Michał Kamiński to wielki problem Davida Camerona

18.07.09, 08:07
Hahahahaha.To tyle.
    • jankbh LPR, Samoobrona, Konserwatyści-kto następny? 18.07.09, 08:19
      jeszcze nikt nigdy nic z PiSem nie zbudował - pozostają ruiny i
      zgliszcza
      • a.rd Kaminski to wielki W Y G R A N Y, niestety. 18.07.09, 19:53
        Kaminski to wielki W Y G R A N Y, niestety. Dostal bardzo duzo:
        realna wladze w PE.
        • nick3 Dobra robota, Kamiński. Rozwalić konserwę!:) 18.07.09, 23:32

          Brawo panie Kamiński:)

          Chyba zaczynam wierzyć Heglowi w nieubłaganą logikę dziejową służącą
          postępowi wolności.



          • dan3iger Re: Dobra robota, Kamiński. Rozwalić konserwę!:) 19.07.09, 10:19
            Kamiński to problem dla Totysów
            tak samo jak PiS jest problemem dla każdego swojego koalicjanta. PiS potrafi
            bedno bardzo skutecznie - niszczyć i jątrzyć. Z PiS nie można nic
            konstruktywnego zbudować. Jak się okazuje dotyczy to nie tylko plityki
            wewnętrznej, polityki zagranicznej ale i zewnętrznych międzynarodowych koalicji.
            Idę o zakłąd że ta frakcja nie przetwa 6 miesięcy. Torysi to nie Lepper którego
            spaślak może sobie owinąć wokół palca. Szybko zobaczą z kim muszą współpracować
            - Kamiński, Bielan, Kuski, Ziobro, Cymański, Czarnecki cwaniakować i błyszczeć
            mogą w Polsce. W Europie będa pośmiewiskiem, zwłaszcza że 3/4 z nich nie zna
            angielskiego.
          • nocny-duch bolszewicy tylko rozwać potrafią 19.07.09, 11:00
            i tu trafiłeś w sedno z Kamińskim
          • adeinwan Re: Dobra robota, Kamiński. Rozwalić konserwę!:) 19.07.09, 14:51
            Wolności w wykonaniu eurobiurokracji, urocze.
          • puka_inti Dobra robota, Kamiński. Rozwalić konserwę!:) 19.07.09, 16:16
            ~ nick3 napisało:
            ~
            ~
            ~ Brawo panie Kamiński:)
            ~
            ~ Chyba zaczynam wierzyć Heglowi w nieubłaganą logikę dziejową służącą
            ~ postępowi wolności.
            ~
            ~

            Miał być zepsuty, ale zadziałał. Wbrew temu co ogłosił resort
            sprawiedliwości, służbowy laptop Zbigniewa Ziobry da się
            uruchomić. Udowodniły to "Fakty" TVN.
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=97982595&a=98018159

        • megasceptyk zorientowali się że Kamiński to ciepła klucha 19.07.09, 09:55
          figurant, dupoliz i popychadło
          no i Edward McMillan-Scott wycyckał cyca.

          Śmiech na sali :)
          a właściwie to chichot,
          wielki strateg znowu dzwoni dzwoneczkami.
        • spam_box Re: Kaminski to wielki W Y G R A N Y, niestety. 19.07.09, 11:11
          Trzeba będzie wysupłać na cyngla i kłopociki ustąpią jak ręką odjął. Tylko duży
          kaliber trzeba na takiego spaślora.
        • old_dog Re: Kaminski to wielki K A S Z A L O T, stety. 19.07.09, 16:11
          TEN KASZALOT TARANUJE WSZYSTKO. Mam tylko nadzieję, że Anglicy go wyhamują i
          parlament przetrwa. Po jego działaniach lepszej opinii PiS nie uzyska.
          • pantana1 Re: Kaminski to wielki K A S Z A L O T, stety. 19.07.09, 16:17
            -> old_dog napisało:
            ->
            -> TEN KASZALOT TARANUJE WSZYSTKO. Mam tylko nadzieję, że Anglicy go wyhamują i
            -> parlament przetrwa. Po jego działaniach lepszej opinii PiS nie uzyska.

            Prof. Władysław Bartoszewski uważa, że generał Wojciech Jaruzelski
            jest "jednym z największych przestępców w historii Polski". Decyzję o
            wprowadzeniu stanu wojennego określił jako "ogromną katastrofę
            społeczną i klęskę psychologiczną".
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=97982595&a=98009932

        • u2345p2 Kaminski to wielki W Y G R A N Y, niestety. 19.07.09, 16:19
          => a.rd napisało:
          =>
          => Kaminski to wielki W Y G R A N Y, niestety. Dostal bardzo duzo:
          => realna wladze w PE.

          Na zacytowane przez uczestników spotkania Wałęsa odpowiedział:
          "Bulc? Dezerter - gdy trzeba było walczyć, wyjechał.
          Zborowski? A co on zbudował? Walentynowicz - to starsza pani,
          służyła bezpiece na podrzuconych materiałach".
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=97982595&a=98016766

    • adop Michał Kamiński to wielki problem Davida Camerona 18.07.09, 08:47
      Gdziekolwiek pojawią pisowcy to rozpierducha musi być.
      • grisza14 Re: Michał Kamiński to wielki problem Davida Came 18.07.09, 09:35
        A jak rozpierduchy nie ma, to bierze sie cyngla i kaze mu sie ja
        zrobic.
        • maxik-g A wiesz, kretynie, bardzo chętnie. 18.07.09, 20:59
          Daj mi tylko ten wasz 'cyngiel'.
    • tadek-1 Michał Kamiński to wielki problem Davida Camerona 18.07.09, 10:17
      Rozejsc sie. Lepiej wczesniej niz pozniej. Zeby nie zdazyli przyniesc wstydu
      Polsce.
    • archie100 Michał Kamiński to problem 18.07.09, 10:44
      Mysleli, ze ucywilizują spin dra, a tu bęc... Zostali zrobieni w
      PIS i dobrze im tak!
    • donskar Michał Kamiński to wielki problem GW 18.07.09, 10:57
      raczej wielki problem dla GW, byc przewodniczacym frakcji daje 10 razy wiecej
      mozliwosci niz bycie 14. wiceprzewodniczacym
      • marek99az1 Re: Michał Kamiński to wielki problem GW 18.07.09, 11:05
        donskar napisał:

        > raczej wielki problem dla GW, byc przewodniczacym frakcji daje 10
        razy wiecej
        > mozliwosci niz bycie 14. wiceprzewodniczacym

        To, że przewodnictwo frakcji jest dużo ważniejsze od bycia jednym z
        14 wiceprzewodniczących Parlamentu UE zauważyła powyżej także GW,
        więc żadnej Ameryki nie odkryłeś, nie odkryłeś jakiegoś wielkiego
        problemu GW.
      • madissa Re: Michał Kamiński to wielki problem GW 18.07.09, 11:11
        Pewnie, że daje wiele możliwości, oj daje. Szczególnie dla człowieka
        przynależnego do partii, której zasadniczym celem jest destrukcja wszystkiego.
        Zdroworozsądkowi brytyjscy toryści przed wejściem w sojusz z pisuarowcami
        najwidoczniej nie prześledzili najnowszej historii polskich partyjek
        ultrakonserwatywnych....
      • dan3iger Re: Michał Kamiński to wielki problem GW 19.07.09, 10:19
        donskar napisał:

        > raczej wielki problem dla GW, byc przewodniczacym frakcji daje 10 razy wiecej
        > mozliwosci niz bycie 14. wiceprzewodniczacym

        Przeczytaj baranie treść artykułu i zobaczysz że Kamiński to problem dla Totysów
        tak samo jak PiS jest problemem dla każdego swojego koalicjanta. PiS potrafi
        bedno bardzo skutecznie - niszczyć i jątrzyć.
        Z PiS nie można nic
        konstruktywnego zbudować. Jak się okazuje dotyczy to nie tylko plityki
        wewnętrznej, polityki zagranicznej ale i zewnętrznych międzynarodowych koalicji.
        Idę o zakłąd że ta frakcja nie przetwa 6 miesięcy. Torysi to nie Lepper którego
        spaślak może sobie owinąć wokół palca. Szybko zobaczą z kim muszą współpracować
        - Kamiński, Bielan, Kuski, Ziobro, Cymański, Czarnecki cwaniakować i błyszczeć
        mogą w Polsce. W Europie będa pośmiewiskiem, zwłaszcza że 3/4 z nich nie zna
        angielskiego.
        • da.wi581 Re: Michał Kamiński to wielki problem GW 19.07.09, 17:57
          durniu podaj jeden przykład co zniszczył PIS, to twoje pojechane
          peło każdego dnia ma inne zdanie na ten sam temat chociażby ustawa
          medialna, peło to aroganci i szkodnicy, nawet twórcy do tej pory
          murem stojący z peło przejrzeli na oczy i naiwnie się pytają ,,co
          się stało z peło" a przecież wy zawsze tacy byliście nowaki,
          grupińscy, po trupach do celu gotowi zdradzić i oszukać każdego żeby
          tylko postawić na swoim nawet jeśli przyniesie to straty i szkody
          dla Polski i polaków, teraz mordują media publiczne bo są dogadani z
          tvn i polsatem żeby im przehandlować telewizję bo przecież maja dług
          do splacenia z kampanii wyborczej
      • yesname Re: Michał Kamiński to wielki problem GW 19.07.09, 12:50
        Pogięło cię człowieku, na mózg ci padło? Gazecie to wisi i powiewa
        kim będzie Kamiński. A jeśli dalej będzie pełnił te funkcję to
        przecież tylko ubaw będzie po pachy. I na to chyba liczy GW.
        Jak mniemam jesteś zwolennikiem PiS. Nic nie powiem - to twoja
        sprawa. Jest jeszcze wielu takich jak ty.
        I PiS i Platforma to jest coś jak dwa w jednym. Niczym się nie
        różnią. Dzisiaj vicemarszałek sejmu ujawnił swoje faszystowskie
        sympatie. Dlatego Dodał bym do tego bigosu jeszcze LPR.
      • old_dog Re: Michał Kamiński to wielki problem GW 19.07.09, 16:29
        donskar napisał:

        > raczej wielki problem dla GW, byc przewodniczacym frakcji daje 10 razy wiecej
        > mozliwosci niz bycie 14. wiceprzewodniczacym

        Jak wyliczyłeś te 10 x więcej, może na suwaku logarytmicznym? A niby jaki
        problem z wyboru na stanowisko tego spaślaka ma mieć gazeta? Czy z tego powodu
        upadnie? Problem ze spaślakiem to będą mieli ci co będą z nim współpracować, bo
        to gnida. Czy te wspaniałe możliwości (10 x) będą miały na sytuację w Unii,
        Polsce czy gdziekolwiek indziej? Na pewno na Kamczatce będzie poruszenie i GW
        będzie miała z tego powodu kłopot.
    • aa_6 Im szybciej konserwatyści brytyjscy naprawią 18.07.09, 10:59
      swój błąd i rozstaną się z PiSem, tym będzie dla nich lepiej.
    • nocny-duch Jedynym osiągnieciem Kamińskiego 18.07.09, 11:29
      to było obrzucenie jajami Kwaśniewskiego we Francji i za to został "wielkim"
      PiSbolszewikiem, jak widać wystarczy być szambowcem żeby zrobić w PiS karierę.
      Torysi to pusta puszka po konserwie a nie konserwatyści, trzeba mieć nieźle
      narąbane we łbach aby sprzymierzyć się z dziką bolszewią ze wschodu, już po nich
      PiS jest świetny w rozpieprzaniu wszystkiego.
      • nowyrr Widmo krąży po Europie 18.07.09, 12:41
        Widmo krąży po Europie - nocny duch oszołomstwa !
        • megasceptyk To nie widmo, to pokomunistyczne chochoły. 19.07.09, 13:55
          tańczą dziki taniec
      • nik-jednorazowy Re: używaj skrótów: pissbolszewik = pisszewik 19.07.09, 15:45
        • naga_prawda_0 Re: używaj skrótów: pissbolszewik = pisszewik 19.07.09, 16:15
          -> nik-jednorazowy napisało:
          ->
          ->

          Tu, w tej Izbie przedstawiciele mojego rządu każdego miesiąca, powtarzam, każdego miesiąca będą informowali Wysoką Izbę i polską opinię publiczną o kolejnych decyzjach likwidujących przywileje władzy, przywileje prawne i materialne.
          wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4701279.html
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=97982595&a=98014027

    • librek Michał Kamiński to wielki problem Davida Camerona 18.07.09, 11:52
      Torysi nie odrobili lekcji i to się zemściło. Nie sprawdzili z kim
      mają do czynienia : PiS nie ma prawa nazywać się "partią
      konserwatywną" ponieważ jest to mieszanina popłuczyn po Endecji,
      ultrakatolików i komunistów. Mieszanka pasująca jedynie do
      Samoobrony lub nacjonalistów LePena a nie do sojuszu z jakąkolwiek
      przyzwoitą europejską partią.
      To się musi rozlecieć.
      • robdar123 Re: Michał Kamiński to wielki problem Davida Came 18.07.09, 13:57
        Człowieku stać Cię tylko na INWEKTYWY w stosunku do przeciwników
        poltycznych...zastanów sie.Jesteś dzieckiem propagandy sukcesu
        Donalda Tuska cudaka od II Irlandi.Jesli masz chodź odrobine kultury
        powinienes przeprosić za swoje wypociny ...miernoto PO-PAPRANA.
        Natomist co do Endecji to poczytaj ...bo wiedza Twoja jest Zeroooowa.
        Gdyby nie Roman Dmowski byc może nie było by wolnej Polski w
        1918r...nieuku.To nie tylko marszałek Pisudski,ale wszystkie siły
        polityczne skupiły się wokół celu odrodzenia Najjaśniejszej
        Rzeczypospolitej ,ale do tego potrzeba wiedzy i DOBREJ WOLI ,której
        Tobie brakuje.!
        • maxik-g Coś ty za jeden? UFO? 18.07.09, 21:01
      • jankbh Re: Michał Kamiński to wielki problem Davida Came 18.07.09, 14:54
        librek napisał:

        > Torysi nie odrobili lekcji i to się zemściło. Nie sprawdzili z kim
        > mają do czynienia

        Konserwatyzm zwykle nawiązuje do jakiejś znanej tradycji - dla PiS
        jest to głównie gomułkowski socjalizm, ten najwspanialszy system, w
        którym wzrastali bracia Kaczyńscy. Zapewne nieznający języków obcych
        Angole źle zinterpretowali w czasie negocjacji koalicyjnych
        termin "konserwatyzm", który im kojarzy się z zupełnie czym innym
        niż narodowy socjalizm.
        • agent_abw Re: Michał Kamiński to wielki problem Davida Came 19.07.09, 16:18
          = jankbh napisało:
          =
          = librek napisał:
          =
          = > Torysi nie odrobili lekcji i to się zemściło. Nie sprawdzili z kim
          = > mają do czynienia
          =
          = Konserwatyzm zwykle nawiązuje do jakiejś znanej tradycji - dla PiS
          = jest to głównie gomułkowski socjalizm, ten najwspanialszy system, w
          = którym wzrastali bracia Kaczyńscy. Zapewne nieznający języków obcych
          = Angole źle zinterpretowali w czasie negocjacji koalicyjnych
          = ...


          Bolesławowi W. nie można zarzucić, że nie żyje zgodnie z zasadami. Ta
          zasada jest prosta: Biorem od tych, co majom, a do tych, co nie majom,
          nie jeżdżem. Dlatego stoczniowcy nie mogą na nic liczyć ze strony ich
          byłego lidera...
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=97982595&a=97997744

      • drojb Re: Masz rację, Librek 19.07.09, 01:13
        a najbardziej mnie ubawiło tłumaczenie się Grubaska; "NOP nabrała
        antysemickiego charakteru później" - czyli w 1933 r., kiedy powstała? A
        nabrała - na cześć Hitlera.
        • adeinwan Re: Masz rację, Librek 19.07.09, 14:55
          To popatrz sobie na wikipedię, NOP istnieje od 1981. W latach 80-tych
          antysemityzm nie był największym problemem Polski. Był nim komunizm. Z tego co
          wiem, Kamiński nigdy nie należał do żadnej organizacji o charakterze lewicowym
          czy marksistowskim.

          • hausmeister_gras Re: Masz rację, Librek 19.07.09, 16:17
            ~ adeinwan napisało:
            ~
            ~ To popatrz sobie na wikipedię, NOP istnieje od 1981. W latach 80-tych
            ~ antysemityzm nie był największym problemem Polski. Był nim komunizm. Z tego co
            ~ wiem, Kamiński nigdy nie należał do żadnej organizacji o charakterze lewicowym
            ~ czy marksistowskim.

            Kilkakrotnie spotykałem się z Lechem Wałęsą. Rozmawialiśmy na temat
            stoczni (...) Ja ze spotkań z Wałęsą sporządzałem notatki. W tym
            miejscu stwierdzam kategorycznie, że w wyniku informacji
            przekazywanych przez pana Wałęsę żadna osoba nie została
            pokrzywdzona. Ja w Gdańsku pracowałem pod egidą Wydziału III i
            przekazywałem im wszelkie informacje, które uzyskałem od Lecha
            Wałęsy. Nie wiem czy na podstawie tych dokumentów pan Wałęsa został
            zarejestrowany jako tajny współpracownik. W czasie spotkań pan Wałęsa
            otrzymywał ode mnie pieniądze. Były to pieniądze przeznaczone na zwrot
            kosztów poniesionych przez Lecha Wałęsę. Na pewno przekazałem mu
            pieniądze na pokrycie kosztów wyjazdu do Warszawy na spotkanie z
            Gierkiem. Fakt przekazania pieniędzy był dokumentowany moją notatką
            służbową. Nie otrzymywałem żadnych pokwitowań od Lecha Wałęsy. (...)
            Po okazaniu [pokwitowania przyjęcia 1 500 zł] świadek stwierdził: na
            tej kserokopii znajduje się adnotacja o przekazaniu tw. ps Bolek kwoty
            1 500 zł. Adnotacja jest pisana przeze mnie. Znajduje się pod nią mój
            podpis. Nie potrafię wytłumaczyć dlaczego na tej kserokopii znajduje
            się pokwitowanie odbioru pieniędzy z podpisem "Bolek". W dokumentach,
            które sporządzałem Lechowi Wałęsie był przypisany pseudonim Bolek."
            https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=97982595&a=98020088

    • prestarium Michał Kamiński to wielki problem Davida Camerona 18.07.09, 12:30
      każda frakcja przeciwko liberałom PO i chadecji jest dobere dla Poski
      • europa130 Re: Michał Kamiński to wielki problem Davida Came 18.07.09, 19:12
        prestarium napisał:

        > każda frakcja przeciwko liberałom PO i chadecji jest dobere dla
        Poski
        < naucz sie pisac analfabeto poska dobere ha ha ha
      • henyk Re: Michał Kamiński to wielki problem Davida Came 19.07.09, 20:32
        Dobyry, bardzo dobyry. szczególni, gdy w składzie jest pisiorstwo. Mam nadzieję,
        że żadna frakcja z udziałem dupolizów Jarosława nie przetrwa dłużej jak kilka
        miesięcy. Nikt nie potrzebuje bezmózgowców w swoim składzie.
    • wwlmarek Michał Kamiński to wielki problem Davida Camerona 18.07.09, 13:12
      Sama nazwa Konserwatyści i Reformatorzy jest debilna.
      Członkowie takiej frakcji na pewno nic mądrego nie wymyślą.
    • robdar123 Michał Kamiński to wielki problem Davida Camerona 18.07.09, 13:46
      Popieram p.Michała Kamińskiego.To wybitna jednostka władajaca biegle
      trzema językami ,inteligentny,wrażliwy ,dobry patriota.Wiadomo media
      polskojezyczne nie bedą Go lubiły, ale to ich problem.Pozdrawiam
      p.Michała i życzę wszystkiego najleprzego ,spełnienia pragnień.
      Warchoły po-paprane które uległy nagonce na PIS która codziennie
      jest emitowana w mediach rzadowych (tvn,superstacja ,gazeta
      wyborcza) nie zmienia mego zdania.Jestem z PIS-em bo to PRAWDZIWI
      PATRIOCI...mam do tego prawo w demokratycznej wolnej Polsce.!!!
      • ja_pakulec co to znaczy Prawdziwi Patrioci? 18.07.09, 15:41
        czy to ci co zamawiaja piwo w pięciopaku? Teraz twoj prawdziwy
        patriota kamiński będzie miał dobrego kolegę w swojej frakcji -
        eurodeputowany z Łotwy to miłościk Waffen SS- będą mogli sobie
        hajlować jak się zobaczą
      • munkela Re: Michał Kamiński to wielki problem Davida Camro 18.07.09, 16:05
        Masz jak najbardziej prawo.
        Tak jak inni maja prawo nie lubiec i nie szanowac tego wielbiciela
        Pinochet'a, ktory na dodatek nie ma zadnych kwalifikacji do
        zasiadania w Parlamencie UE.
        • hausmeister_gras Re: Michał Kamiński to wielki problem Davida Camro 19.07.09, 16:10
          # munkela napisało:
          #
          # Masz jak najbardziej prawo.
          # Tak jak inni maja prawo nie lubiec i nie szanowac tego wielbiciela
          # Pinochet'a, ktory na dodatek nie ma zadnych kwalifikacji do
          # zasiadania w Parlamencie UE.

          Ile kosztuje wynajęcie "autoryteta" Lecha W?
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=97982595&a=98016413

      • pierwszywprawo Re: Michał Kamiński to wielki problem Davida Came 18.07.09, 16:17
        Oczywiście, że masz prawo. Masz też prawo do płytkiego rozumienia pojęcia
        patriotyzmu i do mylenia go z nacjonalizmem. Masz prawo sam się okłamywać, że
        Kamiński - człowiek z wykształceniem średnim, który - by zacytować klasyka -
        "posuwał z ryngrafikiem do generała Pinocheta" - to światły umysł i wrażliwy
        polityk. (Jaką wrażliwość ma człowiek, który składa hołd tyranowi i mordercy -
        za to, że mordował akurat tych, których pan Kamiński nie lubi?) Masz prawo się
        oszukiwać, twój wybór.

        I dobrze by było, gdyby wszyscy korzystali z praw, które mają jako ludzie i jako
        obywatele, ale powstrzymywali się przed ograniczaniem praw ludzi, którzy są
        innego zdania. Wtedy wszystkie nurty ideowe mogłyby współistnieć i czasem
        zadziałać wspólnie dla dobra wszystkich obywateli bez rozróżniania na prawo i
        lewo, na liberałów i konserwatystów itp. Niestety żadna istniejąca obecnie duża
        partia nie jest w stanie przyjąć takiej postawy.
        • pantana1 Re: Michał Kamiński to wielki problem Davida Came 19.07.09, 16:13
          -> pierwszywprawo napisało:
          ->
          -> Oczywiście, że masz prawo. Masz też prawo do płytkiego rozumienia pojęcia
          -> patriotyzmu i do mylenia go z nacjonalizmem. Masz prawo sam się okłamywać, że
          -> Kamiński - człowiek z wykształceniem średnim, który - by zacytować klasyka -
          -> "posuwał z ryngrafikiem do generała Pinocheta" - to światły umysł i wrażliwy
          -> polityk. (Jaką wrażliwość ma człowiek, który składa hołd tyranowi i mordercy -
          -> za to, że mordował akurat tych, których pan Kamiński nie lubi?) Masz prawo się
          -> oszukiwać, twój wybór.
          ->
          -> I dobrze by było, gdyby wszyscy korzystali z praw, które mają jako ludzie i jako
          -> ...


          Wałęsa "z symbolu polskiej demokracji stał się jej groteskową
          karykaturą", [... ] Solidarność służy mu jedynie jako środek do
          realizacji własnych ambicji [ ... ]
          Adam Michnik 1990
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=97982595&a=98007049

      • maxik-g Więc idź i maszeruj w PiS-du. Farewell. 18.07.09, 21:02
        • liszka_agnieszka Więc idź i maszeruj w PiS-du. Farewell. 19.07.09, 16:12
          -> maxik-g napisało:
          ->
          ->

          PO chce zafundować opinii publicznej dwutygodniowy
          festiwal cynizmu i populizmu, przebierając się w szaty obrońcy
          kieszeni Polaków.
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=97982595&a=98017787

      • adeinwan Re: Michał Kamiński to wielki problem Davida Came 19.07.09, 14:39
        A ja nadal nie rozumiem, dlaczego przewodniczącemu frakcji konserwatywnej
        wytyka się, że nazwał homosiów "pedałami". Z tego co wiem, konserwatywna prawica
        jest właśnie po to, by walczyć z lewicowymi "nowinkami" obyczajowymi. Mylę się?
      • scierwo_troll Michał Kamiński to wielki problem Davida Camerona 19.07.09, 16:13
        -> robdar123 napisało:
        ->
        -> Popieram p.Michała Kamińskiego.To wybitna jednostka władajaca biegle
        -> trzema językami ,inteligentny,wrażliwy ,dobry patriota.Wiadomo media
        -> polskojezyczne nie bedą Go lubiły, ale to ich problem.Pozdrawiam
        -> p.Michała i życzę wszystkiego najleprzego ,spełnienia pragnień.
        -> Warchoły po-paprane które uległy nagonce na PIS która codziennie
        -> jest emitowana w mediach rzadowych (tvn,superstacja ,gazeta
        -> wyborcza) nie zmienia mego zdania.Jestem z PIS-em bo to PRAWDZIWI
        -> PATRIOCI...mam do tego prawo w demokratycznej wolnej Polsce.!!!

        Premier: jeśli CBA naruszyło prawo, Kamiński nie będzie szefem Biura
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=97982595&a=98012592

    • ja_pakulec Cameron nie wiedział w co się pakuje 18.07.09, 15:34
      niedługo eurodeputowany Ziobro zacznie go potajemnie nagrywać, a
      eurodeputowany Kamiński będzie hajlować razem z kolegą z frakcji -
      łotewskim eurodeputowanym, gdy dodamy do tego eurodeputowanego
      Cymańskiego który kompletnie nie wie po co się tam znalazł i będzie
      głosić chwałę Rydzyka to nie wróżę długiego zywotu całej tej frakcji
      marginałow
    • europa130 Re: Michał Kamiński to wielki problem Davida Came 18.07.09, 19:07
      elsby napisał:

      > Hahahahaha.To tyle.
      <jezu ta morda na zdjeciu...ciarki mi chodza po grzbiecie.
      • nowyrr Re: do europa130 18.07.09, 23:19
        Zdjęcie jest takie jakie zamieściła Wybiórcza (mogła zamieścić inne).
        A zamieściła je bo ma w tym swój cel. Celem tym jest podprogowe
        wstrzeliwanie informacji, które jednych dyskredytują a innych
        upiększają aby wychować i zaszczepić swoje widzenie świata w oczach
        czytelników (zdjęcie Tuska byłoby idealnie wyretuszowane). I w ten
        właśnie sposób Wybiórcza wychowuje kolejne pokolenia bezmózgów i ma-
        tołów.
        A Twoje zdjęcie w ogóle nie mogłoby się ukazać bo zostałoby już na
        wstępie odrzucone przez cenzurę. Pomyliłoby im się po prostu z inną
        częścią ciała.
        • megasceptyk Re: do europa130 19.07.09, 14:09
          To dlaczego TVP1 obrzydza Kaczyńskich?
          Taki ma cel?

          Nie, oni nie poddają się żadnemu retuszowi.
          Są po prostu naturalnie wstrętni,
          tak jak Kamiński brzydal.

          Ale że brzydki to jeszcze nic.
          Najbardziej odrażające jest,
          że on jest tępy jak gumak.

          Będzie kupa śmiechu jak to zacznie się odzywać.
        • liszka_agnieszka Re: do europa130 19.07.09, 16:10
          # nowyrr napisało:
          #
          # Zdjęcie jest takie jakie zamieściła Wybiórcza (mogła zamieścić inne).
          # A zamieściła je bo ma w tym swój cel. Celem tym jest podprogowe
          # wstrzeliwanie informacji, które jednych dyskredytują a innych
          # upiększają aby wychować i zaszczepić swoje widzenie świata w oczach
          # czytelników (zdjęcie Tuska byłoby idealnie wyretuszowane). I w ten
          # właśnie sposób Wybiórcza wychowuje kolejne pokolenia bezmózgów i ma-
          # tołów.
          # A Twoje zdjęcie w ogóle nie mogłoby się ukazać bo zostałoby już na
          # wstępie odrzucone przez cenzurę. Pomyliłoby im się po prostu z inną
          # ...


          Ministerstwo prawdy z Czerskiej nadaje
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=97982595&a=97997858

    • and-j1 PiS rozwala brytyjczyków 18.07.09, 22:08
      elsby napisał:

      > Hahahahaha.To tyle.
      • premier_z.kaszub PiS rozwala brytyjczyków 19.07.09, 16:11
        => and-j1 napisało:
        =>
        => elsby napisał:
        =>
        => > Hahahahaha.To tyle.

        Tyle razy przekładali wajchę na temat Lecha: Bóg-Robak, Geniusz-Idiota, Człowiek
        Niemziernej Prawości-Łajdak, że wajcha została im ręce. taki jest efekt
        ostatniego Apocolocynthosis czyli Udynienia Boskiego Lecha.Zdaniem Sikorskiego uczestnictwo Wałęsy w konwencjach Libertas to
        wynik "złej konstrukcji ustawy o uposażeniu byłych prezydentów"
        https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=97982595&a=98002965

    • tomekjeden Pan Cameron zasługuje na kpiny? 18.07.09, 23:32
      Pan David Cameron ma problem. Oto w czasie już przecież zaczętej walki przedwyborczej do parlamentu brytyjskiego połączył swoje siły z kimś, kto w żaden sposób nie pasuje do demokracji zachodnich, nawet jako kandydat. Pan Kamiński dał sie poznać jako posttotalitarny polityk, któremu obca, i to zupełnie obca, jest idea swobody słowy, pluralizmu i demokracji. Nie raz dał on dowód takiej postawy kiedy pracował dla Pana Prezydenta Lecha Kaczyńskiego. Oczywiście, Pan Cameron ma prawo forować zawodowego mąciciela, a Pan Kamiński jest nim na pewno. Tylko niech Pan Cameron nie myśli, że potworne grubiaństwa Pana Kamińskiego, które niechybnie wkrótce popełni, chyba że ktoś go jakoś sparaliżuje, zaowocują pozytywnie w walce Torysów o wygranie następnych brytyjskich wyborów powszechnych. Ponury dziki, autorytarnie myślący koalicjant, koalicjant zupełnie nie znający zasad funkcjonowania wolnych pluralistycznych społeczeństw, koalicjant rodem z zacofanych przedstawicieli ancien regimu z XIX wieku, jest kpiną w dzisiejszej Europie. Zdumiewa to, i zdumiewa ogromnie, że Pan Cameron też chce być przedmiotem kpin w tym czasie kiedy powinien zbierać wokół siebie ludzi godnych i prężnych intelektualnie.
      • nowyrr Re:do tomekjeden 19.07.09, 00:29
        Szacunek dla Pana za styl wypowiedzi. To rzadkość tu na forum.
        Ale absolutnie nie zgadzam się z tezami. No i z totalną krytyką
        M.Kamińskiego nie podpartą żadnymi faktami ani dowodami. Pachnie mi
        to negatywną propagandą lub głęboko (w podświadomości) zakorzenioną,
        nie do końca uświadomioną niechęcią, która może być wynikiem otwarcia
        się na odbiór informacji tylko z jednego żródła (a raczej opcji
        politycznej i światopoglądowej).
        • tomekjeden Re: do tomekjeden 19.07.09, 12:20
          Dziękuję Panu za niezasłużony komplement. No i ma Pan rację, po Panu Kamińskim przejechałem się walcem, nie podawszy żadnych dla takiej hiperbolizacji argumentów. Oprócz tych domyślnych, a zawartych w postach wcześniejszych kolegów forumowiczów, w których na Panu Kamińskim suchej nitki nie pozostawiono. Mam nadzieję, że nie uprawiam negatywnej propagandy, ani w odniesieniu do Pana Kamińskiego, ani gdzie indziej na forum, jeżeli Pan odniósł takie wrażenie to Pana tutaj przepraszam. Raczej idzie tutaj o sam genre postów na forum i ich ludyczny przecież charakter. Mówi Pan, zupełnie jednak zasadnie, o braku faktów czy dowodów w moim poście. Pozwoli Pan, że skieruję Pana uwagę na konflikt Pałac Prezydencki - Minister Spraw Zagranicznych. W tym konflikcie rolę znaczącą odegrał, jako minister w Kancelarii Prezydenta, Pan Michał Kamiński. Oto mieliśmy duet, który był i żałosny, to część zagrana przez Pana Ministra Kamińskiego, i podtrzymujący na duchu i dający wiarę, że demokratyzacja w Polsce ma się dobrze. Autorem tej drugiej części jest Pan Minister Spraw Zagranicznych Radosław Sikorski. Niech Pan prześledzi fakty tego konfliktu, bo tam, między innymi, znajdzie Pan klucz dla zacietrzewienia, które Pan Kamiński prowokuje na temat swojej politycznej osoby. Poraża to, że Pan David Cameron, albo nie zapoznał się z tymi faktami, albo, owszem, zna je i mimo to poparł Pana Kamińskiego. Pan Cameron, nolens volens, wybrał, świadomie albo i nie, grubiański afront wobec urzędującego polskiego ministra spraw zagranicznych. Obaj Panowie, Kamiński i Sikorski, byli w Anglii. Ten pierwszy pojechał tam by odwiedzić Pinocheta, ten drugi skończył studia w oksfordzkim Pembroke College. Podam teraz Panu śmieszny fakt z Wikipedii: "He (Sikorski, przyp. mój) studied Philosophy, Politics and Economics at Pembroke College, University of Oxford; while there, he was a member of the all-male drinking club The Bullingdon Club, whose members then included the current leader of the British Conservative Party, David Cameron, and current Mayor of London Boris Johnson." Ale wracamy ad rem. Z komunizmem można walczyć w oparciu o wartości demokratyczne. To Pan Sikorski. Można też z nim walczyć pozornie, powielając nieco zachowania totalitarnego adwersarza. To Pan Kamiński, który nie dojrzał do funkcjonowania w systemie pluralistycznym. I znowu, niech Pan łaskawie prześledzi i ten konflikt i inne działania Pana Kamińskiego.
          • tomekjeden Re: do tomekjeden, po korekcie 19.07.09, 13:54
            Dziękuję Panu za niezasłużony komplement. No i ma Pan rację, po Panu Kamińskim
            przejechałem się walcem, nie podawszy żadnych dla takiej hiperbolizacji
            argumentów. Oprócz tych domyślnych, a zawartych w postach wcześniejszych kolegów
            forumowiczów, w których na Panu Kamińskim suchej nitki nie pozostawiono. Mam
            nadzieję, że nie uprawiam negatywnej propagandy, ani w odniesieniu do Pana
            Kamińskiego, ani gdzie indziej na forum, jeżeli Pan odniósł takie wrażenie to
            Pana tutaj przepraszam. Raczej idzie tutaj o sam genre postów na forum i ich
            ludyczny przecież charakter. Mówi Pan, zupełnie jednak zasadnie, o braku faktów
            czy dowodów w moim poście. Pozwoli Pan, że skieruję Pana uwagę na konflikt Pałac
            Prezydencki - Minister Spraw Zagranicznych. W tym konflikcie rolę znaczącą
            odegrał, jako minister w Kancelarii Prezydenta, Pan Michał Kamiński. Oto
            mieliśmy duet, który był i żałosny, to część zagrana przez Pana Ministra
            Kamińskiego, i podtrzymujący na duchu i dający wiarę, że demokratyzacja w Polsce
            ma się dobrze. Autorem tej drugiej części jest Pan Minister Spraw Zagranicznych
            Radosław Sikorski. Niech Pan prześledzi fakty tego konfliktu, bo tam, między
            innymi, znajdzie Pan klucz dla zacietrzewienia, które Pan Kamiński prowokuje na
            temat swojej politycznej osoby. Poraża to, że Pan David Cameron, albo nie
            zapoznał się z tymi faktami, albo, owszem, zna je i mimo to poparł Pana
            Kamińskiego. Pan Cameron, nolens volens, wybrał, świadomie albo i nie,
            grubiański afront wobec urzędującego polskiego ministra spraw zagranicznych.
            Obaj Panowie, Kamiński i Sikorski, byli w Anglii. Ten pierwszy pojechał tam by
            odwiedzić Pinocheta, ten drugi skończył studia w oksfordzkim Pembroke College.
            Podam teraz Panu śmieszny fakt z Wikipedii: "He (Sikorski, przyp. mój)
            studied Philosophy, Politics and Economics at Pembroke College, University of
            Oxford; while there, he was a member of the all-male drinking club The
            Bullingdon Club, whose members then included the current leader of the British
            Conservative Party, David Cameron, and current Mayor of London Boris Johnson."
            Ale wracamy ad rem. Z komunizmem można walczyć w oparciu o wartości
            demokratyczne. To Pan Sikorski. Można też z nim walczyć pozornie, powielając
            nieco zachowania totalitarnego adwersarza. To Pan Kamiński, który nie dojrzał do
            funkcjonowania w systemie pluralistycznym. I znowu, niech Pan łaskawie
            prześledzi i ten konflikt i inne działania Pana Kamińskiego.
            • megasceptyk e, po co ta pompa, pogadajmy ludycznie 19.07.09, 14:13
              Kamiński to prostak
              i tępak
              co jest jasne jak słońce
              nawet dla małorogarniętych
              a jednak jako tako wychowanych.

              Przykłady? O Matyldo! Aż się nie chce pisać.
              • tomekjeden Re: e, po co ta pompa, pogadajmy ludycznie 19.07.09, 16:08
                megasceptyk napisał:

                > Kamiński to prostak
                > i tępak
                > co jest jasne jak słońce
                > nawet dla małorogarniętych
                > a jednak jako tako wychowanych.
                >
                > Przykłady? O Matyldo! Aż się nie chce pisać.

                xxxxxxxxxxxxxx

                Szanowny megasceptyku, pompa jest konieczna by ładować wprost, razem z wszystkimi koniecznymi zastrzeżeniami. A te są konieczne. Bo "nieprostacy" nie kupują, całkiem słusznie, haseł nie popartych źródłową argumentacją. Zawsze należy założyć, że odbiorca nie zna powodów dla naszych argumentów. Ja popełniłem błąd, kiedy oparłem swój post na postach wcześniejszych kolegów forumowiczów. Kolega "nowyrr" niezaprzeczalnie słusznie wytknął mi brak argumentów vis a vis mojej forumowej hiperbolizacji. Problem Pana Kamińskiego nie zniknie szybko. Dzisiaj w Europie cywilizowanej politycy z przeszłością ekstremalnie prawicową stanowią problem, który, jak prawie każdy problem,. potrzebuje rozwiązania. Idzie mi o to, że Pan David Cameron kupił postkomunistyczną środkowoeuropejską formułę uprawiania polityki, która nijak nie przystaje do tradycji Torysów. Formuła ta jest martwa w Wielkiej Brytanii, czyli w kraju zupełnie dla Pana Michała Kamińskiego niezrozumiałym.
                • eichenlaub_mit_schwerten Re: e, po co ta pompa, pogadajmy ludycznie 19.07.09, 16:14
                  => tomekjeden napisało:
                  =>
                  => megasceptyk napisał:
                  =>
                  => > Kamiński to prostak
                  => > i tępak
                  => > co jest jasne jak słońce
                  => > nawet dla małorogarniętych
                  => > a jednak jako tako wychowanych.
                  => >
                  => > Przykłady? O Matyldo! Aż się nie chce pisać.
                  => ...


                  W każdej polskiej gminie. Do roku 2012 powstanie boisko ze sztuczną murawą i z oświetleniem.
                  wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4701279.html
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=97982595&a=98007049

                • megasceptyk Re: e, po co ta pompa, pogadajmy ludycznie 20.07.09, 10:59
                  Komunikat ma być prosty, ikonowy.
                  Podebatować można natomiast w adekwatnym towarzystwie.
                  • tomekjeden Re: e, po co ta pompa, pogadajmy ludycznie 26.07.09, 15:32
                    megasceptyk napisał:

                    > Komunikat ma być prosty, ikonowy.
                    > Podebatować można natomiast w adekwatnym towarzystwie.

                    xxxxxxxxxxxxxx

                    Odpisuję z opóźnieniem, ale teraz dopiero zauważyłem Pański post, jak pisałem do kolegi "nowyrr".

                    Prostych, może jednak nie ikonowych, postów to ja popełniłem na forum całe mnóstwo. Niektóre całkiem trafne, niektóre do końca durne i głupie, i tak chybione jak dalej nie można. Tak chybione, że chciałoby się je wymazać. Nie sądzę, żeby na forum nie było "adekwatnego towarzystwa" do skromnej debaty. A koledzy forumowicze są bardzo zróżnicowani. Skromna debata, i nieco dłuższe posty, dają możliwość spowolnienia tematu i bardziej szczegółowego wyjaśnienia swojej postawy. Sądzę, że i jedne, te krótkie proste, i te drugie, dłuższe posty, mogą współżyć ze sobą na forach bez żadnych przeszkód.
                    • tomekjeden Re: e, po co ta pompa, pogadajmy ludycznie 26.07.09, 18:54
                      Dodam, że zaintrygowała mnie Pańska definicja postu, że ma być prosty i
                      ikonowy. Nie napisał Pan ikoniczny, tylko ikonowy. Rozumiem więc,
                      że posty mają być jak ikony. Trudno o gorszą definicję postów na forum. Ikony są
                      pisane w procesie takiego poznawania rzeczywistości, który dąży poprzez prośby
                      twórcy ikon do oddania w obrazie skrótu, czy odbicia, tego czego w słowach
                      wyrazić się nie da. Idzie tu o dążenie do harmonii i odejście od sporów w imię
                      wartości uznawanych za jedyne i niezmienne, wartości trwałe i mocniejsze od
                      doczesności. A te nasze posty... te nasze posty...
                      • megasceptyk Re: e, po co ta pompa, pogadajmy ludycznie 26.07.09, 19:46
                        To po to żeby szybko przejść od ogółu do szczegółu
                        i nie rozdrabniać się po drodze.
          • nowyrr Re: ponownie do tomekjeden 20.07.09, 02:53
            Bardzo Panu dziękuję za odpowiedż. Jeszcze raz powtórzę, że czyta się
            Pana wypowiedzi z prawdziwą przyjemnością. A jednak - jeśli chodzi
            o treść, nie rozwiał Pan moich wątpliwości. Zwrócił Pan moją uwagę na
            konflikt na linii Pałac Prezydencki - Min.Spraw Zagr. Chodziło w nim
            nie tylko o ustalenie zakresu wpływu na politykę zagraniczną (a był
            to czas, kiedy rozgrywały się sprawy b.ważne z punktu widzenia
            interesów Polski - np.sprawa tarczy) ale także o inne sprawy (np.
            zwykły PR), o których my, zwykli obywatele, nigdy się nie dowiemy lub
            nieprędko. Bo zgodzi się Pan chyba ze mną, że pełna wiedza o
            prawdziwych motywach wielu posunięć oraz o wielu faktach jest dla
            nas niedostępna. Chodziło pewnie Panu bardziej o formę konfliktu
            i przeciwstawił Pan R.Sikorskiego (dżentelmen w każdym calu,
            absolwent Oksfordu, prawdziwy europejczyk itd.) M.Kamińskiemu
            (polityk posttotalitarny, grubianin). Tylko że na poparcie swojej
            tezy nie podał Pan znowu ANI JEDNEGO konkretnego przykładu. Proszę
            się nie obrazić ale w dalszym ciągu pachnie mi to demagogią.
            Odwołuje się Pan do uczuć a nie do faktów, z góry narzucając oceny
            osobowości adwersarzy i stosując w tym celu różne środki manipulacji
            np.słowa-klucze, które funkcjonują w społecznej świadomości jako
            symbole dobra lub zła. Na przykład (Obaj Panowie...byli w Anglii.)
            przeciwstawia Pan Oksford Pinochetowi. Sztuczka, owszem, niezła żeby
            "ustawić" większość czytelników. Nie wiem czy Pan robi to świadomie
            czy też nie.
            Oksford - w świadomości społecznej symbol pewnego poziomu
            i nobilitacji
            Pinochet - w świadomości społecznej (głównie za sprawą lewicowych
            mediów) symbol okrutnego tyrana i barbarzyńcy

            Tymczasem o ile Oksford jest rzeczywiście takim symbolem (choć sam
            fakt studiowania tam R.Sikorskiego niczego merytorycznie ważnego do
            naszej dyskusji nie wnosi - nb.Oksford ukończył także Maciej
            Giertych) o tyle z gen.Pinochetem trafił Pan kulą w płot. Potwora
            zrobiła z niego komunistyczna propaganda. Proszę pamiętać, że w
            latach 70-tych Związek Sowiecki podporządkował sobie (strefy wpływów
            i ustanawianie "swoich" reżimów) prawie cały trzeci świat. To samo
            chciał zrobić w Chile w 1973r. rękami S.Allende. Sam Allende (jak
            dowiedziałem się dopiero niedawno) nie był postacią ciekawą z punktu
            widzenia lewicy (chichot historii). Faszysta, zajadły antysemita
            (jego wypowiedzi nt. Żydów sprawiają że dostaje się gęsiej skórki)
            był gorącym zwolennikiem EUGENIKI (którą to chciał wprowadzić w czyn
            będąc Min.Zdrowia w latach 30-tych i 40-tych). Ale fakt, że chciał
            ustanowić Chile sowiecką strefą wpływów zaważył na tym, że przez
            komunistyczną propagandę został okrzyknięty męczennikiem a Pinochet
            zbrodniarzem. Nie przeczę - gen.Pinochet ma krew na rękąch ale od
            gen.Jaruzelskiego różni się tym, że tępił komunistów a nie stanął
            przeciwko całemu, własnemu narodowi. A poza tym, przez wprowadzenie
            reform uczynił z Chile jeden z najbogatszych krajów Ameryki
            Łacińskiej.
            Nie pałam sympatią do p.Kamińskiego. W dyskusji oczekuję jednak
            faktów. Pan, w dalszym ciągu nie podał mi ani jednego faktu
            dyskredytującego M.Kamińskiego. Za to ja podam Panu 2 fakty
            charakteryzujące R.Sikorskiego.

            Na podstawie relacji Jana Rulewskiego:
            Fakt 1. rok 1991
            R.Sikorski wydał właśnie książkę na temat Afganistanu i z tej okazji
            zaprosił do kupionego przezeń szlacheckiego dworku (pod Bydgoszczą)
            ówczesną elitę polityczną kraju. Każdy wchodzący do rezydencji gość
            otrzymywał (w prezencie) książkę gospodarza. Kiedy goście wyjeżdżali-
            każdemu kazano zapłacić za prezent.

            Fakt 2. rok 1992
            R.Sikorski kandyduje na stanowisko wiceministra, więc chce, aby
            Wybiórcza nie robiła mu wstrętów. Chce to załatwić przez swojego
            dobrego kolegę J.Rulewskiego, który z kolei świetnie zna A.Michnika.
            Zaprasza więc Rulewskiego do restauracji (bardzo drogiej) na obiad.
            Rulewski przeglądając menu i widząc ceny dań, wymawia się brakiem
            apetytu i zamawia skromną zakąskę, której cena nie przekracza jego
            miesięcznej pensji. R.Sikorski pałaszuje suty obiad, po czym dzieli
            astronomiczną sumę rachunku na pół i każe zaproszonemu Rulewskiemu
            zapłacić 50 proc.

            THE REAL GENTLEMAN !
            • tomekjeden Re: ponownie do tomekjeden 21.07.09, 06:55
              Zaraz idę do pracy, więc bardzo krótko. Jeżeli prześledzi Pan i treść i formę
              konfliktu to, według mojej opinii, zauważy Pan duże niestosowności popełnione
              przez Pana Kamińskiego. Ale on lawirował. (W weekend, jak bedę wolniejszy,
              pozwolę sobie podać Panu linki.) Przeciwstawienie Oksfordu Pinochetowi to może i
              sztuczka, ale też i prawda. Taki solidny i jasny skrót myślowy, dobrze, jak
              sądzę, oddający różnicę między obu Panami. Pinochet był potwornym dyktatorem, i
              to że walczył on z komunizmem absolutnie jego nie usprawiedliwia. Wie Pan,
              dyktatura totalitarna jest dyktaturą totalitarną. Fakt, że Pinochet postawił
              Chile ekonomicznie na nogi, zaś Allende pogrążał ten kraj w ruinie. Pisze Pan,
              że Allende był faszystą. Nic nowego. Nie mógł nim nie być, skoro był komunistą.
              Jeśli idzie o Pana Kamińskiego, jeden z komentatorów brytyjskich, bodajże z BBC,
              napisał całkiem ciekawie, że Pan Kamiński nie jest postrzegany w Polsce jako
              polityk o poglądach ekstremalnych. (Przyzna Pan, że interesujące.) No to może i
              "przewinienie" Pana Camerona nie jest tak duże, jak to sugerowałem wcześniej.
              Tym bardziej, że Pan Kamiński odżegnuje się sam od poglądów ekstremalnych.
              • nowyrr Re: ponownie do tomekjeden 21.07.09, 11:02
                Dziękuję za te kilka słów (czekam na więcej). Ja też krótko (też do
                pracy). Gwoli rozwiania wątpliwości (jeżeli je Pan ma). Wiem dobrze
                za co odpowiada gen.Pinochet (zabójstwa, tortury, obozy na
                stadionach). Ale nie walczę o niego, tylko walczę ze sposobem
                rozmowy, który można nazwać "walką mitem". Polega to na tym, że
                rzucając nazwiskiem gen. Pinocheta, chce się już na wstępie zamknąć
                oponentowi usta (trik ten stosuje m.in. GW). A przecież był on, jeśli
                nie jednym z pośledniejszych (na przestrzeni historii), to na pewno
                nie jednym z największych zbrodniarzy. Poza tym pewne regiony mają,
                że się tak wyrażę, tradycje w stosowaniu okrucieństw (Ameryka Łac.,
                Bałkany). Jeśli by mierzyć równą miarą, to jak wypadnie wtedy
                porównanie M.Kamińskiego do B.Geremka i W.Szymborskiej, którzy to
                piali peany na cześć Stalina (bezsprzecznie jednego z największych
                zbrodniarzy w historii ludzkości)?
                • tomekjeden Re: ponownie do tomekjeden 26.07.09, 14:02
                  Poniżej kilka linków do naszego tematu. Jest też tam i link do wypowiedzi Pana Kamińskiego, w której broni się on przed zarzutami o przynależność do organizacji faszystowskiej, i o poglądy antysemickie w kontekście mordu w Jedwabnem. Ponieważ nie ma przyczyn by tych wyjaśnień nie przyjąć, to znaczy Pan Kamiński nie jest ani faszystą ani antysemitą, mogę się skupić na głównym moim zarzucie wobec Pana Kamińskiego. Uważam bowiem, że jest on mącicielem i manipulatorem na skalę większą niż zwykłe spindoktorowanie zezwala. Dobrze ilustruje to konflikt Lech Kaczyński - Radosław Sikorski. Mówiąc krótko Pan Kamiński ma w zwyczaju powtarzać tę samą bujdę ad nauseam. A że idzie o ważne sprawy państwowe, to i ranga tego bujania większa i jego działanie bardziej szkodliwe. Cały czas sądzę, że Pan Cameron popełnił niezręczność idąc za naciskiem Pana Prezydenta Kaczyńskiego, który zaowocował awansem Pana Kamińskiego w PE.

                  Wracając, króciutko, do wizyty Pana Kamińskiego u Pinocheta. Ja nie widzę dla niej usprawiedliwienia. Zbrodniarz jest zbrodniarzem, nawet jeżeli jego adwersarz jest moim adwersarzem. Równie dobrze Pan Kamiński mógłby sobie złożyć kurtuazyjną wizytę nie u chilijskiego, a u sowieckiego generała, Jaruzelskiego. Ważne są zasady. Rzeczywiście ten drugi służył jednemu z "największych zbrodniarzy w historii ludzkości", jak Pan to trafnie ujął. Uważam, że nie sposób wiarogodnie potępiać takich ludzi jak Stalin czy Jaruzelski bez jednoczesnego potępienia Pinocheta. A co zrobić w takim kontekście z Geremkiem i z Panią Szymborską? Ano zrozumieć ich potrzeba, i trochę zapoznać się z ich dokonaniami późniejszymi. Errare humanum est. Zauważyłem, że zaczął Pan pisać na forum niedawno. Ciekawi mnie co Pan sądzi o postach na forach GW, jako o gatunku. Linki poniżej.

                  pozdr, t1


                  www.se.pl/archiwum/tag/micha%C5%82_kami%C5%84ski/


                  www.independent.co.uk/opinion/commentators/joan-smith/joan-smith-dave-has-fallen-in-with-the-wrong-crowd-1752217.htm

                  www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article6715542.ece


                  wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6841158,Michal_Kaminski__Zarzuty_wobec_mnie_sa_absurdalne.htm


                  wiadomosci.pl.msn.com/zkraju/article.aspx?cp-documentid=8903164

                  news.money.pl/artykul/kaminski;o;sikorskim;to;nie;sa;sprawy;kryminalne,39,0,287271.html

                  info.infomat.pl/153881/Kaminski-Sikorski-przyslal-odmowe-3-minuty-po-czasie.html


                  • nowyrr Re: ponownie do tomekjeden 27.07.09, 19:32
                    Serdecznie dziękuję za odpowiedż. Z braku czasu nie odpowiem od razu.
                    W związku z moim jutrzejszym wyjazdem (na tydzień) i przygotowaniami
                    doń, jest w domu trochę zamieszania. Podobno w miejscu, do którego
                    jadę, jest dostęp do internetu ale pewny tego będę dopiero po
                    przyjeżdzie. Może wieczorem uda mi się jeszcze coś napisać.
                    Pozdrawiam
                  • nowyrr Re: ponownie do tomekjeden 09.08.09, 22:51
                    Witam ponownie!
                    Przeglądnąłem linki, które mi Pan polecił( kilka z nich jest już
                    nieaktualnych) i stwierdzam, że nie ma w nich niczego, co by
                    potwierdzało Pańską tezę tzn. przedstawiało w jakimś szczególnie
                    złym świetle M.Kamińskiego na tle R.Sikorskiego w konflikcie Pałac
                    Prezydencki - Min.Spr.Zagr.. Ot, normalne przepychanki polityków.
                    Jeśli chodzi zaś o sprawy bieżące tj. wybór M.Kamińskiego na szefa
                    frakcji w PE, znalazłem nawet wiele głosów poparcia dla niego i to
                    ze strony najbardziej zainteresowanej czyli polityków Partii
                    Konserwatywnej, którzy (jak się okazało) znają go od lat i są co
                    najmniej zdumieni tej miary medialną nagonką. Jest więc chyba trochę
                    prawdy w usłyszanym przeze mnie stwierdzeniu, że żródła tego ataku
                    tkwią tutaj - w Polsce. Wracając jeszcze do osoby R.Sikorskiego (bo
                    wydaje mi się, że jest on dla Pana wzorem [i]savoir vivre[i]i wszel-
                    kich cnót - jeśli nie, to przepraszam) to oprócz dwóch
                    charakteryzujących go faktów, które podałem kiedyś, dorzucę jeszcze,
                    że to właśnie on jest autorem słynnego stwierdzenia o "dorzynaniu
                    watah" oraz fakt (przeczytałem o tym bodajże we "Wprost")opowiadania
                    przez niego w towarzystwie (po wyborze Obamy)takiego dowcipu:
                    - Wiecie, że Obama ma polskie korzenie?
                    -...?
                    -Tak, jego pradziadek zjadł polskiego misjonarza.
                    Zaprzeczał on póżniej jakoby coś takiego opowiadał.
                    Chcę się jeszcze skupić na chwilę na Pana słowach: "...na skalę
                    większą niż zwykłe spindoktorowanie zezwala." Wydaje mi się, że o
                    skuteczności spindoktorów a w konsekwencji polityków, którym pomagają
                    decyduje często manipulacja, przekraczanie granic i bycie o jeden
                    krok do przodu przed przeciwnikiem. Liczy się skuteczność. Dwa
                    przykłady: informacja o dziadku D.Tuska, który był w Wehrmachcie
                    a z drugiej strony zachowanie publiczności PO usadowionej za plecami
                    J.Kaczyńskiego. Obydwie strategie okazały się skuteczne a o tym, czy
                    zostaną odebrane jako chamskie i poniżej pasa czy jako normalne i
                    nie przekraczające granic, decydują sympatie polityczne osoby
                    osądzającej. Zgodzi się Pan ze mną?
                    Dotyczy to również sprawy następnej. W.Szymborska oprócz tworzenia
                    hagiografii Wielkiego Językoznawcy ma także m.in. na koncie swój
                    podpis pod listem otwartym potępiającym bpa Kaczmarka i innych
                    biskupów w głośnej sprawie. Przecież tam zapadły wyroki śmierci na
                    niewinnych ludzi (wykonane)! Pan zaś w odniesieniu do niej ze
                    zrozumieniem stwierdza, że errare humanum est zaś obok pisze,
                    że nie widzi usprawiedliwienia dla M.Kamińskiego za wizytę u
                    gen.Pinocheta. Tylko czy w tym przypadku (w przeciwieństwie do
                    sprawy spindoktorowania) można relatywizować kierując się sympatiami
                    politycznymi?
                    To prawda. Zacząłem pisać niedawno i to od razu na forum GW, której
                    mówiąc delikatnie, nie darzę sympatią. 10 lipca br. byłem pod
                    Konsulatem Ukrainy na pikiecie zorganizowanej przez ks. Tadeusza
                    Isakowicza-Zaleskiego . Po przeczytaniu w GW relacji z owej pikiety,
                    relacji pełnej ohydnych, ewidentnych kłamstw,przekłamań i
                    manipulacji, "krew mnie zalała" no i tak się zaczęło. Co sądzę
                    o postach? Są odzwierciedleniem kondycji i poziomu naszego
                    społeczeństwa, chociaż nie całego, bo nie wszyscy mają internet
                    a z tych, którzy go posiadają nie wszyscy piszą na forach. Wydaje mi
                    się również, że skutkiem pisania postów i czytania wypowiedzi
                    innych forumowiczów, człowiek dojrzewa i ewoluuje. Chociaż nie
                    zawsze, ponieważ jest to nie tylko wymiana myśli ale z tego co widzę
                    często wymiana obelg i złych emocji. Mnie samemu zdarzało się
                    (zwłaszcza na początku)nie wytrzymywać nerwowo i brzydko bluzgać.
                    Poza tym zawsze można się czegoś nowego dowiedzieć albo poznać jakiś
                    oryginalny punkt widzenia.
                    Pozdrawiam
                    • tomekjeden Re: ponownie do tomekjeden 23.08.09, 13:58
                      Witam również,

                      co do Pana Kamińskiego, to różnimy się interpretacją informacji o nim. Ciekawe
                      jest to, że jest on postrzegany w Anglii, jako polityk odstający od norm
                      angielskich, ale nie polskich. Pan Minister Sikorski nie jest dla mnie żadnym
                      wzorem, pisałem o nim w kontekście spindoktorowania Pana Kamińskiego.
                      "Dorzynanie watah" się akurat sporo sprawdziło w ostatnich wyborach. No, w TVP
                      się nie udało, nadal rządzą tam ludzie obsadzeni za rządów Pana Jarosława
                      Kaczyńskiego, no i w CBA nadal wydaje się panować jakaś SB-ecka partyjna kultura
                      prawna. Dowcip o Panu Obamie szalenie infantylny i w kiepskim guście. Czy o
                      chamskości strategii propagandowej decydują sympatie polityczne osoby
                      osądzającej? Uważam, że nie. Aczkolwiek można rzeczywiście odnieść wrażenie, że
                      jest jak Pan sugeruje. I tak zapewne jest w świadomości potocznej,
                      pragmatycznej. Jednak, ocena strategii jest, w takim stronniczym politycznym
                      kontekście, tej strategii kontynuacją, a oceną jest tylko pozorną. Podobnie
                      rozumowali partyjni koledzy Pana Jacka Kurskiego, któremu stwierdzenie, że
                      dziadek Pana Tuska zgłosił się do Wehrmachtu na ochotnika nie uszło
                      płazem. A to z Wikipedii: "Organizował (Jacek Kurski, przyp. mój) m.in.
                      konwencję PiS, zmienił też logo ugrupowania. Przed II turą wyborów udzielił
                      autoryzowanego wywiadu tygodnikowi Angora, w którym stwierdził, że "Poważne
                      źródła na Pomorzu mówią, że dziadek Donalda Tuska zgłosił się na ochotnika do
                      Wehrmachtu"[1]. Konsekwencją tych słów było usuniecie go ze sztabu wyborczego
                      Lecha Kaczyńskiego (11 października 2005). Następnie, 13 października, decyzją
                      sądu partyjnego PiS został zawieszony w prawach członka partii. Kilka dni
                      później okazało się jednak, że dziadek Donalda Tuska faktycznie służył w
                      Wehrmachcie, lecz przypuszcza się, że został wcielony siłą, a z Wehrmachtu
                      zbiegł do Polskich Sił Zbrojnych, gdzie miał walczyć do końca wojny. 14
                      listopada sąd dyscyplinarny PiS rozpatrzył pozytywnie odwołanie Kurskiego i
                      przywrócił mu członkostwo w partii, ograniczając karę do nagany." Tutaj PiS
                      zachował się szalenie uczciwie. Zgodzi się Pan z tym chyba.

                      Pani Szymborska popełniła te niecne rzeczy w kraju objętym stalinowskim
                      terrorem, Pana Kamińskiego zaś nikt nie zmuszał by składać wizytę zbrodniarzowi,
                      jakim niewątpliwie był Pinochet. Jest jeszcze jedna różnica między nimi. Pan
                      Kamiński jest czynnym politykiem, i stąd powinien on być oceniany bardziej
                      surowo od zagubionej w czasach wielkiego terroru poetki.

                      Chętnie bym się dowiedział więcej o manipulacji i kłamstwach w relacji "GW" na
                      temat pikiety przed Konsulatem Ukrainy.

                      Z tym bluzganiem to ma Pan absolutną rację. Jest to plaga na forach. Plaga tak
                      silna, że prowokująca do mocnego zniżenia lotów w odpowiedzi. Posty na forach są
                      czytane przez co najwyżej kilkunastu kolegów forumowiczów. Tak od wątku do
                      wątku. Tym bardziej dziwi chamska rzeczywiście zaciekłość w tak wąskim
                      kameralnym gronie okazywana. Zapewne najlepiej jest takie posty ignorować.

                      Pozdr

                      t1
                      • nowyrr Re: ponownie do tomekjeden 27.08.09, 16:32
                        Serdecznie dziękuję za odpowiedż. Spostrzegłem ją przed momentem.
                        Odpowiem jak tylko znajdę trochę czasu bo jestem strasznie zagoniony.
                        Pozdrawiam
        • bzykajaca_w_zbozu Re:do tomekjeden 19.07.09, 16:12
          # nowyrr napisało:
          #
          # Szacunek dla Pana za styl wypowiedzi. To rzadkość tu na forum.
          # Ale absolutnie nie zgadzam się z tezami. No i z totalną krytyką
          # M.Kamińskiego nie podpartą żadnymi faktami ani dowodami. Pachnie mi
          # to negatywną propagandą lub głęboko (w podświadomości) zakorzenioną,
          # nie do końca uświadomioną niechęcią, która może być wynikiem otwarcia
          # się na odbiór informacji tylko z jednego żródła (a raczej opcji
          # politycznej i światopoglądowej).

          Zdaniem Michnika w roku 1934 jego ojciec nie został skazany za
          szpiegostwo, tylko za działalność w Komunistycznej Partii Zachodniej
          Ukrainy. Co jest prawdą
          • tomekjeden Re:do tomekjeden 19.07.09, 17:12
            Szanowna Pani Bzykająca się w zbożu,

            tylko pozazdrościć należy miłych letnich chwil. Rozumiem, że bzyka się Pani w
            przyrodzie. Duże brawa!!! Zwłaszcza, że pora roku i pogoda dopisują.

            Nie bardzo rozumiem zaś argumentów o wyroku na Ozjasza Szechtera z roku 1934.
            Wyrok był kiepski bo państwo było kiepskie. Być może KPZU była podporządkowana
            Rosji Sowieckiej, biorąc pod uwagę ludobójstwo głodowe zorganizowane przez
            Stalina na Ukrainie i w południowej Rosji, mamy tu raczej pewność. Jednak,co by
            nie było sam Ozjasz Szechter, choć nieczuły na stalinowską koncentracyjną
            organizację śmierci głodowej na Wołyniu, odżegnał się od komunizmu ponad 40 lat
            później. Oczywiście 40 lat to 40 lat za późno. Nie nam sądzić apologetów
            ludobójstw z lat 1934 - 1977, którzy odeszli od swojej okrutnej morderczej
            ideologii przed śmiercią. Walka z komunizmem jest też i walką z faszyzmem.
            Apologeci faszyzmu walczący z komunizmem to też kiepski rezultat. Tak jak i
            Ozjasz Szechter tak i Pan Michał Kamiński mogą sobie podać ręce. I cel ten sam,
            takie same też i metody.
            • tomekjeden Re:do tomekjeden 19.07.09, 17:17
              Szanowna Pani Bzykająca się w zbożu, tylko pozazdrościć należy miłych letnich
              chwil. Rozumiem, że bzyka się Pani w przyrodzie. Duże brawa!!! Zwłaszcza, że
              pora roku i pogoda dopisują.

              Nie bardzo rozumiem zaś argumentów o wyroku na Ozjasza Szechtera z roku 1934.
              Wyrok był kiepski bo państwo było kiepskie. Być może KPZU była podporządkowana
              Rosji Sowieckiej. Biorąc pod uwagę ludobójstwo głodowe zorganizowane przez
              Stalina na Ukrainie i w południowej Rosji, mamy tu raczej pewność. Jednak,co by
              nie było, sam Ozjasz Szechter, choć nieczuły na stalinowską koncentracyjną
              organizację śmierci głodowej na Wołyniu, odżegnał się od komunizmu ponad 40 lat
              później. Oczywiście 40 lat to 40 lat za późno. Nie nam, jednak, sądzić
              apologetów ludobójstw z lat 1934 - 1977, którzy odeszli od swojej okrutnej
              morderczej ideologii przed śmiercią. Walka z komunizmem jest też i walką z
              faszyzmem. Apologeci faszyzmu walczący z komunizmem to też kiepski rezultat.
              Ozjasz Szechter i Pan Michał Kamiński mogą sobie podać ręce. I cel ten sam,
              takie same też i metody.
    • mista_onanista gęba zacięta jak u jarka ku...-kaczyńskiego (małą 19.07.09, 01:42
      gęba zacięta jak u jarka ku...-kaczyńskiego (małą literą celowo) - czyli dobry
      materiał na pisuar
    • ipswich1 Najwiekszymi homofobami sa same "pedaly", prawda 19.07.09, 10:19
      Michasiu? Trzeba byc swietrzym od papieza, czyz nie? A co z
      ryngrafem dla BANDYTY PINOCHETA? Do tego prasa brytyjska sie nie
      dokopala? Trzeba jej podpowiedziec.
      • adeinwan Re: Najwiekszymi homofobami sa same "pedaly", pra 19.07.09, 14:50
        Czyż wśród lewicowych europarlamentarzystów nie ma ani jednego sympatyka
        Allende, Che Guevary czy Lenina? Widzisz drzazgę w oku bliźniego, a belki we
        własnym nie dostrzegasz. Problemem Europy nie jest tych kilku rzekomych
        "faszystów" w rodzaju Kamińskiego, ale całe zastępy nawiedzonych socjalistów,
        którzy chcą tu powtórzyć marksistowskie eksperymenty z ZSRS i Kuby.
      • kontroler_001 Najwiekszymi homofobami sa same "pedaly", prawda 19.07.09, 16:15
        # ipswich1 napisało:
        #
        # Michasiu? Trzeba byc swietrzym od papieza, czyz nie? A co z
        # ryngrafem dla BANDYTY PINOCHETA? Do tego prasa brytyjska sie nie
        # dokopala? Trzeba jej podpowiedziec.

        Spytałem, czy reforma oświatowa jest mniej ważna. Bo przecież premiera
        nie było w Sejmie, gdy nad nią głosowano
    • m_234 Michał Kamiński to wielki problem 19.07.09, 11:01
      Pan Kamiński powinien zostać aktorem. Charakterystycznym oczywiście. Całym sobą - fizjonomią, głosem, sposobem mówienia wykazuje wręcz niebywałą zdolność do zagrania eunucha w filmach o czasach cesarstwa rzymskiego.
    • wolny_najmita Kamiński bomba z opóźnionym zapłonem PiS 19.07.09, 11:06
      podłożona pod frakcję Konserwatystów i Reformatorów. Jak jej w porę nie rozbroją
      to wylecą w powietrze. Kaczyński trzyma przycisk od detonatora.
      • tadjan Re: Kamiński bomba z opóźnionym zapłonem PiS 19.07.09, 11:39
        wolny_najmita napisała:

        > podłożona pod frakcję Konserwatystów i Reformatorów. Jak jej w
        porę nie rozbroj
        > ą
        > to wylecą w powietrze. Kaczyński trzyma przycisk od detonatora.
        -------------
        na początek należałoby zmienić nazwę na: Konserwatyści i
        Destruktorzy, a potem uciekać daleko od pisu. Z czymś takim jak
        Kamiński współpracować się nie da.
      • sw.patryk Re: Kamiński bomba z opóźnionym zapłonem PiS 19.07.09, 12:31
        Chyba nawet nie musie sie szczegolnie do owej roli
        przygotowywac. A poza tym , prawde mowiac , to takie nic . Taki
        badziewiak. Bez klasy, wyksztalcenia , wygladu. Calkiem niemeski.
        O czym tu w ogole gadac. Chcieli torysi miec klopoty ?
        To juz je maja. Nie przetrwa ta " koalicja " dluzej , niz pol roku
    • jojo148 Widzialy galy,co braly 19.07.09, 11:49
      Naiwni torysi chyba wiedzieli,kto to jest Kaminski.
      • puka_inti Widzialy galy,co braly 19.07.09, 16:16
        -> jojo148 napisało:
        ->
        -> Naiwni torysi chyba wiedzieli,kto to jest Kaminski.

        Uruchomiliśmy zatem program "Boisko w każdej gminie" i zainteresowanie gmin jest naprawdę ogromne.
        Pierwsze kilkaset boisk powstanie już w tym roku.
        Sztuczna murawa do piłki nożnej, dobra nawierzchnia do koszykówki,
        oświetlenie, ogrodzenie, prysznice,
        a ponadto odpowiedzialni i profesjonalni opiekunowie i trenerzy.
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=97982595&a=98011051

    • areabis Tłusty polski hydraulik rozmontuje brytyjską 19.07.09, 13:03
      prawicę , tak jak zawłaszczyli i zniszczyli polską !!!! Jego Wielebna Tłustość
      i Szerokość Kamiński da Angolom popalić !
    • jojo148 Ta sama wykrzywiona wsciekloscia twarz 19.07.09, 13:04
      Popatrzcie na te fotografie Michala Kaminskiego.Kogo on wam przypomina?
      Czyz nie jest to ta sama ,jak Jaroslawa Kaczynskiego, wykrzywiona wsciekloscia
      twarz? Brakuje tu tylko piesci Jaroslawa,ktory zwykl byl nia nam wszystkim grozic.
    • malone01 Brakuje jeszcze jednego zarzutu wobec politycznego 19.07.09, 14:05
      życiorysu M. Kamińskiego. Kiedyś z trybuny sejmowej przywołał postać
      poety W. Broniewskiego i to w pozytywnym kontekście. ;)
      • bzykajaca_w_zbozu Brakuje jeszcze jednego zarzutu wobec politycznego 19.07.09, 16:18
        => malone01 napisało:
        =>
        => życiorysu M. Kamińskiego. Kiedyś z trybuny sejmowej przywołał postać
        => poety W. Broniewskiego i to w pozytywnym kontekście. ;)

        Chciałbym Państwu ogłosić, że powołuję zespół, który opracuje program pod wszystko
        mówiącym hasłem - "Dostęp do komputera dla każdego ucznia".
        Tak jak każdy polski uczeń ma prawo do ciepłego posiłku,
        tak powinien mieć też dostęp do komputera, oprogramowania edukacyjnego i internetu.
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=97982595&a=97993030

    • mrotom Hehehe 19.07.09, 14:33
      Nie ukrywam, że gdy czytam ten artykuł pod mym nosem pojawia się złośliwy
      uśmiech zadowolenia :]
Pełna wersja