Niemcy i Rosja chcą wymusić Opla od General Motors

16.08.09, 21:49
i o tym też kiedyś powstanie film
    • rocco-siffredi Niemcy i Rosja chcą wymusić Opla od General Motors 16.08.09, 21:57
      za stratfor:
      Warsaw's Reality on the North European Plain
      G

      ERMAN CHANCELLOR ANGERLA MERKEL will travel to Sochi, Russia, on Friday to
      meet with Russian President Dmitri Medvedev, one day after her personal
      intervention seems to have pushed a deal on German auto maker Opel to a
      Russian-backed bid. General Motors Corp. reportedly agreed in principle on
      Thursday with Canadian auto parts manufacturer Magna International to sell its
      stake in the troubled Opel unit. The Magna bid is backed by state-owned
      Sberbank, Russia’s largest bank, and would include close cooperation between
      Opel and GAZ, the second-largest Russian car manufacturer.

      While GM was worried that the deal would transfer U.S. technology incorporated
      into Opel to the Russians, Merkel personally lobbied for the deal, spurning
      GM’s delay and pressuring the U.S. company to accept the Canadian-Russian bid
      over a rival Belgian offer. The agreement is only one of a number of recent
      business deals that illustrate the burgeoning economic relations between
      Russia and Germany
      • rocco-siffredi cd 16.08.09, 21:58
        For Germany, the business deals with Russia are a way to increase demand for
        German exports, particularly for automobiles and heavy machinery that account
        for the majority of German manufacturing. Since exports account for 47 percent
        of Germany’s gross domestic product, the Russian market is an important part of
        Berlin’s strategy to get out of the current recession. For Russia, the deals are
        meant both as a means of modernizing the Russian economy and as a way to
        increase Moscow’s political influence with Berlin. As the trade links
        crystallize, Berlin and Moscow will not be tied together solely by natural gas
        exports.
        • rocco-siffredi cd1 16.08.09, 21:59
          This is undoubtedly going to make Poland uncomfortable. If a newly assertive
          Germany, which for 60 years has not been allowed to have an opinion in matters
          of foreign policy, chooses not to be hostile to a resurgent Russia, then the
          situation for Poland becomes difficult. Warsaw is located on the North European
          Plain — Europe’s superhighway of conquest — directly between Berlin and Moscow.
          As such, the Poles are categorically fearful of a Russian-German alliance.

          Given its geography, Poland historically has had only two foreign policy
          strategies. The first, employed when Warsaw is in a powerful position, is to use
          the lowlands of the North European Plain to its own advantage and expand as much
          as possible, particularly into Ukraine, the Baltic States and Belarus. This is
          the aggressive Poland of the Polish-Lithuanian Commonwealth, which in the 16th
          century was one of the most powerful and largest countries in Europe. As an
          example of its power, it was only through the intervention of Polish King Jan
          III Sobieski that Vienna, and thus Europe by extension, was saved from the
          Ottomans in 1683.
          • rocco-siffredi Re: cd1 16.08.09, 22:00
            The second strategy, favored when Warsaw feels threatened, is to find an ally
            outside of the region determined to guarantee Polish independence. This was the
            case with Napoleonic France in the early 19th century and with the United
            Kingdom between the two world wars. This is also the situation today, with
            Poland hoping that the United States will commit to it with the ballistic
            missile defense (BMD) installation. BMD, from Poland’s perspective, would mean
            having U.S. troops on its soil, which would extend the alliance between the two
            countries past what Warsaw sees as nebulous guarantees of NATO.

            However, the United States currently is not looking to challenge Russia overtly.
            Washington is concentrating on Iran, and the last thing the United States wants
            is for Russia to counter American moves in Poland by supporting Iran through
            transfer of military technology, nuclear or conventional.

            This makes Warsaw nervous: If Poland cannot employ one of its two favored
            strategies, it tends to cease to exist as a country. The various partitions of
            Poland, all in the late 18th century, are still fresh in Warsaw’s collective
            memory. At that time, a rising Prussia and a surging Russian Empire (along with
            Austria) broke Poland bit by bit until it no longer existed on the European map.
            The same situation, also well remembered, was the consequence of the
            Molotov-Ribbentrop agreement, which led to the combined Nazi-Soviet invasion of
            Poland on Sept. 1, 1939.
          • rocco-siffredi Re: cd1 16.08.09, 22:01
            That historical event will bring the current leaders of Poland, Russia and
            Germany together on Sept. 1 in Gdansk, Poland. Polish Prime Minister Donald Tusk
            has invited Merkel and Russian Prime Minister Vladimir Putin to ceremonies mark
            the 70-year anniversary of the World War II invasion.

            The meeting is indicative of the balancing act that Warsaw is forced to play,
            lacking a clear signal from the United States on its commitment to Poland. It is
            also a signal to Washington that, although the invasion occurred 70 years ago,
            Poland is still stuck in the middle — between of Moscow and Berlin — on the
            North European Plain.
            • rocco-siffredi strategia 1.5? 16.08.09, 22:06
              gdzie umiejscowic strateigie wspierania niepodleglosci dawnych republik litwy,
              bialorusi a zwlaszcza ukrainy?
              nie ma moim zdaniem szans na zabawe w liczenie na to ze Rosja zaakceptuje ten
              fakt. Rosja bedzi eparla na zachod az osiagnie na rownienie polnocnoeuropejskiej
              naturalne grannice obronne - wisle? Odre? Labe?
              oraz ciesniny dunskie.
              niemowimy o inwazji w tradycyjnym tego slowa znaczeniu bo to malo efektywne i drogie
              mowimy o praciu politycznym i gospodarczym
              Rosja nigdy nie zaakceptuje obecnosci amerykanskich instalacji militarnych w
              Polsce bo to definitywnie oznacza koniec jej ekspansji w tym kierunku i ma
              instrumenty by temu przeciwdzialac, jak na przyklad psucie amerykanom krwie w
              iranie i wiazanie sie z niemcami przy wykorzystaniu rosnacych roznic miedzy
              niemcami a usa.
              bedzie ciekawie
              • cree-is-me Re: strategia 1.5? 16.08.09, 22:32
                Najpierw wklejasz bez sensu kawałki jakiegoś artykułu, zamiast
                umieścić link. A potem pleciesz coś bez sensu i składu. Że macie
                dalej imperialistyczne ciągoty i próbujecie je realizować, to wiemy
                od dawna. Że jesteście na to zbyt słabi gospodarczo i militarnie, to
                także wiemy. Wiemy też, że próbujecie swoim sąsiadom napsuć krwi -
                jak każda szumowina, która nie potrafi uszanować tego, że inni chcą
                w spokoju żyć i pracować.
                • rocco-siffredi czytaj ze zrozumieniem cree-is-me 16.08.09, 22:45
                  > Najpierw wklejasz bez sensu kawałki jakiegoś artykułu, zamiast
                  > umieścić link

                  wklejam bez sensu?
                  -wklejam po kawalku bo calego nie da sie wkleic za jednym razem

                  -stwwierdzenie "wklejasz bez sensu" oznaca ze dla Ciebie,powinienem to najpierw
                  przetlumaczyc z angielskiego, ktory na poziomie operacyjnym powienien byc
                  zrozumialy dla kazdego licealisy, a nie jest, jak widac

                  - linki nie wklejam bo to jest platna subskrypcja i jesli nie mas zloginu to sie
                  do tej analizy nie dostaniesz. po prostu chcialem byc uprzejmy i umiescic artyk.
                  z dobrego osrodka analitycznego tak by poczytal sobie kazdy kogo nie stac na
                  subskrypcje.
                  prenumerata na www.stratfor.com
                  polecam, wiec zamiast stwierdzac ze ktos cos robi bez sensu,poducz sie jezykow.

                  art. jest o mozliwej strategii Polski w obecnej sytuacji geopolitycznej gdy
                  Niemcy I rosja zaciesniaja wspolprace i drobna analiza.

                  "A potem pleciesz coś bez sensu i składu"
                  nie osmieszaj sie tylko czytaj ze zrozumieniem drogi cree-is-me

                  Że macie
                  > dalej imperialistyczne ciągoty i próbujecie je realizować, to wiemy
                  > od dawna. Że jesteście na to zbyt słabi gospodarczo i militarnie, to
                  > także wiemy. Wiemy też, że próbujecie swoim sąsiadom napsuć krwi -
                  > jak każda szumowina, która nie potrafi uszanować tego, że inni chcą
                  > w spokoju żyć i pracować.

                  tu juz mnie zabiles

                  "macie" "robicie" odbilo Ci?

                  umieszczam cytat z dobrego osrodka analitycznego w stanach, dla tych ktorzy nie
                  maja dostepu do platnej subskrypcji, tak by kazdy mogl sie zapoznac z jego trescia.
                  moje "plecenie bez sensu, to odnosnik do teorii bialoszewskiego i giedroycia
                  "LBU" - litwa , bialorus, ukraina - jako uzupenienie do tego co napisali faceci
                  ze stratfor - o ich zdnaiem 2 mozliwych strategiach geopolitycznych Polski.

                  moze przenies sie na forum onetu o gwiazdach albo koncercie madonny, jelsi nie
                  nadazasz?
                  • nie-tak Re: czytaj ze zrozumieniem cree-is-me 17.08.09, 00:08
                    rocco-siffredi, przestań nam wciskać miedzy oczy twoja ideologie, świat już ja
                    zna i wie na czym ona polega. Nawet wam przyjazny OPEC zmniejsza rezerwy dolara
                    by uniknąć bankructwa.

                    ----------------------------------------------------------------
                    • bmc3i Re: czytaj ze zrozumieniem cree-is-me 17.08.09, 01:29
                      nie-tak napisała:

                      > rocco-siffredi, przestań nam wciskać miedzy oczy twoja ideologie, świat już ja
                      > zna i wie na czym ona polega.

                      Na kradziezy przez sowietow/rosjan amerykanskich technologii.
                      • nie-tak Re: czytaj ze zrozumieniem cree-is-me 17.08.09, 01:34
                        bmc3i napisał:
                        > Na kradziezy przez sowietow/rosjan amerykanskich technologii.
                        ***********
                        Ano znowu się dowiedziałam czegoś nowego na forum, ano powyższej sensacji,
                        powiedz jak to odkryłeś i daj na twoje twierdzenie dowody?

                        ----------------------------------------------------------------
                        • bmc3i Re: czytaj ze zrozumieniem cree-is-me 17.08.09, 01:38
                          nie-tak napisała:

                          > bmc3i napisał:
                          > > Na kradziezy przez sowietow/rosjan amerykanskich technologii.
                          > ***********
                          > Ano znowu się dowiedziałam czegoś nowego na forum, ano powyższej sensacji,
                          > powiedz jak to odkryłeś i daj na twoje twierdzenie dowody?
                          >


                          Do otrzymywania dowodów, trzeba byc powaznym partnerem w dyskuji, a nie
                          klepaczem piany.
                          • nie-tak Re: czytaj ze zrozumieniem cree-is-me 17.08.09, 01:44
                            bmc3i napisał:
                            > Do otrzymywania dowodów, trzeba byc powaznym partnerem w dyskuji, a nie>
                            klepaczem piany.
                            ***********
                            > nie-tak napisała:
                            > Ano znowu się dowiedziałam czegoś nowego na forum, ano powyższej sensacji,> >
                            powiedz jak to odkryłeś i daj na twoje twierdzenie dowody?
                            **************
                            Pozwól ze cie poprawie, otóż biciem piany z twojej strony.

                            ----------------------------------------------------------------
                            • bmc3i Re: czytaj ze zrozumieniem cree-is-me 17.08.09, 01:48
                              nie-tak napisała:

                              > bmc3i napisał:
                              > > Do otrzymywania dowodów, trzeba byc powaznym partnerem w dyskuji, a nie&#
                              > 62;
                              > klepaczem piany.
                              > ***********
                              > > nie-tak napisała:
                              > > Ano znowu się dowiedziałam czegoś nowego na forum, ano powyższej sensacji
                              > ,> >
                              > powiedz jak to odkryłeś i daj na twoje twierdzenie dowody?
                              > **************
                              > Pozwól ze cie poprawie, otóż biciem piany z twojej strony.
                              >

                              Gosc twierdzacy ze USA maja 220 mln obywateli, nie jest dla mnie partnerem do
                              dyskusji.
                              • nie-tak Re: czytaj ze zrozumieniem cree-is-me 17.08.09, 01:53
                                W dalszym ciągu czekam na twoje argumenty potwierdzone dowodami i jakoś doczekać
                                się nie mogę, tylko wywłóczysz błędy w typowaniu i to jest twój argument na
                                powyższe twoje twierdzenia jak i zarzuty?

                                -------------------------------------------------------------
                                • bmc3i Dobra tam Ci przyklad amerykanskiej technologii 17.08.09, 02:12
                                  nie-tak napisała:

                                  > W dalszym ciągu czekam na twoje argumenty potwierdzone dowodami i jakoś doczeka
                                  > ć
                                  > się nie mogę, tylko wywłóczysz błędy w typowaniu i to jest twój argument na
                                  > powyższe twoje twierdzenia jak i zarzuty?
                                  >

                                  Okreslenie ludnosci USA na 220 mln ludzi to "błedy w typiowaniu", czy braki w
                                  wiedzy na poziomie geografii w szkole podstwowej?

                                  Ale ok, zaspokoje Twoja ciekaw2osc przykladem.

                                  Slyszles kiedys o szczepionece "synergis"? Szczepionka przeciwgrypowa dla
                                  bardzo malych dzieci, zwlaszcza najmniejszych wczesniaków, ktore sa tak slabe,
                                  ze zabilaby je kazda inna szczepionka. Kto opracowal recepture tej szczepionki?
                                  No jak myslisz?

                                  Podpowiadam - amerykanie. I nie ma odpowiednikow, bo nikt inny nie byl do tej
                                  pory w stanie popracowac tak state-of-the-art delikatnej szczepionki.

                                  A na marginesie - koszt jednej ampulki synergis to w USA 1500 dolarow, a podaje
                                  sie to dziecku przez trzy miesiace po jednej ampulce, i jest w pelni finansowana
                                  przez federalne darmowe ubezpieczenie Medic Aid, ktore wprawdzie na wniosek, ale
                                  po zlozeniu wniosku wczesniakom przyznawane jest z automatu. Tymczasem w Europie
                                  synergis choc dostepne, nigdzie w UE nie jest objete finansowaniem, ani nawet
                                  refundowaniem, mimo ze gdy dolar kosztowal w Polsce 2 zl, jedna ampulka synergis
                                  kosztowala 6000 zl.

                                  • nie-tak Re: Dobra tam Ci przyklad amerykanskiej technolog 17.08.09, 02:28
                                    Ano słyszałam o szczepionce przeciw świńskiej grypie firmy Baxter i to mi
                                    wystarczy by nie pozwolić się szczepić i nie dać zarobić takiemu przedsiębiorstwu.
                                    Poczytaj sobie.
                                    www.torontosun.com/news/canada/2009/02/27/8560781.html
                                    Wychodzę z założenia ze znasz angielski na poziomie zrozumienia tego artykułu.
                                    Nie kto inny pisał o tym zdarzeniu jak sąsiedzi USA czyli Kanada.

                                    -------------------------------------------------
                                    • bmc3i Re: Dobra tam Ci przyklad amerykanskiej technolog 17.08.09, 02:33
                                      nie-tak napisała:

                                      > Ano słyszałam o szczepionce przeciw świńskiej grypie firmy Baxter i to mi
                                      > wystarczy by nie pozwolić się szczepić i nie dać zarobić takiemu przedsiębiorst
                                      > wu.
                                      > Poczytaj sobie.
                                      > www.torontosun.com/news/canada/2009/02/27/8560781.html
                                      > Wychodzę z założenia ze znasz angielski na poziomie zrozumienia tego artykułu.
                                      > Nie kto inny pisał o tym zdarzeniu jak sąsiedzi USA czyli Kanada.
                                      >

                                      Nie rozmaiwmy o konkretnych przedsiebiorstwach, czy jakichs przekretach ktore
                                      zdarzaja sie wszedzxie a w USA w niemniejszym stopniu niz gdzie indziej, lecz o
                                      mozliwosciach krajów w opracowywaniu nowych technologii. technologii, dzieki
                                      ktorym miedzy innymi, amerykanskie ratuja zycie wczesniakom z piatego miesiaca z
                                      waga urodzeniowa 277 gram - i to bez powiklan! Wczeswniakom tak malym, ze
                                      wspolczesna nauka nie wie nawet jakie powinno byc prawidlowe cisnienie krwi u
                                      tak malych dzieci. Rzecz w Europie nie do pomyslenia.

                                      • caesar_pl Amerykanskie szkolnictwo w katastrofalnym stanie 17.08.09, 12:16
                                        dlatego USA jest zmuszone sprowadzac naukowcow z zagranicy.Nie dziwota,ze
                                        jak pokazuja jakiegos uczonego z USA z jego odkryciem to za nim stoi 99%
                                        zagranicznych naukowcow.Ale to sie kiedys skonczy,gdyz Swiat sie w szybkim
                                        tepie rozwija i dogania..he,he...
                                        • bmc3i naprawde? 17.08.09, 12:19
                                          caesar_pl napisał:

                                          > dlatego USA jest zmuszone sprowadzac naukowcow z zagranicy.Nie dziwota,ze
                                          > jak pokazuja jakiegos uczonego z USA z jego odkryciem to za nim stoi 99%
                                          > zagranicznych naukowcow.Ale to sie kiedys skonczy,gdyz Swiat sie w szybkim
                                          > tepie rozwija i dogania..he,he...


                                          Tylko dziwnym trafem, w pierwszej setce najlepszych uczelni wszystkich
                                          swiatowych rankingow jest 80 uczelni z USA i tylko jedna z Europy.
                                          • caesar_pl Re: naprawde? 17.08.09, 22:48
                                            no wlasnie dzieki Aussländrom.
                    • rocco-siffredi Re: czytaj ze zrozumieniem cree-is-me 17.08.09, 21:19
                      "WAM" a kto to niby Ci "MY"
                      Czytelnicy Wyborczej czytajacy tez inne materialy zrodlowe?
                      jakis atak zbiorowej paranoji?
                  • polsz Re: czytaj ze zrozumieniem cree-is-me 17.08.09, 07:46
                    "-stwwierdzenie "wklejasz bez sensu" oznaca ze dla Ciebie,powinienem to najpierw
                    przetlumaczyc z angielskiego, ktory na poziomie operacyjnym powienien byc
                    zrozumialy dla kazdego licealisy, a nie jest, jak widac"
                    czemu powinien? Jesteśmy amerykańską kolonią? Naszym językiem jest j.polski i
                    tylko ten język powinniśmy znać a każdy inny co najwyżej możemy znać ale nie
                    musimy. Zważ na to, że np j. chiński jest językiem ojczystym 1,3 mld ludzi,
                    hindi 1 mld. A angielski zaledwie ok 400 mln...
                    • upgraded Re: czytaj ze zrozumieniem cree-is-me 17.08.09, 09:48
                      ale to nie w chinskim czy hindi dogaduje sie caly biznesowy swiat. w
                      Indiach, jezykiem urzedowym jest angielski.
                      "...tylko ten język (polski) powinniśmy znać a każdy inny co najwyżej
                      możemy znać..." mysl tak dalej, daleko zajdziesz.
                      to jest wlasnie to, co okreslamy mianem ciemnogrodu - jezyki obce sa
                      mi obce i jestem z tego dumny. tiaa...
                      • bmc3i Re: czytaj ze zrozumieniem cree-is-me 17.08.09, 09:57
                        upgraded napisał:

                        > ale to nie w chinskim czy hindi dogaduje sie caly biznesowy swiat. w
                        > Indiach, jezykiem urzedowym jest angielski.
                        > "...tylko ten język (polski) powinniśmy znać a każdy inny co najwyżej
                        > możemy znać..." mysl tak dalej, daleko zajdziesz.
                        > to jest wlasnie to, co okreslamy mianem ciemnogrodu - jezyki obce sa
                        > mi obce i jestem z tego dumny. tiaa...


                        Wiesz, ciemnogród to bardzo pojemne okreslenie, ale czy patrząc pod katem
                        znajomosci jezyków obcych, wliczaja sie w nie także Francuzi we Francji, w
                        której poziom znajomosci jezyków obcych jest na katastrofalnym - nawet w
                        porownaniu do Polski - poziomie?
                    • rocco-siffredi czytaj ze zrozumieniem drogi polsz 17.08.09, 21:17
                      Sluchaj;
                      Zadziwia mnie naprawde kiedy slysze takie glosy. Nie wiem czyja Polsk ajest
                      kolonia, moim zdaniem bardziej Watykanu niz USA. Ale nie w tym rzecz i nie
                      zbaczajmy z tematu.
                      W XIX wieku jesli nie znasz angielskiego to wszystko co sie dzieje w temacie;
                      muzyki
                      techniki
                      nauk od przyrodniczych do informatycznych
                      analiz osrodkow mysli geopolitycznej i strategicznej

                      dociera do Ciebie z opoznieniem bo musisz czekac az Ci ktos przetlumaczy
                      rozumiem jeszcze brak wiedzy ale nie jestem w stanie zrozumiec robienia z tego
                      faktu cnoty i obrazania sie kiedy ktos za darmo udostepnia Ci cos za co
                      musialbys normalnie zaplacic i to nie malo.

                      Dla twojej wiec wiadomosci i innych dunych z tego ze czegos nie umieja , w
                      wielkim skrocie;
                      wg. analitykow stratfor, polska biorac pod uwage swoja historie i geografie, ma
                      do wybory 2 strategie zapewnienia sobie bezpieczenstwa;
                      1 kiedy jest silna, powinna wplywac na polityke regionow na wschod od niej jak
                      najdalej moze.

                      2 kiedy czuje sie zagrozona, badz jest slaba; szuka gwarantora swojego bytu w
                      mocarstwie z poza regionu (jak napoleonska francja, albo anglia w czasie
                      miedzywojnia)

                      zaproponowalem zastanowienie sie jak w tym kontekscie umiescic koncepcje
                      giedroycia i mieroszewskiegu "ULB" Ukraina, Litwa, Bialorus, postulujaca
                      odrzucenie ideii inkorporacji tych krajow i wspieranie ich niepodleglosci - jako
                      gwaranta niepodleglosci polski i przemian demokratycznych w rosji.

                      jelsi ktos chce sie pozastanawiac a nie tracic czas na bzdurne gadanie o
                      tekstach analitycznych ktore nie sa w oryginale po polsku to zapraszam
    • swojak19 Niemcy i Rosja chcą wymusić Opla od General Motors 16.08.09, 22:18
      Rosja to olbrzymi rynek zbytu na nowe samochochody,największy w zeszłym roku w Europie.Nikt więc nic nie wymusza,Niemcy zwietrzyli w tym interes.Ale o tym rusofob Kubik zapomnią wspomnieć.
      • cree-is-me "Olbrzymi rynek zbytu" - na co? 16.08.09, 22:26
        Może na podpaski i krem do golenia, o wódce nie wspominając. Liczba
        ludności to jeszcze nie wszystko. Jaka jest siła nabywcza
        przeciętnego obywatela FR? Ilu stać na nowy samochód, kacapczik? ;P
        • swojak19 Re: "Olbrzymi rynek zbytu" - na co? 16.08.09, 22:37
          Zajrzyj do statystyk,zanim znowu się ośmieszysz kolego.
          • bmc3i Re: "Olbrzymi rynek zbytu" - na co? 17.08.09, 02:27
            swojak19 napisała:

            > Zajrzyj do statystyk,zanim znowu się ośmieszysz kolego.


            To je podaj. Podaj swoje zrodla, z ktorych wynika ze 140 mln ludzi zarabiajacych
            srednio 500 dolarow miesiecznie brutto, stanowi najwioeksza sile nabywcza w
            Europie, na samochody kosztujace przecietnie 20.000 Euro + clo

        • nie-tak Re: "Olbrzymi rynek zbytu" - na co? 17.08.09, 00:13
          swojak19 napisała:

          > Rosja to olbrzymi rynek zbytu na nowe samochochody,największy w zeszłym roku
          w> Europie.Nikt więc nic nie wymusza,Niemcy zwietrzyli w tym interes.Ale o tym
          rus> ofob Kubik zapomnią wspomnieć.
          *************
          Ciemnota jest gorsza od bólu, ona nie boli tylko ośmiesza i dyskwalifikuje.

          ----------------------------------------------------------------
          • bmc3i Re: "Olbrzymi rynek zbytu" - na co? 17.08.09, 02:18
            nie-tak napisała:

            > Ciemnota jest gorsza od bólu, ona nie boli tylko ośmiesza i dyskwalifikuje.
            >

            Tu masz akurat racje, nie-tak
      • nie-tak Re: Niemcy i Rosja chcą wymusić Opla od General M 17.08.09, 00:10
        swojak19 napisała:
        swojak19 napisała:

        > Rosja to olbrzymi rynek zbytu na nowe samochochody,największy w zeszłym roku
        w> Europie.Nikt więc nic nie wymusza,Niemcy zwietrzyli w tym interes.Ale o tym
        rus> ofob Kubik zapomnią wspomnieć.
        **********
        On miał i ma w tym cel, sianie wrogiego nastawienia na rękę która go karmi.
        • bmc3i Re: Niemcy i Rosja chcą wymusić Opla od General M 17.08.09, 02:23
          nie-tak napisała:

          > swojak19 napisała:
          > swojak19 napisała:
          >
          > > Rosja to olbrzymi rynek zbytu na nowe samochochody,największy w zeszłym r
          > oku
          > w> Europie.Nikt więc nic nie wymusza,Niemcy zwietrzyli w tym interes.Ale o
          > tym
          > rus> ofob Kubik zapomnią wspomnieć.
          > **********
          > On miał i ma w tym cel, sianie wrogiego nastawienia na rękę która go karmi.
          >


          Jasne ze Rosja to najwieszy rynek zbytu na nowe samochody - ze srednia pensja
          brutto na poziomie ustawowej placy minimalnej w Polsce...
      • freeadamae2 Re: Niemcy i Rosja chcą wymusić Opla od General M 17.08.09, 07:03
        Powiedz mi w ktorym momencie to jest dobry interes?? Ruski chca wykupic koncern produkujacy ponad 1,5 mln samochodow rocznie za kilkaset mln Euro w zamian za co dostana nie tylko kontrole nad firma, ale takze technologie, oraz 4,5 mld pomocy od rzadu niemieckiego, oraz uruchumia u siebie produkcje ktora bedzie zaspokajala potrzeby rosyjskiego rynku. Co z tego beda mieli Niemcy poza tymczasowym utrzymaniem fabryk w swoim kraju?? Co z tego bedzie mial GM poza kilkuste milionami euro co jest warte mniej niz Opel zainwestowal w Polsce?? Żaden nowy rynek zbytu nie powstanie bo ruskie uruchomia produkcje usibie, a w takiej sytuacji moga byc zagrozone fabryki w innych krajach, min w Polsce, choc to jest malo prawdopodobne bo u nas miesci sie najlepsza fabryka Opla.
    • bokassa Niemcy i Rosja chcą wymusić Opla od General Motors 16.08.09, 23:22
      Niemcy bronią swoch interesów i nie przejmują się UE,kombinują z
      Rosja w sprawie Opla i stoczni we wschodnich landach,a Tusk sra ze
      strachu i podkulonym ogonem wypełnia zalecenia jakiejś komisarz z
      Kominternu Unii Europejskiej.
      • kylax Tak to juz z Polska jest, ze sie boi. 16.08.09, 23:47
        Mowilem, zeby brac przyklad z Izraela, to forumowi islamisci, zakrzyczeli mnie,
        ze tak nie moze byc. No to Polska ma co chciala.
      • nie-tak Re: Niemcy i Rosja chcą wymusić Opla od General M 17.08.09, 00:04
        bokassa napisał:
        a Tusk sra ze
        > strachu i podkulonym ogonem wypełnia zalecenia jakiejś komisarz z
        > Kominternu Unii Europejskiej.
        **********
        Jak sra z strachu to niech kupi Opla.
        -------------------------------------------------------------
    • bestmisio44 Niemcy i Rosja przyjaciułmi są ale nie naszymi 16.08.09, 23:40
      historia się powtarza,chociaż w uni jesteśmy
    • kosmiczny_swir Czy ci Niemcy na głowy poupadali? 16.08.09, 23:45
      Czy ci Niemcy na głowy poupadali? Na co oni liczą?
      • nie-tak Re: Czy ci Niemcy na głowy poupadali? 17.08.09, 00:02
        kosmiczny_swir napisał:

        > Czy ci Niemcy na głowy poupadali? Na co oni liczą?
        +*********
        Niemcy wiedza co chcą, molocha za oceanem nie maja ochoty więcej utrzymywać na
        ich koszty.

        ---------------------------------------------------------------
        • bmc3i Re: Czy ci Niemcy na głowy poupadali? 17.08.09, 01:32
          nie-tak napisała:

          > kosmiczny_swir napisał:
          >
          > > Czy ci Niemcy na głowy poupadali? Na co oni liczą?
          > +*********
          > Niemcy wiedza co chcą, molocha za oceanem nie maja ochoty więcej utrzymywać na
          > ich koszty.


          P{odnieciłeś sie, straciles kontrole nad soba i w ze zdania wy;lazi rosyjki az
          miło. Oj nieladnie - przelozony, tego nie pochwali...
          • nie-tak Re: Czy ci Niemcy na głowy poupadali? 17.08.09, 01:36
            bmc3i napisał:

            > nie-tak napisała:
            >
            > > kosmiczny_swir napisał:
            > >
            > > > Czy ci Niemcy na głowy poupadali? Na co oni liczą?
            > > +*********
            > > Niemcy wiedza co chcą, molocha za oceanem nie maja ochoty więcej utrzymyw
            > ać na
            > > ich koszty.
            >
            >
            > P{odnieciłeś sie, straciles kontrole nad soba i w ze zdania wy;lazi rosyjki az
            > miło. Oj nieladnie - przelozony, tego nie pochwali...
            *************
            Kto się tu podnieca poza tobą? Nawet na ludzkich uczuciach się nie znasz, nie
            umiesz ich wyczytać z tekstu.
            ------------------------------------------------------------
    • z_klifow Niemcy i Rosja chcą wymusić Opla od General Motors 16.08.09, 23:59
      Dzis Rosja pomaga Niemcom, ale niedlugo pewnie Niemcy beda musieli
      (jako byt finansowo zalezny) pomagac Rosji, a wtedy poprosza o pomoc
      Unie Europejska. Dzis jest to doskonaly sposob zamkniecia ust
      nieprzychylnej prasie, uspokojenia zwiazkow zawodowych,
      odprowadzenia 'paru groszy' do prywatnej kieszeni (kto w Rosji
      kontroluje legalnosc przeplywu pieniadza, jak nie ci, co go
      dokonuja). Niedlugo jednak moze byc kolosalna ilosc problemow i
      bagno w ktorym utopi sie pol Europy.
      • bmc3i Ameryka sobie poradzi 17.08.09, 01:36
        z_klifow napisał:

        > Dzis Rosja pomaga Niemcom, ale niedlugo pewnie Niemcy beda musieli
        > (jako byt finansowo zalezny) pomagac Rosji, a wtedy poprosza o pomoc
        > Unie Europejska. Dzis jest to doskonaly sposob zamkniecia ust
        > nieprzychylnej prasie, uspokojenia zwiazkow zawodowych,
        > odprowadzenia 'paru groszy' do prywatnej kieszeni (kto w Rosji
        > kontroluje legalnosc przeplywu pieniadza, jak nie ci, co go
        > dokonuja). Niedlugo jednak moze byc kolosalna ilosc problemow i
        > bagno w ktorym utopi sie pol Europy.


        USA moze iwyoksportowaly zbyt duzo produkcji za granice, ale to w USA wciaz
        powstaje wiekszosc technologii swiata. Dzis glu[pioe niemiaszki wyspstrykuja sie
        na rzecz Rosjan ze swoich nalepszych opracowanych wraz z Amerykanmi technologii,
        jutro beda u Rosjan na sznurku - bardzo krotkim sznurku, i bez niczego.

        A ameryka? Ameryka sobie poradzi. Jedna technologia mniej, 10 wiecej.... -
        codziennie postaje ich w USA tyle, ze trzyt technologie ktore dostana sie w
        lapska post-sowietow, roznicy nie robia.\
        • nie-tak Re: Ameryka sobie poradzi 17.08.09, 01:40
          bmc3i napisał:
          > USA moze iwyoksportowaly zbyt duzo produkcji za granice, ale to w USA wciaz
          > powstaje wiekszosc technologii swiata. Dzis glu[pioe niemiaszki wyspstrykuja si
          > e
          > na rzecz Rosjan ze swoich nalepszych opracowanych wraz z Amerykanmi technologii
          > ,
          > jutro beda u Rosjan na sznurku - bardzo krotkim sznurku, i bez niczego.
          >
          > A ameryka? Ameryka sobie poradzi. Jedna technologia mniej, 10 wiecej.... -
          > codziennie postaje ich w USA tyle, ze trzyt technologie ktore dostana sie w
          > lapska post-sowietow, roznicy nie robia.\
          **********
          wymień nam te wszystkie technologie, sadze ze prowadząca i prio technologia jest
          oszustwo świata. W tym są najlepsi, żadne państwo jeszcze nie wpadło na takie
          pomysły jak przywódcy i do nich przynależne osoby.

          --------------------------------------------------------------
          • bmc3i Re: Ameryka sobie poradzi 17.08.09, 01:46
            nie-tak napisała:

            > bmc3i napisał:
            > > USA moze iwyoksportowaly zbyt duzo produkcji za granice, ale to w USA wci
            > az
            > > powstaje wiekszosc technologii swiata. Dzis glu[pioe niemiaszki wyspstryk
            > uja si
            > > e
            > > na rzecz Rosjan ze swoich nalepszych opracowanych wraz z Amerykanmi techn
            > ologii
            > > ,
            > > jutro beda u Rosjan na sznurku - bardzo krotkim sznurku, i bez niczego.
            > >
            > > A ameryka? Ameryka sobie poradzi. Jedna technologia mniej, 10 wiecej....
            > -
            > > codziennie postaje ich w USA tyle, ze trzyt technologie ktore dostana sie
            > w
            > > lapska post-sowietow, roznicy nie robia.\
            > **********
            > wymień nam te wszystkie technologie, sadze ze prowadząca i prio technologia jes
            > t


            Dyskusja z Toba jest ponizej mojej godnosci. Powiem Ci tylko tyle - w USA
            odsetek nakladów na badania podstawowe (sprawdz co to takiego), wynosi ponad 30%
            ogolnych wydatkow panstwowych na nauke. W Unii Europejskiej, ten odsetek waha
            sie od 2,5% do 6,2% w zaleznosci od kraju. Reszte dopowiedz sobie sam, jelsi
            masz choc odrobinme oleju w glowie i nienawisc do Ameryki nie zżarła Ci mózgu do
            wiór.
            • nie-tak Re: Ameryka sobie poradzi 17.08.09, 01:49
              bmc3i napisał:
              > Dyskusja z Toba jest ponizej mojej godnosci. Powiem Ci tylko tyle - w USA
              > odsetek nakladów na badania podstawowe (sprawdz co to takiego), wynosi ponad 30
              > %
              > ogolnych wydatkow panstwowych na nauke. W Unii Europejskiej, ten odsetek waha
              > sie od 2,5% do 6,2% w zaleznosci od kraju. Reszte dopowiedz sobie sam, jelsi
              > masz choc odrobinme oleju w glowie i nienawisc do Ameryki nie zżarła Ci mózgu d
              > o
              > wiór.
              ++++++++++++++++++++++++++
              Ano to są twoje dowody i dokumenty którymi utwierdzasz twoje bezgłowie jak i
              twoja godność?

              -------------------------------------------------------
            • caesar_pl Re: Ameryka sobie poradzi 17.08.09, 11:00
              ..technologia przesylania pradu w USA jest na poziomie niemieckim lat 50
              tych..ha,ha,ha..!!
              www.pic-upload.de/view-2841978/Boston22.jpg.html
              tak samo przemysl samochodowy..Jak to mozliwe,ze IBM i niemiecka nieznana
              firma polprzewodnikow Qimonda jako jedyne na swiecie takie cos
              produkuja???Ja myslal wszystko jest z USA mimo ze jeszcze nie widzialem na
              wlasne oczy produktu z napisem Made in USA..he,he....
              • bmc3i Re: Ameryka sobie poradzi 17.08.09, 12:21
                caesar_pl napisał:

                > ..technologia przesylania pradu w USA jest na poziomie niemieckim lat 50
                > tych..ha,ha,ha..!!
                > www.pic-upload.de/view-2841978/Boston22.jpg.html
                > tak samo przemysl samochodowy..Jak to mozliwe,ze IBM i niemiecka nieznana
                > firma polprzewodnikow Qimonda jako jedyne na swiecie takie cos
                > produkuja???Ja myslal wszystko jest z USA mimo ze jeszcze nie widzialem na
                > wlasne oczy produktu z napisem Made in USA..he,he....


                To tylko swiadczy o tym, ze w ogole niewiele widziales, he-he-haczku.

                • caesar_pl Re: Ameryka sobie poradzi 17.08.09, 22:51
                  Wiesz czemu w USA tak modne sa pickupy?No bo co chwila nie ma pradu i wody
                  wiec trzeba przywiezdz paliwo do agregatu pradotworczego i drzewa na
                  opal..ha,ha,ha...
        • alakyr Re: Ameryka sobie poradzi 17.08.09, 10:00
          Bmc, pracuję w amerykańskiej firmie na nie tak całkiem niskim
          stanowisku i mam wątpliwości czy Ameryka sobie poradzi. Co do
          wynalazków i nakładów na badania masz rację, gros nowych pomysłów
          powstaje właśnie tam ale ten trend się osłabia. W latach 70-80 było
          to jakieś 80% swiatowych pomysłów, ile teraz nie wiem ale jakoś
          coraz ciszej /wyłączam sferę wojskową i badań kosmicznych/.
          Amerykanie mają inny problem, nawala im zarzadzanie, kontrola
          kosztów, contollig finansowy.
          Oni zapomnieli że zysk powstaje w wyniku operacji na dobrach
          materialnych a nie na wirtualnych operacjach kapitałowych.
          I to legło u podstaw kryzysu ich gospodarki.
          • bmc3i Re: Ameryka sobie poradzi 17.08.09, 10:08
            alakyr napisał:

            > Bmc, pracuję w amerykańskiej firmie na nie tak całkiem niskim
            > stanowisku i mam wątpliwości czy Ameryka sobie poradzi. Co do
            > wynalazków i nakładów na badania masz rację, gros nowych pomysłów
            > powstaje właśnie tam ale ten trend się osłabia. W latach 70-80 było
            > to jakieś 80% swiatowych pomysłów, ile teraz nie wiem ale jakoś
            > coraz ciszej /wyłączam sferę wojskową i badań kosmicznych/.
            > Amerykanie mają inny problem, nawala im zarzadzanie, kontrola
            > kosztów, contollig finansowy.
            > Oni zapomnieli że zysk powstaje w wyniku operacji na dobrach
            > materialnych a nie na wirtualnych operacjach kapitałowych.
            > I to legło u podstaw kryzysu ich gospodarki.


            Aha, pracujesz w ameryskanskiej firmie... Co to oznacza? Ze robisz w jakiejs
            spolce zarzadzanej i kierowanej przez Polakow, ktora z ameryka ma tyle
            wspolnego, ze amerykanie wplacili troche forsy do kapitalu zakladowego?

            A nawet gdybys pracowal w przedsiebiorstwie wprost zarzadzanym przez Amerykanow,
            to co z tego wiesz o Ameryce? W USA sa dziesiatki milionow przedsiebirstw, kazda
            zarzadzana w swoj wlasny niepowtarzalny sposob, wlasciwy danemu, konkretnemu
            szefowi. Jesli ja pracuje w jednej z nich, to na tej ty;lko podstawie moge sie
            wypowiadac o calej amerykanskiej gospodarce? Jesli szef mojej firmy co wieczor
            gra w kasynie, to znaczy ze wszyscy szefowie to robią?

            • alakyr Re: Ameryka sobie poradzi 17.08.09, 11:39
              Dyskusja nie ma sensu, jak Ci to powiedzeć żeby Cie nie urazić,
              musiałbyś liznąć trochę wiedzy a przede wszystkim doświadczenia w
              biznesie. Piszesz w stylu, którego podobno nie lubisz czyli bez
              argumentów, konkretów, ocierasz się o inwektywy.
              PS Mój szef nie jest Polakiem i nie gra w kasynach a sprzedajemy
              produkcję jakieś 100 mln EUR rocznie.
              • bmc3i Re: Ameryka sobie poradzi 17.08.09, 12:22
                alakyr napisał:

                > Dyskusja nie ma sensu, jak Ci to powiedzeć żeby Cie nie urazić,
                > musiałbyś liznąć trochę wiedzy a przede wszystkim doświadczenia w
                > biznesie. Piszesz w stylu, którego podobno nie lubisz czyli bez
                > argumentów, konkretów, ocierasz się o inwektywy.
                > PS Mój szef nie jest Polakiem i nie gra w kasynach a sprzedajemy
                > produkcję jakieś 100 mln EUR rocznie.


                No patrz, czyli amerykanskie firmy cos jednak produkuja?
                • alakyr Re: Ameryka sobie poradzi 17.08.09, 13:21
                  Owszem, coraz gorzej ale jeszcze produkują. Jako ciekawostka, znasz
                  jakąś firmę amerykańską, która daje sobie w Europie radę, notuje
                  wzrost obrotów, zysków? Z Polski wszyscy wypieprzają bo nie
                  wytrzymują konkurencji. Owszem są wyjatki, które zdecydowały się w
                  swoich filiach stosować europejskie standardy księgowe a centrale
                  nie wtrącają sie do organizacji czy finansów. Te dają sobie radę.
                  • bmc3i Re: Ameryka sobie poradzi 17.08.09, 14:59
                    alakyr napisał:

                    > Owszem, coraz gorzej ale jeszcze produkują. Jako ciekawostka, znasz
                    > jakąś firmę amerykańską, która daje sobie w Europie radę, notuje
                    > wzrost obrotów, zysków? Z Polski wszyscy wypieprzają bo nie
                    > wytrzymują konkurencji. Owszem są wyjatki, które zdecydowały się w
                    > swoich filiach stosować europejskie standardy księgowe a centrale
                    > nie wtrącają sie do organizacji czy finansów. Te dają sobie radę.


                    Aaaa, i zapewne General Electric, General Dynamics, Northrop Grumman, Raytheon,
                    itd., itd., dlatego tylko jeszcze zyja i daja sobie radę, ze przejely
                    "europejskie standardy rachunkowosci" :)))

                    • bmc3i Zapomnialem jeszcze 17.08.09, 15:00
                      bmc3i napisał:

                      > alakyr napisał:
                      >
                      > > Owszem, coraz gorzej ale jeszcze produkują. Jako ciekawostka, znasz
                      > > jakąś firmę amerykańską, która daje sobie w Europie radę, notuje
                      > > wzrost obrotów, zysków? Z Polski wszyscy wypieprzają bo nie
                      > > wytrzymują konkurencji. Owszem są wyjatki, które zdecydowały się w
                      > > swoich filiach stosować europejskie standardy księgowe a centrale
                      > > nie wtrącają sie do organizacji czy finansów. Te dają sobie radę.
                      >
                      >
                      > Aaaa, i zapewne General Electric, General Dynamics, Northrop Grumman, Raytheon,
                      > itd., itd., dlatego tylko jeszcze zyja i daja sobie radę, ze przejely
                      > "europejskie standardy rachunkowosci" :)))
                      >


                      O Dellu, HP, IBM, Intelu, AMD, i wszystkich innych, z ktorych produktow
                      korzystasz na codzien....
                      • alakyr Re: Zapomnialem jeszcze 17.08.09, 19:30
                        Nierozumiesz albo nie chcesz rozumieć o czym piszę, trudno Twoja
                        sprawa. U mnie w firmie roboty byś nie znalazł i to nie z powodu
                        poglądów politycznych.
                        • bmc3i Re: Zapomnialem jeszcze 17.08.09, 23:22
                          alakyr napisał:

                          > Nierozumiesz albo nie chcesz rozumieć o czym piszę, trudno Twoja
                          > sprawa. U mnie w firmie roboty byś nie znalazł i to nie z powodu
                          > poglądów politycznych.


                          Zacznijmuy od tego, ze nie chcialbym jej tam szukac
    • exxon123 Szkoda ze slowa "Rosja" nie napisali na pol ekranu 17.08.09, 01:16
      GW juz sie stacza na calego. Dziennikarstwo na poziomie "faktu".
      Debilne budowanie analogii ze niemcy z ruskami sa przeciw
      amerykanom. sytuacja wyglada zupelnie inaczej. magna to konsorcjum
      kanadyjsko-austriackie, w ktorym partnerem jest rosyjski bank. magna
      to prawdziwy gigant i to on chce opla. amerykanie wisza oplowi ponad
      4 mld $ w ramach rozliczen za projekty i GM jest tez zmuszone pozbyc
      sie opla - jest to czesc planu sanacji uzgodnionego z us-rzadem.
      • bmc3i Re: Szkoda ze slowa "Rosja" nie napisali na pol e 17.08.09, 01:37
        exxon123 napisała:

        > GW juz sie stacza na calego. Dziennikarstwo na poziomie "faktu".
        > Debilne budowanie analogii ze niemcy z ruskami sa przeciw
        > amerykanom. sytuacja wyglada zupelnie inaczej. magna to konsorcjum
        > kanadyjsko-austriackie, w ktorym partnerem jest rosyjski bank. magna
        > to prawdziwy gigant i to on chce opla. amerykanie wisza oplowi ponad
        > 4 mld $ w ramach rozliczen za projekty i GM jest tez zmuszone pozbyc
        > sie opla - jest to czesc planu sanacji uzgodnionego z us-rzadem.


        GM do niczego nie jest zmuszone - GM nie ma obwoiazku pozbyc sie Opla, zwlaszcza
        w sytuacji gdy poprawily sie wyniki finansowe koncernu.


        • nie-tak Re: Szkoda ze slowa "Rosja" nie napisali na pol e 17.08.09, 01:41
          bmc3i napisał:
          > GM do niczego nie jest zmuszone - GM nie ma obwoiazku pozbyc sie Opla, zwlaszcz
          > a
          > w sytuacji gdy poprawily sie wyniki finansowe koncernu.
          ************
          Podaj je nam do wiadomości.
          -------------------------------------------------------
    • kayll "wymusic"? przeciez to gm wola o pomoc ! 17.08.09, 02:33
      sam gm wystawil opla na sprzedaz ! a poza tym nie przesadzajmy z ta
      technologia, opel jest sredniej klasy samochodem, nie ma tam nic
      takiego hi tech, a ich turbodiesel (ma kopa ale sie nie umywa do bmw
      x5)jest wloski no to jaka to technologia pare japonskich czipów do
      wtrysku? to jest technologia? chyba sprzed 30 lat. aaa ! chodzi o
      znaczek opla i fabryki w niemczech i produkcje przyzwoitego auta.
      nie ma sie czym przejmowac, zadna zaawansowana technologia nie trafi
      w rece wschodnie, przeciez gm nie sprzedaje technologii lotów
      zalogowych na ksiezyc - wtedy, jak najbardziej mozna by protestowac.
      a drugiej strony czy nie lepiej,ze ruskie sie dogaduja z niemcami
      jak samochody robic zamiast kombajnów z lufa? nie?
      • alakyr Re: "wymusic"? przeciez to gm wola o pomoc ! 17.08.09, 13:26
        Niemcom chodzi o jeszcze jedną sprawę. Opel został przejęty przez
        GMa w 1929 roku, chca odzyskać markę. GM broni się jak może ale to
        nie ma żadnych podtekstów politycznych jak sugerują niektórzy
        piszący. Konsorcjum Magny to im zapewnia, belgijskie nie.
        To tylko biznes.
    • switonemsi Niemcy i Rosja chcą wymusić Opla od General Motors 17.08.09, 08:26
      Niemcy to kombinować potrafią ;)
    • ogro Pogrobowcy faszyzmu i komunizmu dogadują się 17.08.09, 16:26
      Pogrobowcy faszyzmu i komunizmu dogadują się podejrzanie łatwo.
      Co gorsza nad naszymi głowami.
      • alakyr Re: Pogrobowcy faszyzmu i komunizmu dogadują się 17.08.09, 19:32
        A o czym mają z nami gadać?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja