Parodia zaściankowej mentalność elit?

29.08.09, 08:39
Nie rozumiem o co ten cały lament o Stany. Wiekszość naszych polityków i
publicystów tak zwanych prawicowych zachowuje się jak porzucona kochanka,
która ze smutkiem stwierdza, że nigdy nie była kochana. Panowie przestańcie
włazić w d..ę Amerykanom. Oni nas nie potrzebują a i my ich też nie. Jakie
mamy interesy w USA aby zabiegać o ich uwagę? Nie widzę żadnych specjalnych.
Wymiana handlowa odbywa się poza rządami i zależy od zupełnie innych czynników
niż polityka. A reszta co nas obchodzą interesy globalne USA? Dla nich
jesteśmy marginalnym krajem o niewielkim znaczeniu nawet w Europie. Skupmy się
na podniesieniu naszej rangi w Europie a i inni w tym Stany nas zaczną doceniać.
    • kociewiak2 Parodia zaściankowej mentalność elit? 29.08.09, 08:45
      to polityka ,a my malutki kraj to i polityka malutka a mali zawsze
      dostaja ochlapy.Moze trzeba inaczej wiec trzeba sprobowac ;
      zabrac z Afganistanu zolnierzy,tarcze wywalic,wprowadzic wizy dla
      amerykanskich obywateli,itd poprostu pokazac Kozakiewicza USA
    • gragos Parodia zaściankowej mentalność elit? 29.08.09, 10:43
      Zdumiewa utrzymujący się od dziesięcioleci bałwochwalczy stosunek Polaków do
      Stanów Zjednoczonych. Śledząc historię trudno bowiem pojąc cóż to takiego
      zawdzięczamy USA? A asymetrię we wzajemnych stosunkach już lata temu
      dowicipnie wyraził jeden z satyryków na lamach tygodnika "Nie"- prezydent
      G.W.Busz z opuszczonymi do kolan spodniami, a na jego pośladku biało-czerwony
      całus. Zabiegajmy przede wszystkim o najlepszą z możliwych pozycję w Uni i
      zrozumny wreszcie, że uprawianie polityki międzynarodowej nie polega na
      oczekiwaniu, że któreś z państw będzie się nam w czymkolwiek odwdzięczac.
      Wycofajmy się z udziału w operacjach w Afganistanie i Iraku, zwłaszcza, że są
      to krucjaty wyłącznie amerykańskie.
      • 2berber Re: Parodia zaściankowej mentalność elit? 29.08.09, 11:16
        gragos napisała:
        > Zdumiewa utrzymujący się od dziesięcioleci bałwochwalczy stosunek
        > Polaków do Stanów Zjednoczonych. Śledząc historię trudno bowiem
        > pojąc cóż to takiego zawdzięczamy USA?


        Jak to co ? (ironizując)
        Dostaliśmy w ramach zwrotu ministra Czumę.
        Cieszmy się, że nie dali nam prezydenta, jak Litwie.
        Choć w tym przypadku może lepiej byśmy na tym wyszli,
        niż z obecnym L. Kaczyńskim
    • wiktorjedoch h'Ameryce wybaczamy i proszimy o wybaczenie ... 29.08.09, 12:22
      oraz błagamy o chocby małą tarczkę.

      Wazeliny dalej nam wystarcz.
    • jacggg Parodia zaściankowej mentalność elit? 29.08.09, 17:31
      No więc - co można było uzyskać u jankesów, to mamy (wsparcie w trakcie zimnej
      wojny, gwarancje bezpieczeństwa w ramach NATO). Wizy mogą sobie wsadzić, nie
      musimy do nich latać na wakacje - i tak jest daleko i drogo - a pracy jest
      dość w Europie.

      Nasza racja stanu - to pokojowa stabilizacja Europy Środkowo-Wschodniej.
      Spróbujmy jakoś dyplomatycznie, bardziej wytrwale, konsekwentnie starać się
      przekonać Rosjan, że warto zmodernizować swoje spojrzenie na całokształt spraw
      - bo naprawdę nie musimy się wzajemnie podgryzać, nie muszą też za wszelką
      cenę łykać czy wasalizować Ukrainy, żeby mieć w niej bliskiego sojusznika.

      Zacznijmy się spotykać najlepiej na Ukrainie (lub na zmianę: w Moskwie,
      Kijowie, Warszawie - BEZ POŚREDNIKÓW I OBCYCH MEDIATORÓW) - rozmawiając zrazu
      na temat najłatwiejszych, najmniej spornych, choćby i błahszych kwestii.
      Unikając krytykowania na samym wstępie sytuacji wewnętrznej w poszczególnych
      krajach (Rosjanie naprawdę mają za sobą niezwykle trudną przeszłość - niby
      wszyscy doskonale to wiedzą lecz stale ignorują, Rosja potrzebuje czasu -
      dekad, Rosjanie są bardzo wrażliwi na krytykę zewnętrzną - przestają słuchać,
      zaczynają obronę przez atak, tym bardziej że są dosyć przejęci swoją
      liczebnością i rozmiarami kraju). Ludzie, którzy zdołali się porozumieć w
      jednej sprawie i nawiązać względnie satysfakcjonującą wszystkie strony
      współpracę - nie tak prędko idą na noże w innych kwestiach, bardziej są
      skłonni do początkowo choćby małych kroczków w stronę kompromisu.

      Wyjdźmy z tych wzajemnych okopów! Jedni i drudzy!
      • jacggg Re: Parodia zaściankowej mentalność elit? 29.08.09, 18:33
        Polska, Ukraina i nawet Białoruś (wraz z krajami nadbałtyckimi) w ramach UE mogą
        być razem wpływową siłą, która tak samo będzie zainteresowana możliwie bliską
        współpracą UE z Rosją - jak Niemcy były zainteresowane rozszerzeniem UE o Europę
        Środkową. Nikt w UE nie chce być państwem granicznym, peryferyjnym - nie chodzi
        tylko o to, że np. Polska obawia się Rosji (Polska nie chce być krajem
        peryferyjnym i nie chcemy renesansu dwóch zwalczających się bloków z kordonem
        czy to na Bugu, czy to na Dnieprze! - to nie jest koncepcja Polaków, to jest
        koncepcja Kaczyńskich i podobnych sił w Rosji - warto przynajmniej sprawdzić,
        czy Putin nie okaże się może bardziej elastyczny od naszych twardogłowych - póki
        demokracja w Rosji kuleje, musimy z Putinem rozmawiać - Rosja musi sama
        przepracować problem stosunku obywatela i państwa, boryka się z wieloma
        wewnętrznymi problemami - to bardzo duży, ogromny kraj).

        Ponadto w tych krajach (poza Polską) żyją i pozostaną miliony Rosjan -
        zachowujących wpływ na politykę DEMOKRATYCZNYCH państw! Język rosyjski stanie
        się jednym z ważniejszych języków UE (oprócz jakichś 15-20 milionów Rosjan tutaj
        mieszkających używają go też Białorusini i bardzo wielu Ukraińców), nic nie
        przepadnie w słowiańskim morzu na wschodzie Europy - szanowni Rosjanie! Rosja ma
        gigantyczne, puste obszary - nad którymi wisi chiński kolos, tymczasem z PKB
        dużo mniejszym nawet od włoskiego próbuje łapać wszystkie sroki za ogony -
        rozmieniając się na drobne. Nawet potężnej Ameryce się taka sztuczka nie udaje -
        tak się już wypstrykała chociażby na Bliskim Wschodzie, że zaczyna ustępować
        właśnie CHINOM na kolejnych polach...

        Europa Środkowo-Wschodnia chce mieć tylko swoje miejsce przy stole (do rozmów i
        do konsumpcji) - trzeba to stale powtarzać i potwierdzać szczerość tych intencji
        czynami (żadnych wojenek podjazdowych i złośliwości). W końcu jest nas ponad sto
        milionów między Odrą i Dnieprem (Rosjan w 140-milionowej Rosji jest 117
        milionów, nie jest to przepaść między nami...)! Warszawie przez myśl nawet nie
        przechodzi, by była w stanie się tu szarogęsić - tak samo te sto milionów ludzi
        nie bardzo ma ochotę słuchać poleceń z Berlina czy z Moskwy, co nie znaczy, że
        nie chce przyjaźni i dobrosąsiedzkiej współpracy z Niemcami i Rosją -
        szczególnie z Moskwą powiązane chociażby językowo (to są wszystko kłótnie w
        rodzinie, jak to bywa - najbardziej zażarte).

        Nie ma potrzeby upierania się, że np. Ukraina powinna być w NATO (sami Ukraińcy
        mają co do tego poważne wątpliwości, a rosyjskojęzyczni obywatele Ukrainy -
        poważne obiekcje, delikatnie mówiąc) - choć można byłoby oczekiwać, że
        ewentualne wspólne uzgodnienie (przez słowiański tercet! BEZ POŚREDNIKÓW nawet i
        brukselskich) neutralności Ukrainy wypadałoby powiązać z neutralnością Białorusi
        i demilitaryzacją okręgu kaliningradzkiego?... Nie trzeba w każdym razie drążyć
        kwestii militarnych na pierwszy ogień bo są to tzw. kwestie trudne, chyba
        najtrudniejsze między nami.
        • jacggg Re: Parodia zaściankowej mentalność elit? 29.08.09, 19:00
          Chińczycy was zjedzą, bracia Moskale! Miliard trzysta milionów ludzi bije nas
          wszystkich na głowę pracowitością i przedsiębiorczością, wkrótce może to być
          najpotężniejsza gospodarka na świecie...

          Warto zwrócić uwagę np. na projekt zakazu wywozu któregokolwiek z tzw. surowców
          rzadkich z terytorium Chin, dysponujących 95% światowych zasobów tychże
          surowców, po wykończeniu zewnętrznej konkurencji. Chiny zgromadziły już
          gigantyczne zasoby kapitałowe np. na przejęcia.
      • tensamja Re: Parodia zaściankowej mentalność elit? 30.08.09, 00:37
        Co do Jankesów to w 100% się zgadzam. Dla przyjaźni polsko-
        amerykańskiej zrobiliśmy już wystarczająco wiele: Irak, Afganistan,
        F16. Teraz skupmy sie na UE. Ze Stanami i tak nie robimy żadnych
        większych biznesów(duży deficyt w handlu) a dotychczasowe coś za coś
        (Irak, F16) wskazuje, że nie spieszno im aby oddawać dług
        wdzięczności. Skupmy się na utrzymywaniu dobrych stosunków z
        sąsiadami nie zapominając o budowie silnej, dobrze wyposażonej i
        wyszkolonej armii. Sojusze sojuszami ale własne wojsko to podstawa,
        o czym już nie raz mogliśmy się przekonać.
        • jacggg Re: Parodia zaściankowej mentalność elit? 30.08.09, 19:41
          Oczywiście, że najsampierw trzeba szukać siły w sobie, zamiast wieszać się na
          innych - tak w skali jednostek, jak państw większych od San Marino.

          Przede wszystkim jednak musimy mieć ZA CO utrzymać armię (niestety na razie mamy
          bardzo skromne możliwości...), więc absolutnym priorytetem jest rozwój
          gospodarczy i prowadzenie konsekwentnej, długofalowej polityki
          energetycznej
          - moim zdaniem przede wszystkim w oparciu o własne surowce
          (węgiel - czyste technologie węglowe, samych zasobów operatywnych - możliwych do
          wydobycia bez żadnych nowych inwestycji - mamy na 40 lat; być może geotermia,
          ponieważ mamy tutaj ponoć wyjątkowo korzystne warunki), to jest od armii nawet
          ważniejsze i przyniesie dochody, zyski a nie koszty.
      • alakyr Re: Parodia zaściankowej mentalność elit? 30.08.09, 20:26
        Dlaczego uważasz że Rosja zagraża pokojowej stabilizacji Europy
        Środkowo wschodniej?
        Poza tym dlaczego martwisz się za innych? Martw się czy zagraża
        Polsce, wydaje się że nie, innym też nie. Jeżeli masz jakieś
        konkrety to napisz.
        Jeżeli nie zagraża to następne pytanie - dlaczego chcesz na siłę
        wmówić im że mają przyjąć nasz system wartości? Hindusów, Chińczyków
        też będziesz przekonywał? Co Ty jesteś mesjasz świata?
        No i na koniec, nieśmiało przypominam że w Rosji odbywają się
        normalne wybory i to wcale nie sfałszowane.
        • jacggg Re: Parodia zaściankowej mentalność elit? 30.08.09, 21:44
          Przepraszam bardzo - czy to nie Rosji zdarza się kwestionować granice np.
          Ukrainy? Kto wspiera tzw. republikę Naddniestrzańską? Czyżby okręg
          kaliningradzki nie był już najbardziej zmilitaryzowanym obszarem w Europie?
          Czyżby nawet Łukaszenko nie zaczął wymachiwać szabelką wobec Moskwy, z obawy
          przed całkowitą likwidacją swojego kołchozu? Tytułem przykładu tylko.

          Pomieszało Ci się narzucanie komuś systemu wartości z namawianiem/przekonywaniem
          do rewizji postrzegania NAS oraz naszego regionu przez tego kogoś. Do
          traktowania jako partnera do rozmów, a nie konkurencji, którą należy zwalczać -
          skoro nie zaakceptuje relacji podporządkowania. Hindusi i Chińczycy żyją nieco
          dalej od nas i nie przypominam sobie, by się kiedykolwiek szczególnie
          interesowali Polską (tak in plus, jak in minus). Niech się lepiej Rosjanie
          właśnie Chińczykami zaczną martwić - bo wkrótce będą się stawiania chińskich
          ptaszków uczyli z takim podejściem, jak ich obecne. Zobaczymy, kto komu wtedy
          będzie co narzucał, i to naprawdę.

          Dobrze, że przypomniałeś przynajmniej NIEŚMIAŁO, że w Rosji odbywają się
          "normalne" wybory. No, ale skoro ktoś twierdzi, że Rosja ma swój autonomiczny
          system wartości - to i pojęcie normy pewnie też ma własne...
          • alakyr Re: Parodia zaściankowej mentalność elit? 31.08.09, 09:05
            A coś o wrogich działaniach wobec Polski? To nas w końcu interesuje,
            prawda?
    • zg13 nowoczesne elity z GW 29.08.09, 17:41
      nie oburza olanie nas przez rzad Obamy, czy tez pomiatanie Kwasniewskim w
      Moskwie przez Putina

      one znaja swoje miejsce i wiedza, ze wlasnie tak trendy
    • bolekzaja Parodia zaściankowej mentalność elit? 30.08.09, 05:12

      - jak zachowuje Polonia Amerykańska przy obecnym prezydencie - czy on w
      ogóle o nie wie ? Czy ma tak jak nas tutaj w Polsce za nic a przecież to
      potężny elektorat

Pełna wersja