponuje wizyte np. we Wloszech (o W. Brytanii nie wspomne bo to osobny przypadek) - sa tu chyba ze 4 rozne typy gniazdek wymagajace roznych wtyczek. Tu UE mialaby pole do popisu ale jakos to niezbyt wychodzi i bez adaptatorka ani rusz. Inna kwestia to wyglad znakow drogowych - konia z rzedem temu, kto mi powie dlaczego niemal w calej Europie autostrady sa znakowane na zielono a inne drogi na niebiesko, tylko w PL jest odwrotnie. Odpowiedz Link Zgłoś
business3 Bo niebieski kolor jest ładniejszy-nie wiedziałeś? 29.06.09, 19:50 dr_nauk napisał: > Jestem jak najbardziej za uniformizacja w tego typu kwestiach ale akurat > przyklad z gniazdkami jest niezbyt szczesliwy - proponuje wizyte np. we Wloszec > h > (o W. Brytanii nie wspomne bo to osobny przypadek) - sa tu chyba ze 4 rozne typ > y > gniazdek wymagajace roznych wtyczek. Tu UE mialaby pole do popisu ale jakos to > niezbyt wychodzi i bez adaptatorka ani rusz. Inna kwestia to wyglad znakow > drogowych - konia z rzedem temu, kto mi powie dlaczego niemal w calej Europie > autostrady sa znakowane na zielono a inne drogi na niebiesko, tylko w PL jest > odwrotnie. Odpowiedz Link Zgłoś
nessie-jp Re: Koniec problemów z ładowarkami 29.06.09, 21:57 > Jestem jak najbardziej za uniformizacja w tego typu kwestiach ale akurat > przyklad z gniazdkami jest niezbyt szczesliwy No ale czy nie przydałaby się jednak ta obrzydliwa, urzędnicza uniformizacja? Sam przyznasz. O WB to w ogóle nie ma sensu mówić, bo jest to naród normalny inaczej, w całym tego słowa znaczeniu. Każda norma u nich jest na odwrót :D Cud w ogóle, że im się udało na system dziesiętny przejść. Odpowiedz Link Zgłoś
newmario Re: Koniec problemów z ładowarkami 29.06.09, 23:05 z tymi autostradami to chyba Ci się coś pomyliło... Odpowiedz Link Zgłoś
sokolasty Re: Koniec problemów z ładowarkami 30.06.09, 08:23 dr_nauk napisał: > Jestem jak najbardziej za uniformizacja w tego typu kwestiach ale akurat > przyklad z gniazdkami jest niezbyt szczesliwy - proponuje wizyte np. we Wloszec > h > (o W. Brytanii nie wspomne bo to osobny przypadek) - sa tu chyba ze 4 rozne typ > y > gniazdek wymagajace roznych wtyczek. Tu UE mialaby pole do popisu ale jakos to > niezbyt wychodzi i bez adaptatorka ani rusz. Inna kwestia to wyglad znakow > drogowych - konia z rzedem temu, kto mi powie dlaczego niemal w calej Europie > autostrady sa znakowane na zielono a inne drogi na niebiesko, tylko w PL jest > odwrotnie. ZTCP w Niemczech, Francji, Belgii, Polsce autostrady się oznakowuje niebieskim. Zielone autostrady to ZTCW tylko w Czechach. Odpowiedz Link Zgłoś
gadery Re: Koniec problemów z ładowarkami 30.06.09, 08:42 Płaskie wtyczki pasują do każdego gniastka w UE. Problem jest z okrągłymi. Odpowiedz Link Zgłoś
rapaczm Re: Koniec problemów z ładowarkami 30.06.09, 10:38 > Inna kwestia to wyglad znakow > drogowych - konia z rzedem temu, kto mi powie dlaczego niemal w calej Europie > autostrady sa znakowane na zielono a inne drogi na niebiesko, tylko w PL jest > odwrotnie. Chociażby w Szwajcarii autostrady oznaczane są na zielono a inne drogi na niebiesko. Poza tym o ile się nie myle w Polsce autostrady oznaczasie jednak na niebiesko a nie na zielono. Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: Koniec problemów z ładowarkami 29.06.09, 19:20 fast_sraka napisał: > Kapitalizm po Europejsku.Urzędas z du.py strzelił, firmy prywatne > grzecznie się stosują.To jakieś chore,nieprawdaż? ***************************** Dlaczego chore? Przecież rynek tego właśnie oczekuje. Odpowiedz Link Zgłoś
imbaczek Re: Koniec problemów z ładowarkami 29.06.09, 21:00 wyprowadz sie do iranu, tam jest prawdziwa demokracja! Odpowiedz Link Zgłoś
longusik Re: Koniec problemów z ładowarkami 29.06.09, 21:58 fast_sraka napisał: > Kapitalizm po Europejsku.Urzędas z du.py strzelił, firmy prywatne > grzecznie się stosują.To jakieś chore,nieprawdaż?Jutro decyzją > urzędasów będą standaryzować męskie członki-za długie będą > przycinać, za krótkie naciągać. Prawdziwa z Ciebie sraka dupo wołowa. Odpowiedz Link Zgłoś
ethebor Re: Koniec problemów z ładowarkami 29.06.09, 17:08 Jak podłączysz do kompa to będzie się ładowało z kompa. Po co podłączać do ładowarki? A poza komórkę przyłączona do ładowarki też można połączyć z kompem- przez BT. Odpowiedz Link Zgłoś
kornislaw Koniec problemów z ładowarkami 29.06.09, 18:33 To bardzo dobra wiadomość i bardzo dobra decyzja z mini-USB. Już teraz mam taką wtyczkę w HTC G1. To rzeczywiście świetnie się sprawdza. Kable USB mam wszędzie, przy komputerze, przy PlayStation 3, nawet przy radiu samochodowym. Podłączam komórkę i żeby puścić z niej muzykę, a ona przy okazji się doładuje. Rewelacja. Odpowiedz Link Zgłoś
dexterek011 Wygrały na tym RIM i HTC 29.06.09, 19:05 Które to firmy od "zawsze" stosują standard miniUSB do ładowania swoich smartfonów. Więc nie będę musieli niczego zmieniać. Odpowiedz Link Zgłoś
baabcia Koniec problemów z ładowarkami 29.06.09, 19:18 a może by tak gniazdka produkować z wyjsciem do komórki - w centrach, poczekalniach itd instalować - nikt by nie zbiedniał a ile razy człowiek by się doładował "na miescie" znacie ten ból!? komórka padła w srodku szalonego dnia miedzy sklepem, bankiem, szpitalem i przedszkolem .... Odpowiedz Link Zgłoś
ethebor Re: Koniec problemów z ładowarkami 29.06.09, 19:34 Są na lotniskach. Poza Philips robi ładowarki uniwersalne w własnym akumulatorem. Ponieważ ładowanie trwa chwilę, może to lepsze rozwiązanie dla ruchliwych - można ładować w biegu i choćby we własnej torbie. A najprościej sytuację można uratować nosząc zapasową naładowaną baterię (tylko trzeba dobrze zapakować żeby nie zrobić zwarcia). baabcia napisała: > a może by tak gniazdka produkować z wyjsciem do komórki - w centrach, > poczekalniach itd instalować - nikt by nie zbiedniał a ile razy człowiek by się > doładował "na miescie" > znacie ten ból!? komórka padła w srodku szalonego dnia miedzy sklepem, bankiem, > szpitalem i przedszkolem .... Odpowiedz Link Zgłoś
mrowkolew Re: Koniec problemów z ładowarkami 29.06.09, 23:46 a na portalu aukcyjnym na a...... są ładowarki podręczne na zwykłe baterie-paluszki, jak wiadomo bateryjkę można kupić w każdym kiosku :) Odpowiedz Link Zgłoś
miliarder pośmiewisko a nie unia 29.06.09, 19:42 niech unia wymieni gniazdka elektryczne, by w UK pasowały polskie wtyczki!! Odpowiedz Link Zgłoś
bogulo2 Re: pośmiewisko a nie unia 29.06.09, 20:32 To tak jakbyś chciał nauczyć brytyjczyków francuskiego i zrobić z niego język urzędowy. Są rzeczy których się nie zmienia, ale normalizacja jest pozytywna (śruby, nakrętki, profile, opony itd) Odpowiedz Link Zgłoś
zdzisiek_2 Re: pośmiewisko a nie unia 30.06.09, 09:43 Pasują tylko trzeba odpowiednia mocno wcisnąć. Odpowiedz Link Zgłoś
savrin Koniec problemów z ładowarkami 29.06.09, 20:29 jak mamy wygrać z ociepleniem, skoro sprowadzenie do mini usb jest takim problemem Odpowiedz Link Zgłoś
bogulo2 Re: Koniec problemów z ładowarkami 29.06.09, 20:36 To nie jest problem i domyslałem się że jak nie biurokraci to fimy same do tego dojdą, bo w końcu to dla nich zejście z kosztów. Odpowiedz Link Zgłoś
polld74 Korporacje są jak przedsiębiorstwa w PRL 30.06.09, 08:39 Z tą różnicą, że PRL -owskie zakłady nie wypłacały dyrektorom milionowych pensji i nie przenosiły produkcji do krajów z niewolnictwem. Wierzycie, że korporacje są racjonalne, to odpowiedzcie mi dlaczego np. Nokia szybko wycofała najbardziej udany model ze świetną baterią, który dzisiaj chodzi na Allegro drożej niż najnowsze modele? Tu chodzi, żeby okraść ludzi, a nie dostarczyć im dobry produkt, tym różni się neoliberalizm od liberalizmu. Odpowiedz Link Zgłoś
sandino podłączasz tel do kompa, robisz swoje a w tym 29.06.09, 20:58 czasie komputer podaje przez USB prąd do akumulatora. Odpowiedz Link Zgłoś
az555 gienialne rozwiązanie.teraz wystarczy kupić 29.06.09, 22:27 komputer do pracy(np górnik),do samochodu,do hotelu ( urlop) i problem rozwiązany.trafo z odczepami 2 diody ,uzgodnionym gniazdkiem (cena łączna z obudową ok 12zł przekroczyło wyobraźnię tych panów) Odpowiedz Link Zgłoś
intasie Czas na prąd 29.06.09, 23:01 Ktoś ti żartobliwie wspomniał o prądzie. A tak na poważnie, to należałoby zmienić polskie gniazdka na te np. stosowane w Niemczech. W Pl są gniazdka "z bolcem" i "bez bolca". Włączysz wtyczkę "z bolcem" (uziemienie ochronne) do gniazdka bez bolca to może cie szlag trafić. Ale mało kto na to zważa i jest jak jest. Przy niemieckich gniazdkacz z dwoma bocznymi kontaktami "uziemiającymi" (innych nie ma!)jest to wykluczone. Ciekawostką jest, że niemieckie gniazdka można w Polsce legalnie instalować. I taki mam też zamiar. Ordnung muss sein ! Odpowiedz Link Zgłoś
nikodem_73 Re: Czas na prąd 30.06.09, 00:32 No to teraz Ci powiem straszną prawdę - większość owych bolców nie jest uziemiona (teoretycznie powinna), a jedynie "zerowana" (łączy się je w puszce do zera). Możesz się o tym łatwo przekonać mierząc napięcie pomiędzy dowolnym "bolcem" a np. kaloryferem. I sugeruję użyć miernika zamiast rąk bo i 60V w niektórych instalacjach da się znaleźć - zabić nie zabije (na marginesie to nie napięcie zabija), ale poboli. A najśmieszniejsze jest to, że często-gęsto w "niemieckich" gniazdkach jest dokładnie tak samo. Dlatego przed chwyceniem się czegokolwiek "prundowego" lepiej jest dotknąć obudowy zewnętrzną stroną dłoni - jak dostaniesz w zęby od swojej ręki to znaczy, że wtyczkę trzeba obrócić (a sprzęt lepiej oddać bo nie powinien mieć przebić na obudowie). Odpowiedz Link Zgłoś
freiman Re: Czas na prąd 30.06.09, 00:52 według przepisów gniazdka bez bolca nie mogą być instalowane nigdzie , nawet w domach prywatnych , ten kto ma gniazdko bez bolca łamie prawo Odpowiedz Link Zgłoś
donaldu.tusku.ltd Re: gienialne rozwiązanie.teraz wystarczy kupić 30.06.09, 07:21 bzdury synku piszesz... Odpowiedz Link Zgłoś
truten.zenobi nareszcie! i dlaczego tak późno? 29.06.09, 23:05 oto dowód że bez państwowych regulacji wolny rynek nie tworzy optymalnych rozwiązań... chociaż teoretycznie powinno być inaczej.... Odpowiedz Link Zgłoś
nikodem_73 Re: nareszcie! i dlaczego tak późno? 30.06.09, 00:38 Tworzy, tworzy. Obecnie ma mam w domu masę gadgetów elektronicznych. Znakomita większość jest zasilana z USB. Nie będę ukrywał, że to świadomy wybór z mojej strony - po prostu wolę wozić jeden kabelek do dysku przenośnego, który "przy okazji" jest ładowarką do całego tego elektronicznego szajsu. Owo "porozumienie" to w zasadzie pogodzenie się z czymś co i tak musiało nastąpić. Poza tym owo "porozumienie" i tak nie zmniejszy ilości produkowanych zasilaczy - do każdego urządzenia będziesz dostawał nowy. Odpowiedz Link Zgłoś
pi3141592 Re: nareszcie! i dlaczego tak późno? 30.06.09, 09:20 > Poza tym owo "porozumienie" i tak nie zmniejszy > ilości produkowanych zasilaczy - do każdego > urządzenia będziesz dostawał nowy. > Otóż podejrzawam, że zmniejszy. Producenci szybko dojdą do wniosku, że jeśli zasilacz do komórki jest uniwersalny, to nie trzeba go dołączać. Będziesz go mógł sobie oddzielnie dokupić. (Oczywiście wszystko dla dobra klienta, jakoś to "dobro" na pewno zdołają uzasadnić :) Odpowiedz Link Zgłoś
nikodem_73 Re: nareszcie! i dlaczego tak późno? 30.06.09, 10:41 Wiesz - może gdyby sprzedawano oddzielnie ładowarki i komórki to mogłoby się to sprawdzić, a tak? "Dbając o dobro klienta" dorzuci się mu tą ładowarkę "gratis". Odpowiedz Link Zgłoś
truten.zenobi Re: nareszcie! i dlaczego tak późno? 30.06.09, 14:12 > Tworzy, tworzy. Obecnie ma mam w domu masę gadgetów elektronicznych. OK GPS. pm3/4 i pare jeszcze innych gadżetów ale w telefonach opór przeciwko temu wydawało by się oczywistemu rozwiązaniu utrzymuje się zadziwiająco długo.. Odpowiedz Link Zgłoś
falconpln BŁĄD Wyborczej - standartem został będzie microUSB 30.06.09, 00:01 Wiadomość do wszystkich, którzy już się cieszą - nie jest tak różowo jak pisze gazeta. Standard został wybrany (i to nie na skutek nacisków UE a Chińskich operatorów komórkowych i to jakiś rok temu) - ale tym standardem nie jest miniUSB ale microUSB które niestety obecnie nie jest tak popularne. pda.pl/news/w_przyszlym_roku_kazdy_bedzie_mial_microusb/ Także nie ma się co cieszyć, bo puki co - ta decyzja producentów będzie oznaczała, że te wszystkie ładowarki i urządzenia które obecnie mamy pójdą do kosza, z drugiej strony, kto za dwa lata chciałby mieć ten sam telefon co dzisiaj :) Także czeka nas okres przejściowy z przejściówkami mini-micro Przy okazji uwaga - co do ładowania telefonów z gniazda w komputerze - takie ładowanie jest dużo wolniejsze. Przykładowo mój HTC ładowany sieciową ładowarką - ładuje się jakieś 2-3x szybciej niż z komputera, a to na skutek ograniczeń co do maksymalnego prądu w porcie USB komputera. Tak sobie myślę, że w microUSB te piny w gnieździe pewnie jeszcze mniejsze niż w miniUSB i boję się, że to jeszcze bardziej ograniczy prądu ładowania. pozdrawiam Sławek Odpowiedz Link Zgłoś
minasz Re: Koniec problemów z ładowarkami 30.06.09, 07:39 przeciez jak podłaczasz do kompa komórka sie zaczyna ładowac wiec nie rozumiem po co 2 wyjscia Odpowiedz Link Zgłoś
k_j_z Re: Koniec problemów z ładowarkami 30.06.09, 18:43 minasz napisał: > przeciez jak podłaczasz do kompa komórka sie zaczyna ładowac > wiec nie rozumiem po co 2 wyjscia usb na komputerze ma niższe napięcie od tego którym zwykle ładuje się telefony, jesli dobrze pamiętam to jest to różnica między 5v a 10v Odpowiedz Link Zgłoś
rabbinhood to przyszłościowe rozwiązanie 30.06.09, 08:35 nadające nowy kierunek rozwoju. Tak samo można będzie robić z innymi standardami, co wpłynie na większe zadowolenie klientów i lepszą konkurencję.Moda na różne standardy przyszła zza oceanu, gdzie każdy ma swoje patenty i prawa oraz własną politykę.Brawa dla Verhaugena. Odpowiedz Link Zgłoś
polld74 No i taką UE to lubię 30.06.09, 08:35 Jak widać wolny rynek nie potrafi sobie poradzić z tak prostą sprawą. Odpowiedz Link Zgłoś
harvy Koniec problemów z ładowarkami 30.06.09, 08:59 Jak juz cos to na stronie Komisji Europejskiej i reutersa jest podane że standardem jest MICRO USB!!! europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do? reference=IP/09/1049&format=HTML&aged=0&language=EN&guiLanguage=en In a Memorandum of Understanding (“MoU”), which was submitted to the Commission today, the industry commits to provide chargers compatibility on the basis of the Micro-USB connector. Odpowiedz Link Zgłoś
hardy01 Re: Koniec problemów z ładowarkami 30.06.09, 11:07 No i? Myślałeś, że zamontują takie wielkie złącze na pół telefonu jakie masz w komputerze? Odpowiedz Link Zgłoś
polsz ukłon dla Motoroli 30.06.09, 09:16 "wybrany" zostanie standard stosowany przez Motorolę, właśnie taką końcówkę ma jej ładowarka Odpowiedz Link Zgłoś
killer_jurek UE rulles - wolny rynek upada 30.06.09, 11:00 witaj gospodarko centralnie sterowana. Proponuje jeszcze ujednolicić rozmiar buta, poziom IQ i pogodę. Idioci z brukseli bawią się w budowanie nowego socjalizmu....a on nawet na Kubie już upada. Nieuki ekonomiczne chcą sterować wszytskim....ale nie martwmy się, ten socjalizm też kiedyś upadnie, tylko do tego czasu złupią nas wszystkich z naszych pieniędzy (podatki na to aby jacyś ludzie wymyślali takie bzdury a potem je kontrolowali) i zrobią z nas inwalidów spolecznych troszcząc sie w każdym calu o nasze: zdrowie, o to abyśmy w pasach jeździli, aby nam łądowarki pasowały, aby zupa nie była za słona i banan za prosty. Gratuluje zwolennikom państwa socjalnego :) ja się w to nie zamierzam bawić i klaskać... Pozdrawiam PS wolny rynku przyjdź........!!! Odpowiedz Link Zgłoś