Apel do Obamy

    • blue911 Re: Apel do Obamy 16.07.09, 09:02
      areabis napisał:

      > Polacy NIE CHCĄ rakiet na swoim terytorium . nikt nie pozwolił tym
      panom
      > wypowiadać sie w imieniu narodu !!!

      Hahah: trzech przegrancow chce zaistniec! "Murzyn zrobil
      swoje,Murzyn moze odejsc" - czyli Polandia i jej wszyscy pseudo-
      patrioci. To byla gigantyczna kabala zeby sobie amerykanskie firmy
      mogly zarobic na "szerzeniu demokracji". A teraz jak juz swoje
      zrobili to poszliscie na tylny palnik. I to dopiero poczatek Waszego
      turlania sie w dol.
      O panstwo i jego dobrobyt i bezpieczenstwo trzeba samemu dbac,a nie
      liczyc na ukladziki! Czekamy dalej na rozwoj wydarzen,ale
      niespodzianek nie bedzie: brak zniesienia wiz, szroty f-16, tarcza
      anulowana...
      Niedlugo wracacie do gry jako kolonia rosyjsko-chinska.
      Mniej niz zero wsrod narodow swiata. Nadchodzi nastepny rok 1989.
    • pacodegen Apel do Obamy 16.07.09, 09:04
      Tarcza fizyczna, rakietowa, to humbug, nie istnieje, ale polityczna
      jest potrzebna. Ekspansja Rosji, jej ambicje, szantaże muszą być
      zahamowane. Potrzebne jest zrównoważenie polityczne, a to można
      zrobić wspólną polityką państwa demokratycznych. USA nie zrobią tego
      same. Niestety, jak prawie każdego wielkiego, dopada go w końcu
      pycha i marnie skończy. Dogadywanie sie z Rosja ponad innymi zawsze
      kończyło sie fatalnie, tragicznie, także dla dogadującej sie strony.
      Dobry list, dobry sygnał i mam nadzieję, że zostanie wziety mocno
      pod uwagę, chyba że w Białym Domu pycha zgościła na dobre!!!
      • blue911 Re: Apel do Obamy 16.07.09, 09:10
        pacodegen napisał:

        > Tarcza fizyczna, rakietowa, to humbug, nie istnieje, ale
        polityczna
        > jest potrzebna. Ekspansja Rosji, jej ambicje, szantaże muszą być
        > zahamowane. Potrzebne jest zrównoważenie polityczne, a to można
        > zrobić wspólną polityką państwa demokratycznych. USA nie zrobią
        tego
        > same. !!!

        Sa tacy,ktorym silna Rosja nie preszkadza,a Stany teraz sa zajete
        rozpaczliwa walka o wlasna hegemonie w swiecie. Kazdyw glupi wie,ze
        lepszy Moskal w regionie niz Talibowie. Polaczki: koniec jazdy za
        friko. Do roboty - pora kuc swoja przyszlosc! Zmarnowaliscie te
        pierwsze 1000 lat,pora na poprawke,hehe?
        Moze TYM razem sie uda??
      • wlodzimierz.ilicz Chcesz hamować ekspansję Rosji rozszerzajac 16.07.09, 17:48
        ekspansję USA?
        Rozszerzysz jeszcze trochę ekspansję USA to Polska już nigdy nie
        opusci Afganistanu.
        Zamienił stryjek siekierkę na kijek.
        • bmc3i Re: Chcesz hamować ekspansję Rosji rozszerzajac 17.07.09, 00:17
          wlodzimierz.ilicz napisał:

          > ekspansję USA?
          > Rozszerzysz jeszcze trochę ekspansję USA to Polska już nigdy nie
          > opusci Afganistanu.
          > Zamienił stryjek siekierkę na kijek.


          Ekspansja USA, przynaqjmniej nie zagraza {Polsce, a ekspansja rosyjka, zawsze
          konczyla sie tragiczznie dla Polski.
    • jasu123 Apel do Obamy 16.07.09, 09:15
      Szanowni Panowie W. K. i H. nie życzę sobie, abyscie apelowali,
      pouczali, prosili lub grozili komukolwiek. Wasz czas już dobiegł
      końca. Wypełniliście swoją rolę, ale teraz już dziękuję. Dziękuję
      też panom za wojnę w Iraku. Co do tarczy - czekam na referendum.
      • blue911 Re: Apel do Obamy 16.07.09, 09:20
        jasu123 napisał:

        > Szanowni Panowie W. K. i H. nie życzę sobie, abyscie apelowali,
        > pouczali, prosili lub grozili komukolwiek. Wasz czas już dobiegł
        > końca. Wypełniliście swoją rolę, ale teraz już dziękuję. Dziękuję
        > też panom za wojnę w Iraku. Co do tarczy - czekam na referendum.

        A teraz po tym nieudanym apelu nalezy spokojnie i z honorem zlozyc
        bron i oddac panstwowowsc. Polska "elita" pokazala po raz kolejny,ze
        kierujac sie slepota i archaicznym widzeniem swiata nie zasluguje na
        suwerennosc panstwowa. Problem jest do kogo te tereny wcielic? Nikt
        nie chce rozkrzyczanych nierobow i lizuchow! I co teraz?
        • bmc3i Re: Apel do Obamy 16.07.09, 09:30
          blue911 napisał:

          > A teraz po tym nieudanym apelu nalezy spokojnie i z honorem zlozyc
          > bron i oddac panstwowowsc. Polska "elita" pokazala po raz kolejny,ze
          > kierujac sie slepota i archaicznym widzeniem swiata nie zasluguje na
          > suwerennosc panstwowa. Problem jest do kogo te tereny wcielic? Nikt
          > nie chce rozkrzyczanych nierobow i lizuchow! I co teraz?


          Gdy Polska byla juz panstwem, na wschod od niej jeszcze w jaskiniach zyli i na
          mamuty chodzili.
          • blue911 Re: Apel do Obamy 16.07.09, 09:41
            bmc3i napisał:

            >
            >
            > Gdy Polska byla juz panstwem, na wschod od niej jeszcze w
            jaskiniach zyli i na
            > mamuty chodzili.

            Zgadnij ilu ludzi podziela Twoj poglad?
            Samemu gor nie przestawisz.
            • bmc3i Re: Apel do Obamy 16.07.09, 09:51
              blue911 napisał:

              > bmc3i napisał:
              >
              > >
              > >
              > > Gdy Polska byla juz panstwem, na wschod od niej jeszcze w
              > jaskiniach zyli i na
              > > mamuty chodzili.
              >
              > Zgadnij ilu ludzi podziela Twoj poglad?
              > Samemu gor nie przestawisz.

              Nie trzeba wielkiego wysilku intelktualnego aby przynajmniej sprawdzić jesli juz
              nie wiedziec po prostu, ze jedynym z grubsza biorąc rówiesnikiem Polski na
              wschod od naszych granic, była jedynie Rus Kijowska, a nie Ksiestwo Moskiewskie.

    • ww-77 Apel do Obamy 16.07.09, 09:26
      Gdy kilka lat temu przedstawiono projekt tarczy, zdecydowana
      większość Polaków była przeciw, bo wiadomo, że mając taki obiekt
      możemy łatwiej stać się celem ataków. Później jednak propaganda
      kolejnych rządów wchodzących w tyłki Amerykanom zrobiła narodowi
      pranie mózgu i teraz większość jest "za".

      A tak poza tym, to o co chodzi z tą Rosją? Przecież Dablju Bush,
      idol większości Polaków, przekonywał, że tarcza ma bronić przed
      atakami Iranu, a nie Rosji.
      • bmc3i Re: Apel do Obamy 16.07.09, 09:34
        ww-77 napisał:

        >
        > A tak poza tym, to o co chodzi z tą Rosją? Przecież Dablju Bush,
        > idol większości Polaków, przekonywał, że tarcza ma bronić przed
        > atakami Iranu, a nie Rosji.


        I wlasnie po ostatmnich probar rakietowych i jadrowych i ranu i koreii pln, tak
        Obama jak i jego sekretarz obrony kilkarotnie juz stwierdzali w stanach, ze
        jelsi te programy beda sie dalej tak razwijac, USA nie beda mialy innego wybory,
        jak tylko zintensyfikowac prace nad BMD.
    • zojek2 Apel do Obamy 16.07.09, 09:33
      potwierdza sie to, co od pewnego czasu podejrzewam: polskim
      politykom - i calej reszcie sygnatariuszy - zalezy na zaostrzaniu
      konfliktów, na podzeganiu sytuacji na wschodzie Europy. Wzorem
      takiego zachowania jest, jak sie wydaje, przyklad rozwoju RFNu w
      lata zimnej wojny, kiedy ona stala sie panstwem przyfrontowym bloku
      zachodniego, uzyskajac wszelkie poparcie ze strony USA. Tylko ze do
      bycia panstwa przyfrontowego potrzebny jest front. A towarzystwo
      Kwasniewski, Wlaesa, Havel itd. akurat na tym pracuja. Niech ida do
      diabla.
    • olias Apel do Obamy 16.07.09, 09:34
      odwieczny dylemat Polaków - liczyć na przyjaciół z USA czy wejść w konszachty
      z braćmi Rosjanami i zrobić Niemcom uraaa! Jak tak dalej będą nas cyckać
      Amerykanie i stara Unia, to się okaże że więcej uzyskalibyśmy w WNP.
    • honeyr Kuriozum! Gdzie byli ci panowie za czasów Busha? 16.07.09, 09:49
      Kuriozalny list - domagają się, aby USA nadal traktował Europę jak
      wasalne lenno.
      Gdzie była troska autorów tego durnego listu o pozycję własnych krajów,
      gdy lizali tyłki neokonsom? Gdy urządzali swoje kraje w pozycji
      wasalnych bantustanów do przetrzymywania więźniów CIA? Gdy ładowali
      swoje kraje w niekorzystne kontrakty lub słali wojska do
      friedmanowskich wojen za przyjemność bycia poklepanym po pleckach przez
      Busha lub jakiegoś innego świra z jego otoczenia?
    • zadymausa Czytam to z przykroscia. 16.07.09, 09:51
      Na szczescie Obama czlowiek rozsadny spojrzy na list tych "wybitnych" i wrzuci go do kosza.Tego nawet nie warto komentowac.Blaznowanie sie skonczylo.Pozdrowienia.Sluchac hadko.
    • krawat23 Nowe Fulton?!?! 16.07.09, 09:51
      Uf! Troche mi przeszło!
      1. Może dzisiejsza data wejdzie do historii jako nowe Fulton, a
      sygnatariusze listu jaki zbiorowy Churchil?
      2. Całe szczeście, że to BYLI politycy, czesto sfrustrowani i
      niedopieszczeni.
      3. Wałesa rozumiem (on podpisze wszystko) , ale Kwasniewski?
      4. A może mamy rok 1939 i Rosja, jak wtedy Hitler, szykuje sie do
      wojny? Ha,Ha!!!
      • bmc3i Re: Nowe Fulton?!?! 16.07.09, 10:02
        krawat23 napisał:

        > Uf! Troche mi przeszło!
        > 1. Może dzisiejsza data wejdzie do historii jako nowe Fulton, a
        > sygnatariusze listu jaki zbiorowy Churchil?

        przemowienie Churchila mialo znaczenie jedynie deklaratoryjne, a nie konstytutywne.
        • krawat23 Re: Nowe Fulton?!?! 16.07.09, 10:06
          I co z tego?
          Liczy sie efekt, a ten był!
          • bmc3i Re: Nowe Fulton?!?! 16.07.09, 10:09
            krawat23 napisał:

            > I co z tego?
            > Liczy sie efekt, a ten był!


            Efekt czego?

            To nie Churchil wywolal zimna wojne, on tylko pierwszy (w rzeczywistosci drugi),
            publicznie o niej powiedzial.
            • krawat23 Re: Nowe Fulton?!?! 16.07.09, 10:20
              Nie sprowokujesz mnie do bicia piany!
              Fulton to symbol, punkt odniesienia, poczatek, kamyczek , który
              powoduje lawinę (choć oczywiście Fulton to tylko pretekst, wygodny
              afisz - prawdziwe przyczyny zimnej wojny spowodowane zostały
              konfrontacją dwóch systemów, polityczna i militarną).
              Pisząc Nowe Fulton uizyłem wykrzyknika (bo byłoby to straszne i
              znaku zapytania, jako niepewnosci i nadzieji, że tak nie bedzie).
              Teraz oczywiście Rosjanie musza odpowiedzieć.
              Spróbuj pomysleć jaka bedzie ich odpowiedź. Ja prorokuję, że
              odpowiedz bedzie umiarkowana z podkresleniem, że to BYLI.
              Zapamietać jednak, zapamietają.
              • bmc3i "Deklaracja III wojny światowej" 16.07.09, 10:34
                krawat23 napisał:

                > Nie sprowokujesz mnie do bicia piany!
                > Fulton to symbol, punkt odniesienia, poczatek, kamyczek , który
                > powoduje lawinę (choć oczywiście Fulton to tylko pretekst, wygodny
                > afisz - prawdziwe przyczyny zimnej wojny spowodowane zostały
                > konfrontacją dwóch systemów, polityczna i militarną).
                > Pisząc Nowe Fulton uizyłem wykrzyknika (bo byłoby to straszne i
                > znaku zapytania, jako niepewnosci i nadzieji, że tak nie bedzie).
                > Teraz oczywiście Rosjanie musza odpowiedzieć.
                > Spróbuj pomysleć jaka bedzie ich odpowiedź. Ja prorokuję, że
                > odpowiedz bedzie umiarkowana z podkresleniem, że to BYLI.
                > Zapamietać jednak, zapamietają.

                Przmowienie w Fulton mialo miejsce 5 marca 1946. Slyszales jednak o
                "Deklaracji III wojny światowej".

                Juz 9 lutego 1946 roku, Józef Stalin wygłosił przemówienie, w którym stwierdził,
                że "komunizm i kapitalizm nie mogą koegzystować" oraz ogłosił plan
                "przygotowania ZSRR w ciągu pięciu lat na każdą ewentualność".
                Wystąpienie zostało odebrane na zachodzie jako "deklaracja III wojny światowej".
                Skutkiem tej wypowiedzi byla m.in. wypowiedz Churchila w Fulton


                Wazniejsze jednak dla mnie i dla wielu innych jest to, ze Rosja od lat ma przy
                granicach Polski rozmieszczone znacznie bardziej niebezpiecznie dla Polski
                rodzaje uznrojenia, niz to co ewentualnie mieliby rozmiescic w Polsce
                Amewryknie, jest niebezpieczne dla Rosji.

                Wybacz, nie akceptuje tezy, ze to Rosjanie, a wiec im wolno. Nie akceptuje tezy,
                ze Polska ma mniejsze prawo do poczucia bezpieczenstwa niz Rosja.
                • krawat23 Re: "Deklaracja III wojny światowej" 16.07.09, 11:02
                  Nie znam!
                  Watpie.
                  Jestem starszym człowiekiem i uczono nas wiersza Simonowa "Chociat
                  li russkije wojny" Poszukaj i pomysl.
                  W Polsce jakieś tam siły zbrojne oczywiscie być powinny. Powinny być
                  symetryczne do potencjalnego zagrożenia i w uzgodnieniu z Europą ,
                  nie tylko USA.
                  • bmc3i Re: "Deklaracja III wojny światowej" 16.07.09, 11:06
                    krawat23 napisał:

                    > Nie znam!
                    > Watpie.

                    Cóż, fakty sa niezalezne od Twoich watpliwosci.


                    > Jestem starszym człowiekiem i uczono nas wiersza Simonowa "Chociat
                    > li russkije wojny"


                    Nie znam. Ale rozumiem, ze Rosjanie ukuli wierszyk ze nie chca wojny. Przyjmuje
                    do wiadomosci.

                    Poszukaj i pomysl.
                    > W Polsce jakieś tam siły zbrojne oczywiscie być powinny. Powinny być
                    > symetryczne do potencjalnego zagrożenia i w uzgodnieniu z Europą ,
                    > nie tylko USA.

                    Sily zbrojne w uzgodnieniu z Europą? Poki co Europa polega w tej niemal bez
                    reszty, calkowicie na USA.
                  • maaac Re: "Deklaracja III wojny światowej" 16.07.09, 11:11
                    > W Polsce jakieś tam siły zbrojne oczywiscie być powinny. Powinny
                    > być symetryczne do potencjalnego zagrożenia i w uzgodnieniu z
                    > Europą, nie tylko USA.
                    Sugerujesz potrzebę baterii rakiet średniego zasięgu z głowicami
                    atomowymi?
                • alakyr Re: "Deklaracja III wojny światowej" 16.07.09, 11:41
                  Nikt nie kwestionuje prawa Polski do poczucia bezpieczeństwa tylko
                  niech to robi sama a nie cudzymi, niekoniecznie czystymi rękami.
                  Zamontuj 15 baterii Patriotów na wschodniej granicy, jezeli będą
                  polskie, pod polskim dowództwem nie będzie żadnej reakcji ze strony
                  Rosji.
                  • bmc3i Re: "Deklaracja III wojny światowej" 16.07.09, 11:45
                    alakyr napisał:

                    > Nikt nie kwestionuje prawa Polski do poczucia bezpieczeństwa tylko
                    > niech to robi sama a nie cudzymi, niekoniecznie czystymi rękami.
                    > Zamontuj 15 baterii Patriotów na wschodniej granicy, jezeli będą
                    > polskie, pod polskim dowództwem nie będzie żadnej reakcji ze strony
                    > Rosji.


                    Naprawde? A posalem ci juz w innym watku, ze jednak byla. I chodzilo o polskie,
                    a nie o amerykanskie Patrioty.
                    • alakyr Re: "Deklaracja III wojny światowej" 16.07.09, 20:00
                      Zgoda, był rutynowy sprzeciw sprzątaczki w rosyjskim MSZcie,
                      sprzeciw jakich każdy kraj również Polska wysyła w świat
                      kilkadziesiąt i każdy jest rytuałem. Nie myśl natomiast że Rosjanie
                      zrobią raban na pół świata jak w przypadku obecności amerykańskiej.
                      • bmc3i Re: "Deklaracja III wojny światowej" 16.07.09, 23:11
                        alakyr napisał:

                        > Zgoda, był rutynowy sprzeciw sprzątaczki w rosyjskim MSZcie,
                        > sprzeciw jakich każdy kraj również Polska wysyła w świat
                        > kilkadziesiąt i każdy jest rytuałem.


                        Nie, slowa najwyzszego dowodcy rosyjkich sil powietrznych.



                        Nie myśl natomiast że Rosjanie
                        > zrobią raban na pół świata jak w przypadku obecności amerykańskiej.
                        • alakyr Re: "Deklaracja III wojny światowej" 17.07.09, 07:39
                          On ma to wpisane w zakres obowiazków. I to właśnie taka sprzątaczka.
                          • bmc3i Re: "Deklaracja III wojny światowej" 20.07.09, 14:09
                            alakyr napisał:

                            > On ma to wpisane w zakres obowiazków. I to właśnie taka sprzątaczka.


                            Naprawde? Czyli jesli polski Szef Sztabu Generalnego powie na konferencji
                            prasowej, ze Polska szykuje sie do ataku na Rosje, to rowneiz Rosjanie powinni
                            traktowac to jak slowa sprzataczki?
    • honeyr Oby Obama ochronił nas przed autorami tego "apelu" 16.07.09, 09:52
      Cale szczęscie, że Obama ma wiecej rozumu niż cale to towarzystwo razem
      wziete!
    • waw-el Apel do Obamy 16.07.09, 09:52
      Za tym "Apelem" stoi Sikorski i Asmusen. Oni sa pomyslodawcami i
      autorami tego blazenskiego dla Polski "Apelu"
      • wlodzimierz.ilicz A jednak Sikorski dobrze zna Rona Asmusena! 16.07.09, 17:51
        Kaczor miał rację.
      • directoreone Re: Apel do Obamy 17.07.09, 06:42
        tak też mi się wydaje, argumentacja i podejście typowy Sikorski z jego
        czasów neo-końskich co trochę nie za bardzo konsekwentne bo na pięć
        minut przed NATO przemienił się na niezależnego Europejczyka co było
        reklamowe przez tego nieszczęśnego Bosackiego tak samo jak tutaj(jako
        ważne i rzadko ostre wydarzenie światowe) i ten sam somewhat stilted,
        artificial, szkolny English.
    • bogdan331 Apel do Obamy 16.07.09, 10:00
      Warszawa jedna twojej mocy się urąga,
      Podnosi na cię rękę i koronę ściąga,
      Koronę Kazimierzów, Chrobrych z twojej głowy,
      Boś ją ukradł i skrwawił, synu Wasilowy!


      Car dziwi się
      • krawat23 Re: Apel do Obamy 16.07.09, 10:03
        Dodaj do tego Rotę i bedziemy mieć komplet.
    • jasiek45 komuch kwasniewski oslabil wage tego listu, 16.07.09, 10:13
      kim jest teraz ten czerwony i koszerny lobbysta ?
    • inny.obserwator Apel do Obamy 16.07.09, 10:16
      Ja bym nie łączył z tym listem większych nadziei, ale inicjatywa
      były głów Państw bardzo mi się podoba.
      • blue911 Re: Apel do Obamy 16.07.09, 10:21
        Kiedy Kaczorki wypowiedza wojne Rosji? Juz nie moge sie doczekac!
    • indris Not in my name ! 16.07.09, 10:22
      Mówiłem to w czasie awantury irackiej i powtarzam dzisiaj. Nie życzę sobie zbyt
      bliskiego wiązania mojego kraju z państwem, które jeszcze niedawno było państwem
      zbójeckim i nie ma gwarancji, że nie będzie nim w przyszłości.
    • rahul Apel do Obamy 16.07.09, 10:28
      Jak byście mieli trochę oleju w głowie i znali dobrze historię to nie
      pisalibyście takich bzdur na forum ...
    • dahar Re: Apel do Obamy 16.07.09, 11:13
      Walesa,Kwasniewski i Havel - to jeszcze nie jest EUROPA!
      Czas skonczyc z przesadyzmem!!!
    • a-ve Wybitni czołobitni z protektoratu wschodniego 16.07.09, 11:18
      Nazwanie tych polityków "wybitnymi" jest orwellowskie. Polityk wybitny to mąż
      stanu o poczuciu godności i suwerenności swego państwa a nie wasal skamlący o
      pańską łaskę. Zeby to chociaż o łaskę. Nie, ci "wybitni" politycy proszą o
      pogorszenie stosunków USA-Rosja, domagają się dla siebie pozycji państw
      frontowych. Za cenę bycia potrzebnym swemu panu gotowi są do wszystkiego, nic
      nie jest dla nich groźne, śmieszne czy żałosne. Dają widowisko jakiego stara
      EU nigdy jeszcze nie miała okazji zobaczyć.


      Jeśli Obama twiedził, że Putin jest jedną nogą zimnowojenny, to jak nazwać tych
      otwartych wojowników zimnej wojny? To wiecznie wczorajsi mający zimną wojnę i
      konfrontacyjne myślenie w kategorii dwóch obozów w szpiku kostnym. Część z nich
      raz już przeszła do innego obozu i z energią neofity zaczęła udowadniać swą
      lojalność zaciekle atakując swych poprzednich mocodawców. Dla tych "wybitnych"
      tylko Bush mógł być dobrym panem, bo tylko on miał dla nich zastowanie. W
      świecie łagodzenia konfrontacji i prób porozumienia z Rosją nie ma dla nich
      miejsca, więc trzymają razem z tymi w USA, którzy czują i myślą podobnie. Może
      nawet tamci pomogli im w sformułowaniau tego apelu.

      Wygląda na to, że nie tylko w kraju ale i w niektórych zamorskich protektoratach
      Obama będzie poddawany zimnowojennym naciskom. Niby to czołobitny apel jest tak
      na prawdę próbą wywierania nacisku.
      • bmc3i Re: Wybitni czołobitni z protektoratu wschodniego 16.07.09, 11:36
        a-ve napisała:

        > Nazwanie tych polityków "wybitnymi" jest orwellowskie. Polityk wybitny to mąż
        > stanu o poczuciu godności i suwerenności swego państwa a nie wasal skamlący o
        > pańską łaskę. Zeby to chociaż o łaskę. Nie, ci "wybitni" politycy proszą o
        > pogorszenie stosunków USA-Rosja, domagają się dla siebie pozycji państw
        > frontowych. Za cenę bycia potrzebnym swemu panu gotowi są do wszystkiego, nic
        > nie jest dla nich groźne, śmieszne czy żałosne. Dają widowisko jakiego stara
        > EU nigdy jeszcze nie miała okazji zobaczyć.



        I pewno z tego powodu, stara europa prosila na poczatku lat 90-tych, aby nie
        wycofywali swoich wojsk np. z Niemiec. Her Gerhard az specjalnie do Waszyngtonju
        w tej sprawie wylecial, gdy US Army chciala wycofac jedna ze swoich brygad
        pancernych w Niemczech z tego kraju.

        • bmc3i pomylka - sprostowanie 16.07.09, 11:36
          bmc3i napisał:

          > a-ve napisała:

          > > frontowych. Za cenę bycia potrzebnym swemu panu gotowi są do wszystkiego,
          > nic
          > > nie jest dla nich groźne, śmieszne czy żałosne. Dają widowisko jakiego
          > stara
          > > EU nigdy jeszcze nie miała okazji zobaczyć.

          >
          >
          > I pewno z tego powodu, stara europa prosila na poczatku lat 90-tych, aby nie
          > wycofywali swoich wojsk np. z Niemiec. Her Gerhard az specjalnie do Waszyngtonj
          > u
          > w tej sprawie wylecial, gdy US Army chciala wycofac jedna ze swoich brygad
          > pancernych w Niemczech z tego kraju.
          >

          Przperaszam, na poczatku lat 2000-nych, nie 90-tych
        • a-ve Re: Wybitni czołobitni z protektoratu wschodniego 16.07.09, 11:41
          Daj jakieś linki do tych rewelacji, że Schoeder specjalnie w tym celu latał do USA..

          Mylisz pojęcia. USA nie miały najmniejszego zamiaru całkowicie wycofać się z
          Niemiec, wycofano tylko część wojsk, a okoliczne wioski i osiedla faktycznie
          żałowały, bo im trochę w gospodach i sklepikach spadły obroty. W międzyczasie
          dolar upadł tak nisko, że nawet ci pozostali żołnierze nie pokazują się w
          sklepach niemieckich i robią wszystkie zakupy u siebie w bazie.
          • bmc3i Re: Wybitni czołobitni z protektoratu wschodniego 16.07.09, 11:46
            a-ve napisała:

            > Daj jakieś linki do tych rewelacji, że Schoeder specjalnie w tym celu latał do
            > USA..
            >
            > Mylisz pojęcia. USA nie miały najmniejszego zamiaru całkowicie wycofać się z
            > Niemiec, wycofano tylko część wojsk, a okoliczne wioski i osiedla faktycznie
            > żałowały, bo im trochę w gospodach i sklepikach spadły obroty. W międzyczasie
            > dolar upadł tak nisko, że nawet ci pozostali żołnierze nie pokazują się w
            > sklepach niemieckich i robią wszystkie zakupy u siebie w bazie.


            Nie mosze dawac zadnych linkow, zwlaszcza jesli sprawa jest sprzed kilku lat.
            Przecietny czlowiek ktory interesuje sie wszystkim co dzieje sie na swiecie,
            pamieta sprawe z amerykanska brygada pancverna, owczensna polska propozycja aby
            przeniesc ja do Polski zamiast do USA, i sprzeciw Niemiec wobec tego planu, i
            podroz Gerharda do Waszyngtonu w tym celu.,
      • alakyr Re: Wybitni czołobitni z protektoratu wschodniego 16.07.09, 11:45
        Dodam tylko że to deprymujace że ludzie, którym zawdzięczamy
        obalenie komunizmu nie są w stanie iść dalej. Świat się rozwija,
        powoli półwiecze świata dwubiegiunowego przechodzi do historii tak
        jak poprzednie epoki aż tu nagle mamy żywe skamienieliny, którym się
        cos przypomniało.
      • aegis_of_heart Jaja sobie robisz? 16.07.09, 12:04
        Poważnie się pytam.

        Chyba, że Ci umknęły rosyjskie manewry wojskowe, odradzający się ruski
        nacjonalizm, brak poszanowania praw człowieka i obywatela w tamtym dzikim kraju,
        wszystkie rosyjskie naciski i próba powrotu do "gry" w regionie.

        Może słuchasz tylko Radia Moskwa i pogadanek Putinowskich "Naszych", a może
        ostatnie 10 lat spędziłe/aś pod kamieniem, nie wiem.
        Ale jeśli ktoś tu może wracać do zimnej wojny, to tylko Rosja.

        Również brak wzajemności w stosunkach Europa Środkowa - USA jest oczywisty.
        Normalny człowiek umie odczytać ten list. To jest prośba, ale z rodzaju tych
        ostatnich. Albo USA sobie o regionie przypomni, albo go straci.
        • alakyr Re: Jaja sobie robisz? 16.07.09, 20:25
          Nie mam najmniejszego zamiaru, piszę całkiem poważnie. A na Twoje
          uwagi odpiszę tak:
          Rosyjskie manewry wojskowe? Jaka ilość jednostek i jaki scenariusz
          ćwiczono? A przede wszystkim czym się różnią od manewrów NATO czy
          wojsk innych państw?
          Odradzający się nacjonalizm? Trochę masz racji, powoduje to głównie
          poczucie oblężonej twierdzy, chęć sprowadzenia Rosji do parteru
          przez takich jak Ty. Na szczęście Obama ma trochę szerszy horyzont
          myślowy niż nasi politycy i on będzie decydował czy Rosja jest be.
          Bak poszanowania praw człowieka? Pewnie wg naszych strandardów masz
          rację ale kto daje Ci prawo oceniania jak jest w innych krajach?
          Myślę że Saakaszvili w Gruzji jest dopiero miłośnikiem praw
          człowieka.
          Jakie naciski? Napisz, ja widzę biznes i chęć dbania że jak coś
          sprzedaję to dostaję godziwą cenę i zapłatę w terminie. I to te
          naciski?
          Co do zimnej wojny to przyjm do wiadomości że ostatnim krajem który
          tego chce jest Rosja, z przyczyn ekonomicznych i zdroworozsądkowych.
          Trudno Ci uwierzyć że tam rządzą normalni ludzie? Nie tępi
          generałowie czy zpici sekretarze. Popatrz na Ławrowa i popatrz na
          Radka czy Fotygę, sorry, różnica klas międzygalaktyczna.
          No i powiedz jak sobie wyobrażasz stratę przez USA Europy środkowej?
          Jeżeli wejście w orbitę UE to jestem za a innych scenariuszy jakoś
          nie mogę sobie wyobrazić.
    • krasowy28 Apel do Obamy 16.07.09, 11:46
      A mówiłem że McCain byłby dla nas dużo lepszy. Ale wszyscy byli pod
      przemożnym wpływem czaru Obamy (bo bajerowac umie jak nikt, Tusk
      przy nim to pikuś).
      Obama jest niekompetenty, nie czuje polityki zagranicznej. Zresztą
      nie tylko zagranicznej. Na samym bajerze daleko nie zajedziesz
    • pj.pj Re: Apel do Obamy 16.07.09, 11:49
      areabis napisał:

      > Polacy NIE CHCĄ rakiet na swoim terytorium .

      A było referendum? Ty nie chcesz. Ja chcę. Na razie remis.
      • bmc3i Re: Apel do Obamy 16.07.09, 11:59
        pj.pj napisała:

        > areabis napisał:
        >
        > > Polacy NIE CHCĄ rakiet na swoim terytorium .
        >
        > A było referendum? Ty nie chcesz. Ja chcę. Na razie remis.

        Zaden kraj na swiecie nie przeprowadza referendow w sprawach obronnych. To
        zawsze wylaczna kompetencja wladz panstwa. Czasem decydujaca role posiada
        parlament - jak Kongres w USA, lub tez nie ma w sprawach obronnych nic do
        gadania - jak rosyjska Duma.

    • 1stanczyk Ten apel wyraza glownie nie tyle obrone interesow 16.07.09, 12:34
      Europy Srodkowej co falszywej bazy i strategi politycznej na ktorej oparli swoje
      kariery sygnotariusze tego apelu.
      Jest dla Amerykanow po prostu smieszny szczegolnie w na plaszczyznie wartosci do
      ktorych sie odwoluje.
      Appel najwyraznie potwierdza niespodziewany sukces amerykanskiej propagandy w
      ktora dziecinnie uwierzyli sygnotariusze apelu.
      Jedyna skuteczna polityka amerykanska podobnie jak ta rosyjska czy wczesniej
      radziecka oparta byla i jest na glownej "wartosci" jaka jest potencjal wojskowy
      i ekonomiczny.
      Cala reszta to jest zwykly parawan dla maluczkich w ktory uwierzyly nawet, ku
      powszechnej zabawnej uciesze amerykanskiej administracji, "powazni"
      sygnotariusze apelu dyskredytujac nim cala, nie tylko nasza zreszta
      dotychczasowa dwudziestoletnia polityke zagraniczna.

      To, ze podpisal ten apel LW moze byc zrozumiale: troche, wbrew jakiejkolwiek
      logice, umial w przeszlosci realizowac swoje chciejstwa, troche mial szczescia i
      sie bardzo do tego przywiazal ale, ze podpisali to ludzie majacy sie za
      "wyksztalconych" ....
      Po prostu strach pomyslec kto nami przez te 20 lat rzadzil.

      Apel do Obamy
    • nikola_piterski2 Re: Apel do Obamy 16.07.09, 12:48
      Obama wiecej nie ma problemow, jak tylko sluchac lamenty tych
      starych wschodnie-europejskich perdunow!?
      Kryzys, Afganistan, Irak, Iran, Polnocna Korea, Poludniowa Ameryka,
      chisnki dlug, "buszowki" w Kongresie...
      Obrazily sie emeryci, ze nowy opiekun nie zwraca na nich uwage.
      Trzeba im, zeby ten ich po ramionach poklepal i "pampers" w Lupsku
      zostawil.
      • nikola_piterski2 Re: Apel do Obamy 16.07.09, 12:51
        ...w Slupsku...
        • a-ve Nabucco, rosyjskie komentarze 16.07.09, 13:18
          Nikola, co sądzisz o sytuacji z Nabucco. Dyskutujemy o tym u góry z c_k,
          przeczytaj też artykuł w atimes (link podajemy u góry). Ciekawe jak się to
          wszystko komentuje w Rosji.
          • nikola_piterski2 Re: Nabucco, rosyjskie komentarze 16.07.09, 14:29
            a-ve napisała:

            > Nikola, co sądzisz o sytuacji z Nabucco. Dyskutujemy o tym u góry
            z c_k, przeczytaj też artykuł w atimes (link podajemy u góry).
            Ciekawe jak się to wszystko komentuje w Rosji.

            Nie moge byc sedzia w tej dyskusji, bo mi sie od dawna odpowiada
            punkt widzenia osoby z nickiem "c_k".
            Moge tylko powiedziec, ze ten "nawuchodonosor" jest projktem
            politycznycm nie gospodarczym i nawiazanym Europie zza morza.
            Dlatego zawsze tam kreci sie i wszystko decyduje przedstawiciel USA.
            Teraz beda gwalcily poludniowe panstwa, ktore zgodzily sie na
            rosyjski "Sough Stream", jak to sie robi z panstwami obok ktorych
            bedzie przeciekal "Nord Stream".
            A "Sough Stream" rozni sie troszeczke od "nawuchodonosora" tym, ze
            ma zrodlo, ktorym go napelnia. No to juz problem tych, kto bedzie
            zakapywal europejskie miliardy w ziemie dla czyichs politycznych
            planow i ambicji.
            Cos mo sie zdaje, ze, jesli "nawuchodonosor"" powstanie, zaczna sie
            rozmowy z RF ob udzialu w jego ekspluatacji. No to bedzie juz druga
            historia...

    • darthmaciek wspanialy list - nic dodac, nic ujac! 16.07.09, 14:51
      nagle po raz pierwszy od dawna ponownie odczulem dume z polskich
      politykow - Kwasniewski, Walesa, Onyszkiewicz i Rotfeld, razem
      podpisujacy sie pod jednym listem - i to jakim listem!

      Administracja Obamy istotnie sprawia czasem wrazenie, ze Europa
      Srodkowa jest dla niej tylko malo istotnym dodatkiem do Rosji...
      • 1stanczyk "Administracja Obamy istotnie sprawia czasem 16.07.09, 19:45
        "Administracja Obamy istotnie sprawia czasem wrazenie, ze Europa
        Srodkowa jest dla niej tylko malo istotnym dodatkiem do Rosji..."

        To nie jest kwestia ani administracji akurat Obamy ani wrazenia.

        To jest kwestia interesow Stanow Zjednoczonych i naszych wobec tych interesow
        pozycji.
        Od Jalty niewiele sie zmienilo z naszymi nadziejami i chciejstwem wlacznie.
        Nasza pozycje w amerykanskiej polityce wyznaczyly nasze 20-letnie "osiagniecia":
        tam nie lubia tych co nie potrafia sobie radzic sami, co przez dwadziescia lat
        nie potrafili sami zbudowc ani jednej drogi, ani jednej lini kolejowej a maja
        sojusznicze mocarstwowe ambicje, tam nie lubia tych co nie potrafiac odrozniac
        tego co wazne, od tego co nieistotne a wczesniej czy pozniej i tak nieuniknione,
        traca czas i wysilki na zaspokojenie swoich pajacowatych ambicji i aspiracji
        tygodniami, miesiacami latami przelewajac z pustego w prozne w banalnej sprawie
        wiz, tam nie lubia tych co probuja "grac" w nieswojej lidze i do ktorej swoim
        pajacowaniem (na przyklad tym naszego nielojalnego negocjatora Waszczykowskiego)
        nie dorosli.
        Ten obecny dystans Stanow wobec krajow Europy Srodkowej jest dla nas wskazowka i
        szansa na blizsza wspolprace regionalna, ktora zaniedbalismy na rzecz smiesznej
        "osi" Watykan-Waszyngton-Warszawa!


        Re: wspanialy list - nic dodac, nic ujac!
      • alakyr Re: wspanialy list - nic dodac, nic ujac! 16.07.09, 20:32
        Jedni czują dumę inni zażenowanie i rozpacz nad płytkością,
        krótkowzrocznością, nieudactwem polityków ostatniego dwudziestolecia.
    • dominanta_septymowa Takiej wazeliny nie było nawet wobec ZSRR, 16.07.09, 15:04
      w czasach PRL. Takiej minety nie robił Breżniewowi nawet Honecker.
      FE.
      • darthmaciek bo ZSRR byl odrazajacy, a USA sa piekne 16.07.09, 15:09
        i tyle...
    • whoisjohngalt jestem pod wielkim wrazeniem - a to rzadkosc 16.07.09, 17:24
      juz sam fakt, ze zebralo sie tylu wybitnych ludzi z calego regionu
      do wspolnego przeslania jest godne szacunku - ale w dodatku jest
      takze tekst tego listu - godny najlepszych przemowien Obamy...

      I w dodatku Kwasniewski i Walesa idacy ramie w ramie - to po
      prostu "cud nad Wisla"... godny gratulacji dla obu panow...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja