Pływający wiec poparcia dla gejów w Amsterdamie

03.08.09, 09:02
Wszystko fajnie , ale czy normalnie ?
A te kołnierzyki , ohyda !
    • barry.the.babtist to tolerancja już nie wystarczy? trzeba popierać? 03.08.09, 09:37
      "Pływający wiec poparcia dla gejów"

      Wcześniej chodziło o tolerancję, teraz o poparcie, a co w przyłosci? Apel o przyłączenie sie?
      • adeinwan Re: to tolerancja już nie wystarczy? trzeba popie 03.08.09, 11:10
        Zapewne obowiązkowe spędzanie na parady młodzieży szkolnej.
        • elucidator Re: to tolerancja już nie wystarczy? trzeba popie 03.08.09, 11:17
          Pomylily ci sie kraje i epoki. Holandia to nie PRL zeby mozna bylo spedzac
          mlodziez gdziekolwiek.
          • adeinwan Re: to tolerancja już nie wystarczy? trzeba popie 03.08.09, 11:44
            > Pomylily ci sie kraje i epoki. Holandia to nie PRL zeby mozna bylo spedzac
            > mlodziez gdziekolwiek.

            Wszystko przed nimi. W Szkocji obowiązkowo spędzają na parady strażaków, a
            przecież PRL tam nie ma...
    • toksol No to ING ma u mnie przechlapane 03.08.09, 09:39
      Wolę trzymać forsę w bankach finansujących inne cele
      • dziewicawszechpolska Re: No to ING ma u mnie przechlapane 03.08.09, 10:51
        czy ty masz pieniądze masz, czy ich nie masz, kogo to obchodzi ? Prawdziwego
        mężczyznę poznasz po tym, że on pieniądze ma, ale o nich nie mówi, gdyż mówienie
        o pieniążkach w dobrym towarzystwie, jest co najmniej niesmaczne.
        • ch3heg Re: No to ING ma u mnie przechlapane 03.08.09, 14:43
          Dlaczego? Co jest złego w mówieniu o pieniądzach?
          • andrzej.ablaze Re: No to ING ma u mnie przechlapane 03.08.09, 21:57
            Dżentelmeni pieniądze mają, a o nich nie mówią, zaś prostaki o pieniądzach
            mówią, pieniążków nie posiadając.
    • myslacyszaryczlowiek1 Kiedy zostanie uchwalone prawo takie jak na Litwie 03.08.09, 11:12
      Należy zrobić to jak najszybciej aby media nie zrobiły ludziom wody z mózgu.
      • elucidator Re: Kiedy zostanie uchwalone prawo takie jak na L 03.08.09, 11:18
        Jak Polska wroci do XIX wieku.
        • adeinwan Re: Kiedy zostanie uchwalone prawo takie jak na L 03.08.09, 11:45

          > Jak Polska wroci do XIX wieku.

          Czyli do czasów, gdy ludzie nie mieli jeszcze na***ne w głowach. Czemu nie?
    • cromio Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 11:13
      I ani politycy ani biznes, obie grupy robiące na tym interes, nie przekonają
      mnie, że pedalskie śluby i adopcje dzieci są normalne i służą rozwojowi
      człowieczeństwa. Człowieczeństwo polega między innymi na różnych
      ograniczeniach, na rzeczach które nie są nam dane. Ktoś nie będzie wysokim
      blondynem, ktoś inny nie będzie zarabiał milionów. Pedał nie będzie wychowywał
      "swoich" dzieci. To jest normalne.
      Kiedy ludzie to zrozumieją ?
      • elucidator Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 11:27
        W Szwecji jest nieco par homoseksualistow wchowujacych dzieci. Mimo ze probowano wykazac ze tym dzieciom dzieje sie jakas krzywda, nikomu sie tego do tej pory wykazac tego nie udalo. Normalne rodziny zajmujace sie normalnie dziecmi, normalne dzieci, jak wszystkie inne. Mimo tego jestem przeciwny adopcji dzieci przez pary homoseksualne w Polsce. Nie dlatego ze polscy homoseksualni rodzice sa gorszymi rodzicami, na pewno sa lepszymi od rodzicow alkoholikow, narkomanow, gdzie maz bije zone i dzieci, i gdzie dziecmi nikt sie nie zajmuje, ale dlatego ze pelne prawdziwej chrzescijanskiej milosci blizniego katolickie polskie otoczenie takich dzieci zaszczulo by je na smierc.
        • adeinwan Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 11:47
          > W Szwecji jest nieco par homoseksualistow wchowujacych dzieci. Mimo ze probowan
          > o wykazac ze tym dzieciom dzieje sie jakas krzywda, nikomu sie tego do tej pory
          > wykazac tego nie udalo.

          Przybliż nam, kto próbował to wykazać i jakie kryteria oceny przyjął.
          • elucidator Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 13:16
            Probowali niektorzy politycy i inni dzialacze zwiazani z chadecja, a ze zadnych
            problemow nie ma wykazaly sluzby socjalne.
            • adeinwan Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 13:20
              > Probowali niektorzy politycy i inni dzialacze zwiazani z chadecja,
              > a ze zadnych problemow nie ma wykazaly sluzby socjalne.

              Ale jakie konkretnie rzeczy próbowali wykazać?
              • elucidator Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 13:31
                Ze dzieciom dzieje sie krzywda m.inn. dlatego ze nie maja wizerunku kobiety i
                mezczyzny (okazalo sie ze w najblizszych otoczeniach tych dzieci bylo tak wiele
                osob obojga plci ze nie bylo zadnego problemu), ze dzieci sa wykorzystywane
                seksualnie, ze nie sa tolerowane przez otoczenie, ze sa ukierunkowywane na
                homoseksualizm (nie znalazlo to zadnego potwierdzenia u dzieci ktore podrosly).
                • adeinwan Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 13:39
                  Kiedyś był w prasie tekst o badaniach amerykańskich naukowców,z których
                  wynikało, że aż 20% dzieci z takich rodzin eksperymentuje w mniejszym lub
                  większym stopniu z homoseksualizmem. Takie osoby cechuje brak odrazy do praktyk
                  jednopłciowych, a odraza ta jest główną bariera chroniącą przed ich uprawianiem.
                  • elucidator Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 13:51
                    O ile pamietam, to z raportu Kinseya wynikalo ze dosc spory odsetek (nie
                    pamietam teraz jaki) chlopcow w wieku dojrzewania tez eksperymentowal z
                    "homoseksualizmem". Chodzilo tu o chlopcow w wieku chyba 13-15 lat i o wzajemna
                    masturbacje. Potem z tego wyrastali. Nie pamietam teraz czy Kinsey pisal cos
                    podobnego o dziewczynkach. Tak wiec to ze niektorzy chlopcy "eksperymentuja" z
                    homoseksualnymi "zabawami" wcale nie musi miec nic wspolnego z tym ze ich
                    rodzice sa homoseksualistami.
                • cromio Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 14:00
                  Przepraszam ale wymyślasz argumenty na poczekaniu. Nie ma żadnych badań nt.
                  kształtowania prawidłowej orientacji seksualnej dziecka wychowywanego w
                  "rodzinie" pedalskiej. Choćby dlatego, że jest bardzo trudno o materiał
                  badawczy. Są to szczęśliwie (jeszcze?) nieliczne przypadki i niełatwo poddające
                  się badaniom.
                  Nie zakładam, że dzieci takie poddawane są wykorzystaniu seksualnemu, jak
                  również zgodzę się z tym, że nie występują przypadki braku tolerancji
                  (polityczna poprawność, niestety, szerzy się jak zaraza). Nie wiem też, co to
                  znaczy "ukierunkowanie na homoseksualizm". Za to nigdy nie zgodzę się z tym, że
                  brak kobiety i mężczyzny wychowujących dziecko nie skutkuje zubożeniem aż do
                  dysfunkcjonalności społecznej i psychologicznej, w tym seksualnej. Skoro
                  zaburzone są dzieci z małżeństw rozwiedzionych (np. brak wzorca ojca), tym
                  bardziej muszą być zaburzone dzieci z "dwoma tatusiami".
                  Podkreślam raz jeszcze. Nie chodzi o miłość, którą darzy się dziecko. Nie chodzi
                  o to, co się deklaruje werbalnie (również w chorej szkole, która mówi o rodzinie
                  dwóch tatusiów). Chodzi o to nieświadome, w dzień i w nocy, z godziny na
                  godzinę, przebywanie wśród przedstawicieli dwóch odmiennych płci, którzy
                  stanowią rodzinę, dzieląc się funkcjami przypisanymi płci. Kto tego nie rozumie
                  - muszę przyjąć takie założenie - jest omamiony pedalską propagandą lub ze
                  swojej ułomności, dla poprawy samopoczucia, chce uczynić normę. Na to nie może
                  być zgody.
                  • elucidator Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 14:18
                    W Polsce jest oczywiscie trudno o "material badawczy". W Szwecji, gdzie meszkam
                    od wielu lat, taki "material" istnieje, a dwie pary gejow wychowujace dzieci sa
                    nawet dosc znane: 1) artysci Jonas Gardell & Mark Levengood (ten ostatni
                    przeszedl zreszta na katolicyzm), ktorzy wspolnie wychowuja syna Gardella (8), i
                    corke Levengooda (5) z ich zwiazkow z lesbijskimi kobietami, i 2) aktor i
                    piosenkarz Rikard Wolff, ktory wraz ze swoim partnerem wychowuje swoja
                    biologiczna corke (4). Mniej znanych par jest oczywiscie wiecej, i sa tez pary
                    ktorych dzieci sa juz dorosle i - z tego co czytalem - wcale sie od swoich
                    rodzicow nie "zarazili" homoseksualizmem.
                    • cromio Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 14:55
                      Te dwie czy więcej par to żaden materiał statystyczny.
                      Potrzebne byłyby nie tylko większe próbki ale również badane w dłuższym czasie.
                      Rzecz nie w "zarażeniu się homoseksualizmem" lecz w ukształtowaniu prawidłowych
                      postaw seksualnych i psychologicznych. Innymi słowy - w możliwości osiągnięcia
                      szczęścia w związku, w rodzinie. Na to potrzeba czasu aby przyjrzeć się, jak
                      dana osoba funkcjonuje w związku/ach, z jakim powodzeniem. Jak wychowuje swoje z
                      kolei dzieci.
                      A wiadomości gazetowe, wierz mi, są bez znaczenia.
                      • elucidator Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 15:15
                        Faktycznie, material nie jest duzy, ale jest. Ponadto: nie chodzi tu o material
                        gazetowy a o artykuly w szwedzkich czasopismach naukowych.
        • andrzej.ablaze Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 11:58
          Elucidatorze, podpisuję się pod Twoim postem obydwiema rękami i grubą
          czcionką
        • barry.the.babtist Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 12:32
          elucidator napisał:

          > Nie dlatego ze polscy homoseksualni rodzi
          > ce sa gorszymi rodzicami, na pewno sa lepszymi od rodzicow alkoholikow, narkoma
          > now, gdzie maz bije zone i dzieci, i gdzie dziecmi nikt sie nie zajmuje

          Czemu porównujesz rodziny homosiów z patologiami? Tak rzecz ujmujac wychodzi na to, że nawet domy dziecka są lepsze od patologicznych rodzin, a przecież wszyscy zgodzą się, że domów dziecka ( a właściwie "sierocińców" - bo niestety taki u nas jest standard) być nie powinno.

          Tu chodzi o to, że każde dziecko ma (a przynajmniej powinno mieć) prawo do normalnej rodziny z ojcem i matką.
          • elucidator Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 13:32
            Porownuje dlatego ze wiele osob twierdzi iz dzieciom wychowywanym przez
            homoseksualne pary dzieje sie krzywda.
            • barry.the.babtist Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 13:41
              elucidator napisał:

              > Porownuje dlatego ze wiele osob twierdzi iz dzieciom wychowywanym
              przez
              > homoseksualne pary dzieje sie krzywda.

              Nikt nie udowodnił, że dzieje się krzywda ale też nikt nie udowodnił,
              że takie wychowanie nie ma żadnego wpływu na dziecko.
              • elucidator Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 14:00
                A jak sie udowadnia ze "takie wychowanie nie ma zadnego wplywu na dziecko"?
                • barry.the.babtist Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 14:19
                  elucidator napisał:

                  > A jak sie udowadnia ze "takie wychowanie nie ma zadnego wplywu na
                  dziecko"

                  negatywnego wpływu oczywiście;)

                  Póki co nie można udowodnić ani, że szkodzi, ani że jest obojętne,
                  więc wolę pozostać sceptyczny
          • rzecznick Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 16:38
            zgadzam się że dziecko powinno mieć normalną tradycyjną rodzinę.
            Jestem ojcem i wiem jak trudno byłoby mi wychowywać dzieci bez ich
            matki mimo że mam świetny z nimi kontakt. Po prostu czują się
            znużone moim męskim podejściem podobnie jak wyczekują na nasz
            wspólny czas po dłuższym byciu tylko z mamą. Po prostu się
            uzupełniamy. Związek jednopłciowy nigdy nie zagwarantuje normalnego
            rozwoju psychicznego dziecka. Nie muszą to być od razu patologie ale
            drobne okaleczenia psychiczne, które rzutują na przyszłe życie i
            zachowanie.
        • cromio Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 12:38
          Prawidłowe wychowanie dziecka w rodzinie polega między innymi na tym, że każdego
          dnia i w każdej godzinie, również nieświadomie, dziecko jest uczone ról męskich
          i żeńskich w rodzinie i w społeczeństwie, uczy się na czym polega męstwo a na
          czym kobiecość, "do czego służy" mężczyzna a do czego kobieta (bez głupich
          skojarzeń, proszę !) itd. Jakkolwiek by się to nie podobało różnym postępowcom,
          liberałom etc., ludzkość składa się z czynnika meskiego i żeńskiego. I nic tego
          nie zmieni.
          Jeżeli dziecko wychowywane jest bez obecności obydwu pierwiastków w rodzinie,
          dzieje się mu wielka krzywda. Jak również całemu społeczeństwu.
          Problem polega na tym, że homoseksualiści, z natury swej w jakimś zakresie
          upośledzeni, usiłują dowieść całemu światu, że to oni są normą. Wygląda na to,
          że świadomie lub nie, homoseksualiści chcą całe społeczeństwo zglajchszaltować
          na swą modłę wychowując kolejne pokolenia z zaburzoną świadomością seksualną. No
          to nie może być zgody normalnej części społeczeństwa.
          Podobny przypadek, choć oczywiście znacznie mniejszej wagi, ma miejsce w
          przypadku promowania przez Hollywood jako kanonu urody osobników pozbawionych
          owłosienia. Z tej racji, że paru efebom - gwiazdom Hollywoodu Bozia poskąpiła
          owłosienia na klatce piersiowej, od dwudziestu lat ideałem staje się facet łysy
          na klatce, z natury lub wydepilowany. Stąd moda ta przedarła się w okolice
          narządów płciowych, gdzie też gremialnie kobiety a również mężczyźni depilują
          się na potęgę. Kiedyś ideałem urody był np. Bogart, facet prawdziwie męski, z
          ogorzała twarzą, owłosieniem gdzie się da itd. Teraz - pedałowate męskie lale, w
          rodzaju Pitta czy Cruise.
          • elucidator Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 13:34
            forum.gazeta.pl/forum/w,904,98567868,98578681,Re_Homoseksualzim_nie_jest_norma_.html
        • williamadama Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 18:01
          > ale dlatego ze pelne prawdziwej chrzescijanskiej milosci blizniego
          > katolickie polskie otoczenie takich dzieci zaszczulo by je na smierc.


          I bardzo słusznie by zrobiło. Jeśli pedalstwo nie rozumie, musi umrzeć. Innej drogi niema.
          • elucidator Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 21:34
            Czy "pedalstwo" to zrozumie czy nie zupelnie inna sprawa. Mowa tutaj o dzieciach i o tym jak ich polskie otoczenie by te dzieci traktowalo.
      • michal-f Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 12:49
        To podaj mi numer Polskiej Normy z którą niezgodny jest homoseksualizm.

        Kto określa, co jest normą a co nie? Kościół Katolicki...? ;/ (a z medycznego punktu widzenia nie jest uznawany za zaburzenie)
        • barry.the.babtist Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 13:05
          michal-f napisał:

          > Kto określa, co jest normą a co nie? Kościół Katolicki...?

          Natura...

          Natura też eksperymentuje i zdarzają jej się nieudane eksperymenty. Niewątpliwie takim eksperymentem jest homoseksualizm, w przeciwnym razie homosie mogli by się rozmnażać między sobą
          • elucidator Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 13:23
            Otoz wlasnie w naturze zjawisko homoseksualizmu wystepuje u niemalze wszystkich
            ssakow i u wielu innych gatunkow (n.p. niektore ptaki). Mozna dlatego postawic
            hipoteze, ze zjawisko to istnialo zanim jeszcze powstaly ssaki, a ssaki i ludzie
            odziedziczyli je genetycznie od poprzednich gatunkow. Jest to wiec zjawisko
            biologicznie jak najbardziej naturalne.
            • barry.the.babtist Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 13:40
              elucidator napisał:

              > Jest to wiec zjawisko
              > biologicznie jak najbardziej naturalne.

              No i o to mi chodzi - naturalne i owszem, ale w żadnym razie
              normalne, ot nieudany eksperyment

              PS: Ciekawe czy homoseksualne pary ptaków walczą o prawo do
              wysiadywania porzuconych jaj heteroptaków ;)
              • elucidator Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 13:54
                Znane sa przypadki ze homoseksualne pary pingwinow oszukiwaly samice do
                skladania jaj, a potem je wyganialy i samce sami zajmowali sie wysiadywaniem jaj
                i wychowywaniem mlodych.
        • cromio Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 13:17
          Nie mieszaj w to kościoła bo to tandetny argument.
          Oczywiście, że z biologicznego i medycznego punktu widzenia homoseksualizm jest
          zaburzeniem (nie jest chorobą i nie daje się leczyć; to co innego).
          Jest zaburzeniem w budowie genów. Standardowo geny są sparowane w taki sposób,
          że pozwalają na wyodrębnienie i funkcjonowanie cech męskich i żeńskich, dzięki
          którym jest możliwe przedłużanie gatunku. U homoseksualistów jedna z par genów
          jest odmienna, nieprawidłowa, czego skutkiem jest brak zainteresowania płcią
          przeciwną. Skutkiem powszechności tych odmiennych preferencji byłby zanim
          ludzkości. Przyznasz, że nie jest możliwe aby natura stworzyła taki stan jako
          prawidłowy.
          Nie mam nic przeciwko homoseksualizmowi, jako zdarzającej się odmienności od
          standardu. Jestem przeciwny promowaniu pedalstwa jako obowiązującego wzorca życia.
          • elucidator Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 13:42
            Nikt, nawet najbardziej zagorzali dzialacze organizacji homoseksualistow nie
            probuja "promowac" homoseksualizmu jako obowiazujacego wzorca zycia. Ani
            homoseksualizmu ani heteroseksualizmu nie da sie bowiem "promowac". Z tym ludzie
            sie rodza. Nie musisz sie tez obawiac o losy ludzkosci. Odsetek ludzi ktorzy sie
            urodzili jako homoseksualisci jest mniej wiecej staly, ok. 3%-5%, bez wzgledu na
            rodzaj spoleczenstwa, dominujaca religie, etc. Nie ma zadnych podstaw
            przypuszczac ze ten odsetek sie zmieni (zwiekszy) tylko dlatego ze
            homoseksualisci beda mogli zyc otwarcie, bez spolecznego ostracyzmu, i ze beda
            mieli prawo n.p. zawierac zwiazek malzenski.
            • adeinwan Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 13:46
              > Nikt, nawet najbardziej zagorzali dzialacze organizacji homoseksualistow nie
              > probuja "promowac" homoseksualizmu jako obowiazujacego wzorca zycia. Ani
              > homoseksualizmu ani heteroseksualizmu nie da sie bowiem "promowac".

              Da się promować wśród osób o orientacji biseksualnej lub niezdecydowanych. Taki
              człowiek staje przed wyborem, jakiej płci partnera wybrać. Ogólny nastrój
              tolerancji i homopropaganda mogą go nakłonić do niewłaściwego wyboru.
              • elucidator Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 13:59
                Osoby biseksualane sa wlasnie ...biseksualne, czyli otwarte na seks z osobnikami
                obydwu plci. "Promowanie" zachowan homo czy hetero wsrod biseksualistow tego nie
                zmieni.

                O zjawisku osob "seksualnie niezdecydowanych" jeszcze nie slyszalem. :) Zreszta
                sama to okreslenie jest bzdurne, bo na dana orientacje seksualna sie nie
                "decyduje". Z tym sie rodzi.
                • adeinwan Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 14:30

                  > Osoby biseksualane sa wlasnie ...biseksualne, czyli otwarte na seks z osobnikam
                  > i
                  > obydwu plci.

                  Ale kogoś trzeba wybrać, prawda?

                  >"Promowanie" zachowan homo czy hetero wsrod biseksualistow tego nie zmieni.

                  Tolerancja może pomóc im przełamać opory i przejść na stronę homo. W dawnych
                  czasach tacy ludzie zawsze wchodzili w związki hetero.


                  > O zjawisku osob "seksualnie niezdecydowanych" jeszcze nie slyszalem. :) Zreszta
                  > sama to okreslenie jest bzdurne, bo na dana orientacje seksualna sie nie
                  > "decyduje". Z tym sie rodzi.

                  A jednak wielu nastolatków ma wątpliwości...
                  • elucidator Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 15:01
                    Po pierwsze nie widze nic zlego w zwiazkach homo, a po drugie, jezeli ktos jest
                    biseksualista dokladnie 50%-50% (nie wiem co prawda jak to sie liczy, ale
                    zalozmy), :) to wybiera ta osobe ktora lubi, bez wzgledu na plec. Tolerancja czy
                    jej brak niewiele ma z tym wspolnego.

                    Jezeli niektorzy nastolatkowie maja watpliwosci, to potem z nich wyrastaja, gdy
                    horomony zrobia swoje. Sam nastolatek nie wybiera jak te hormony beda dzialac.
                    • adeinwan Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 15:09
                      Cóż, Ty zapewne nie widzisz w tym nic złego, ale rodzice takowego biseksualisty
                      już mają inne zdanie na ten temat.

                      > Tolerancja czy jej brak niewiele ma z tym wspolnego.

                      Dlaczego więc dawniej homoseksualiści masowo wchodzili w związki
                      heteroseksualne? Klimat społeczny wokół homoseksualizmu jak widać ma tutaj
                      znaczenie decydujące.
                      • elucidator Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 15:19
                        Rodzice polscy - na pewno. :) Rodzice w innych krajach - roznie. W Szwecji
                        istnieje n.p. stowarzyszenie rodzicow homoseksualnych dzieci ktore dziala na
                        rzecz akceptacji praw homosekualistow i bierze udzial w paradach rownosci.

                        Jezeli homoseksualisci wchodzili w zwiazki malzenskie to dlatego ze zmuszal ich
                        do tego klimat spoleczny. Nie przestawali jednak byc homoseksualistami, na
                        nieszczesie dla swoich zon.
            • cromio Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 14:28
              Nie są propagandą np. przepiękne filmy Almodovara o uczuciach osób inaczej
              kochających. Ale to co robi Zapatero czy Szwedzi ze swymi ustawami, Holendrzy z
              paradami i ślubami udzielanymi publicznie - czymże innym jest, jak nie
              propagandą lub grą wyborczą bez skrupułów i bez wyobraźni ?
              • elucidator Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 15:02
                To co robia n.p. Szwedzi to nie propaganda a uszanowanie czlowieka takim jakim
                on/ona jest.
            • cromio Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 14:36
              A w Holandii znaczący odsetek polityków co i rusz okazuje się homoseksualistami.
              Czy nie jest to dowód na to, co pisałem wcześniej ? Że homoseksualiści ze swojej
              ułomności pragną uczynić normę ? A przy okazji trochę świeżego mięska napędzić ?
              Bo zgadzam się z adeiwanem, że są osoby słabo lub dwuznacznie zorientowane
              seksualnie, które wskutek promocji homoseksualizmu przechylą się w jego stronę.
              • elucidator Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 15:13
                Bredzisz. To ze wsrod politykow rowniez sa homoseksualisci swiadczy tylko o tym
                ze 1) w spoleczenstwie sa homoseksualisci, i 2) wyborcy nie maja przesadow i nie
                przejmuja sie orientacja seksualna kandydatow (jako ze to przeciez wyborcy
                decyduja kto bedzie wybrany). I dlatego w krajach o wyzszym poziomie
                cywilizacyjnym otwarcie homoseksualni kandydaci moga byc wybrani na burmistrzow
                (n.p. Berlin, Paryz, Hamburg), ministrow (n.p. Szwecja) czy premierow (Islandia).
                • cromio Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 21:12
                  "Bredzisz" ? - widzę, że dyskusja wkracza na nowy, wyższy poziom.
                  W społeczeństwie są homoseksualiści - oczywiście.
                  Wyborcy nie mają przesądów - niestety, pewne społeczeństwa tracą na naszych
                  oczach resztkę zdrowego rozsądku i instynkt samozachowawczy.
                  Holendrzy - z roku na rok maleje procent rdzennych Holendrów w Holandii.
                  Przybywa za to głównie Azjatów i to, bodajże, muzułmanów. W Szwecji - do 2003
                  przyrost naturalny równy minus 0,14%. Obecnie bodajże plus 0,17%. Miejmy
                  nadzieję, że to będzie trwalsza tendencja. Ale generalnie społeczeństwo
                  ogłupiałe wygodnictwem i lewactwem. Współczuję. Wystarczy poczytać Macieja
                  Zarembę o mafijnych związkach zawodowych, o dyktacie dzieci obdarzonych
                  możliwością skarżenia na rodziców lub parytecie kobiet w życiu publicznym.
                  Mam gdzieś takie normy, takie społeczeństwa, taki postęp cywilizacyjny. Wolę
                  "katolicką" Polskę, cokolwiek złego nie mogłoby to przy okazji oznaczać.
                  • elucidator Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 22:27
                    Twoje brednie dotyczylo spiskowej "teorii" dlaczego sa w polityce homoseksualni politycy. Otoz sa tam nie dlatego ze homoseksualisci chca zrobic z homoseksualizmu "norme" (czyli ze istnieje jakis spisek homoseksualistow). To jest oczywista bzdura i brednia. Homoseksualni politycy sa w polityce tylko dlatego, ze wyborcy w bardziej ucywilizowanych krajach niz w Polsce, dla ktorych orientacja seksualna kandydatow nie jest istotna, ich wybieraja. As simple as that.

                    Co do Szwecji: Owszem, jest w Szwecji (w ktorej mieszkam od wielu lat) wiele absurdow i problemow, tak jak w kazdym innym kraju nie wylaczajac Polski. Osobiscie wole jednak zyc kraju w ktorym co prawda, tak jak w kazdym innym kraju sa problemy, ale gdzie postep cywilizacyjny posunal sie o wiele dalej niz w Polsce. I dlatego nikogo poza rasistami i skrajna prawica nie obchodzi kolor skory pani minister Nyamko Sabuni, nikogo poza skrajnymi homofobami i skrajna prawica nie interesuje to ze minister Andreas Carlgren zyje w zwiazku partnerskim z innym mezczyzna czy to ze minister Tobias Billström jest biseksualista. Tak samo jak jest rzecza naturalna ze z 14 obecnych biskupow szwedzkiego kosciola luteranskiego dwie sa kobietami, ze wszystkie partie w szwedzkim parlamencie, od lewa do prawa, poza chadekami, niedawno temu przeglosowaly ustawe umozliwiajaca malzenstwa dla homoseksualnych par, ze nie wolno bic dzieci - nawet dawac klapsa, ze tzw. zbrodnie nienawisci (ang. "hate crime") sa karane surowiej, itd. itd. itd.
                    • cromio Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 23:00
                      Przeinaczyłeś moją wypowiedź, po czym określiłeś ją jako moją teorię spiskową.
                      Nie twierdziłem (sprawdź!), że homoseksualiści po to weszli w politykę, aby
                      uczynić normę ze swej przypadłości. Z mojej wypowiedzi wynikało tylko, że
                      wykorzystali oni swą karierę polityczną do usankcjonowania swej przypadłości
                      jako normy.
                      Lecz ad rem. Gdybyś podał, że w Szwecji jest prawdopodobnie najniższy
                      współczynnik korupcji na świecie, że domy tam zostawia się otwarte bez troski o
                      to, w jakim stanie znajdzie się go po powrocie, to bym powiedział, że tak. Że
                      życia w takim kraju zazdroszczę Tobie i pozostałym Szwedom. I że jeżeli umówimy
                      się, że to jest miarą "postępu cywilizacyjnego", to chciałbym być w czołówce
                      takiego postępu. Na marginesie - w Polsce jest już przynajmniej dwóch wójtów
                      Murzynów, co nie jest złym wynikiem, jak na takie postkomunistyczne zadupie,
                      jakim skądinąd Polska mogłaby się wydawać.
                      Ale nie jest dla mnie żadną miarą postępu kobieta biskup - to raczej kwestia
                      obyczaju. Nie jest nią też małżeństwo homoseksualistów. To nadal kwestia
                      obyczaju i atmosfery totalnego przyzwolenia. Pust' budiet. Jeden woli córkę,
                      drugi matkę. Z kolei ustawodawstwo dot. bicia dzieci jest, jak to najczęściej
                      bywa, podobne do wylania dziecka z kąpielą. Miej wzgląd na wynaturzenia tej
                      skądinąd słusznej idei.
                      I na koniec jeszcze coś. Piszesz o "postępie" jako wartości samej w sobie. To
                      kwestia głębsza i z pewnością nie na tę dyskusję ale ja podważam ideę postępu
                      jako taką. Postępowi nie da się przypisać stałej wartości dodatniej. To wymysł i
                      mrzonka lewicy. O ile przytoczenie tej "wartości" ma przesądzać o nieodpartości
                      argumentacji, to ja to neguję całkowicie. W uproszczeniu: "postępowe" nie
                      oznacza "dobre", "korzystne", "sprawiedliwe" etc. Najczęściej jest odwrotnie.
                      Nie wiem, co tą są zbrodnie nienawiści. Mogę się domyślać ale nie mam wiedzy.
                      • elucidator Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 04.08.09, 00:30
                        Mylisz sie. Homoseksualni politycy wcale nie wykorzystuja swoich karier do
                        usankcjonowania swoich, jak to nazywasz, "przypadlosci" jako normy (ja tego nie
                        traktuje jako "przypadlosc"). Po prostu nie udaja ze sa kims innym niz sa.
                        Jednoczesnie - ale nie to jest politycznym celem ich politycznej dzialalnosci -
                        pokazuja ze sa tak samo kompetentni (lub niekompetentni) jak wszyscy inni. Ci
                        ludzie nie roznia sie przeciez absolutnie niczym innym od innych ludzi, poza tym
                        jedynym i w polityce zupelnie nieistotnym szczegolem ze ich poped
                        seksualny jest skierowany na osoby tej samej plci. Dzialaja w polityce nie
                        dlatego ze sa homoseksualistami i ze chca "promowac" homoseksualizm (co zreszta
                        jest zupelnym nonsensem bo zadnych orientacji seksualnych "promowac" sie nie
                        da), a dlatego ze maja okreslone wizje polityczne i chca je realizowac -
                        dokladnie tak samo jak wszyscy inni demokratyczni politycy na wszystkich
                        szczeblach polityki. N.p. homoseksualny szwedzki minister ochrony srodowiska
                        Andreas Carlgren powiedzial, kiedy zostal mianowany ministrem i najbardziej
                        radykalni aktywisci organizacji gejowskich cieszyli ze maja "swojego" czlowieka
                        w rzadzie, ze nie reprezentuje w rzadzie homoseksualistow a swoja partie (mniej
                        wiecej odpowiednik polskiego PSL). Nigdy nie ukrywa ze zyje w oficjalnie
                        zarejestrowanym zwiazku partnerskim z innym mezczyzna, ale nie wypowiada sie na
                        tematy "gejowskie" bo to nie wchodzi w zakres jego obowiazkow rzadowych.
                        Wypowiada sie natomiast na temat ochrony srodowiska i na temat polityki swojej
                        partii. Gdzies czytalem ze w podobnym duchu wypowiadala sie obecna premier
                        Islandii, ktora zyje z zarejestrowanym zwiazku partnerskim z inna kobieta. O ile
                        mi wiadomo podobnie zachowuja sie niemalze wszyscy homoseksualni politycy.

                        Homoseksualizm nie moze zreszta nigdy stac sie "norma" w sensie statystycznym,
                        jako ze homoseksualistow jest tylko ok. 3%-5% i nic nie wskazuje na to aby to
                        sie zmienilo. Zakladam ze nawet najbardziej zagorzali aktywisci organizacji
                        gejowskich zdaja sobie z tego sprawe. Odnosze wrazenie ze jedynie zidiocialym
                        homofobom wydaje sie ze "promocja" homoseksualizmu moze zwiekszyc odsetek
                        homoseksualistow.

                        Zbrodnia nienawisci:

                        pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_nienawi%C5%9Bci
                        "Zbrodnia nienawiści (ang. hate crime, bias crime) - akt przemocy werbalnej
                        (zob: mowa nienawiści) lub fizycznej, wynikający z antyspołecznych uprzedzeń,
                        przejawianych względem danych grup społecznych. Może wiązać się z dyskryminacją
                        ze względu na: rasę, religię, orientację i tożsamość psychoseksualną,
                        niepełnosprawność,bezdomność, pochodzenie etniczne i narodowość, wiek,
                        przekonania polityczne lub filozoficzne."

                        I na zakonczenie: Faktycznie, Szwecja ma najnizszy wspolczynnik korupcji na
                        swiecie (wraz z Dania i Nowa Zelandia), jednakze zostawianie otwartych drzwi do
                        mieszkan to juz od bardzo, baaaardzo dawna niestety tylko mit. :(
        • adeinwan Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 13:29
          Z medycznego punktu widzenia, czyt. z punktu widzenia WHO. Tej samej
          organizacji, która celowo zmieniła definicję pandemii, by pasowała do niej
          świńska grypa, co wzbudziło w ludziach trwogę i zwiększyło zyski koncernów
          farmaceutycznych. WHO to instytucja upolityczniona, a do tego przeżarta
          korupcją, jak cały ONZ zresztą...
        • qrtqrt Re: Homoseksualzim nie jest normą ! 03.08.09, 14:09
          to dość proste - heteroseksulene zachowania sa własciwe dla 96-98% populacji. Zachwania homoseksualne własciwe 2-4% populacjiza normalne uznane być nie mogą choćby ze wzgledu na czestotliwośc ich wystepowania.
          Jak to ktoś kiedyś powiedział "kiedyś normą był ogół, a nie margines"
    • adkalin Pływający wiec poparcia dla gejów w Amsterdamie 03.08.09, 12:38
      Nam jeszcze niestety trochę do Holendrów brakuje.
      • kielcenoca Re: Pływający wiec poparcia dla gejów w Amsterdam 03.08.09, 12:41
        adkalin napisał:

        > Nam jeszcze niestety trochę do Holendrów brakuje

        Taaaaak , głównie wiatraków i kanałów !
    • talking_head Nie jesteś pedałem ? Znaczy jestes homofobem ! 03.08.09, 12:39
      Jak tak dalej pójdzie niedługo trzeba będzie ukrywać swoje
      heteroseksualne zapatrywania. Jeszcze rok, może dwa, i Jakieś WHO
      czy inny czort ogłosi drogą głosowania, że heteroseksualizm jest
      typowym objawem homofobii i jako choroba zakaźna (nieodparta
      potrzeba do ciągłego podrywania osób płci przeciwnej) wymaga
      leczenia na oddziałach zamknietych szpitali zakaźnych.
      Pedryle, więcej tolerancji dla ciemiężonej, waszym widokiem,
      większości !
      • michal-f Re: Nie jesteś pedałem ? Znaczy jestes homofobem 03.08.09, 12:47
        Taa: "najpierw pozwolimy im głosować, a potem oni zabronią nam"... Uspokuj się - geje byli i będą, teraz też żyją ze sobą, tylko nie mają na to papierka. nic złego się nie stanie, jak nie będzie się utrudniać im życia.
        • talking_head Re: Nie jesteś pedałem ? Znaczy jestes homofobem 03.08.09, 14:16
          O! to, to! Wyjąłeś mi to z ust. Właśnie, "geje byli i będą, teraz
          też żyją ze sobą". Więc o co im chodzi ? Niestety, nie chodzi o jakiś
          "papierek", oni chcą przywilejów, odpisów podatkowych, adopcji
          dzieci. Społeczeństwo ustaliło, że w jego interesie jest wspierać
          rodziny rodzace i wychowujące dzieci i tylko dlatego małżeństwa
          dostają mozliwości odliczeń podatkowych. Geje, jak ich nazywasz, nie
          mają prawa do żadnych ulg, podobnie jak single, do których,
          niestety, sam się zaliczam.
          Wszystkie inne prawa pedryle mają, tak jak każdy obywatel. Mogą
          zapisać mieszkanko swojemu kochasiowi w testamencie, tyle że
          musieliby zmieniac ten testament co tydzień gdyż mają statystycznie
          kilkudzieięciu partnerów rocznie (mowa o gejach, nie o normalnych
          pedrylach). Między bajki mozna włożyć podawany ciagle argument
          o "braku dostepu do chorego partnera w szpitalu", takie brednie może
          mówić tylko ktos kto nigdy nie był w polskim szpitalu !
          Sam miałem nieprzyjemność spędzić jakiś czas w czterech szpitalach
          i odwiedzałem krewną na R'ce w szpitalu Dziec.jezus w W-wie,
          wszędzie można wejść o dowolnej porze, obsługa z radością wita
          każdego kto może wyręczyc pielęgniarkę w obsłudze pacjenta. Godziny
          przyjęc i kontrola są fikcją, na ogół juz nawet nie gonią za brak
          ochraniaczy na obuwie.
          Niech więc pedryle parzą się między sobą, nam nic do tego, nikt nie
          chce im tego zabraniać, tylko niech nie wyłażą z tym świństwem na
          ulice, niech nie sieją zgorszenia
      • elucidator Re: Nie jesteś pedałem ? Znaczy jestes homofobem 03.08.09, 13:24
        Belkot.
    • michal-f Re: Pływający wiec poparcia dla gejów w Amsterdam 03.08.09, 12:45
      graphjam.files.wordpress.com/2008/11/gaymarriage.gif
      Nic dodać, nic ująć.
    • rzecznick dyktatura poprawności politycznej... 03.08.09, 16:58
      A czy ktoś odważył się zrobić badania jaki procent wśród
      homoseksualistów ma problemy psychiczne, z alkoholem, narkotykami?
      Śmiem twierdzić, że większy niż średnia społeczeństwa. Ale ciągle
      lansuje się nam wizję dobrego homosia miłego, do rany przyłóż.
      Dziecko powinno być adoptowane przez normalną rodzinę i nie ma co
      zestawiać dobrego homosia z rodzinami patologicznymi bo po pierwsze
      homoseksualiści też bywają alkoholikami i ćpunami to na dodatek
      uważam, że z założenia mają pewne skrzywienie psychiczne. Choćby z
      powodu odkrycia swojej skłonności w zestawieniu do tego co figuruje
      w metryce urodzenia.
      • elucidator Re: dyktatura poprawności politycznej... 03.08.09, 22:36
        Przypuszczam ze odsetek osob psychicznie chorych, alkoholikow i narkomanow wsrod homoseksualistow jest dokladnie taki sam jak wsrod reszty spoleczenstwa. Homoseksualisci nie roznia sie bowiem absolutnie niczym innym od innych ludzi niz tym ze ich poped seksualny jest ukierunkowany na osoby tej samej plci.
    • aqualung_my_friend Po co im te śluby??? 03.08.09, 20:55
      Problem w tym że im te śluby do niczego nie są potrzebne. Te małżeństwa trwają
      najczęściej niewiele dłużej niż jedna wizyta w darkroomie.
      • elucidator Re: Po co im te śluby??? 03.08.09, 22:29
        Jezeli para homoseksualna juz sie decyduje na slub, to znaczy ze chca zby byl to
        zwiazek dlugotrwaly. Dokladnie tak samo ja z parami heteroseksualnymi. Rownie
        dobrze moglbys wiec zadac pytanie po co slub parom heteroseksualnym.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja