alakyr 25.08.09, 08:31 Bzdury, na pewno te dowody spreparowali Rosjanie! Oni wszystko preparują. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
lubat Rosja oskarża Ukraińców o udział w wojnie w Gruzji 25.08.09, 08:48 Nie tylko Rosja, nie tylko. Sami Ukraińcy też. Dopóki Pryszczatek jest na tronie, to wszystkim dochodzeniom ukręca łeb, ale już po styczniu mamy szansę dowiedzieć się wielu rewelacji. To znaczy, my może i nie, ale Ukraińcy tak. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Rosja oskarża Ukraińców o udział w wojnie w Gruzji 25.08.09, 09:05 No no, aż rok im zajęło znalezienie ukraińskich mundurów i dokumentów - musi były bardzo dobrze schowane... Bo już np. polskie rakiety znaleźli przypadkowo w Czeczenii zaledwie w tydzień po ich zdobyciu w Gruzji ;-P A swoją drogą, czy tytuł nie powinien raczej brzmieć: "Gruzja oskarża Rosjan o udział w wojnie w Gruzji"? :-D Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
alakyr Re: Rosja oskarża Ukraińców o udział w wojnie w G 25.08.09, 10:05 Znowu trzeba Ci przypominać kto napadał a kto był napadnięty? Jesteś nieprzemakalny na fakty? Co do obecności rakiet Grom w tym rejonie to sprawa wyjaśniona, sprzedaliśmy Gruzji 70 czy 100 zestawów a wiem to z naszych źródeł /Nowa Technika Wojskowa/. Odpowiedz Link Zgłoś
everettdasherbreed Re: Rosja oskarża Ukraińców o udział w wojnie w G 25.08.09, 10:20 Agresorem była Rosja. Zarówno w 2008 jak i w 1939. Odpowiedz Link Zgłoś
mirekp70 Re: Rosja oskarża Ukraińców o udział w wojnie w G 25.08.09, 10:29 NO tak ssprawa jest jasna: Gruzja "zaprowadzała na swoim terytorium konstytucyjny porządek", wzorem swoich sąsiadów z północy w Czeczenii, a Rosja najechała suwerenny kraj Odpowiedz Link Zgłoś
robert666666_6 Re: Rosja oskarża Ukraińców o udział w wojnie w G 25.08.09, 10:41 dokladnie tak bo jakbys nie zauwazayl kacapku to Osetia byla formalnie czescia Gruzji. Podobnie jak Czeczenia jest formalnie czescia Rosji. I dlatego Rosja moze pacyfikowac Czeczenie i na pewno nie podobaloby sie gdyby ktos do tej Czeczeni z bratnia pomoca wjechal z zewnatrz. A sama Rosja zrobila wlasnie to w Osetii. Gruzini mieli prawo przywrocic porzadek zbuntowanej a tak naprawde kryminalnej i sziegowskiej prowincji wlasnego kraju. Czy wybrali wlasciwa metode nie wiem - ale dogadywac probowali sie przez kilka lat. A Rosja faktycznie najechala suwerenny kraj. Odpowiedz Link Zgłoś
mirekp70 Re: Rosja oskarża Ukraińców o udział w wojnie w G 25.08.09, 10:55 Powaliło Cię? czego ode mnie chcesz i wyzywasz od kacapków? Przecież właśnie to napisałem robert666666_6 napisał: > dokladnie tak bo jakbys nie zauwazayl kacapku to Osetia byla > formalnie czescia Gruzji. Podobnie jak Czeczenia jest formalnie > czescia Rosji. I dlatego Rosja moze pacyfikowac Czeczenie i na pewno > nie podobaloby sie gdyby ktos do tej Czeczeni z bratnia pomoca > wjechal z zewnatrz. A sama Rosja zrobila wlasnie to w Osetii. > Gruzini mieli prawo przywrocic porzadek zbuntowanej a tak naprawde > kryminalnej i sziegowskiej prowincji wlasnego kraju. Czy wybrali > wlasciwa metode nie wiem - ale dogadywac probowali sie przez kilka > lat. A Rosja faktycznie najechala suwerenny kraj. Odpowiedz Link Zgłoś
dar61 Re: Gruzja Osetię, bo Rosja Czeczenię 25.08.09, 11:30 Mała poprawka, {Robercie}. ... Podobnie jak Czeczenia jest formalnie częścią Rosji ... Przypomnijmy, że Czeczeni wystąpili z Federacji Rosyjskiej, czego Rosja nie potrafiła przełknąć, najeżdżając potem ten niezawisły przecież - z własnej woli niezawisły, kraj. Jako, że np. osetyńscy Rosjanie też skopiowali Czeczenów decyzję, choć nie przyłączyła się Czeczenia do innego kraju, jak Osetia - to Polsce wróżyć można by secesję Śląska, Kaszub czy innej Usteckiej enklawy? W dobie euroregionów i możliwości samodzielnego wpłacania składek i podatków do Eurocentrali brukselskiej - to te wojenki kaukaskie są bezsensowne. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Rosja oskarża Ukraińców o udział w wojnie w G 25.08.09, 10:58 alakyr napisał: > Znowu trzeba Ci przypominać kto napadał a kto był napadnięty? Jesteś > nieprzemakalny na fakty? W mojej wypowiedzi nie było na ten temat ani słowa. > Co do obecności rakiet Grom w tym rejonie to sprawa wyjaśniona, > sprzedaliśmy Gruzji 70 czy 100 zestawów a wiem to z naszych > źródeł /Nowa Technika Wojskowa/. Co do obecności Gromów w Gruzji, nigdy nie było żadnych wątpliwości, bo transakcja była jawna i legalna. Wątpliwości były natomiast wobec "odnalezienia" ich przez Rosjan w Czeczenii - równo w tydzień po tym, jak zostały zaprezentowane w Moskwie na wystawie broni zdobytej na Gruzinach :-D Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
alakyr Re: Rosja oskarża Ukraińców o udział w wojnie w G 25.08.09, 20:41 Oczywiście myśl że Gruzja wspiera separatystów czeczeńskich ani Ci nie przeleciała przez głowę, nie mówiąc o tym że Gromy w Czeczenii mogły byc w tydzień po dostawie z Polski a nie w tydzień po zakończeniu wojny w Gruzji. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Rosja oskarża Ukraińców o udział w wojnie w G 25.08.09, 22:29 Przede wszystkim przeleciała mi przez głowę myśl, że jedynymi osobami zainteresowanymi "odnajdywaniem" w Czeczenii NATOwskich rakiet są kremlowscy propagandziści. Po wtóre przeleciało mi przez głowę, że GROMy zostały "odnalezione" nie przed, a po ich zdobyciu przez Rosjan w Gruzji, choć przecież z Polski wysłano je rok wcześniej. W trzeciej kolejności nastąpiła konstatacja, że jak afera z owymi rakietami raz wytrysnęła w rosyjskich gazetach (a konkretnie w "Izwiestiach"), tak błyskawicznie ucichła i nikt w Rosji oficjalnie ani nieoficjalnie już po kilku dniach nie odnosił się do tej sprawy ani słowem. Widocznie nawet tam ktoś uznał, że przeholował :-D Podkreślam, że absolutnie nie neguję możliwości, iż np. ktoś w Gruzji nielegalnie sprzedał rakiety Czeczeńcom, którzy je przemycili do siebie. Tyle, że po prostu uważam to za daleko mniej prawdopodobne od tego, że była to kolejna siermiężna prowokacja polit-medialna. Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
robert666666_6 Re: Rosja oskarża Ukraińców o udział w wojnie w G 25.08.09, 10:44 a swoja droga ciekawe skad wzieli te "masowe mordy" - to przez pare godzin Gruzini tyle wymordowali? I to osob narodowosci rosyjskiej? A gdzie sa te ciala? Moze tez ciala zanihilowali? ruska propaganda naprawde schodzi na psy :-) :-) :-) Odpowiedz Link Zgłoś
lubat Re: Rosja oskarża Ukraińców o udział w wojnie w G 25.08.09, 14:05 kapitan.kirk napisał: > No no, aż rok im zajęło znalezienie ukraińskich mundurów i dokumentów - musi > były bardzo dobrze schowane... Bo już np. polskie rakiety znaleźli przypadkowo > w Czeczenii zaledwie w tydzień po ich zdobyciu w Gruzji Towarzyszu kapitanie, albo udajecie naiwnego prostaczka, albo udowadniacie, że jedynym waszym źródłem informacji jest GW. Ale nawet w niej, jeśli mnie pamięć nie myli, o tym już pisali jeszcze w zeszłym roku. Na Ukrainie dochodzenie komisji parlamentarnej też toczyło się w zeszłym roku, ale nie doprowadziło do żadnych rezultatów tylko dlatego, że tam się żrą wszyscy ze wszystkimi i zablokowali się wzajemnie. Natomiast GW "wykryła" temat jako "nowość" dla takich orłów jak Ty, pozostając z szacunkiem dla szarży. I bardzo, bardzo proszę! W ewentualnej ripoście daruj sobie "Pzdr". Dla mnie jest to całusek Judasza. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Rosja oskarża Ukraińców o udział w wojnie w G 25.08.09, 14:54 Akurat w sprawie obecności ukraińskich doradców w Gruzji nie było potrzeba żadnych "komisji parlametarnych" (jedyne dochodzenie parlamentarne na Ukrainie dotyczyło sprzedaży broni do Gruzji bez zgody odpowiednich organów państwa), bo przebywali oni tam zupełnie jawnie i legalnie, podobnie jak doradcy m.in. z USA i z Izraela. Co prawda nie było ich "kilkuset" tylko kilkudziesięciu i nie byli raczej członkami UNA-UNSO (żołnierzom ukraińskim w ogóle nie wolno należeć do organizacji politycznych). Żadni instruktorzy czy ochotnicy zagraniczni oczywiście nie brali też udziału w walkach, bo choćby nawet chcieli, przede wszystkim nie pozwoliliby im na to sami Gruzini - właśnie dlatego, by zabici lub wzięci do niewoli nie stali się przyczyną jakiejś polityczno-dyplomatycznej chryi. Nic też zatem dziwnego, że w toku zeszłorocznej kampanii Rosjanie - mimo wielkich nadziei - nie pojmali ani jednego żywego czy martwego "inostranca", w związku z tym jako niezbity dowód "bezpośredniego udziału Penbtagonu w agresji" z całą powagą musiano przedstawiać na moskiewskiej wystawie "trofiejów" odebrane gruzińskiemu jeńcowi rozmówki gruzińsko-angielskie i zdjęcie przedstawiające go w przyjacielskich objęciach Murzyna z amerykańskim mundurze (ucichło o tych "dowodach" dopiero po gromkim ryku śmiechu, jaki podniósł się w zachodnich mediach). No ale cóż, skoro Ukraińców na froncie nie było, a z jakiegoś powodu są niezbędni, to trzeba ich wymyśleć :-D Co prawda - jak to niezpomnianie ujął p. Suworow pisząc o poprawkach dokonywanych przez Żukowa pośmiertnie w swoich pamiętnikach - robili to "nasi chłopcy za nasze pieniądze", więc i skutek wyszedł taki sobie. Wnioskując z tych skąpych informacji jakie dotąd mamy, Gruzja wysłać otóż miała na front tajny kilkusetosobowy oddział ukraińskich ochotników - wojskowych i/lub banderowców. Nie wiadomo wprawdzie, dlaczego ów sekretny oddział nosił w tej sytuacji ukraińskie mundury i posługiwał się ukraińskimi dokumentami - no ale to może po prostu przez niezrozumienie zasad konspiracji. Jeszcze dziwniejsze były, jak się zdaje, jego losy, które można częściowo odtworzyć dzięki miejscu i czasowi odnalezienia owych artefaktów. Otóż wszystko wskazuje na to, że ów kilkusetosobowy oddział, po dostaniu się w rejony frontowe opanowane później przez Rosjan, nie ponosząc strat w zabitych ani jeńcach, z tajemniczych przyczyn rozebrał się w całości do naga, schował mundury oraz rzeczy osobiste tak głęboko i w tajemnicy przed wszystkimi że rządowa komisja rosyjska odkryła je dopiero po roku - po czym rozpłynął się bez śladu (w każdym razie ani wojskowe źródła rosyjskie, ani gruzińkie, ani obesrwatorzy niezleżni nic nie wspominali wówczas o zauważeniu kilkuset gołych rezunów umykających cichaczem z pola bitwy pod Cchinwali). Idiotyzmy te są wykoncypowane oczywiście na potrzeby wewnętrznego rynku politycznego. Za granicą nikt by po prostu w coś takiego nie uwierzył, natomiast przeciętny Rosjanin jest niestety tak wytresowany, że przełknie praktycznie każdą bzdurę jaką władza poda mu do wierzenia (przepraszam Rosjan, którzy ewentualnie mogliby się poczuć dotknięci tymi słowami; jednak taka jest prawda, co wiem także ze swoich osobistych doświadczeń). Pozdrawiam; a jeżeli istotonie czujesz się tym urażony, to w drodze wyjątku zezwalam Ci na nie czytanie moich pozdrowień lub nie przyjmowanie ich do wiadomości ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
lubat Re: Rosja oskarża Ukraińców o udział w wojnie w G 25.08.09, 16:40 Towarzyszu kapitanie, nie rżnij głupa i nie pisz sążnistych tekstów nijak nie odnoszących się do tego, co napisałem. A co do "Pzdr" to ono mnie aż tak nie razi. Chciałem Ci tylko zwrócić uwagę, że każde słowo użyte w niewłaściwym miejscu, sytuacji, nabiera przeciwnego znaczenia. Tak jak wspomniany całusek nie był tym, co zwykle pocałunek oznacza. Tak że pozwól mi to czytać, w końcu mnie też się należy trochę rozrywki:))) Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Rosja oskarża Ukraińców o udział w wojnie w G 25.08.09, 17:24 Towarzyszu Kochanie, a do jakiego fragmentu Twojej wypowiedzi się nie odniosłem w swojej? Chyba tylko do tego, w którym sugerujesz, że autor tekstu odgrzewa temat sprzed roku - a przecież to nieprawda, bo wystarczy poczytać dzisiejszą rosyjską prasę. kurskweb.ru/news/news_sm_4556.html www.rosbalt.ru/2009/08/24/666120.html gzt.ru/topnews/politics/256276.html Całość jest szyta tak grubymi nićmi (vide reprodukowane w trzecim artykule rzekome pamiątkowe zdjęcia "bojowników" - wyłącznie z zakrytymi twarzami :-D), że naprawde trudno pojąć, kto właściwie miałby być adresatem tych "rewelacji". Ależ czytaj co chcesz i raduja się czym chcesz, a ja i tak Pzdr ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
alakyr Re: Rosja oskarża Ukraińców o udział w wojnie w G 25.08.09, 20:47 Czyli jednak prowokacja, miałem rację! Swoja drogą gratuluję Ci autorytetu na którym opierasz wiedzę o działaniach ZSRR i Rosji, Suworow to rzeczywiście jest ktoś. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Rosja oskarża Ukraińców o udział w wojnie w G 25.08.09, 22:33 Jeśli jeszcze raz powoli i uważnie przeczytasz moją wypowiedź, z pewnością tym razem nie umknie Ci fakt, że cytowane przeze mnie słowa p. Suworowa w ogóle nie dotyczyły poruszanej przez nas tematyki, a przytoczyłem to jego powiedzonko bo po prostu mi się podobało. Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
robert666666_6 Re: Rosja oskarża Ukraińców o udział w wojnie w G 25.08.09, 10:36 ja, ja, my w Gliwicach w 1939 tez znalezlismy mnostwo polskich mundurow i dokumentow :-) :-) :-) Goebles. Odpowiedz Link Zgłoś
rusakolep Re: Rosja oskarża Ukraińców o udział w wojnie w G 25.08.09, 10:58 To krancowa zenada ze te kundle korzystaja z wyswiechtanych "wynalazkow" dziadka Fuhrera,ha,ha! Dzicz stepowa Odpowiedz Link Zgłoś