batoh52 Gdy Lach z Kozakiem się kłócą, Moskal zaciera ręce 09.08.09, 22:24 Moskal zaciera ręcę gdy na Ukrainie dochodzą do głosu banderowcy. Będzie wtedy powód do agresji na Ukrainę. Dlatego w interesie Polski i Ukrainy jest wyeliminowanie nacjonalistów z Ukrainy. Wojciechowski jeszcze się nie nauczył że ludobójstwo Polaków było nie tylko na Wołyniu ale i w Galicji, ale nazwał Banderę bandytą i to duży plus. Odpowiedz Link Zgłoś
ktos_021 Panie Wojciechowski 09.08.09, 23:36 Paru rezunów ze Lwowa to nie cała Ukraina. Przytłaczająca większość Ukraińców w d..ie ma Banderę i uważa go za takiego samego bandytę jak my. Czy pan jest ślepy, że tego nie widzi? Pan z uporem godnym lepszej sprawy zamiast polskich, reprezentuje interesy garstki do bólu antypolskich szowinistów ukraińskich. Polska nic z tego nie ma oprócz ewidentnych strat. Opamiętaj się pan! Odpowiedz Link Zgłoś
tbarbasz Ucz się historii, głupcze! 10.08.09, 16:23 Znajomość historii na poziomie szkoły średniej (ale prawdziwej, nie polonocentrycznej!) jest jak widać znikoma. Warto poczytać, jak władze Polski zlikwidowały ukraińskie dążenia niepodległościowe (Traktat Ryski z 1921, który dokonał faktycznego rozbioru Ukrainy i Białorusi, i był właściwie aktem zdrady wobec Ukraińskiej Republiki Ludowej), potem akcja pacyfikacyjna wobec ludności ukrańskiej w 1930, a w 1938 r. przejmowanie i palenie cerkwi... Obietnice autonomii dla Ukrainy nigdy nie zostały dotrzymane, a Grabski (1924) rozpoczął dyskryminację nauczania w języku ukraińskim (prawo Grabsiego uchylono dopiero w 1956 r.!!!). Do tego doszła "rewindykacja" i burzenie cerkwi i przymusowe (na Wołyniu pod presją wojska!) przechodzenie na wyznanie katolickie! Zaiste, nie mamy powodów, aby Ukraińcy nas kochali - w 1938 r. zburzono lub spalono ponad 120 cerkwi. Rząd międzywojenny zrobił sporo, aby Ukraińcy nie kochali Polaków. Oczywiście pozbawieni własnego wymarzonego państwa Ukraińcy nie pozostawali dłużni organizując zamachy i akcje terrorystyczne. Po kolejnym zawodzie, kiedy Niemcy zamknęli Stepana Banderę w obozie i wykończyli jego braci przekreślając tym samym naiwne marzenia o niepodległej Ukrainie w sojuszu z Niemcami (proklamowana przez Banderę Wolna Ukraina przetrwała bodajże 12 dni) wystarczyła iskra - i stało się! Ale pomyślcie - nawet jeśli tylko część opowieści o okrucieństwach Ukraińców w 1943 r. jest prawdą to jak silna musiała być nienawiść do Polaków - a przecież nie wzięła się ona sama z siebie! Ale sam Bandera nie mógł dowodzić rzezią wołyńską - bo siedział w obozie niemieckim do przełomu 1944/45 czyli do jego wyzwolenia. Należy sobie wreszcie powiedzieć - dość już tej nienawiści! Ukraińcy mają za co przepraszać Polaków - ale i Polacy mają za co przeprosić Ukraińców. A wszystkim dyskutantom życzę owocnej lektury książek historycznych. Naród Polski nie jest taki "święty", za jaki chce uchodzić - jest po prostu zwykłym narodem, który miał i wzloty i upadki. Rozumiem kresowian - pisałem, że moja rodzina pochodzi z kresów - ale DOŚĆ JUŻ ROZDMUCHIWANIA (z obu stron) OGNIA NIENAWIŚCI, bo wszyscy możemy w nim spłonąć (patrz - niedawny przykład Jugosławii). Odpowiedz Link Zgłoś
ktos_021 Łehendy "tbrasza" :))) 10.08.09, 19:46 Co ty nam tutaj za pierdoły bajkopisowe, sadzisz? W dodatku jeszcze udajesz "nas". Co za bezczelny nieuk! Pomijając milczeniem głupoty, które tu nabazgroliłeś to pragnę zauważyć, że pretensje to mamy do banderowców, nie do Ukraińców. A Polacy rzecz jasna święci nie są. Jednak chociaż mieliśmy sporo pretensji do Niemców to nie przyszło nam do głowy, żeby niemieckim sąsiadom rozpruwać brzuchy, wydłubywać oczy i odcinać kończyny. Do tego zdolna była tylko banderowska dzicz. Do Polski z Kresów to ty chyba trafiłeś na polskich papierach, które dziadziuś jakiemuś przepiłowanemu na pół Lachowi ukradł. Odpowiedz Link Zgłoś
tbarbasz Re: Łehendy "tbrasza" :))) 11.08.09, 08:57 ktos_021 napisał: Co za bezczelny nieuk! Pomijając milczeniem głupoty, które tu > nabazgroliłeś A jakież to głupoty? Traktatu Ryskiego nie było? Obietnic autonomii dla Ukrainy to nie było? Pacyfikacji "Wschodniej Małopolski" nie było? "Prawa Grabskiego" (rugowanie języka ukraińskiego ze szkół) nie było? Przejmowania (rewindykacji) cerkwi to nie było? Przymuszania do przechodzenia na katolicyzm pod "nadzorem wojska" całych wsi to nie było? > to pragnę zauważyć, że pretensje to mamy do banderowców, nie do > Ukraińców. > A Polacy rzecz jasna święci nie są. Oj nie są, nie są... Jednak chociaż mieliśmy sporo pretensji do > Niemców to nie przyszło nam do głowy, żeby niemieckim sąsiadom rozpruwać > brzuchy, wydłubywać oczy i odcinać kończyny. Do tego zdolna była tylko > banderowska dzicz. A czy Niemcy w GG przymuszali Polaków do mówienia tylko po niemiecku (no, trochę tak), przechodzenia na protestantyzm i obdzierali kościoły z obrazów i posagów świętych? Nie - bo już zmądrzeli (po okresie "krzyżackim" i Hakacie)!!! Z okrucieństwem to prawda, ale ludzie "miejscowi" (a z opowiadań moich rodziców na Ukrainie Zachodniej mieszkali Polacy, Żydzi i "miejscowi" - bo tak się sami nazywali) to byli w większości prości chłopi. I uderzono ich w jedno, co mieli - wiarę prawosławną, i w cerkiew oraz w język i szkoły. Dlaczego władze polski międzywojennej się na to zdecydowały? Nie wiem. Budowa przedmurza, czy coś takiego... Kto ich uderzył? LACHY! Ludzie o szerszych horyzontach zapamiętali niedotrzymanie obietnic Petlurze, potem obietnic autonomii i układ Polsko-Bolszewicki traktowali jako zdradę Ludowej Republiki Ukrainy (nie myl z częścią ZSRR - to był zalążek niepodległego Państwa). Stąd akty terroryzmu (udany zamach na ministra), proces Stepana Bandery, który nie zgodził się mówić przed sądem po polsku, wyrok - kara śmierci (zamieniona w wyniku amnestii na dożywocie) za "kierownictwo". No i wykreowano symbol, którego bandyci użyli w 1943 r. Po wojnie propaganda (akcja Wisła, Karol Świerczewski) i "utrwalanie władzy ludowej" też zrobiły swoje - dziś na szczęście "Berehy Dolne" w Bieszczadach znowu stały się "Berehami", bo przez jakiś czas musiały się nazywać "Brzegi". Przejdź się przez Bieszczady aż do Krynicy - ale na piechotę śladami Łemków. Sami sobie spalili te zarastające wsie? > Do Polski z Kresów to ty chyba trafiłeś na polskich papierach, które dziadziuś > jakiemuś przepiłowanemu na pół Lachowi ukradł. Chcesz forumowy i prymitywny prowokatorze wiedzieć jak, kiedy i dlaczego moja rodzina znalazła się w Polsce - otóż rzeczony "dziadziuś" stwierdził, że szanse przeżycia pod okupacją niemiecką są większe niż po sowiecką, załadował co się dało i nawiał tuż przed 17 września 1939. Jako kawalerzysta walczący w 1920 jeszcze z Budionnym (wiesz, kto to był?) dobrze wiedział, co się święci... Obrażanie ludzi to łatwe - dyskusja z faktami trudna...Jedyne, co w niej potrafiłeś to uznać fakty historyczne za "głupoty". Już wiem, skąd się biorą nasi "politycy"! Odpowiedz Link Zgłoś
ktos_021 Re: Łehendy "tbrasza" :))) 11.08.09, 10:01 tbarbasz napisał: b]Obrażanie ludzi to łatwe - dyskusja z faktami trudna...Jedyne, co w niej > potrafiłeś to uznać fakty historyczne za "głupoty". Żeby z kimś rzeczowo dyskutować ten ktoś powinien mieć elementarną wiedzę o historii a nie na zasadzie zaprogramowanej maszynki, bez ładu i składu podawać wyrwane z kontekstu wydarzenia bo to nazywa się manipulacją. tbarbasz napisał: otóż rzeczony "dziadziuś" stwierdził, że szanse > przeżycia pod okupacją niemiecką są większe niż po sowiecką, załadował co się dało i nawiał tuż przed 17 września 1939. Zgadzałoby się. Żródła historyczne podają, że w ten sposób nawiało do swoich hitlerowskich mocodawców ileś tam tysięcy nacjonalistów ukraińskich. Wielu z nich w czerwcu 1941 wracało z Nachtigalem czy grupami pochodnymi. Odpowiedz Link Zgłoś
swinia_spigelmana Gdy Lach z Moskalem się kłócą, GW zaciera rece 11.08.09, 10:17 z ta taez trudno sie nie zogdzic wystarczy przesledzic GW od 89. Odpowiedz Link Zgłoś
swinia_spigelmana po banderze uczcijmy SS Estland 11.08.09, 10:20 w koncu tez walczyli z Moskalem i dzis sa na uwazania za bohaterow wolnej antyrosyjskiej eEstonii. Aha czy to nie ta bohaterowie z tej dywizji spalila zywcem Polakow w Podgajach? No oczywiscie pozdrawiamy polskich politykow, dziennikarzy i forumowiczow, ktorzy ich wspieraja w tym wiekopomnym dziele. Odpowiedz Link Zgłoś