Polska broń w służbie gruzińskiej armii

10.08.09, 07:33
Miło słyszeć takie rzeczy
    • podkanclerzy Ponieważ jest po cichu modernizowana to nie powiem 10.08.09, 07:37
      o tym nikomu a zwłaszcza mojemu serdecznemu znajomemu z GRU(tylko
      nie mówcie nikomu że mam takiego znajomego).
      • wielbicielnaruto ten artykuł to megabzdura 10.08.09, 09:09
        Program GROM powstał za pieniądze Komitetu Badań Naukowych. DO 2002
        notował znaczne wyprzedzenia wobec rosyjskiej Igły. Dopiero brak
        pieniędzy na modernizację spowodował zastój w rozwoju samego
        pocisku, natomiast nie przerwano konstruowania urządzeń do obsługi
        jak ruchomej stacji pomiarowej na podwoziu honker czy ruchomej
        wyrzutni na podwoziu Land Rover / czy polskim opancerzonym.
        Obecnie trzeba pilnie modernizować gromy -tzn. głowice bo te od 15
        lat są re same.
    • mlasskacz Szkoda,że Palestyńczycy (jeszcze) ich nie mają 10.08.09, 07:37
      • zigzaur Wkrótce Czeczeni będą mieć 10.08.09, 11:23
        i zrobią, co trzeba.
        • nieruchomy_spin Re: Wkrótce Czeczeni będą mieć 10.08.09, 17:03
          rozwala samolot z dzieciakami? zigi, czy dla ciebie nawolywanie do mordowania
          ludzi nie jest czasem wynkiem problemow w dziecinstwie?
          • zigzaur Re: Wkrótce Czeczeni będą mieć 10.08.09, 19:59
            Czy to Czeczeni zestrzelili koreański cywilny samolot w 1984?
            Rosjanie potrafią tylko mordować.
            • sid_6.8 Re: Wkrótce Czeczeni będą mieć 10.08.09, 23:13
              a kto zestrzelił cywilny samolot irański w zaoce perskiej ?
              • kpt_kloss Amerykanie, ktorzy zestrzelili iranski samolot 11.08.09, 02:37
                przez pomylke, wyplacili Iranczykom sowite odszkodowanie. Iranski
                samolot pasazerski wystartowal z Iranu i znalazl sie na kursie,
                ktory system przeciwlotniczy Aegis okretu amerykanskiego
                zinterpretowal jako kurs bojowy, i rakiety zostaly wystrzelone. Po
                wypadku nie mozna bylo zrobic wiecej by zrekompensowac te strata jak
                wyplacic odszkodowanie, i tak wlasnie postapiono.

                Czy Rosjanie wyplacili komukolwiek kiedykolwiek jakiekolwiek
                odszkodowanie ? Obwiesili sie sami medalami po zestrzeleniu
                koreanskiego samolotu.
            • nieruchomy_spin Re: Wkrótce Czeczeni będą mieć 11.08.09, 07:52
              odpowiedz kto przeprogramowal komputer na koreanskim samolocie cywilnym, jezeli
              mowisz a to powiedz tez b. dalej nie odpowiedziales mi na pytanie co ciebie tak
              podnieca w zabijaniu ludzi?
    • l.o.r.t.e.a Well done! 10.08.09, 07:44

      • seydlitz Re: Well done! 10.08.09, 09:31
        Faktycznie szkoda, gdyby mieli wtedy Izraelczycy, mogliby więcej wytłuc tego
        robactwa. A i głupole popierający muslimskich terrorystów musieliby zamilknąć,
        gdyby robactwo zestrzeliło kilka pasażerskich samolotów rejsowych.
    • imw Gruzja najwięcej miała radzieckiej broni 10.08.09, 07:46
      jw.
    • lernakow Polska broń w służbie gruzińskiej armii 10.08.09, 08:01
      To tak w ramach wzajemności. Dopiero co był nius, że z poradzieckiego karabinu
      maszynowego zestrzelono polski śmigłowiec w Afganistanie.
      • sw.stefan Re: Polska broń w służbie gruzińskiej armii 10.08.09, 08:49
        przecież to był radzieckiej produkcji śmigłowiec ,wiec to to za nius
        • eva15 Re: Polska broń w służbie gruzińskiej armii 10.08.09, 09:26
          sw.stefan napisał:

          > przecież to był radzieckiej produkcji śmigłowiec ,wiec to to za nius

          To polska armia nie ma NIC własnej konstrukcji? Ani rakiet, ani śmigłowców ani
          rzezcz jasna odpowiednika kałacha... Jedzie tylko na tym, co ukradła Ruskim?
          • michalc13 Re: Polska broń w służbie gruzińskiej armii 10.08.09, 09:31
            eva15 napisała:

            > To polska armia nie ma NIC własnej konstrukcji? > rzezcz jasna
            odpowiednika kałacha... Jedzie tylko na tym, co ukradła Ruskim?

            Ma Beryla, klon AK, Glauberyta mamy hehe (ale na razie AKM i AKMS są
            podstawowymi karabinkami WP) :)

            Nic nie musieliśmy kraść "Ruskim", bo kałasza sami nam "dali". Poza
            tym istnieje takie coś jak licencja na produkcję. Mniej
            zacietrzewienia...
          • andrzejto1 Re: Polska broń w służbie gruzińskiej armii 10.08.09, 10:29
            eva15 napisała:

            > sw.stefan napisał:
            >
            > > przecież to był radzieckiej produkcji śmigłowiec ,wiec to to za nius
            >
            > To polska armia nie ma NIC własnej konstrukcji? Ani rakiet, ani śmigłowców ani
            > rzezcz jasna odpowiednika kałacha... Jedzie tylko na tym, co ukradła Ruskim?

            Gwoli ścisłości, to kałach też został ukradziony. Konkretnie to niemcom.
            Nazywało się to StG44. Pierwszy produkowany masowo karabinek na nabój pośredni...
            • michalc13 Re: Polska broń w służbie gruzińskiej armii 10.08.09, 10:33
              andrzejto1 napisał:

              > eva15 napisała:
              >
              > > sw.stefan napisał:
              > >
              > > > przecież to był radzieckiej produkcji śmigłowiec ,wiec to to
              za niu
              > s
              > >
              > > To polska armia nie ma NIC własnej konstrukcji? Ani rakiet, ani
              śmigłowcó
              > w ani
              > > rzezcz jasna odpowiednika kałacha... Jedzie tylko na tym, co
              ukradła Rusk
              > im?
              >
              > Gwoli ścisłości, to kałach też został ukradziony. Konkretnie to
              niemcom.
              > Nazywało się to StG44. Pierwszy produkowany masowo karabinek na
              nabój pośredni.
              > ..
              >
              >


              Następny, który powiela mit o AK jako kopii STG. Poczytaj poprzednie
              posty, Kałasznikow nic z niemieckiej konstrukcji nie skopiował!!! To
              dwa różne karabinki, tak do siebie podobne, że nie mam Stg ze
              skąłdaną kolbą! Kałasznikow korzystał z rozwiązań amerykąnskich.
              • andrzejto1 Re: Polska broń w służbie gruzińskiej armii 10.08.09, 11:21
                michalc13 napisał:

                > andrzejto1 napisał:
                >
                > Następny, który powiela mit o AK jako kopii STG. Poczytaj poprzednie
                > posty, Kałasznikow nic z niemieckiej konstrukcji nie skopiował!!! To
                > dwa różne karabinki, tak do siebie podobne, że nie mam Stg ze
                > skąłdaną kolbą! Kałasznikow korzystał z rozwiązań amerykąnskich.

                Hmm... na pewno jest to ten sam system napędu zamka. Na pewno inny rodzaj
                ryglowania. Myślę, że na pewno miał wpływ na myśl techniczną pana Kałasznikowa.
                A o jakiej amerykańskiej broni myślisz??
                • michalc13 Re: Polska broń w służbie gruzińskiej armii 10.08.09, 11:32
                  andrzejto1 napisał:

                  > michalc13 napisał:
                  >
                  > > andrzejto1 napisał:
                  > >
                  > > Następny, który powiela mit o AK jako kopii STG. Poczytaj
                  poprzednie
                  > > posty, Kałasznikow nic z niemieckiej konstrukcji nie
                  skopiował!!! To
                  > > dwa różne karabinki, tak do siebie podobne, że nie mam Stg ze
                  > > skąłdaną kolbą! Kałasznikow korzystał z rozwiązań amerykąnskich.
                  >
                  > Hmm... na pewno jest to ten sam system napędu zamka.

                  Rosjanie wykorzystywali go np w SWT-40



                  Na pewno inny rodzaj
                  > ryglowania. Myślę, że na pewno miał wpływ na myśl techniczną pana
                  Kałasznikowa.
                  >
                  > A o jakiej amerykańskiej broni myślisz??


                  Na przykład o Garandzie.
            • wielki_czarownik Nie znasz się 10.08.09, 11:20
              AK z STG-44 ma wspólny tylko wygląd.
          • zigzaur Re: Polska broń w służbie gruzińskiej armii 10.08.09, 11:25
            Nie ukradła tylko zdobyła na wrogu. To normalne.

            W bitwie pod Kurskiem II korpus pancerny Paula Haussera (dywizje Leibstandarte
            AH, Totenkopf i Das Reich) były wyposażone w czołgi T34(r).
            • asmall4 dokładnie :)))))))) 10.08.09, 12:59
              "O ile w 1941, 1942, 1943 roku sprzęt wojenny pozwalał Niemcom na uzupełnianie 10-20% strat, to marsz. Żukow ten stan potrafił uzupełnić do pełnych 100% wyposażenia. Słynne radzieckie czołgi T-34 i IS-1/2 w pewnych okresach walk na froncie wschodnim stanowiły nawet 60% wyposażenia wojsk niemieckich pancernych i ich sojuszników. To tylko mowa o dwóch typach pojazdów, a do tego dochodzą jeszcze samochody pancerne, ciągniki artyleryjskie, samochody ciężarowe i osobowe. I ktoś się dziwi, że dojście wojsk niemieckich do Moskwy trwało kilka miesięcy, a dojście Rosjan do Berlina 4 lata? To w sporej części wina przemysłu radzieckiego praktycznie uzupełniającego straty w sprzęcie obu stron i pomysłów na walkę marsz. Żukowa – akwizytora armii niemieckiej."
              http://www.olecko.info/index.php?option=com_content&task=view&id=164&Itemid=9
    • kapitan.kirk Jakieś głupstwa chyba 10.08.09, 08:05
      Rosjanie stracili w Gruzji łącznie sześć samolotów, z czego część od
      własnego ognia, a resztę - co wiadomo z 90-procentową pewnością - od
      ognia rakiet przeciwlotniczych typu Buk z baterii samobieżnych.
      Żadne ze źródeł dotąd znanych nie potwierdza zestrzeleń z wyrzutni
      naramiennych, takich jak Grom. Skadinąd podawanie liczb tego rodzaju
      (rakiety "20 razy" namierzyły cel etc.) jest trochę dziwaczne, bo
      całe "namierzenie" polega jedynie na tym, że po "zobaczeniu" celu
      przez kamerę termowizyjną, przed nosem operatora zapala się lampka -
      nie jest to w żaden sposób archiwizowane i wręcz trudno sobie
      wyobrazić, by znajdowało się później wyliczone co do każdego razu w
      jakichś raportach.

      Nie zarzekam się jednak z pewnością, bo może po prostu chodzi o
      jakieś nowe gruzińskie raporty, na podstawie obecnie ujawnionych
      materiałów. Całość jednak bardziej przypomina kolejną "sensację" w
      stylu "odnalezienia" przez FSB polskich rakiet w Czeczenii - równo w
      tydzień po ich zaprezentowaniu na wystawie zdobycznej broni w
      Moskwie :-D

      Pzdr
      • mlasskacz Pamiętam, że francuskie Exocet`y cieszyły się duży 10.08.09, 10:00
        m wzięciem po zatopieniu Sheffield`a...
    • kjhubner To bardzo dobrze !!! 10.08.09, 08:09
      A teraz konstruktorzy Groma do działania !!!

      Nie spać tylko modernizować - to jak najbardziej prawidłowe działanie !
    • cygan37 Polska broń w służbie gruzińskiej armii 10.08.09, 08:24
      Niech Kaczyński tłumaczy się przed Putinem jak nabroił. Polacy tego nie
      popierali. Jak trzeba oddamy Lesia tym na Łubiance bo są jakieś granice
      szkodzenia Polsce.
      • 12.12a1 Re: Polska broń w służbie gruzińskiej armii 10.08.09, 08:47
        cygan37 napisał:

        > Niech Kaczyński tłumaczy się przed Putinem jak nabroił. Polacy tego nie
        > popierali. Jak trzeba oddamy Lesia tym na Łubiance bo są jakieś granice
        > szkodzenia Polsce.
        --------------------------------------------------------------------
        • koloratura1 Re: Polska broń w służbie gruzińskiej armii 10.08.09, 08:55
          12.12a1 napisał:

          > cygan37 napisał:
          >
          > > Niech Kaczyński tłumaczy się przed Putinem jak nabroił(...)

          > Ale
          > jestes cymbal.To wszystkim wolno bronia handlowac,Rosji tez a Polsce odmawiasz tego prawa?(...)

          Spoko, wyluzuj!
          Cygan sobie robi jaja...

          A tak w ogóle - to nie musisz go zaraz obrażać...
      • koloratura1 Może nie będzie trzeba... 10.08.09, 08:49
        cygan37 napisał:

        > Niech Kaczyński tłumaczy się przed Putinem jak nabroił. Polacy tego nie
        > popierali. Jak trzeba oddamy Lesia tym na Łubiance bo są jakieś granice
        > szkodzenia Polsce.

        Mnie by wystarczyło, gdyby Lesio natychmiast abdykował. Dałabym mu za to siedzibę w Juracie - którą zdaje się bardzo lubić - na własność i na zawsze.
      • kosmiczny_swir Rosyjska broń w służbie gruzińskiej armii 10.08.09, 09:42
        Rosyjska broń w służbie gruzińskiej armii - o zgrozo! Taka tez byla. Wiecej,
        byla jej wiekszosc. Samolot Su-25by produkowany w Gruzji i co smiesniejsze dalej
        jest. Obydwie strony konfliktu uzywaly Su-25. No i co teraz? Rosjanie maja sami
        siebie powiesic za udostepnienie broni swojemu przeciwnikowi?
    • polsz jaka polska broń?? 10.08.09, 08:30
      "Rakieta grom to został skonstruowana na podstawie radzieckiej wyrzutni Igła."
      Te "polskie Gromy" to po prostu wykradzione Rosji zmodernizowane igły. Czy
      kałacha też nazwiecie polską bronią?
      "Nasza eksportowa broń jest teraz po cichu modernizowana w Polsce. Jest to
      konieczne, bo w czasie wojny Rosjanie zdobyli część gromów, zbadali je i
      wiedzą jak zakłócać działanie rakiet przeciwlotniczych."
      Rosjanie od początku wiedzą jak działa Igła. I dla ścisłości: w przypadku
      rakiet naramiennych praktycznie niemożliwe jest zakłócanie ich działania z
      uwagi na niewielką odległość od celu.
      • 12.12a1 Re: jaka polska broń?? 10.08.09, 08:51
        polsz napisał:

        > "Rakieta grom to został skonstruowana na podstawie radzieckiej wyrzutni Igła."
        > Te "polskie Gromy" to po prostu wykradzione Rosji zmodernizowane igły. Czy
        > kałacha też nazwiecie polską bronią?
        > "Nasza eksportowa broń jest teraz po cichu modernizowana w Polsce. Jest to
        > konieczne, bo w czasie wojny Rosjanie zdobyli część gromów, zbadali je i
        > wiedzą jak zakłócać działanie rakiet przeciwlotniczych."
        > Rosjanie od początku wiedzą jak działa Igła. I dla ścisłości: w przypadku
        > rakiet naramiennych praktycznie niemożliwe jest zakłócanie ich działania z
        > uwagi na niewielką odległość od celu.
        -----------------------------------------------------------------
        • michalc13 Re: jaka polska broń?? 10.08.09, 08:57
          > -------------------------------------------------------------------
          Nie,kalach
          > nie jest ani polska bronia ani tez rosyjska,pierwowzorem kalacha
          byl niemiecki
          > mauzer.

          ŻE CO? Wymień proszę co Rosjanie skopiowali w AK od Niemców? I co w
          kałaszu pochodzi od Mausera? :D
          • 12.12a1 Re: jaka polska broń?? 10.08.09, 09:09
            michalc13 napisał:

            > > -------------------------------------------------------------------
            > Nie,kalach
            > > nie jest ani polska bronia ani tez rosyjska,pierwowzorem kalacha
            > byl niemiecki
            > > mauzer.
            >
            > ŻE CO? Wymień proszę co Rosjanie skopiowali w AK od Niemców? I co w
            > kałaszu pochodzi od Mausera? :D
            Poczytaj troche o historii broni w tym o AK.
            • michalc13 Re: jaka polska broń?? 10.08.09, 09:11
              12.12a1 napisał:

              > Poczytaj troche o historii broni w tym o AK.
              Czytam i jakoś nie mogę nic wyczytać, więc krótka piłka co Rosjanie
              skopiowali od Niemców i co w AK pochodzi od Mausera? Czekam? :)))
              • njal I nie doczekasz się odpowiedzi ;) 10.08.09, 10:40
                Bo kolega 12.12a1 ma jakieś tam wiadomości - ale niestety bardzo
                ograniczone. Chodzi mu zapewne nie o Mausera a o Sturmgewehr 44.
                Tyle, że ta broń była produkowana nie przez Mausera a przez C.G.
                Haenel. Niestety tak to jest gdy rzuca się jakimiś ogólnikami...
              • 12.12a1 Re: jaka polska broń?? 10.08.09, 11:46
                michalc13 napisał:

                > 12.12a1 napisał:
                >
                > > Poczytaj troche o historii broni w tym o AK.
                > Czytam i jakoś nie mogę nic wyczytać, więc krótka piłka co Rosjanie
                > skopiowali od Niemców i co w AK pochodzi od Mausera? Czekam? :)))
                -------------------------------------------------------------------
                • michalc13 Re: jaka polska broń?? 10.08.09, 11:54
                  12.12a1 napisał:


                  > > 12.12a1 napisał:

                  Chodzilo
                  > mi o to,ze AK nie jest czystym rosyjskim wynalazkiem,do
                  opracowania posluzyl im
                  > miedzy innymi MKb-42 ale tez faktem jest ze nie jest to mauzer.

                  Co z Mkb-42 posłużyło do konstrukcji AK? I pokaż mi jakiś masowo
                  produkowany karabinek, który nie korzystałby ze sprawdzonych
                  rozwiązań? Większość konstrukcji to kompilacje, trudno jest wymyślić
                  coś nowego, coś czego już nie wymyslono. Tak zrobił i Kałasznikow.
                  Słyszałeś o jego poprzednich konstrukcjach?



                  www.militech.sownet.pl/ak/index.html#wstep
                  Remova, mozna lubić lub nie, ale dobrze, że zrobił tą stronkę.
                  Poczytaj.
        • raind Re: jaka polska broń?? 10.08.09, 09:47

          Spotykane obiegowe opinie, jakoby karabin AK miał być kopią lub modyfikacją
          niemieckiego karabinu Stg 44, bazujące na pewnym podobieństwie zewnętrznym obu
          broni, nie są prawdziwe. Konstrukcje te nie są ze sobą związane[2]. Dość
          powierzchowne podobieństwo, oprócz ogólnego układu elementów broni, w tym
          umieszczenia komory gazowej nad lufą, przejawia się w zasadzie jedynie w
          przyrządach celowniczych, wykonaniu z metalu komory zamkowej i w łukowych
          magazynkach (których kształt wymuszony był kształtem nabojów). Obie bronie są
          karabinami automatycznymi zasilanymi amunicją pośrednią, których automatyka
          oparta jest na odprowadzeniu gazów prochowych przez boczny otwór w lufie,
          jednakże jest to powszechny układ broni tego rodzaju. Szczegółowe rozwiązania
          techniczne obu broni, a tym bardziej kształt ich elementów, są odmienne. Przede
          wszystkim, różnią się zasadą ryglowania zamka - w StG 44 odbywa się ono przez
          przekoszenie zamka. W AK przez jego obrót. Pociąga to za sobą dalsze różnice w
          konstrukcji obu broni. Rozwiązanie zamka zastosowane w AK jest przy tym lepsze z
          punktu widzenia technicznego. Istotną różnicą jest krótsza komora zamkowa AK.
          Dzięki innemu zamocowaniu sprężyny powrotnej, umożliwia ona zastosowanie
          składanej kolby. StG 44 musiał mieć kolbę stałą, mieściła się w niej część
          sprężyny. Inny jest wreszcie sposób rozkładania i podział technologiczny obu broni.
    • 3miastoorg pośrednik ukrywa łapówki 10.08.09, 08:32
      w handlu maszynkami do zabijania, niezbędną rzeczą jest smarowanie. Taki
      pośrednik właśnie służy do ukrywania pewnych kwot, którymi smaruje się
      odpowiednie osoby, odpowiedzialne osoby od strony kupujących.
      • 2berber Re: pośrednik ukrywa łapówki 10.08.09, 08:47
        3miastoorg napisał:
        > w handlu maszynkami do zabijania, niezbędną rzeczą jest smarowanie. Taki
        > pośrednik właśnie służy do ukrywania pewnych kwot

        Prawda - to smarowanie pochodzi z twoich, moich, naszych podatków.
        Za modernizację gromów/igieł też zapłacimy :-(. Nie wiem czy ta modernizacja
        jest zgodna z umową licencyjną na igły, za to też
        po arbitrażu możemy zapłacić.
        Na pewno płacimy za gaz w detalu więcej, niż płacą (proporcjonalnie)
        inni obywatele UE. Przypadkiem nie za wydatki prezydenckie i partyjne PiS-u,
        przeznaczane na zwalczanie wymiany gospodarczej ze wschodem?

        • mayenne Re: pośrednik ukrywa łapówki 10.08.09, 09:36
          Nie rozumiem... :/ Z jaką umową licencyjną? W artykule stoi
          napisane: "Plany konstrukcji polskie służby specjalne zdobyły od
          naukowców z petersburskich zakładów zbrojeniowych ŁOMO, gdy na
          Wschodzie walił się komunizm - pisze "Dziennik" i cytuje źródło
          związane z wywiadem:"Rozsypywało się radzieckie imperium, a nasz
          oficer jeździł tam z walizkami pieniędzy i przywoził plany na
          dyskietkach"." Zdaje mi się, że to nie był legalny zakup.
          Swoją drogą, niezłe z nas hieny :/
    • zigzaur ŁOMO? 10.08.09, 08:43
      Miałem bardzo dawno temu aparat fotograficzny Smiena właśnie produkcji ŁOMO.
      • turbo_wesz Re: ŁOMO? 10.08.09, 09:30
        moja matka do dzisiaj ma maszynę do szycia "Łucznik" używa jej do dzisiaj. do
        szycia tkanin, oczywiście
        • fletniapana Re: ŁOMO? 30.11.10, 18:45
          Obaj musicie uważać. Jeden nierozważny ruch i aparatem zamiast fotki zestrzelisz samolot. Albo maszyna poślesz serię po nogach.
    • asmall4 Polska broń w służbie gruzińskiej armii 10.08.09, 08:50
      Gdyby nie wywołana przez Stalina WW2 i późniejsze 45 lat komuny , polska
      zbrojeniówka i agenci nie musieli by się tak starać za granicami kraju :)
      Obecnej Rosji też się to tyczy ...
      • mayenne Re: Polska broń w służbie gruzińskiej armii 10.08.09, 10:09
        Taaa... Przez Stalina. A Hitlera tośmy sobie wymyślili. A może to
        Rosjanie go sobie wymyślili, żeby mieć się czym zasłonić. ;)
        Jakie biedaczki ta polska zbrojeniówka...
        • asmall4 Re: Polska broń w służbie gruzińskiej armii 10.08.09, 10:42
          Hitler doszedł do władzy dzięki Stalinowi(przyznawali to sami
          naziści) .

          Hitler był pieskiem Stalina spuszczonym ze smyczy na Europę .

          Nasze szczęście ,że zaatakował w końcu swojego stwórcę i chlebodawcę
          :)
          • mayenne Re: Polska broń w służbie gruzińskiej armii 10.08.09, 11:12
            Hitler został wybrany w demokratycznych wyborach.

            A szczęście rzeczywiście nasze. Bo gdyby Hitlerowi nie odbiła palma
            i nie ruszyłby na wschód, to bardzo możliwe, że albo byś teraz
            szczekał jak niemiecki pies podwórzowy albo by cię w ogóle nie było.
            • zigzaur Re: Polska broń w służbie gruzińskiej armii 10.08.09, 11:38
              Podczas kampanii wyborczych w 1932 komunista Ernst Thaelmann dostał prikaz:
              "Unieszkodliwić SPD jako jedynego liczącego się przeciwnika Hitlera!"
              • asmall4 Re: Polska broń w służbie gruzińskiej armii 10.08.09, 11:59
                Bo rzeczywiście było to dziwne. Stalin w tajemnicy przed całym światem szkolił na radzieckim terytorium niemieckich pancerniaków, lotników, artylerzystów, saperów, chemików. Wbrew traktatowi wersalskiemu, na radzieckim terytorium niemieccy konstruktorzy projektowali czołgi, okręty podwodne, samoloty bojowe, prowadzili badania nad substancjami trującymi i ciężką artylerią. Stalin zapewnił Hitlerowi zwycięstwo w wyborach. To przyznali sami naziści. Joachim von Kibbentrop uważał, że wrogowie partii Hitlera, tzn. komuniści i socjaldemokraci, „mieli absolutną możliwość jej zniszczenia",
                Ribbentrop napisał: „Gdyby w 1932 roku nasi wrogowie byli zjednoczeni, mogliby zwyciężyć..."
                „Nowoje wriemia", 1994 nr 37, s. 43.

                Ale wówczas nazistów nie udało się pokonać, ponieważ
                wśród przeciwników Hitlera nie było jedności. Stalin skłócił wszystkich konkurentów i przeciwników Hitlera. To Stalin rozkazał niemieckim komunistom wystąpić nie przeciwko nazistom, a przeciwko socjaldemokratom. Dlatego Hitler został zwycięzcą.

                Hitler rozumiał, że doszedł do władzy dzięki Stalinowi, i był mu wdzięczny. 21 maja 1940 roku szef Wywiadu Wojskowego Sztabu Generalnego Armii Czerwonej generał lejtnant lotnictwa I. Proskurow skierował do komisarza ludowego obrony, marszałka Związku Radzieckiego S. Timoszenki doniesienie oznaczone „Tajne". W doniesieniu zawarta była wypowiedź attache wojskowego Rzeszy w Moskwie, Aschenbrennera:

                „Byłem u Hitlera, który mi powiedział: »Pamiętaj, że Stalin dla nas dokonał wielkiego czynu, o czym nigdy i w żadnych okolicznościach nie powinniśmy zapominać
                T. Buszujewa, Proklinaja - poprobujtie poniat', „Nowyj mir",
                1994 nr 12.
    • gekon1979 przyjemna informacja :) 10.08.09, 08:52

      • koloratura1 Że co? 10.08.09, 09:00
        gekon1979 napisał:

        > przyjemna informacja :)

        Która?
        Że musimy modernizować gromy i płacić za to dodatkowo?
        Czy że takie niezmodernizowane też w coś kiedyś trafiły?
    • przyjacielameryki Polska broń w służbie gruzińskiej armii 10.08.09, 09:04
      Bardzo dobra informacja!!! Bardzo dobrze, że Gromy są modernizowane żeby
      następnym razem strąciły jeszcze więcej rosyjskich samolotów. Tak trzymać!!!
      • mayenne Re: Polska broń w służbie gruzińskiej armii 10.08.09, 10:11
        Aha. Rosyjskich albo jakichś innych. Na przykład naszych... To taka
        ironia losu by była. :/
    • mr_kagan Polska broń w służbie Talibanu 10.08.09, 09:08
      Straca polskie helikoptery w Afganistanie. Kto mieczem wojuje... :(
    • asmall4 Polska broń w służbie gruzińskiej armii 10.08.09, 09:10
      KGB-ist Futin stał na straży kraju ,a polscy agenci kupowali co się dało .

      To tyle na temat wszechmocnego i wszystkowiedzącego KGB i gieroja Fiutina .

      Naszyści powinni mu podziękować za dobre pilnowanie tajemnic rodiny.
      • mayenne Re: Polska broń w służbie gruzińskiej armii 10.08.09, 09:50
        A nie poniosło Cię w fantazjach? ZSRR rozpadł się w 1991, a Putin
        (po abdykacji Jelcyna) został p.o. prezydenta z końcem 1999 (a potem
        po wyborach od marca 2000 bez p.o.).
        Zanim będziesz sobie debilnie używał, to chociaż wcześniej sprawdź,
        z czym się wygłupisz.
        • asmall4 Łebski gość ;) 10.08.09, 10:47
          Putin wiedział co będzie i odszedł na moment przed upadkiem sajuza :)
          Nastajaścij gieroj CCCP i Naszi :)
          -------------------------------------------------------------
          "Władimir Władimirowicz Putin posłuchaj po rosyjsku ?/i (ros.
          Владимир Владимирович Путин; ur. 7 października 1952 w Leningradzie,
          ob. Sankt Petersburg)[1] – rosyjski polityk, prawnik, działacz
          państwowy; funkcjonariusz KGB w latach 1975-1990"
          • mayenne Re: Łebski gość ;) 10.08.09, 11:17
            A jak otwierasz swoją lodówkę, to tam też Putin siedzi?

            Idź do pana doktora, maleńki. Mam nadzieję, że to się leczy, będę
            trzymać kciuki.
            • asmall4 Re: Łebski gość ;) 10.08.09, 11:49
              Zabolieły fakty o waszym gieroju ??

              W tym właśnie jest rzecz ,ze w kacapii zdrajcy i sprzedawczyki są
              uważane za bohaterów .

              Rosja jest pośmiewiskiem i kloaką świata właśnie dzięki takim ludziom
              ...
              • nie-tak Re: Łebski gość ;) 10.08.09, 11:59
                asmall4 napisał:
                > Rosja jest pośmiewiskiem i kloaką świata właśnie dzięki takim ludziom
                ************
                Jak wynika z artykułu odnosi się to do Polski. Moze zaprzeczysz?
                Tu masz więcej:
                www.dziennik.pl/polityka/article428618/Polska_bron_w_sluzbie_gruzinskiej_armii.html
                • asmall4 Re: Łebski gość ;) 10.08.09, 12:17
                  Wspominanie o jednej akcji zakupu broni przez polskich agentów od
                  kacapskich zdrajców podczas gdy CCCP od początku istnienia kradł i
                  rabował na skalę niespotykaną w historii świata jest do prawdy
                  śmieszne i żenujące .

                  Tak jak robienie ze zdrajcy Putina gieroja ...

                  No ,ale jak się nie ma prawdziwych bohaterów to trzeba sobie takowych
                  stworzyć na miarę możliwość i aspiracji bandyckiej Pederacji :)
    • antyreakcjonista Znow zyczenia smierci Rosjanom 10.08.09, 09:13
      powtarzam wam glomby ze to sie zemsci, prawo karmy nie znosi prozni
      ;((
      • axx611 Re: Znow zyczenia smierci Rosjanom 10.08.09, 09:19
        Mysle ze na pokladzie samolotu prezydenckiego w drodze do Gruzji
        byl...kapelan obok pilota.Zatem mial prezydent szczescie ze przypadkowo
        nie zostal zestrzelony taka polskiej produkcji rakieta. Pomogla zatem
        modlitwa i brutalna decyzja zmiany kierunku przez pilota. (Czy pilot
        otrzymal nagane no i oczywiscie awans kolo nosa)
      • gekon1979 no to kacapie czeka straszliwy los :D 10.08.09, 09:22
        >>prawo karmy nie znosi prozni

        ahahahahahaha
    • antyreakcjonista To bron uzyta przez dyktatora 10.08.09, 09:14
      w celu proby unicestwienia Osetii, cieszcie sie marne robale
      • asmall4 nie projektuj poddaszowy gawnojedzie :) 10.08.09, 09:23
        pl.wikipedia.org/wiki/Trollowanie
        • antyreakcjonista Re: ty znow na PIS-posterunku? 10.08.09, 09:42
          bochater zza klawiatury,
          hahah
          • zigzaur Re: ty znow na PIS-posterunku? 10.08.09, 20:03
            Gieroj z rowa?
      • trv To nie Putinowi sprzedaliśmy 10.08.09, 09:27
        Więc nie wiem o czym mówisz.
        • mayenne Re: To nie Putinowi sprzedaliśmy 10.08.09, 09:41
          To nie Putin zaczął wojnę w Osetii. Więc nie wiem, o czym mówisz.
          • trv Re: To nie Putinowi sprzedaliśmy 10.08.09, 09:45
            Widzę, że ambasada prężnie działa od samego rana.
            Eva15 to twój przełożony czy przydupas?
            • mayenne Re: To nie Putinowi sprzedaliśmy 10.08.09, 09:57
              Ambasada! :)))))))
              Nie bądź śmieszny, co?
    • lokiferrari Polska broń w służbie gruzińskiej armii 10.08.09, 09:21
      nooo, wiadomości z samego rana takie dobre. brawo! :)
      humbug.pl
    • eva15 Dumni z kradzieży złodzieje 10.08.09, 09:22
      Sami nic nie wymyślili, ale są dumni, że ukradli Ruskim. Za okradanie USA są
      wysokie kary np. policja ściga za lewe oprogramowaniey, ściągnięcie jednej
      piosenki w internecie ścigane jest niczym najgorsze przestępstwo i są za to
      drakońskie kary, a gdyby Polacy (lub inni) ukradli Amis plany konstrukcji
      wojskowych poszliby na baaaardzo długo siedzieć.

      Ale Rosjan można okradać i jeszcze się tym chwalić? Zastanawiające jest tylko,
      czemu Rosja nie reaguje?

      Może dlatego, że nie opłaca się rosyjskim wojskowym szarpać. Rosjanie zmienią
      broń, opracują nowe rozwiązania ,a że Polacy nie mają już szansy na kradzież
      jak za Jelcyna, temat wkrótce się skończy. Polskie wojsko najwyraźniej samo
      niczego nie wymyśli, Amerykanom ukraść nie może, bo ci mu złodziejskie łapy
      odetną. Więc będzie po ptokach.
      • gekon1979 :D hahahaha 10.08.09, 09:26
        Za okradanie USA są
        wysokie kary np. policja ściga za lewe oprogramowaniey,


        jak np. polski wywiad wykradl plany patriotow z USA, i dal bolszewikom,
        to pewnie sralas z radosci :D
        • mayenne Re: :D hahahaha 10.08.09, 10:00
          Gekon, nie stać Cię na więcej finezji w słownictwie? :/
      • l.o.r.t.e.a Nie trzeba nas było brać do Ukladu 10.08.09, 09:29
        Warszawskiego. Nie trzeba nas było okupować i zbroić wasalne siły
        zbrojne, swoim uzbrojeniem. I wtedy Igła pozostałaby tajemnicą
        radzieckiej techniki wojennej.
        • eva15 Złodziejska mentalnośś w każdym układzie 10.08.09, 09:33
          Pewnie poslcy złodzieje aut w Niemczech rozumują podobnie jak ty. Należy im się
          za krzywdy.
          • 12.12a1 Re: Złodziejska mentalnośś w każdym układzie 10.08.09, 13:12
            eva15 napisała:

            > Pewnie poslcy złodzieje aut w Niemczech rozumują podobnie jak ty. Należy im się
            > za krzywdy.
            -------------------------------------------------------------------
      • przyjacielameryki Re: Dumni z kradzieży złodzieje 10.08.09, 09:30
        eva15 napisała:

        > Sami nic nie wymyślili, ale są dumni, że ukradli Ruskim.


        To nie wiedziałaś, że to ruskie są specami od wykradania technologi???? Przecież
        wszystkie trochę lepsze technologie rosyjskie pochodzą z kradzieży, łącznie z
        bombą atomową, rakietami i karabinami.
        • eva15 Re: Dumni z kradzieży złodzieje 10.08.09, 09:35
          przyjacielameryki napisał:


          > To nie wiedziałaś, że to ruskie są specami od wykradania technologi????

          A kradną oczywiście od Polaków. Ostatnio konstrukcję Groma.
          • jabbaryt A jak Zacharski rąbnął Amerykanom plany rakiet 10.08.09, 13:35
            przeciwlotniczych Hawk i przekazał sovietom to też się tak
            oburzałaś? Soviety wzieli plany i nie mieli jakichś specjalnych
            skrupółow że biorą kradzione.

            Kto wie czy Gromy nie są właśnie rozwinięciem tej amerykańskiej
            technologii.
          • martras Re: Dumni z kradzieży złodzieje 10.08.09, 13:40
            no patrz jakie dziwne zrzadzenie losu, atomowke zarabaliscie
            amerykancom, ale wodorowa to mozna by, rzec, ze w pewnym sensie
            nam ;)
            mowi ci cos nazwisko Ulam? ;)
          • abc136 Re: Dumni z kradzieży złodzieje 10.08.09, 20:31
            Podobno waciak i walonki to czysto rosyjski patent.
      • bmc3i Wlasnie, ynteygentko 10.08.09, 10:00
        eva15 napisała:

        > Sami nic nie wymyślili, ale są dumni, że ukradli Ruskim. Za okradanie USA są
        > wysokie kary np. policja ściga za lewe oprogramowaniey, ściągnięcie jednej
        > piosenki w internecie ścigane jest niczym najgorsze przestępstwo i są za to
        > drakońskie kary, a gdyby Polacy (lub inni) ukradli Amis plany konstrukcji
        > wojskowych poszliby na baaaardzo długo siedzieć.
        >
        > Ale Rosjan można okradać i jeszcze się tym chwalić? Zastanawiające jest tylko,
        > czemu Rosja nie reaguje?


        Wlasnie - Rosja bardzo pilnuje swoich praw autorskich do konstrukcji broni, i to
        glosno - dlaczego tym razem nie, yntelygentko?


      • zigzaur Dumni zdobywcy 10.08.09, 11:38
        Zdobycie na wrogu informacji o "igłach" to coś podobnego do zdobycia informacji
        o niemieckiej "enigmie". Zwykła wojna wywiadów. Polacy są w tym dobrzy.

        Zresztą, "oryginalna" "igła" to na pewno kradzież.
        • asmall4 Re: Dumni zdobywcy 10.08.09, 12:44
          Zresztą, "oryginalna" "igła" to na pewno kradzież.

          en.wikipedia.org/wiki/FIM-43_Redeye
      • 12.12a1 Re: Dumni z kradzieży złodzieje 10.08.09, 13:09
        eva15 napisała:

        > Sami nic nie wymyślili, ale są dumni, że ukradli Ruskim. Za okradanie USA są
        > wysokie kary np. policja ściga za lewe oprogramowaniey, ściągnięcie jednej
        > piosenki w internecie ścigane jest niczym najgorsze przestępstwo i są za to
        > drakońskie kary, a gdyby Polacy (lub inni) ukradli Amis plany konstrukcji
        > wojskowych poszliby na baaaardzo długo siedzieć.
        >
        > Ale Rosjan można okradać i jeszcze się tym chwalić? Zastanawiające jest tylko,
        > czemu Rosja nie reaguje?
        -----------------------------------------------------------------
    • eva15 Przyjemność z bycia złodziejem 10.08.09, 09:24
      ambl napisała:

      > Miło słyszeć takie rzeczy

      Ze się jest złodziejem? Co w tym miłego?
      • trv A słynna radziecka konstrukcja AK 10.08.09, 09:34
        To niby jest radziecka/rosyjska myśl techniczna czy też może Kałasznikov zajebał
        pomysł Niemcom?
        • eva15 Re: A słynna radziecka konstrukcja AK 10.08.09, 09:37
          Podaj na to jakieś poważne dowody zamiast ssać z palucha.

          A poza tym co mają do tego polscy złodzieje? To by ich usprawiedliwiało?
          • trv Re: A słynna radziecka konstrukcja AK 10.08.09, 09:43
            Głupia jesteś czy o drogę pytasz (to tylko pytanie retoryczne i tak wszyscy
            wiedzą, że to pierwsze).

            To, że AK jest kopią niemieckiego Sturmgewehr 44 to fakt oczywisty, i przez
            nikogo (nawet przez samego konstruktora) nie podważaną. Spójrz chociażby na
            wygląd i mechanizm działania jednej i drugiej broni.
            • mayenne Re: A słynna radziecka konstrukcja AK 10.08.09, 10:06
              trv: Spójrz chociażby na
              > To, że AK jest kopią niemieckiego Sturmgewehr 44 to fakt
              oczywisty, i przez nikogo (nawet przez samego konstruktora) nie
              podważaną. wygląd i mechanizm działania jednej i drugiej broni.


              Z wyglądu pewnie jestem trochę do ciebie podobna. Bo zdaje się,
              gatunek ten sam. Czy to znaczy, że jestem twoją kopią??? Matko, co
              za koszmar!!! Długo po tym nie zasnę. :(((
              A co do podważania, to chłopaki w kometarzach trochę wyżej akurat
              podważają. I to całkiem przekonująco. :P
            • michalc13 Re: A słynna radziecka konstrukcja AK 10.08.09, 10:13
              trv napisał:

              > To, że AK jest kopią niemieckiego Sturmgewehr 44 to fakt
              oczywisty, i przez
              > nikogo (nawet przez samego konstruktora) nie podważaną. Spójrz
              chociażby na
              > wygląd i mechanizm działania jednej i drugiej broni.



              Bzdura! O ile StG jest trochę optycznie podobny do AK to ich
              mmechanizmy wewnętrzne są zupełnie różne! Skoro tak bardzo się
              znasz, to odpowiedz na pytanie: CZY MOŻLIWA JEST WERSJA STG ZE
              SKŁADANĄ KOLBĄ? :D
              • trv Re: A słynna radziecka konstrukcja AK 10.08.09, 10:29
                Wiem, że AK ma krótszą komorę zamkową a w StG część sprzężny powrotnej mieści
                się w kolbie.
                Nie mówię, że AK jest kopią 100% StG ale większość patentów jest skopiowana z
                StG. Ruscy sami by na to nigdy nie wpadli.
                • wielki_czarownik Konkrety! 10.08.09, 11:25
                  O jakie patenty Ci chodzi? O jakie rozwiązania?
                  STG-44 jest ryglowany przez przekoszenie a AK przez obrót zamka.
                  Magazynki łukowe były stosowane w Rosji już w latach 20 (Fiodorow).
                  Zasada działania oparta o boczny otwór w lufie to też wynalazek przedwojenny.
                  Więc co Rosjanie skopiowali z STG?
                  • trv Re: Konkrety! 10.08.09, 11:44
                    Wygląd zewnętrzny
                    Amunicja: 7,62x39 to kopia niemieckiego eksperymentalnego naboju 7,85x38
                    wykradzionego przez sowiecki wywiad w latach 30.
                    W lufie znajdują się 4 bruzdy prawoskrętne tak jak w Stg
                    Przyrządy celownicze.

                    wielki_czarownik napisał:

                    > O jakie patenty Ci chodzi? O jakie rozwiązania?
                    > STG-44 jest ryglowany przez przekoszenie a AK przez obrót zamka.
                    > Magazynki łukowe były stosowane w Rosji już w latach 20 (Fiodorow).
                    > Zasada działania oparta o boczny otwór w lufie to też wynalazek przedwojenny.
                    > Więc co Rosjanie skopiowali z STG?
                    • michalc13 Re: Konkrety! 10.08.09, 11:59
                      trv napisał:

                      > Wygląd zewnętrzny
                      > Amunicja: 7,62x39 to kopia niemieckiego eksperymentalnego naboju
                      7,85x38
                      > wykradzionego przez sowiecki wywiad w latach 30.
                      > W lufie znajdują się 4 bruzdy prawoskrętne tak jak w Stg
                      > Przyrządy celownicze.
                      >





                      Napisz jeszcze, że 4 koła w samochodzie sowieckim sa zywcem
                      zerżnięta z forda T :D

                      Poczytaj może o pracach Sowietów nad amunicją pośrednią. Skopiowali
                      bruzdy w lufie? No nie osłabiaj mnie :D Ile razy trzeba powtarzać,
                      że są rozwiązania, z których korzystają wszyscy, bo nie ma sensu
                      wyważać otwartych drzwi!!!




                      Tak na marginesie, wiesz, że Niemiaszki bez oporów zerżneli np
                      sowiecki moździerz?
                      • trv Re: Konkrety! 10.08.09, 12:30
                        Widzisz, odchodzimy od sedna sprawy.
                        Ku...szon na usługach rosyjskiego wywiadu, Eva15 sugeruje, że ukradliśmy im
                        technologię (gdzie pewnie grom do igły mają się właśnie jak AK do StG) , zaś
                        sama nie widzi, że większość tej ich sowieckiej technologii militarnej to też
                        rozwiązanie oparte na cudzych osiągnięciach. I to jest tutaj sednem sprawy.
                        • 12.12a1 Re: Konkrety! 10.08.09, 12:57
                          trv napisał:

                          > Widzisz, odchodzimy od sedna sprawy.
                          > Ku...szon na usługach rosyjskiego wywiadu, Eva15 sugeruje, że ukradliśmy im
                          > technologię (gdzie pewnie grom do igły mają się właśnie jak AK do StG) , zaś
                          > sama nie widzi, że większość tej ich sowieckiej technologii militarnej to też
                          > rozwiązanie oparte na cudzych osiągnięciach. I to jest tutaj sednem sprawy.
                          ----------------------------------------------------------------
                        • conn-x-5 trv pytanie do ciebie 10.08.09, 22:51
                          ten twoj kur....szon co cie splodzil z kim sie dymal ze cie takim
                          wybrakowanym na swiat wydal ?
                          wyglada ze z jakim ufo, moze sie myle ? popraw mnie
                      • wielki_czarownik Re: Konkrety! 10.08.09, 16:03
                        michalc13 napisał:

                        > trv napisał:
                        >
                        > > Wygląd zewnętrzny

                        A co ma wygląd zewnętrzny do tego? W takim razie wszystkie karabiny to kopia jednego (zapewne Vettereli, bo on jako pierwszy wyglądał jak +/- współczesny karabin), wszystkie rewolwery to kopie Colta Petersona, wszystkie pistolety to kopie Roth-Steyera itp? Jak przyjrzysz się i AK i STG-44, to zobaczysz że wyglądem też się różnią.

                        > > Amunicja: 7,62x39 to kopia niemieckiego eksperymentalnego naboju
                        > 7,85x38
                        > > wykradzionego przez sowiecki wywiad w latach 30.


                        Aha... I dlatego ma zupełnie inne wymiary? Pewnie ruscy linijkę zgubili.


                        > > W lufie znajdują się 4 bruzdy prawoskrętne tak jak w Stg

                        4 bruzdy prawoskrętne miał też kapiszonowy karabin Thouvenin z roku 1844. Pewnie Francuzi przenieśli się w czasie zgapili to od hitlerowców.

                        > > Przyrządy celownicze.
                        > >

                        A czy w owym czasie stosowano inne przyrządy celownicze?

                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        > Napisz jeszcze, że 4 koła w samochodzie sowieckim sa zywcem
                        > zerżnięta z forda T :D
                        >
                        > Poczytaj może o pracach Sowietów nad amunicją pośrednią. Skopiowali
                        > bruzdy w lufie? No nie osłabiaj mnie :D Ile razy trzeba powtarzać,
                        > że są rozwiązania, z których korzystają wszyscy, bo nie ma sensu
                        > wyważać otwartych drzwi!!!
                        >
                        >
                        >
                        >
                        > Tak na marginesie, wiesz, że Niemiaszki bez oporów zerżneli np
                        > sowiecki moździerz?
              • ya_yebie Re: A słynna radziecka konstrukcja AK 10.08.09, 17:07
                michalc13 napisał:


                > Bzdura! O ile StG jest trochę optycznie podobny do AK to ich
                > mmechanizmy wewnętrzne są zupełnie różne! Skoro tak bardzo się
                > znasz, to odpowiedz na pytanie: CZY MOŻLIWA JEST WERSJA STG ZE
                > SKŁADANĄ KOLBĄ? :D

                dokładnie. pozwolisz ze zacytuje;
                Istnieje teoria według której radziecki karabinek AK to kopia StG.44, jednak nie
                jest ona prawdziwa ze względu na znaczne różnice dotyczące sposobu ryglowania,
                sposobu rozkładania, gniazda magazynka, rozmieszczenia manipulatorów czy
                umieszczenia sprężyny powrotnej. Karabinek automatyczny AK pod względem
                konstrukcyjnym znacznie bardziej przypomina natomiast broń amerykańską. AK
                wywodzi się z karabinka samopowtarzalnego skonstruowanego przez Kałasznikowa w
                1944r, który z kolei przypomina amerykański karabin samopowtarzalny M1
                skonstruowany przez Johna Garanda. Zamek i suwadło zastosowane w AK oraz
                karabinku samopowtarzalnym Kałasznikowa wywodzą się z zamka i suwadła karabinu
                M1, do czego zresztą przyznaje się sam Michaił Kałasznikow. Należy zaznaczyć że
                zamek i suwadło zastosowane w AK oraz karabinku samopowtarzalnym z 1944r nie są
                kopią zespołu ruchomego z amerykańskiego M1 ze względu na znaczne różnice
                dotyczące rozwiązań szczegółowych. Trudno zresztą zarzucać Kałasznikowowi
                wzorowanie się na innych konstrukcjach, biorąc pod uwagę że robi tak większość
                konstruktorów broni, czego przykładem może być niemiecki karabin samopowtarzalny
                Gewehr 43 w którym zastosowano układ gazowy pochodzący z SWT-40. Więcej na ten
                temat tutaj oraz w artykule Bogusława Trzaskały "Pochodzenie karabinka AK ".



                Według innej teorii to Hugo Schmeisser jest konstruktorem karabinka AK, jednak
                również ta teoria jest bardzo mało prawdopodobna. Hugo Schmeisser został
                przetransportowany do ZSRR 24 października 1946r, po czym przebywał w Iżewsku.
                Kałasznikow natomiast razem ze swoim zespołem konstrukcyjnym przebywał w
                Kowrowie, do Iżewska Kałasznikow przybył dopiero w 1949r, kiedy to jego
                karabinek automatyczny od dawna istniał oraz był już wprowadzony do uzbrojenia.
                Na dodatek karabinek automatyczny AK wywodzi się z karabinka samopowtarzalnego
                Kałasznikowa z 1944r, jak wiadomo w 1944r Hugo Schmeisser przebywał jeszcze w
                Niemczech, najprawdopodobniej nawet nie domyślając się że po wojnie trafi do
                ZSRR. Można mieć jedynie wątpliwości jaki udział w konstrukcji AK ma Michaił
                Kałasznikow, natomiast za jaką część broni odpowiada jego zespół konstrukcyjny.


        • michalc13 Re: A słynna radziecka konstrukcja AK 10.08.09, 09:39
          trv napisał:

          > To niby jest radziecka/rosyjska myśl techniczna czy też może
          Kałasznikov zajeba
          > ł
          > pomysł Niemcom?


          Kałasznikow stworzył udaną kompilację istniejących rozwiązań czyli
          zrobił tak jak robi większość konstruktorów, no może poza ojcami:
          Maximem, Browningiem, Coltem. Korzystał w większośći na
          rozwiązaniach amerykańskich, a wielkość Kałasznikowa polega na tym,
          że gotowe rozwiązania połączył w genialny jak na swoje czasy sposób
          i otrzymał całkiem udany karabinek automatyczny. AK nie ma nic
          wspolnego z rozwiazaniami uzytymi w StG
          • trv Re: A słynna radziecka konstrukcja AK 10.08.09, 09:45
            Jasne a świstak siedzi i zawija te wasze AK w sreberka (po czym wysyła do
            afganistanu).
            • kapitan.kirk Re: A słynna radziecka konstrukcja AK 10.08.09, 11:10
              Akurat tym razem kol. Ewa XV ma rację - AK nie był wierną (ani
              nawet "niewierną" ;-) kopią StG.44. Owszem, doświadczenia
              wyniesione z prób poligonowych niemieckiego karabinka, jak również z
              wykonania na własne potrzeby jego serii produkcyjnej, zostały
              wykorzystane przez konstruktorów AK - jednak w dość ograniczonymn
              stopniu. Z niemieckiej konstrukcji zaczerpnięto właściwie tylko
              ogólny układ (karabin działający na zasadzie odprowadzenia gazów z
              przewodu lufy, z magazynkiem łukowym na 30 naboi umieszczonym przed
              chwytem, rurą gazową nad lufą i - początkowo - bez dwójnoga ani
              bagnetu). AK poza tym wykorzystuje także rozwiązania podpatrzone
              m.in. w amerykańskim M1 Garand (m.in. mechanizm spustowy) i
              konkurencyjnym karabinku Simonowa, ale w głównej mierze jest
              oryginalnym tworem swoich konstruktorów (choć akurat niekoniecznie
              p. Kałasznikowa we własnej osobie ;-) Poza tym jego wprowadzenie do
              produkcji poprzedził dwuetapowy konkurs prowadzony w latach 1946-47,
              w którym uczestniczyło wiele innych konstrukcji, nie można zatem
              powiedzieć by był z góry "przewidziany do wygrania".

              Zainteresowanych szczegółami odsyłam do artykułów "Zapomniani rywale
              Kałasznikowa" w numerze 2/2007 dwumiesięcznika "Broń i Amunicja"
              oraz "Następcy Kałasznikowa" w numerze 2/2008 tegoż periodyku.
              Publikacje te stanowią prawdziwe kompendium głębokiej wiedzy na
              opisywane tematy, łącząc w sobie wyniki wieloletnich sumiennych
              badań z naukową rzetelnością ocen zawartych treści, a zarazem lekką
              i pełną finezji (choć zarazem poruszającą emocjonalnie) formą
              literacką przekazu. Kto jak kto, ale ja - jako jeden z ich autorów -
              mogę zapewnić o tym z całym obiektywizmem ;-P

              Pzdr
              • bmc3i Re: A słynna radziecka konstrukcja AK 10.08.09, 11:13
                kapitan.kirk napisał:

                > Zainteresowanych szczegółami odsyłam do artykułów "Zapomniani rywale
                > Kałasznikowa" w numerze 2/2007 dwumiesięcznika "Broń i Amunicja"
                > oraz "Następcy Kałasznikowa" w numerze 2/2008 tegoż periodyku.
                > Publikacje te stanowią prawdziwe kompendium głębokiej wiedzy na
                > opisywane tematy, łącząc w sobie wyniki wieloletnich sumiennych
                > badań z naukową rzetelnością ocen zawartych treści, a zarazem lekką
                > i pełną finezji (choć zarazem poruszającą emocjonalnie) formą
                > literacką przekazu. Kto jak kto, ale ja - jako jeden z ich autorów


                Tak wlasnie myslalem, czytajac ta reklame :)))


                -
                > mogę zapewnić o tym z całym obiektywizmem ;-P
                >
                > Pzdr
                >
              • trv Re: A słynna radziecka konstrukcja AK 10.08.09, 11:25
                No widzisz. Tu podpatrzone w broni niemieckiej, tu w amerykańskiej. Ruscy sami
                to nawet drogi do kibla nie potrafią znaleźć.
                • michalc13 Re: A słynna radziecka konstrukcja AK 10.08.09, 11:35
                  trv napisał:

                  > No widzisz. Tu podpatrzone w broni niemieckiej, tu w
                  amerykańskiej. Ruscy sami
                  > to nawet drogi do kibla nie potrafią znaleźć.


                  Są pewne rzeczy, które wymyslono już dawno. Korzystają z nich
                  wszyscy konstruktorzy broni na świecie. Zdejmij te klapki z oczu...
      • 12.12a1 Re: Przyjemność z bycia złodziejem 10.08.09, 12:26
        eva15 napisała:

        > ambl napisała:
        >
        > > Miło słyszeć takie rzeczy
        >
        > Ze się jest złodziejem? Co w tym miłego?
        ------------------------------------------------------------------
        • 12.12a1 Re: Przyjemność z bycia złodziejem 10.08.09, 12:31
          12.12a1 napisał:

          > eva15 napisała:
          >
          > > ambl napisała:
          > >
          > > > Miło słyszeć takie rzeczy
          > >
          > > Ze się jest złodziejem? Co w tym miłego?
          > ------------------------------------------------------------------
      • trv Re: Przyjemność z bycia złodziejem 10.08.09, 12:35
        Nie wiem, ty nam powiedz. W końcu to twoi ziomkowie nakradli najwięcej.
    • gekon1979 evcia kto mowi o kradziezy?? Polak pojechal, 10.08.09, 09:28
      zaplacil i dostal produkt, jak w sklepie :D hahahahahaha
      • eva15 Zapłaciił za towar kradziony 10.08.09, 09:31
        Taka twoja mentalność, że jak się za kradzione zapłaci to jest to legalne? Może
        zajmowałeś się handlem kradzionymi z Niemiec autami i stąd ci się taka moralność
        wzięła? Każde auto było twoje...
        • gekon1979 jaki kradziony?? przeciez to w tej fabryce kupili 10.08.09, 09:32
          :D

          > Każde auto było twoje...

          przypomnij ktore bylo twoje, moze jeszcze da sie cos z tym zrobic ;)
          • eva15 No, a fabryka miała od ciebie zgodę na sprzedaż! 10.08.09, 09:36
            • trv Re: No, a fabryka miała od ciebie zgodę na sprzed 10.08.09, 09:37
              Twój ziomek, pewnie jakiś kacapski generał sprzedał. Żal Ci dupę ściskał, że
              towarzysz się obłowił a ty nie?
            • gekon1979 ode mnie!!?? evciu, ilez ja moglem 10.08.09, 09:38
              miec lat wowczas, 12?? :D zeby igly wykradac z bolszewickich fabryk :D

              poszalalas do reszty :D
              • eva15 No, sam widzisz, zgody na sprzedaż nie było 10.08.09, 09:40
                to była NIELEGALNA, złodziejska transakcja.
                • trv Re: No, sam widzisz, zgody na sprzedaż nie było 10.08.09, 09:47
                  A ja jeszcze raz zadam pytanie: kto sprzedał, kacap czy polak?
                  Był popyt, była podaż, prawo rynku, ale wam ruskim trudno to pojąć.
                  Zresztą już pytałem, czy żal ci ściska cztery litery, że jakiś generał zarobił i
                  się nie podzielił?
                • gekon1979 z moim niepelnoletnim udzialem :D hahaha 10.08.09, 09:52

                  • asmall4 Re: z moim niepelnoletnim udzialem :D hahaha 10.08.09, 09:56
                    Pewnie dała kiedyś jakiemuś Turkowi za darmochę i teraz coś
                    projektuje o NIELEGALNEJ tranzakcji...
                    • gekon1979 sie okazalo potem, ze za kebaba?? 10.08.09, 09:58

                    • mayenne Re: z moim niepelnoletnim udzialem :D hahaha 10.08.09, 10:18
                      Small Asmall, brakuje ci argumentów w orzeszku że po takie
                      prymitywne chwyty sięgasz? Wysil szarą komórkę, może jednak
                      wykrzeszesz z niej coś na przyzwoitym poziomie.
                      • trv Re: z moim niepelnoletnim udzialem :D hahaha 10.08.09, 10:40
                        Eva15 trzeba tępić każdym sposobem, tylko efekty się liczą.
                        Na tym forum nie ma miejsca na sowiecką propagandę.
                • asmall4 radziecka mamejo , to znasz ?? 10.08.09, 09:53
                  "Po 1927 roku zaczął się rozkwit radzieckiego wywiadu wojskowego –
                  był to bowiem rok, w którym uchwalono pierwszy plan pięcioletni,
                  którego celem (jak zresztą wszystkich pięciolatek) był wzrost
                  potencjału militarnego Kraju Rad. Plan zakładał stworzenie i szybki
                  rozwój przemysłu zbrojeniowego, tak by wszystkie rodzaje uzbrojenia
                  można było wyprodukować w kraju. Związek Radziecki postawił sobie za
                  cel utworzenie najpotężniejszej armii na świecie, a przywódcy chcieli
                  dysponować nie tylko nowoczesną bronią w dużych ilościach, ale
                  chcieli też, by była ona najlepsza i to od zaraz. Na ten cel
                  przeznaczono niesamowite ilości pieniędzy – praktycznie całe rezerwy
                  złota, jakie były w posiadaniu, oraz wszystko, co dało się sprzedać
                  na zachodnich giełdach: zboże, drewno, obrazy Rembrandta czy kolekcję
                  znaczków Mikołaja II.
                  Rezydenci wywiadu wojskowego otrzymali grube spisy technologii
                  militarnej, którą mieli ukraść na Zachodzie. Były tam między innymi:
                  wyposażenie bombowców i myśliwców, działa przeciwpancerne i
                  przeciwlotnicze, haubice i moździerze, plany okrętów podwodnych i
                  kutrów torpedowych, silniki czołgowe, technologia wyrobu aluminium i
                  gwintowania luf. W tym też czasie ukształtowała się kolejna
                  „tradycja” GRU: kradzież podobnych technologii z kilku różnych
                  państw, po czym wybieranie najlepszej z nich.
                  Dlatego też na początku 1930 roku Razwiedupr wykradł plany torped
                  jednocześnie we Włoszech, Francji, USA, Niemczech i Anglii. Trudno
                  się dziwić, że powstała później radziecka torpeda, nie dość, że
                  została opracowana w bardzo krótkim czasie, to była również
                  najwyższej jakości."
                • zigzaur Re: No, sam widzisz, zgody na sprzedaż nie było 10.08.09, 11:42
                  To była operacja wywiadowcza. Zdobycie informacji na wrogu.
                • zigzaur Re: No, sam widzisz, zgody na sprzedaż nie było 10.08.09, 11:49
                  To była operacja wywiadowcza, zdobycie informacji na wrogu. Normalna rzecz.
                • bmc3i Dowody 10.08.09, 12:32
                  eva15 napisała:

                  > to była NIELEGALNA, złodziejska transakcja.


                  A masz jakies dowody na to?
    • pixima Polska broń w służbie gruzińskiej armii 10.08.09, 09:48
      To za lata rozbiorow, 17 wrzesnia i 50 lat komuny!!! Tych rakiet
      powinny byc tysiace bo i grzechow tyle ale dobre i to.
      • piemont12 Kaczynski ma udziły w handlu bronią ? 10.08.09, 09:50
        większy szmal, niż z narkotyków...
      • antyreakcjonista Re: Polska broń w służbie gruzińskiej armii 10.08.09, 09:51
        Gorzej jak ruskie posla jednego Topola w ramach podsumowania polskiej milosci i wdziecznosci
        hihi
      • conn-x-5 eva niewiem jakbys szukala poza burakami nic 10.08.09, 09:57
        polskiego nie znajdziesz na rynku..
        Sorki jeszcze kartofle zapomnialbym.
        ot co poza weglem jest polskiego..
        O polakach jako sile roboczej ? hahhha tym sie moge zajac innym
        razem..
        o plakach fachowcach ? alem sie obsmial hahahhahhhahhhhh...
        '''polska mysl techniczna'''hahahahhahh cos takiego nie istnieje
        poprostu.
        Puszczaja takie hasla aby sie podbudowac a tu ni chu chu.
        Polska jezdzi tylko na kradzionych patentach albo kupowanych(tych
        najmniej) sa i darowane jak to se podrzuca glodomora.

        A juz teksty ze unowoczesnili czyis patent wprowadza mnie w takie
        rozbawienie ze boje sie ze dostane kolki...
        • trv Skoro ta Polska taka biedna to po cholerę się tu 10.08.09, 10:12
          Skoro ta Polska taka biedna to po cholerę się tu pchacie? I dlaczego sracie ze
          szczęścia jak który pozwolenie na pracę i pobyt dostanie?
          • conn-x-5 trv-ty parchu do kogo ta gadka ? 10.08.09, 10:15
            smieciu niedorobiony ?
            • trv Do ciebie brudny rusku z bazaru. 10.08.09, 10:30
              Do ciebie brudny rusku z bazaru.
            • trv Pytanie statystyczne rusku 10.08.09, 10:32
              Ile Rosjanek daje dupy przy polskich drogach?
              A ile Polek przy rosyjskich?
              • przyjacielameryki Re: Pytanie statystyczne rusku 10.08.09, 10:34
                trv napisał:

                > Ile Rosjanek daje dupy przy polskich drogach?
                > A ile Polek przy rosyjskich?


                Z tym byłby jednak problem bo w Rosji nie ma dróg!!!!

              • eva15 To są Ukrainki, poczciwcze. Nabrały cię 10.08.09, 10:46
                trv napisał:

                > Ile Rosjanek daje dupy przy polskich drogach?

                Znów jakaś nabrała naiwnego i ten przepłacił. Wszystkie Ukrainki podają się za
                Rosjanki, jakoś tak się składa, że bycie Rosjanką podnosi ich status i dochód,
                zwłaszcza na Zachodzie, więc pewnie i w PL.

                > A ile Polek przy rosyjskich?

                Stoją przy niemieckich. Tam nadal lepiej płacą.
                • trv Re: To są Ukrainki, poczciwcze. Nabrały cię 10.08.09, 11:23
                  Evcia znów odwraca kota ogonem. W jej mniemaniu Rosjanki w Polce tylko na
                  bazarku pracują. Gó... prawda, bo dają dupy za kasę na potęgę a jak któraś
                  ambitniejsza to i męża Polaka chce złapać. Tylko dlaczego skoro w tej Polsce tak
                  źle?

                  > Stoją przy niemieckich. Tam nadal lepiej płacą.
                  Koleżanki z pracy czy konkurencja? Zresztą nieważne, Polki przy rosyjskich
                  drogach się nie ku...ą, a Rosjanki przy polskich tak.

                  • eva15 Re: To są Ukrainki, poczciwcze. Nabrały cię 10.08.09, 11:28
                    Powtarzam - to są Ukrainki. Ale jak ci sprawia przyjemność wierzyć, że masz do
                    czynienia z Rosjanką to twój problem. Takie typowo polskie zafiksowanie.
                    • nie-tak Re: To są Ukrainki, poczciwcze. Nabrały cię 10.08.09, 11:33
                      eva15 napisała:

                      > Powtarzam - to są Ukrainki. Ale jak ci sprawia przyjemność wierzyć, że masz do
                      > czynienia z Rosjanką to twój problem. Takie typowo polskie zafiksowanie.
                      **************
                      Eva15 co tłokowi tłumaczysz nie widzisz ze to jest poniżej minimum czyli poniżej
                      zera.

                      ----------------------------------------------------------------
                      • trv Re: To są Ukrainki, poczciwcze. Nabrały cię 10.08.09, 13:32
                        Kolejna urażona ruska co daje dupy na ulicy ale w swoim mniemaniu jest wielką
                        biznesłoman?
                    • trv Re: To są Ukrainki, poczciwcze. Nabrały cię 10.08.09, 11:51
                      Mówisz o tych Ukrainkach z Ukrainy B co nawet bo ukraińsku nie potrafią mówić?
                  • nie-tak Re: To są Ukrainki, poczciwcze. Nabrały cię 10.08.09, 11:31
                    trv napisał:

                    > Evcia znów odwraca kota ogonem. W jej mniemaniu Rosjanki w Polce tylko na
                    > bazarku pracują. Gó... prawda, bo dają dupy za kasę na potęgę a jak któraś
                    > ambitniejsza to i męża Polaka chce złapać. Tylko dlaczego skoro w tej Polsce ta
                    > k
                    > źle?
                    >
                    > > Stoją przy niemieckich. Tam nadal lepiej płacą.
                    > Koleżanki z pracy czy konkurencja? Zresztą nieważne, Polki przy rosyjskich
                    > drogach się nie ku...ą, a Rosjanki przy polskich tak.
                    **************
                    Skoro tak dokładnie wszystko wiesz na pewno korzystałeś z tych usług i teraz nam
                    tu je tak dokładnie opisujesz.
                    Argumentów ci zbrakło na polska głupotę, nie stać cie na coś lepszego, jak widać
                    ogólnie: głowy nie do tego, głowy do kombinowania, kradzenia i wyzywania.
                    Nic dziwnego ze lepiej jest szanowany Czech w Europie jak Polak, tu się nie
                    dziwie ze Polaków wszędzie gunią. Wszystko według zasług.

                    ---------------------------------------------------------------
                    • trv Re: To są Ukrainki, poczciwcze. Nabrały cię 10.08.09, 11:50
                      Jak masz z tym problem to nie zaglądaj na polskie fora. Siedź sobie na swoich
                      ruskich.
                • bmc3i Re: To są Ukrainki, poczciwcze. Nabrały cię 10.08.09, 11:35
                  eva15 napisała:


                  >
                  > > A ile Polek przy rosyjskich?
                  >
                  > Stoją przy niemieckich. Tam nadal lepiej płacą.

                  To musza sie dobrze maskowac, bo cos slabo je widac.

              • conn-x-5 trv mysle ze poza twoja mac i ukrainkami 10.08.09, 22:58
                stoja jeszcze bulgarki..
        • bmc3i Naprawde nic na rynku? 10.08.09, 12:34
          conn-x-5 napisał:

          > polskiego nie znajdziesz na rynku..

          Tak jak kupowane w calej europie autobusy Solaris, z podpoznanskiej firmy
          rodzinnej...

          • trv Pytanie co rosyjskiego mozna kupić? 10.08.09, 13:00
            Wódkę, kawior i sklejkę.
            Koniec listy.
          • conn-x-5 bmc3i, poraz ktorys z rzedu upominam cie ze solari 10.08.09, 23:04
            to wymysl niemiaszkow
            polacy dotychczas co najwyzej spie...li niemiecka mysl
            techniczna , polacy wdrazaniem swojej polskiej buraczanej mysli
            technicznej co najwyzej spitolili je.
            Wybuchaja jakby byly czestowane molotowami.
            pytanie do ciebie :ile spalilo sie ich w polsce a ile w innych
            krajach ?
            • bmc3i Re: bmc3i, poraz ktorys z rzedu upominam cie ze s 11.08.09, 00:22
              conn-x-5 napisał:

              > to wymysl niemiaszkow
              > polacy dotychczas co najwyzej spie...li niemiecka mysl
              > techniczna ,

              To ciekawe, moglbys przytoczyc kilka faktow w tym zakresie?


              polacy wdrazaniem swojej polskiej buraczanej mysli
              > technicznej co najwyzej spitolili je.
              > Wybuchaja jakby byly czestowane molotowami.
              > pytanie do ciebie :ile spalilo sie ich w polsce a ile w innych
              > krajach ?


              Ile spaliło sie MAN-ów? Tak sie jakos dziwnie skalda, ze w Strasbourgu we
              Francji jezdzi calkiem sporo Solaris Urbino, i jakos nie widac, ani nie slychac
              o zadnych pozarach...
    • naprawdetrzezwy Tak, po cichu. NIkt o tym nie wie. 10.08.09, 09:55
      "Nasza eksportowa broń jest teraz po cichu modernizowana w Polsce."

      Całe szczęście, że obce służby nie czytają polskich gazet...
Pełna wersja