Chamstwo hula w internecie

    • tadeusz.tanski Chamstwo hula w internecie 11.08.09, 13:00
      Jak zwykle krytyczny Pan Żakowski, zapewne poruszony niewątpliwym dramatem,
      jakim dla Doroty Świeniewicz było zderzenie z jakością polskiego internetu,
      tym razem wnioski wyciąga chyba zbyt pochopnie.

      Po pierwsze, jak zauważa Pan redaktor "nie załamała się przecież dlatego, że
      ktoś pisał o niej coś nieprzyjemnego w wychodkach albo na płotach."

      Otóż internet jest, wbrew temu, co się o nim powszechnie sądzi, specyficznym
      wychodkiem. Płotem, na którym każdy, nawet największy idiota, wypisuje co mu
      tylko ślina na klawiaturę przyniesie. Fakt, że internetowe fora udostępniane
      są przez wielkie koncerny niczego tu nie zmienia. To nie wielkie koncerny
      wymyśliły internet, one go tylko zajęły dla swoich celów.

      Pan Żakowski pisze dalej: "Polska debata jest chora. Bardzo chora.
      Najgroźniejszym nośnikiem tej choroby stał się, niestety, internet."

      Panie Redaktorze - internet nie jest medium debaty. W internecie nie wymienia
      się poglądów, a jeśli już, to są to przypadki nieliczne. Nie może Pan z taką
      łatwością zrównywać forów internetowych ze studiem programu publicystycznego.
      To nie ta liga. Internet jest publiczny, lecz nie tak, jak telewizja
      publiczna, bardziej jak publiczna toaleta.

      Pisze Pan, że "Chamstwo i prostactwo jest stare jak świat." Trudno się nie
      zgodzić. Jednak nazywanie internetu "najważniejszą publiczną przestrzenią"
      każe mi przypuszczać, że nie rozumie Pan istoty internetu. Jest internet
      przestrzenią publiczną, masową, na skalę wcześniej nieznaną. I właśnie z racji
      skali tej masowości nie może być przestrzenią najważniejszą, nie posiada
      bowiem pewnej szczególnej cechy, która pozwoliłaby na wyniesienie jej ponad
      inne przestrzenie debaty publicznej - czegoś, co mógłbym doraźnie określić
      "elitarnością". Nie jest bowiem internet w żaden sposób wyjątkowy, tak jak nie
      może być wyjątkowa rozmowa dwójki podpitych amatorów tanich trunków o
      wyższości jednego taniego wina nad drugim.

      Wyjątkowość przestrzeni dyskusji, to cecha, która każe większą wagę
      przywiązywać do faktu, kto w takiej dyskusji bierze udział, na jakim poziomie
      dyskusja taka się odbywa oraz, co najważniejsze, czy wnioski z tej dyskusji
      płynące mogą mieć dla innych znaczenie na tyle duże, że pozwolą na wyrobienie
      sobie własnej opinii na temat przedmiotu "sporu". Przez brak tej wyjątkowości
      w dyskusjach internetowych może wziąć udział każdy. Także ten, kto, zgodnie z
      przysłowiem "mówi, co wie". Poziom takich dyskusji odzwierciedla, niestety,
      poziom rozmówców. Wnioski zaś nie płyną z nich żadne.

      Nie jest to jednak wyłącznie cecha polskiego internetu. Nie przypadkiem
      większość określeń odnoszących się do typów zachowań w internecie pochodzi z
      innych języków. "Flame war" - obrzucanie się obelgami bez zważania na
      przedmiot sporu - nie jest naszym rodzimym pomysłem. Pododnie "troll" - ktoś
      kto prowokuje innych do wzięcia udziału w internetowej awanturze, nie pojawił
      się wraz z upowszechnieniem internetu w Polsce. Te pojęcia istniały już
      wcześniej. Chamstwo i prostactwo nie tylko jest stare - jest także
      ponadnarodowe. Jeśli w krajach bardziej rozwiniętych radzą sobie z chamstwem w
      internecie lepiej od nas, to _wyłącznie_ dlatego, że dostawcy i
      administratorzy internetowi mieli tam na to więcej czasu, oswoili się z tymi
      zjawiskami i nauczyli skutecznie z nimi walczyć.

      Dla Pana, Panie Redaktorze najskuteczniejszym lekarstwem na niski poziom
      dyskusji w internecie jest "przestrzeganie standardów". Mniej lub bardziej
      otwarta kontrola treści. Może i mógłbym zaakceptować Pański punkt widzenia,
      gdyby nie jedna krytyczna myśl nie dająca mi spokoju.
      Przecież standardy nie istnieją same dla siebie. Kształtowane są przez nas i
      wraz z nami ulegają zmianom. Nie da się jednoznacznie określić, co standardem
      być powinno, co nim jest a co już nie. Do tego granica między "dostosowaniem
      do standardu" a "przymusem standardu" jest niezwykle ulotna, przez co bardzo
      łatwa do przekroczenia. Czy aby na pewno chciałby Pan żyć w świecie, w którym
      ludzie mówią bądź piszą tylko to, co im pisać lub mówić wolno? Ja nie...

      Chciałbym żyć w świecie, w którym każdemu wolno być głupim i chamskim. Jeśli
      głupiec ma ochotę mnie obrażać to dopóki publicznie nie kłamie na mój temat,
      niech to robi. Jego głupota to jego zmartwienie, nie moje. Nie mam zamiaru
      uzurpować sobie prawa do zamykania mu ust - to wolny człowiek, choć może
      niezbyt rozgarnięty.

      Polska, moim zdaniem, jest niestety europejską enklawą ciemnoty i chamstwa. Bo
      to "naród wspaniały, tylko ludzie...". Ludzi trzeba zmieniać, Panie
      Redaktorze, nie internet.
    • aa_6 Poglądy J. Żakowskiego są chyba bardzo 11.08.09, 13:12
      często ze względów merytorycznych krytykowane właśnie w internecie,
      bo gdzie indziej mogłyby być, a niekoniecznie jest tam niewybrednie
      obrażany ich autor. Może więc J. Żakowski wolałby cenzurowanie forów
      internetowych, żeby po prostu nie widzieć na nich tych wypowiedzi
      jakże często bardzo ostro krytykujących jego sądy? Nie on jeden być
      może, jeśli chodzi o dziennikarzy i polityków. Rzecz naprawdę nie w
      tym, że ktoś napisze w internecie o zmarszczkach jakiejś znanej pani
      czy o brzuszku jakiegoś znanego pana...
    • elpete Cenzura nie łagodzi obyczajów w internecie 11.08.09, 13:18
      Czy istaniałaby taka możliwość aby strony internetowe były
      podwójne, tzn. na jednych można byłoby pisać komentarze, a w drugiej
      wersji tej samej strony nie, i byłaby tam tylko czysta informacja?
      Miałabym wtedy wybór, gotowam dopłacić za taką możliwość.
      Teraz to czasem czuję się jak w nieodpowiadającym mi towarzystwie
      np.zatłoczonym autobusie, pełnym podpitych i klnących ludzi.
      Tylko w takim przypadku mogę poczekać na następny autobus albo iść
      piechotą.
      Nie chciałabym rezygnować z internetu tylko dlatego,że poziom
      użytkowników tego medium przez szeroki dostęp drastycznie się
      obniżył.
      • abccbaabccba Re: Cenzura nie łagodzi obyczajów w internecie 11.08.09, 14:22
        To robi się po stronie przeglądarki - kontrola rodzicielska i takie
        tam. Ewentualnie można zastosować filtr w postaci plugin. Trywialnie
        proste.
    • bling.bling Cenzura nie łagodzi obyczajów w internecie 11.08.09, 13:21
      A jak zakwalifikowac chamstwo i ignoranctwo dziennikarzy?
      Zakowski powienien zaczac od rozliczania swoich kolegow po fachu od sposobu w jaki prowadza medialne portale w internecie. Powinien zapytac sie ich czy robia wszystko by unikac niepotrzebnych pyskowek i by informacja ktora prezentuja byla wysokiej jakosci.
      Oficjalna przeciez wiadomosci jak podaje jeden z redaktorow gazeta.pl na swoim blogu jest takie pisanie informacji by prowokowaly dyskusje!!! A u nas lud bardzo wrazliwy o prowokacje nie trudno, a potem nie mozna sie dziwic ze chamstwo sie wylewa
    • maaac Moje pretensje do forumowej cenzury. 11.08.09, 13:43
      Cenzura i wycinanie watków mi nie przeszkadza. Bardzo mi
      przeszkadza brak wiedzy za co został dany wpis skasowany.
      IMHO bardzo często działalność cenzorów jest irracjonalna. Wycinają
      to co nie musi być wycięte, za to to co powinno zniknąć w pierwszej
      kolejności wisi długo i straszy. Najgorzej że ponieważ
      wpisy "znikają bez śladu" nawet nie ma o czym dyskutować. Lepiej nie
      ma Z KIM dyskutować. Wpis znika a cenzor nie raczy odpowiedzieć dla
      czego tak postąpił a nie inaczej.
      Takie wycinanie bez podania przyczyny ma zerowe walory edukacyjne
      . Rozumiem zniknięcie mojego wpisu jak się do kogoś niegrzecznie
      odezwę - to tytułowe chamstwo. Gorzej jak post był w miarę wyważony,
      a zniknął.

      Jeszcze jedno co mnie denerwuje to ochrona niektórych forumowiczów.
      Taka forumowiczka K. może obrażać kogo chce rzucając na forum
      przeciwko tej osobie dowolne oskarżenia (głównie chodzi o osoby
      publiczne). Gdy identyczne oskarżenie pada wobec jej osoby... nagle
      cenzura działa z pełna bezwzględnością.
    • dr_nauk Cenzura nie łagodzi obyczajów w internecie 11.08.09, 13:57
      Autorzy tekstu sa totalnymi hipokrytami. Nie jest dla nich cenzura usuwanie
      wpisow nawet lekko zalatujacych rasizmem czy, nie daj Boze, antysemityzmem a
      pod haslem walki z cenzura bronia najbardziej nawet podlego opluwania
      pojedynczych osob.
      Niestety jak niemal zawsze w dzisiejszym swiecie decyduja pieniadze. Sensowne
      moderowanie forum duzego portalu to zadanie dla tlumu moderatorow, ktorzy za
      darmo tego nie zrobia (skuteczniosc spolecznych moderatorow na ktorych
      powoluja sie autorzy widac doskonale pod pierwszym lepszym tekstem).
      Gdyby redakcji portalu rzeczywiscie zalezalo na poziomie dyskusji a nie tylko
      na ilosci wejsc, wystarczyloby stworzyc oprocz restrykcyjnie moderowanych
      forow (tylko dla zarejestowanych uzytkownikow, z eliminowaniem wpisow nie
      tylko chamskich ale tez bezwartosciowych, nic nie wnoszacych do dyskusji)
      niemoderowany Hyde Park, na ktory zagladaliby wylacznie chetni do plucia i
      bluzgania. Dzieki temu nie byloby oskarzen o cenzure a zarazem mozna by bylo
      poczytac dyskusje bez przedzierania sie przez setki bezwartosciowych wpisow.
    • bugmenot2008_2 Czarni Kulturalni 11.08.09, 14:26
      Na forach Polonii Warszawa jest kulturalnie a na Legii strasznie przeklinaja ale
      oni nawet na stadionie do właścicieli krzycza- spier..... :)
      Moga byc fora kulturalne takie zakładają kulturalni kibice jak kibice Polonii
      Warszawa, ktorzy nawet na stadionie nie przeklinaja ale o tym TVN właściciel
      Legii nie powie :)
    • luki349 Cenzura nie łagodzi obyczajów w internecie 11.08.09, 14:40
      święte słowa, ale chyba redaktor zapomniał o tym, że jest coś takiego jak
      inteligentne chamstwo (zwracanie uwagi w sposób arogancki i agresywny), bo
      łatwo komuś powiedzieć "ty chu**", ale najbardziej boli jak się komuś powie,
      że jest nikim, a zwłaszcza jeśli to prawda i ten rodzaj chamstwa jest nie
      dość, że politycznie poprawny to jeszcze boli najbardziej !!
    • misiaczek1281 Panie żakowski: nie masz pan racji :) 11.08.09, 14:49
      Jestem przeciwko internetowemu chamstwu ...ale internet to wolna
      przestrzeń i chamstwa uniknąć się nie da...Sportowiec powinien być nie
      tylko silny fizycznie, ale także psychicznie...jeśli sportowiec
      psychicznie wysiada z powodu jakiegoś wpisu na forum to znaczy że się
      po prostu nie nadaje do uprawiania sportu...:)
    • mariuszet Cenzura nie łagodzi obyczajów w internecie 11.08.09, 14:59
      Może pp. Olszewski i Wujec mają rację, ale chamstwa na "politycznych" forach
      jest tyle, że strach na nie wchodzić. Kiedyś dyskutowałem z oponentami,
      argumentowałem teraz ograniczam się do wyrażenia opinii i szybko zmykam, bo
      chamstwa jest tyle że źle się robi i o dyskusji nie ma mowy.
    • dupa2_2 Chamstwo hula w internecie 11.08.09, 15:05
      Panie Żakowski ocenzuruj pan najpierw swoją żonę, aby nie pisała
      głupot. To nie będziesz pan miał problemów z chamstwem i nie
      będziesz się bał, że syn zostanie gejem. Będziesz pan z tego dumny
      jak zona.
    • momy Panowie Redaktorzy jak widzę to takie 11.08.09, 15:24
      młode wilczki internetowe. Tak niezdrowo podekscytowane własną misją i
      przekonaniem o nieomylności, że nawet - jako wydawcy i redaktorzy! - zwalniają
      się z obowiązku poprawnego wysławiania. Co to do cholery znaczy "Google zwraca
      blisko milion stron"? Komu zwraca? A wcześniej - co? Zabrało je komuś? Cieszę
      się, że Panowie liznęli angielskiego, ale zamiast bezmyślnie kalkować
      ruszyliby trochę głową. Ja wiem, że tak jest "cool", albo nawet "mega", ale
      obowiązuje ustawa o języku polskim.
      Jesteście Panowie najlepszym dowodem, że zaczadzenie Internetem i jego
      fetyszyzowanie nie służy pozytywnemu rozwojowi. Żakowski może ze starszego
      pokolenia, ale przynajmniej myśli i wyciąga wnioski. Zalewanie go durnymi, nic
      niewnoszącymi statystykami jest żałosne w sytuacji, gdy wystarczy wejść na
      podpięty przez gazeta.pl portal Deser lub jemu podobne, by się człowiekowi od
      plugastwa robiło niedobrze. Trudno znaleźć JEDEN racjonalny wpis. A już
      sugerowanie Żakowskiemu, że z racji przynależności pokoleniowej tęskni za
      cenzurą byłego systemu jest a) demagogią poniżej pasa, b) dokładnie takim
      chamstwem, z jakim Żakowski chce walczyć.
      Życzę mniej nabuzowania, a więcej trzeźwego osądu i dystansu. Ale do tego
      trzeba dorosnąć.
    • jmb2 Re: Chamstwo hula w Internecie i codziennym życiu 11.08.09, 15:28
      cyt. "Bo przecież na co dzień zamiast w internecie wymieniać argumenty -
      wymieniamy obelgi. Zamiast się nawzajem przekonywać - nawzajem się
      obrażamy. Zamiast dzielić się wiedzą i przemyśleniami - dzielimy
      społeczeństwo murami pogardy i złości".

      Cieszę się, że Pan Jacek Żakowski podjął temat i wywołuje pierwsze
      publiczne dyskusje na ten tak ważny temat, na temat "chorych od wieków
      a szczególnie po 1980r relacji międzyludzkich" w naszym kochanym
      polskim kraju. Czas najwyższy byśmy i za "reformę" tej tak ważnej
      dziedziny, dziedziny rozwijania społecznych zachowań w polskim
      społeczeństwie (a nie chamskich) wszyscy się wspólnie zabrali.

      Chamstwo w Internecie samo nie zniknie (ale jestem przeciwny
      cenzurowaniu Internetu). Tak jak (przez ostatnie 20 lat) chamstwo samo
      nie znikło z zachowania polityków, tych którzy kulturą i przykładem
      osobistym powinni świecić i być wzorem do naśladowania dla Nas
      wszystkich.

      Po prostu chamstwo sie w Polsce opłaca ...

      Każdy z nas ma prawo zachowywać sie po chamsku ale to tylko "ci
      niewychowani" czyli nieliczni z tego prawa korzystają, bo widzą
      społeczne przyzwolenie i toerancję chamskich zachowań.
      Wielu z nas chowa "głowę w piasek" i nie reaguje, gdy widzi
      nieuczciwe, chamskie zachowanie na ulicy, w szkole, w sklepie, w pracy.

      Ludzie ze sobą rywalizują o różne dobra tego świata taka jest po
      prostu "uroda" gospodarki rynkowej i życia na Naszej Ziemii ale możemy
      też różnić się i rywalizować ze sobą także z klasą ... tylko trzeba tej
      klasy oraz szacunku dla inności ludzi uczyć (szczególnie tych
      egoistycznie nastawionych selfish).

      Z każdym potencjalnym chamem (każdy z nas może nim być) trzeba zacząć
      indywidualnie i zbiorowo pracować i to od podstaw. Proponuję zacząć od
      zorganizowania społecznego wsparcia dla efektywnej edukacji nas
      wszystkich zarówno samych rodziców jak i nauczycieli. Dzieci uczą się
      chamstwa już od niektórych rodziców, potem od swoich rówieśników a
      czasami też od samych nauczyceli. Później w zakładach pracy także od
      niektórych (nastawionych tylko na wyniki) swoich przełożonych.
      Zatrważające chamstwo od lat szerzy się na polskich drogach i ulicach a
      my wszyscy pozostawiamy ten problem tylko polskiej Policji.

      Tak się akurat złożyło, że życie w Polsce mi zbyt mocno doskwierało i z
      powodu nadmiaru wieloletnich kłótni oraz chamstwa płynącego z polskich
      mediów (jestem osobą wrażliwą a w dzieciństwie czytałem też "Kamyczka
      o dobrym Zachowaniu") oraz z powodu ocierającego się o mobbing
      zachowania moich niektórych przełożonych ale i też z powodu
      nieustannie zwalczącej się a czasami katującej się (po 1980)i to
      przeważnie za ... za różnice poglądów ... w katolickiej rodzinie ...
      wyjechałem poza granice "naszej wielkiej polskiej kultury" do Wielkiej
      Brytanii.

      Po kilku latach odpocząłem, doszedłem do siebie i codziennie mam
      możliwość obserwować jak zachowują sie Anglicy w mojej pracy oraz
      na ... ulicy. To niebo a ziemi w porównaniu z nami Polakami!

      - tutaj nikt nie odważy sie w twarz powiedzieć coś złego o drugim
      człowieku ... u nas to na porządku dziennym!
      - tutaj ludzie wspierają się psychicznie jak sie tylko da ... u nas
      się ludzi osłabia (może dlatego, że osłabionego szybciej się eliminuje
      z grona konkurentów o ... dobra wspólne ale przecież ograniczone!)
      - tutaj na drogach, włączającemu się do ruch, ułatwia się wjechanie
      nawet z drogi podporządkowanej!
      - tutaj (poza autostradami i drogami szybkiego ruchu) mało który
      kierowca wyprzedza drugi pojazd, wszyscy pokornie jadą z maksymalną
      dopuszczalną prędkością na danej drodze,

      - tutaj na drodze nawet pieszy jest podmiotem a nie przedmiotem.

      Są trzy rodzaje przejść dla pieszych ale na tych w centrach miast i
      ruchliwych miejscach, tych oznakowanych żółtymi kloszami odwróconymi do
      góry (takie jak kiedyś były powszechnie stosowane polskich kuchniach)
      pieszy ma bezwzględne pierwszeństwo przed każdym pojazdem. Dlatego
      kierowcy bacznie obserwują wszystkie przejścia, bo w razie czego może
      ich to ... słono kosztować a system prawnego dochodzenia roszczeń osób
      poszkodowanych jest w Wielkiej Brytanii rozwinięty do perfekcji. Każdy
      mądry i inteligentny człowiek woli milczeć, kłaniać się każdemu i
      ustępować, bo to mu się w konsekwencji też sowicie opłaca ... no i nie
      ma kłopotów.
      Czas najwyższy, by kulturalni ludzie zaczęli się organizować dla dobra
      i ochrony polskiej kultury oraz wizerunku Polaków w świecie.
      Pozdrawiam wszystkich!
    • gig2 Cenzura nie łagodzi obyczajów w internecie 11.08.09, 15:28
      Dla mnie chamstwo w internecie to nie tylko wulgaryzmy. Czasem potrzebowałem
      wejść na forum i zapytać o opinię: jak przeprowadzić remont? Jak naprawić coś
      w samochodzie? Jak poradzić sobie z awarią oprogramowania w komputerze?

      Dziś, jeśli wchodzę, to na fora anglojęzyczne. Ot, dostaję tam to, o co pytam.

      Na polskich forach otrzymywałem oprócz porad:
      - komentarze typu "Wy wszyscy, którzy kupujecie tanie rury w supermarketach,
      teraz macie za swoje" (gdy robiłem remont);
      - uwagi "wyszukiwarka, baranie!" - to jak miałem awarię zamka w samochodzie;
      - odpowiedzi w ogóle nie na temat - to na forach komputerowych.

      Wypowiadający się w ten sposób mają jedną motywację: pokazać sobie samemu,
      jaki jestem mądry, zaradny, lepszy - niż ten głupi, niedoświadczony człowiek,
      który pyta. Na forach odsłaniamy się, pokazujemy swoje prawdziwe myśli, swój
      prawdziwy stosunek do innych. Nasze wypowiedzi na forach pokazują, ile w
      Polakach kompleksów.
    • swan_ganz najdelikatniej jak potrafię; odyebało żakowskiemu. 11.08.09, 15:31

    • talking_head Żakowski, mr Cham "merdiów" rżnie chyba głupa ? 11.08.09, 15:32
      Nie ma chyba w naszych "merdiach" (piękne określenie tego co
      uprawiają te wszystkie "GWno Prawdy" i jej klony) dziennikarza
      bardziej chamskiego niż Żakowski, no może tylko sam Minister Prawdy
      z ul. Czerskiej. Panu Olszewskiemu z gazeta.pl gratuluję doskonałych
      ripost z ostatniej dyskusji z Żakowskim w TOK FM na temat "chamstwa
      w sieci" gdzie obnażył fałsz i zakłamanie tudzież cynizm Żakowskiego.
      Ja do chamskich cytatów z jego "twórczości" dodał bym jeszcze "mokrą
      robotę" i medialny lincz Zakowskiego na pani Jadwidze Staniszkis w
      słynnej rozmowie na temat lustracji. Pokazał tam kim jest naprawdę.
      Żenujące jest tylko to, że ten czołowy oficer propagandy, mistrz
      manipulacji wykłada "dziennikarstwo" na wyższej uczelni. No ale cóż,
      skąd brała by nowych ludzi "GW**** gazeta" ?
    • wroclawski48 Re: Chamstwo hula w internecie 11.08.09, 15:35
      Owszem, właściciele portali są wydawcami komentarzy ponieważ udostępniają swoje portale do wypowiedzi. Wszak napisałeś swój komentarz na forum GW, czyż nie?
      "Komentarzowe chamstwo bywa lecz nie dominuje", cóż wejdź na onet i poczytaj posty na istotne tematy polityczne i gospodarcze.
      Internet to jak najbardziej wielkie koncerny: Google, Microsoft, rodzima Nasza Klasa, które żyją z każdego kliknięcia i reklam.
      Społeczność raczy największą liczbą odpowiedzi "czułego_wojtka", "antka_emigranta" i innych oszołomów zamiast ich ignorować. Weź pod uwagę, że z internetu korzystają również dzieci i młodzież. Przyzwolenie na chamstwo jest zgodą na spaczanie umysłów tych młodych ludzi. A właśnie Oni traktują internet najbardziej serio.
    • s0ber Cenzura nie łagodzi obyczajów w internecie 11.08.09, 15:38
      Pomysł, by cenzurować nasze wypowiedzi jest tak absurdalny, że brakuje mi
      słów, by ów absurd odpowiednio wyrazić. Wychodzi na to, że przez jakiś tam
      ułamek idiotów, którzy miast wyrażać opinie, wolą krzyczeć i wyzywać, nasza
      wolność i nasze prawo do swobody wypowiedzi ma zostać ograniczone. Pomysł ten
      jawi mi się jako jakaś chora pomyłka, bo to tak jakby zakazać używania noży,
      bo przecież są wśród nas tacy ludzie, którzy potrafią ich użyć, by zrobić
      komuś krzywdę. Chciałoby się w tym momencie zapytać: "Dlaczego to ja mam za to
      płacić, skoro nie robię nic złego?". No i fakt, że przecież na niemalże każdym
      forum działają administratorzy i moderatorzy, którzy czuwają nad tym, by
      treści nieodpowiednie znikały z forów. Następnym razem radziłbym się
      zastanowić nad swoją opinią.
      • vitiabravo Artykuł Żakowskiego "poruszył" stado chamów... 11.08.09, 16:04
        piana na pysku chamów,świadczy że Żakowski trafił ich prosto w jaja..
        celnie!
        • s0ber Re: Artykuł Żakowskiego "poruszył" stado chamów.. 11.08.09, 16:24
          vitiabravo napisał:

          > piana na pysku chamów,świadczy że Żakowski trafił ich prosto w jaja..
          > celnie!

          Zawsze tak uogólniasz? Twierdzisz może, że każda osoba, która sprzeciwia się
          cenzurze jest chamem? wybacz, może i ja wysuwam zbyt dalece idące wnioski, ale
          taką tutaj widzę sugestię.
      • dean08 Re: Cenzura nie łagodzi obyczajów w internecie 11.08.09, 16:31
        Cenzura niepotrzebna - wystarczy kasacja anonimowości. Ciekawe ilu byłoby tak
        odważnych aby nabluzgać drugiemu. Na ulicy jakoś tak nie wyzywają... Pewnie
        negatywne doświadczenia z przeszłości ;-).
    • marek.lipski Jacek Żakowski?Karczma na monitorze?Strach przed 11.08.09, 16:22
      internetem?Czy mila z Pana strony komiczna prowokacja i zabawa
      przeciw mlodym dziennikarzom jak na temat cenzury?"Jacek Żakowski
      (ur. 1957 w Warszawie) - polski dziennikarz i publicysta.Obecnie
      związany z tygodnikiem "Polityka".Kierownik Katedry Dziennikarstwa
      Collegium Civitas w Warszawie.
      Pana wypowiedzi w radiu ubawily mnie.Prawie podobny humor
      jak u Pana Prussa z Bydgosczy.Zycze dalszej zabawy....

      Pana cytat:"Bedziemy mieli karczme na kazdym monitorze"?

      Oczywiscie.W USA,EU,Indiach,krajach arabskich,Izraelu,Chinach,Rosji
      i tam gdzie internet jest dostepny.Rowniez dla Pana.
      Cenzura w internecie?Ona ma miejsce.I tak internet jest
      kontrolowany przez policje,wywiady wszystkich krajow,
      kontrwywiady,wojsko,koncerny,prokurature,sady,firmy,portale
      zajmujace sie monitoringiem,banki urzedow patentowych,banki
      firm muzycznych,przez koncerny medialne-prasa,film,przez
      filtry szukarek.Lista jest wyjatkowo dluga.
      Pan oczywiscie jest o tym poinformowany.
      Gdyby nie internet i jego "demokracja"setki tysiecy
      dziennikarzy bylo by bez pracy.Juz o Polsce nie wspominam.
      Wulgaryzm w forach?W prasie?W Mediach?W bibliotekach?
      Istnieje nawet w kazdym sklepie sprzedajacym media erotyczne,
      horrory,kryminaly,prase faszystowska,prawicowa prase przeciw
      medycynie gratisowej dla dzieci,przeciw pomocy dla dzieci
      z plexus parese.Bardzo latwo Panu bawic sie z dziennikarzymi,
      z innego pokolenia ale ani razu nie czytalem Pana protestow,
      przeciw polityce w Polsce przeciwnej dzieciom(medycyna,oswiata),
      przeciw handlowi niemowlakow w Gnieznie w roku 2006 na skale
      przemyslowa,przeciw wypowiedziom ksiezy reklamujacych Polskie
      kobiety jako prostytutki,przeciw niewolniczych od 20 lat,
      pensji w Polsce,o katowanych polskich dzieci rowniez
      w rodzinach intelektualistow,politykow,o prokuratorach tolerujacych
      polskich pedofilow w roku 2009.Ma pan po prostu paniczny
      strach.
      Przykro mi szanowny Panie Zakowski.
      Rozumiem.Dochody,rodzina,odpowiedzialnosc za swoja przyszlosc,za 10
      lat emerytura...Ja to wszystko rozumiem.Powiazania polityczne.
      Tez rozumiem.Ale atakowanie internetu i sugerowanie jeszcze
      wiekszej kontroli jest zartem.Tak traktujmy rowniez pana
      mile wypowiedzi,z wyjatkowo milym,radiowym glosem.Prosze o
      powtorke 1 kwietnia 2010.Zycze zdrowia i dochodow.
      Z Pana glosem proponuje nagrania czytanych przez Pana
      pana glosem,ksiazek dla dzieci.Bajek.Sprzedawanych jako Audio-CD.
      Oczywiscie mozna sprzedawac jako mp3 w internecie.
      Polecam.Pan ma skarb w swoim glosie i ....pieniadze.
      Pozdrawiam z Berlina.Marek Lipski



      • rumcyk_cyk Re: Jacek Żakowski?Karczma na monitorze?Strach pr 11.08.09, 17:33
        Ja nie wierze, ze ty istniejesz!!! Jestes zaprzeczeniem wszystkiego, co
        logiczne!!! UFFFF!!! Makabra!!!
    • minasz Cenzura nie łagodzi obyczajów w internecie 11.08.09, 16:26
      a co mam ci mówic ze jestes piekna i szczupła jak hipotetycznie jestes brzydka
      i tłusta????????????
      jak powiem prawde to jestem cham
      a jak zaczne sciemniac ze do twarzy ci z tłuszczykiem to bedzie ok??????????
      dla ,mnie takie myslenie jest chore
      gruby- to gruby i tyle
      • dean08 Re: Cenzura nie łagodzi obyczajów w internecie 11.08.09, 16:32
        minasz napisał:

        > a co mam ci mówic ze jestes piekna i szczupła jak hipotetycznie jestes brzydka
        > i tłusta????????????
        > jak powiem prawde to jestem cham
        > a jak zaczne sciemniac ze do twarzy ci z tłuszczykiem to bedzie ok??????????
        > dla ,mnie takie myslenie jest chore
        > gruby- to gruby i tyle

        Pomyślałeś o tym aby nic nie mówić ?
    • marek.lipski Artykul Zakowskiego mily,zabawny.Cenzura juz jest. 11.08.09, 16:40
      W komentarzu ponizej juz wspomnialem o cenzurze.
      Podaje linki:
      de.wikipedia.org/wiki/Zensur_im_Internet
      en.wikipedia.org/wiki/Internet_censorship
      Tam sa male informacje rowniez po rosyjsku a po polsku
      wyjatkowo malo.
      Artykul o cenzurowanym internecie w szkolach w Polsce:
      www.computerworld.pl/news/93963/Koniec.porno.w.szkolach.html
      Wyjatkowa informacja po francusku:
      fr.wikipedia.org/wiki/Censure_de_l'Internet
      Petycja przeciw cenzurze w Niemczech:
      epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;petition=3860

      www.rettet-das-internet.de/zensur.htm
      To co sobie zyczy Pan Zakowski,najprawdopodbnie nieswiadomie,
      to stworzenie dyktatury.Dobrze ze ten temat poruszyl.
      Gdyz ten problem istnieje w internecie.
      Podobnie niestety ,mysla politycy w Niemczech.
      Trzeba wszystkich uswiadomic ze cenzura w internecie,
      to poczatek wojny w Europie.Makabra.

      www.rettet-das-internet.de/stoppschilder.htm
      www.revolution-austria.at/phpwcms/index.php?id=12,142,0,0,1,0
      www.netz-guru.de/2009/04/20/internet-zensur-und-internet-sperren-des-dns-in-deutschland-umgehen/
    • codein Moje zdanie 11.08.09, 17:01
      Oto jest:
      Czy chamstwo hula w internecie: Tak!
      Czy cenzury NIE powinno się wprowadzać: Tak!
      Czy powinno się znieść anonimowość w sensie: wprowadzić konieczność podawania
      imienia i nazwiska, dać do zrozumienia użytkownikom forum, że za znieważanie
      drugiej osoby poniosą odpowiedzialność karną: Tak!
      Polskie chamstwo i agresja wyjątkowa w porównaniu z resztą cywilizowanego
      świata może hulać, bo czuje się bezkarne, bo jest anonimowe. Mówiąc szczerze,
      poczucie bezkarności nawet osoby rozważne może ośmielić do wylewania żółci w
      ordynarny sposób, zwłaszcza, jeśli osoby te wypowiadają się na temat który
      wzburzył im krew w żyłach i jeszcze nie zdołały ochłonąć. Po prostu znieść
      anonimowość. Każdy ma prawo do wypowiadania własnego zdania, ale niech też
      każdy ma obowiązek mówienia tego z odsłoniętą zasłoną (od przyłbicy); jak
      będzie można rozpoznać gagatka (np. po imieniu i nazwisku), będzie bardziej
      zważał na słowa. Niejednokrotnie bowiem okazuje się, że "świat jest taki mały"
      ;). Wielu Polaków, którzy praktykują chamstwo w sieci, to tchórze i fakt, że
      będą musieli pod swoimi plwocinami się podpisać (i ktoś może kiedyś ich
      rozpoznać) powstrzyma tchórzy przed szerzeniem ohydy.
    • humbak1 kłamiesz pan bezczelnie panie Wujec 11.08.09, 17:25
      używam w tytule postu standardowego jezyka z portalu Gazeta.pl
      z forum moderowanego
      o czym niżej

      może nie widzi pan chamstwa i agresji bo inaczej ustawia pan poprzeczkę ?

      taki przyklad

      na forum Kuchnia -Wegetarianizm
      rozmowa na temat smaku zupy
      - kibolnauta atakuje:
      " ta zupa smakuje jak papier toaletowy ... używany"
      kilkam na kosz

      zgłaszam na Foum o Moderacji
      odpowiedzi udziela "siwa" z Administracji forum
      - Ale o co chodzi?
      to "humor rubaszny?

      A Pan panie redaktorze jest podobnego zdania?
      Czy gdybyscie wspolnie z pania siwą przyjmowali gościa w restauracji tez
      by pan akceptował taki poziom humoru robasznego ?

      zabawia sie pan w propgandę sukcesu
      a le koń jaki jest każdy( kulturalny czlowiek) widzi

      p[an Jacek Zakowski ma rację
      wyrazy uznania dla niego
      bo wiadomo na co sie naraża

      • s0ber Re: kłamiesz pan bezczelnie panie Wujec 11.08.09, 17:27
        I dlatego np. moje posty mają być wpierw sprawdzane i kiedy to łaskawi cenzorzy
        zdecydują o publikacji, to me słowa pojawią się na forum. No brawo. Może kupić
        Ci bilet do Korei Północnej, co?
        • humbak1 Re: kłamiesz pan bezczelnie panie Wujec 11.08.09, 17:59
          s0ber napisał:

          > I dlatego np. moje posty mają być wpierw sprawdzane i kiedy to łaskawi cenzorzy
          > zdecydują o publikacji, to me słowa pojawią się na forum. No brawo. Może kupić
          > Ci bilet do Korei Północnej, co?
          .....
          to raczej tobie

          nie rozrożniasz cenzury od moderacji i usuwania chamskich postów
          odpowiada ci chamstwo i deptanie człowieka przez czlowieka to jedź- do Korei
          Połnocnej i zostań czerwonym aktywistą !

    • oghana7 Chamstwo hula w internecie 11.08.09, 17:28
      TUTAJ ZAKOWSKI MA RACJE,MOZE W WIEKSZOSCI TO SFRUSTROWANY CHAMSKI
      NAROD?
    • polakzasmucony Chamstwo w internecie istnieje 11.08.09, 18:12
      Michał Olszewski, Paweł Wujec z gazety.pl pisza ze “Cenzura nie
      łagodzi obyczajów w internecie”. Z tym sie zupelnie zgadzam. Ludzie
      powinni miec pelna swobode - nie potrzebuja cenzury. Takze zupelnie
      zgadzam sie co pisze Jacek Żakowski ze Chamstwo w internecie
      istnieje. Szczegolnie jest to widoczne w polskim internecie.

      W normalnym zyciu, kazdy z nas ma pelna swobode ale odpowiada za
      swoje czyny I slowa. Jesli ktos kogos skrzywdzi czy obrazi moze byc
      pociegniety do odpowiedzialnosci za popelnione przestepstwo.
      Natomiast w internecie “Wolnosc Tomku w swoim domku”; nikt nie wie
      kim jestem, moge pisac obelgi, obrazac kogo chce I kiedy chce.
      Roznica jest taka ze w codziennym zyciu my wiemy kto nas krzywdzi
      czy obraza. W internecie odbywa sie to jakby “anonimowo” co prowadzi
      do epidemi chamstwa. Wlasnie przez to blyszczace chamstwo nie czytam
      wiele tej Gazety. Zasmuca mnie ta agresja I chamstwo na forum
      Gazeta.pl.

      Z przykroscia musze powiedziec ze tych 6-ciu komentarzy do artykulu
      pisze Jaceka Żakowskiego niektore nie maja sensu inne sa bardzo
      uproszczone.
      Nie wiem dlaczego komentatorzy nie moga zauwazyc tego sami, pytaja o
      dowody itp. Szkoda mi tych ludzi ale widocznie czuja sie dobrze w
      takim srodowisku.
      Wszyscy zgadzamy sie ze problem “obyczajów w internecie” istnieje a
      wiec z pewnoscia byloby lepiej prubowac wspolnie ten trudny problem
      do jakiegos stopnia rozwiazac a nie marnowac czas na plytkie
      komentarze.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja