NYT: Pojednawcze słowa Putina do Polaków

01.09.09, 18:50
Dobrze pisza
    • borrka1 NYT: Pojednawcze słowa Putina do Polaków 01.09.09, 18:59
      "Pojednawcze słowa Putina miały na celu ostudzenie narastającego sporu o
      historię pomiędzy Polską a Rosją" - napisał New York Times cytując słowa
      premiera Donalda Tuska, który powiedział, że relacje pomiędzy oboma krajami
      nigdy nie były lepsze.


      no niestety,jak to w życiu bywa,z dwóch głupich jeden musi okazać się
      mądrzejszy!Jak na razie to jest nim Putin(Rosja).
      • gamon0 Putin zrobił mały kroczek wprzód i dwa duże wstecz 01.09.09, 19:18
        Czy to jakis taniec?





        • aplus Ubekistan coraz lepiej sie trzyma w NYT nie zapomi 01.09.09, 19:30
          najmy to gazeta ktora lansowala rudego, puszczali np. TVNowskie apele o
          krazdziez dowodow osobistych. A teraz PO-chlebne komentarze o Putinie.
          Co za syf
          • mirmat1 NewYorkTimes zapomnial o "Polskich Obozach Koncent 01.09.09, 21:22
            ....Koncentracyjnych" ?
            aplus napisał:

            > najmy to gazeta ktora lansowala rudego, puszczali np. TVNowskie apele o
            krazdziez dowodow osobistych. A teraz PO-chlebne komentarze o Putinie.
            > Co za syf
            GWno i NYT szczekaja zawsze na jedna nute. Ale polakozercy z NYT zapomnieli
            przypomniec Putinowi, kto zbudowal "Polskie Obozy Koncenytacyjne".
            • aplus pewnie jakis ubek w NYT uznal przeprosiny Rudego 01.09.09, 22:05
              za PO-bicia a nastepnie wypedzenia Niemcow z Polski na razie
              wystarczaja. Bedzie rocznica wyzwolenia Auchwitz to moze napisza albo
              jak Murzyn z Jalty wroci
      • dr.ozdek Re: NYT: Pojednawcze słowa Putina do Polaków 01.09.09, 20:32
        Putin winien sobie przeslac stenogram przemowienia kanclerz Merkel. Moze sie
        nauczyc byc... europejczykiem, za ktorego sie uwaza.
    • talking_head "Ryży" złożył Hołd Tuski Putinowi 01.09.09, 19:27
      Putin może być zadowolony, od miesiaca całe media i oficjalne
      rządowe ośrodki w Sowietach wyzywały Polskę od "głównego
      sprzymierzeńca Hitlera", teraz sam przyrównał wymordowanie 23 tys.
      polskich oficerów do naturalnej smierci, z powodu szlejącego w
      Polsce tyfusu, jeńców sowieckich. Nie wiadomo ile jeszcze obelg i
      zwykłych złośliwości zniesie "Ryży" zanim zauważy że to nie deszcz
      ochlapuje jego twarz.
      W dowód wdzięczności za Hołd Tuski moznowładca putin, mający łapy po
      pachy we krwi Czeczeńców, łaskawie zgodził się na gwarantowany i tak
      przepisami międzynarodowymi przepływ polskich statków przez zatokę
      Wiślaną, co "Ryży" z miejsca ogłosił sukcesem dekady.
      Wstyd że mamy takiego premiera.
      • rs_gazeta_forum Re: "Ryży" złożył Hołd Tuski Putinowi 01.09.09, 19:31
        talking_head napisał:
        > Putin .., przyrównał wymordowanie 23 tys.
        > polskich oficerów do naturalnej smierci, z powodu szlejącego w
        > Polsce tyfusu, jeńców sowieckich.

        Wstyd, to że tak naiwnie kłamiesz.
        • podkanclerzy on nie kłamie , słuchałem każdego słowa Putina 01.09.09, 19:37
          wypowiedzianego do mikrofonu w dniu dzisiejszym w oryginale..
          • rs_gazeta_forum Re: on nie kłamie , słuchałem każdego słowa Putin 01.09.09, 20:06
            podkanclerzy napisał:
            > wypowiedzianego do mikrofonu w dniu dzisiejszym w oryginale..

            Nie znam przemówienia Putina, stenogram nic takiego mówił, natomiast czytałem
            jego list zamieszczony w polskiej prasie. Wspominał tam zarówno o zamordowanych
            w Katyniu, jak i o rosyjskich jeńcach w Polsce po I wojnie światowej. Ale ich
            nie porównywał.
            Na tę pułapkę nadział się zresztą nasz prezydent, który o takim porównaniu
            oczywiście nie omieszkał wspomnieć (jeszcze przed przemówieniem o którym ty
            wspominasz), zapewne po to, aby Rosjanie znów mogli się z niego śmiać.
            • dr.ozdek Re: on nie kłamie , słuchałem każdego słowa Putin 01.09.09, 20:36
              Jacy jency rosyjscy po I WS? Ty ciolkowaty, maly klamczuszku! Tu chodzilo o sowieckich zolnierzy wzietych do niewoli w wojnie roku 1920.

              " Kto kontroluje przeszłość kontroluje przyszłość:
              kto kontroluje teraźniejszość kontroluje przeszłość."
              G. Orwell

              • zigzaur Re: on nie kłamie , słuchałem każdego słowa Putin 01.09.09, 20:49
                Po rozgromieniu pod Warszawą moskalskie zbrodnicze hordy zostały przyparte do
                granicy Prus Wschodnich, którą w popłochu przekroczyły. Tam oczywiście najeźdźcy
                zostali internowani.
                Nie sądzę, aby się z nimi cackano, bo ludność Prus Wschodnich pamiętała
                barbarzyński najazd z roku 1914.
              • rs_gazeta_forum Re: on nie kłamie , słuchałem każdego słowa Putin 01.09.09, 20:58
                dr.ozdek napisał:
                > Tu chodzilo o sowieckich zolnierzy wzietych do niewoli w wojnie
                > roku 1920.

                Nie wiem, skąd ci się wzięły te słodkości kierowane do mnie, ale co do
                rozróżnień sowiecki/rosyjski - jak rozumiem, wyrażasz zdziwienie, że jakiś
                polski prezydent chce coś w sprawie zbrodni sowieckich od premiera Rosji?
        • polakslowian Nie przejmuj sie, to ten sam platny troll dla pisu 01.09.09, 19:39
          ktory wszedzie zle o Rosji pisze, obojetnie co. Nieraz nazywa sie gamon0, nie
          raz ahbaod lub asmall4 albo borrka, everett...z takimi debilami nie ma co gadac.

          > talking_head napisał:
          > > Putin .., przyrównał wymordowanie 23 tys.
          > > polskich oficerów do naturalnej smierci, z powodu szlejącego w
          > > Polsce tyfusu, jeńców sowieckich.
          >
          > Wstyd, to że tak naiwnie kłamiesz.
          • polakslowian Re: Nie przejmuj sie, to ten sam platny troll dla 01.09.09, 19:40
            zapomnialem dodac podkanclerzy.
          • puch4cz Nie zgadzam sie. 01.09.09, 19:54
            Talking_head to zwykly oszolom, natomiast wiekszosc z tych co wymieniles to
            ludzie przedstawiajacy prawde.
            • zigzaur Re: Nie zgadzam sie. 01.09.09, 20:50
              Prawdę mocno niemiłą dla moskali, zresztą.
        • 3.migus Re: "Ryży" złożył Hołd Tuski Putinowi 01.09.09, 19:54
          "Zarówno cmentarze pamięci Katyń i Miednoje, podobnie jak i tragiczne losy
          żołnierzy rosyjskich, którzy dostali się do niewoli podczas wojny 1920 roku,
          powinny się stać symbolem wspólnego żalu i wzajemnego przebaczenia." nie wiem
          czy powiedział, ale napisł na pewno w liście do Polaków w GW
          wyborcza.pl/1,75477,6983945,List_Putina_do_Polakow___pelna_wersja.html?as=2&ias=2&startsz=x
          a tu masz wyjaśnienie jak było
          wyborcza.pl/1,75248,6986378,Jak_zgineli_sowieccy_jency_1920_roku_.html
          • rs_gazeta_forum Re: "Ryży" złożył Hołd Tuski Putinowi 01.09.09, 20:09
            3.migus napisała:
            > "Zarówno cmentarze pamięci Katyń i Miednoje, podobnie jak i
            > tragiczne losy żołnierzy rosyjskich, którzy dostali się do niewoli
            > podczas wojny 1920 roku, powinny się stać symbolem wspólnego żalu i
            > wzajemnego przebaczenia."

            Dokładnie. Jeśli zastanowisz się przez moment, to na pewno zrozumiesz, jak to
            jest sprytnie sformułowane - nie ma tu porównania.
            • dr.ozdek Re: "Ryży" złożył Hołd Tuski Putinowi 01.09.09, 20:38
              A za co mamy przepraszac Sowietow?
            • chuchacz Re: "Ryży" złożył Hołd Tuski Putinowi 01.09.09, 21:48
              rs_gazeta_forum napisał:

              > 3.migus napisała:
              > > "Zarówno cmentarze pamięci Katyń i Miednoje, podobnie jak i
              > > tragiczne losy żołnierzy rosyjskich, którzy dostali się do niewoli
              > > podczas wojny 1920 roku, powinny się stać symbolem wspólnego żalu i
              > > wzajemnego przebaczenia."
              >
              > Dokładnie. Jeśli zastanowisz się przez moment, to na pewno zrozumiesz, jak to
              > jest sprytnie sformułowane - nie ma tu porównania.

              Tiaa. On tego nie porównał, nie zrównał on to wrzucił do jednego zbioru: ofiary.
              Nigdy nic nie mówią wprost... poza ty co już powiedziane lub nieznośnie oczywiste.
              Aaaa i że życzy nam-wam-sobie współpracy
              jak ta niemiecko-rosyjska....
              paradne!

              Czyli miś, przepraszam Niedzwiedz przyjechał otworzył puchę nieświeżej
              tautologii, wykonał standardowy taniec z biciem piany
              i zaprosił do zabawy.
              A z innej beczki widział kto jaskinię misia? tę w Groznym i okolicach? i te
              zdjęcia... opuchnięte ciała powiązane drutem,
              ślady po klemach... bo to z takim misiem tańce.

              Jutro to dziś, tyle że jutro.

              • rs_gazeta_forum Re: "Ryży" złożył Hołd Tuski Putinowi 01.09.09, 23:28
                chuchacz napisał:
                > Tiaa. On tego nie porównał, nie zrównał on to wrzucił do jednego
                > zbioru: ofiary.

                A których źle zaklasyfikował do tego zbioru?
                • chuchacz Re: "Ryży" złożył Hołd Tuski Putinowi 02.09.09, 02:07
                  To zależy czy dostrzega się różnice miedzy tymi sytuacjami czy nie.
                  A Pan Milordzie je widzi?
                  • rs_gazeta_forum Re: "Ryży" złożył Hołd Tuski Putinowi 02.09.09, 07:52
                    chuchacz napisał:
                    > To zależy czy dostrzega się różnice miedzy tymi sytuacjami czy nie.
                    > A Pan Milordzie je widzi?

                    A ty widzisz, że zaczynasz inny temat?
                    • chuchacz Re: "Ryży" złożył Hołd Tuski Putinowi 02.09.09, 10:08
                      Przepraszam ale jaki "inny temat"
                      • rs_gazeta_forum Re: "Ryży" złożył Hołd Tuski Putinowi 02.09.09, 13:06
                        chuchacz napisał:
                        > Przepraszam ale jaki "inny temat"

                        Tak, tak, odpocznij sobie.
                        • chuchacz Re: "Ryży" złożył Hołd Tuski Putinowi 02.09.09, 17:02
                          >A których źle zaklasyfikował do tego zbioru?

                          Myślę Milordzie że masz poważną awarię centrali.
                          A ja nie naprawiam zepsutej elektroniki.
                          • rs_gazeta_forum Re: "Ryży" złożył Hołd Tuski Putinowi 02.09.09, 17:20
                            chuchacz napisał:
                            > >A których źle zaklasyfikował do tego zbioru?
                            >
                            > Myślę Milordzie że masz poważną awarię centrali.
                            > A ja nie naprawiam zepsutej elektroniki.

                            I to by było na tyle co do "merytorycznie i na temat". Nie męcz się, odpoczywaj.
        • mirmat1 Re: "Ryży" złożył Hołd Tuski Putinowi 01.09.09, 21:31
          rs_gazeta_forum napisał:

          > talking_head napisał:
          > > Putin .., przyrównał wymordowanie 23 tys.
          > > polskich oficerów do naturalnej smierci, z powodu szlejącego w
          > > Polsce tyfusu, jeńców sowieckich.
          >
          > Wstyd, to że tak naiwnie kłamiesz.
          M: mozesz zaszczekac to po rosyjsku?
      • korcia2000 Re: "Ryży" złożył Hołd Tuski Putinowi 01.09.09, 21:17
        Śmierć z głodu i braku opieki lekarskiej 30 tys. ludzi to sprawa
        naturalna? A międzynarodowe konwencje w sprawie jeńców wojennych?
        Wymordowanie 23 tys. polskich oficerów było natomiast możliwe dlatego,
        że w świetle prawa międzynarodowego jeńcami wojennymi nie byli - rząd
        przedwrześniowy nie uznał agresji sowieckiej za stan wojenny, co
        rozwiązało ręce NKWD.
    • podkanclerzy Putin zagotowany po przemówieniu prezydenta.. 01.09.09, 19:35
      nikt mu pewnie przy ludziach nie powiedział że jest neototalitarystą.
    • talking_head Kaczyński uratował honor Polaków 01.09.09, 20:05
      Dobre i to, mam za złe prezydentowi kaczyńskiemu, że zapomina zbyt
      często o Polakach na Wschodzie, że w rozmowach z przywódcami Litwy
      czy Ukrainy nie podnosi problemu dyskryminacji polskiej mniejszości
      (Litwa) czy odradzania sie nazizmu (Ukraina), ze wycofał w ub. roku
      swój patronat nad obchodami rocznicy Rzezi Polaków na Wołyniu i
      Galicji Wschodniej dokonanej przez nacjonalistów ukraińskich, Dobrze
      że chociaz dzisij nie przyłączył się do "Ryżego" bijącego pokłony w
      Hołdzie Tuskim i zareagował na jawnie bezczelne uwagi sowieckiego
      satrapy.
      Z drugiej strony powszechne oczekiwania i marzenia Polaków,
      na "przeprosiny" Putina są trudne do wytłumaczenia. Putin powinien
      przeprosić najpierw za rzeź Czeczenii, krew Czeczeńców jest na jego
      rekach, za stalinizm nie odpowiada bezposrednio.
      • liwilla1 co ma do czlowieka 01.09.09, 21:33
        kolor jego wlosow, co? moze mi laskawie wyjasnisz? czy jestes za plytki, by w
        ogole zastanowic sie przez chwile jakim sam nietolernacyjnym rasista jestes...
        • prawdziwy-moher Re: co ma do czlowieka 01.09.09, 21:37
          Co do koloru wlosow.W historii swiata rudy nie byl nigdy przyjacielem.Mowil o przyjazni a pozniej...No wlasnie.W zyciu nie spotkalem rudego-normalnego.A przejechalem tak wiele krajow..Rudy jest falszywy.Zawsze i wszedzie.
          • liwilla1 Re: co ma do czlowieka 01.09.09, 21:40
            jestes walniety i to ostro. sugeruje leczenie i to w trybie natychmiastowym.
            • prawdziwy-moher Re: co ma do czlowieka 01.09.09, 21:45
              Chyba ze rudy jest zawsze homoseksualista, narkomanem itd.Wiec w swoim ograniczonym gronie jest best.
              • liwilla1 Re: co ma do czlowieka 01.09.09, 21:59
                aha, widze, ze te kregi spoleczne sa ci nadzwyczaj dobrze znane.
                to moze jeszcze napisz, ze rudy = zyd. ciekawe zjawisko w sumie, ze te wszystkie
                moherowe szmatlawce sa najblizsze tym, ktorych ponoc tak krytykuja - nazistom.
                cieniutka prowokacja chloptasiu. pewnie tak samo cieniutka jak powod, dla
                ktorego sleczysz na forum o takiej porze zamiast spotkac sie z jakims przyjemnym
                chlopaczkiem...
                • aplus ciekawe chyba cos w tym jest, znalem raptem kilku 02.09.09, 01:42
                  rudych, nie wszystkich okreslilbym jako falszywych ale generalnie byli
                  niezle PO-waleni. Z kolei albinosi przewaznie sympatyczni, rzeczowi,
                  spokojni
      • 1stanczyk . 01.09.09, 21:51
        rtoip.ovh.org/trash/ktl.php
        Re: Kaczyński uratował honor Polaków
    • mark6 [...] 01.09.09, 20:10
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • k.szczepanczyk Putin wyjaśnia: 01.09.09, 20:38
      nie w Moskwie, a we Władywostoku, nie na placu czerwonym a na placu miejskim, i nie rozdają mercedesy tylko kradną rowery.
    • nowak11 Nie przepadam za Tuskiem, ale... 01.09.09, 20:42
      ...dobrze,że to on jest obecnie premierem.Rządy to władza wykonawcza, która
      powinna być przede wszystkim pragmatyczna.Kaczyński miał prawo trochę
      pomarudzić... Ruscy również...Polakom też przyda się trochę refleksji nad
      własną historią...
      • thadd Re: Nie przepadam za Tuskiem, ale... 01.09.09, 20:49
        Powiedzmy wprost, zwyciezca tego spotkania jest bez watpienia Putin i o to Rosji
        chodzilo i nie ma znaczenia co o tym mysla Polacy ale jak na to reaguje swiat.
        A swiat bije Putinowi brawa i to na stojaco.
        • nowak11 Re: Nie przepadam za Tuskiem, ale... 01.09.09, 21:07
          No dobra, ale co złego dla nas z tego wynika? Sprawa stosunków polsko-rosyjskich
          nie jest jednoznaczna. Dziadek opowiadał mi, że zwykli Polacy faktycznie przed
          wojną większe zagrożenie widzieli w bolszewizmie niż w faszyzmie... Nienawidzili
          też żydów...
        • kamyk39 Re: Nie przepadam za Tuskiem, ale... 01.09.09, 21:12
          thadd napisał:

          > Powiedzmy wprost, zwyciezca tego spotkania jest bez watpienia
          Putin

          Nie wszyscy rozumieja szachy, i jeszcze nie widza mata.
    • asmall4 NYT: Pojednawcze słowa Putina do Polaków 01.09.09, 20:47
      Honorowa Japonia bardziej pomogła Stalinowi niż Hitlerowi w WW2.

      W najgorszym dla kacapów okresie , gdy Niemcy podchodzili pod Moskwę ,
      Japończycy nie zaatakowali CCCP i dlatego Stalin mógł przerzucić 20 dyw.
      syberyjskich + wojska rezerwowe na wyczerpanych Niemców.

      W podzięce Stalin bez wypowiedzenia wojny (jak to miał w zwyczaju) zaatakował
      wojska japońskie w Mandżurii po zrzuceniu przez USA atomu na Hiroshimę .
      • zigzaur Re: NYT: Pojednawcze słowa Putina do Polaków 01.09.09, 20:51
        Oraz zrabował Sachalin i Wyspy Kurylskie.
        • prawdziwy-moher ..Zigzaur............. 01.09.09, 20:58
          Skosnooczni odzyskaja Kuryle czy Sachalin , gdy Niemcy odzyskaja Gdansk, lub Rosja Alaske.I to w sumie koniec tematu
          • pentagon8 Moher 01.09.09, 22:57
            Kacaopstwo juz dawno stracilo swoje nabytki z II wojny swiatowej.
            Czas doprowadzic proces do konca - Krolewiec, Kuryle, Sahalin. Nie
            pisz bzdet, w XIX wieku bylo kilka traktatow, ktory rowno dzielil
            wplywy japonskie i kacapskie na wyspach, ktory w koncu zostal
            scedowany na Japonczykow na mocy traktatu w St.Petersburgu ( 1875).
            Konca dopiela wojna rosyjsko-japonsk, gdzie ''skosnoocy''byli na
            tyle cywilizowani, iz pozwolili kacapstwu zachowac wplywy na wyspie.
            Porzadek zostal zburzony dopiero przez imperializm stalina.
            • zigzaur Re: Moher 02.09.09, 11:29
              A jest jeszcze do załatwienia sprawa Ingrii (aby Estonia mogła graniczyć z
              Finlandią na lądzie), Smoleńska (przyłączenie do Białorusi), dorzecza Kubania
              (aby Ukraina mogła graniczyć z Gruzją) itd.
              Po prostu, likwidacja masy upadłościowej.
          • zigzaur Re: ..Zigzaur............. 02.09.09, 11:28
            A co ma jedno do drugiego zaś drugie do trzeciego?
            Niemcy najchętniej pozbyliby się "nowych landów", tej kuli u nogi.
            A Rosja prędzej sprzeda Syberię niż odkupi Alaskę.
    • prawdziwy-moher wpadka Tuska................. 01.09.09, 20:52
      przypomnial o Leningradzie.Te miasto wtedy nie istnialo.Byl Stalingrad.
      • prawdziwy-moher Re: wpadka Tuska................. 01.09.09, 20:55
        A calosc wygladala tak.Tusk marszczyl czolo.Putin powiedzial co chcial.W rzedzie siedzial Tusk,Merkel i Putn.A szeptali do siebie Merkel i Putin.W sumie gospodarzem byli agresorzy.
        • 2berber Re: wpadka Tuska................. 01.09.09, 21:07
          prawdziwy-moher napisał:
          > Tusk marszczyl czolo.Putin powiedzial co chcial.W rzedzi
          > e siedzial Tusk,Merkel i Putn.A szeptali do siebie Merkel i Putin.
          > W sumie gospodarzem byli agresorzy.

          Agresorzy to historia.
          Nam powinno zależeć na dobrych rozmowach i przedsięwzięciach
          gospodarczych w tym trójkącie.
          L.Kaczyński i D.Tusk jako gospodarze składnie zagrali
          złego policjanta Kaczyński i dobrego policjanta Tusk.
          Pamiętajmy Polska to nie komisariat a Merkel i Putin
          to trochę wyższej klasy politycy niż kaczor zły i drugi śmieszny.
          Piarowo Tusk bardziej skorzystał ale gospodarczo Polska
          nic nie dostała (nie licząc spadków na giełdzie)
          • prawdziwy-moher Re: wpadka Tuska................. 01.09.09, 21:13
            Kwestia wybuhu wojny.Jako ofiara przyjelismy katow, przyjelismy sprzedawczykow, przyjelismy...No wlasnie.Przeciez , przegralismy te swieto.Powinno zaprosic ofiary tej wojny.Najwazniejsi byli kaci.Oczywiscie nie imiennie jako Prezydenci, kanclerze, czy Premierzy.Jako panstwa.
            • prawdziwy-moher Re: wpadka Tuska................. 01.09.09, 21:14
              wybuchu - sorry
      • kamyk39 Re: wpadka Tuska................. 01.09.09, 20:59
        "chwaląc polskich żołnierzy i obywateli naszego kraju za męstwo i
        heroizm w walce z Niemcami."

        Lubimy jak chwala nasze mestwo - nawet jak giniemy jak muchy.
        I urode naszych kobiet.
        Szczegolnie jak to robia w NYT (a wiedz o czym pisza)

        Wschodnie krance Rzplity zaczely pustoszec juz 17 wrzesnia 39 -
        wyzwolency zaczeli robic swoje.

        Problema jest w tym, ze wiekszosc u nich uawza, ze jest OK
        (liczne ulice i place znazwa 17 Siemptiembra)
      • kamyk39 Re: wpadka Tuska................. 01.09.09, 21:01
        prawdziwy-moher napisał:

        > przypomnial o Leningradzie.Te miasto wtedy nie istnialo.Byl
        Stalingrad.
        Czy to takie trudne, mowic do rzeczy?

        Volgograd (Russian: Волгогра́д [,vɔlgə'grʌd] ​ (help·info)), formerly
        called Tsaritsyn (Russian: Цари́цын​ (help·info)) (1589–1925) and
        Stalingrad (Russian: Сталингра́д​ (help·info)) (1925–1961) is an
        important industrial city
        • prawdziwy-moher Re: wpadka Tuska................. 01.09.09, 21:02
          Slyszalem to i sie usmialem.Tusk chcial zablysnac wiedza.O Leningrad nie walczono, byla to bitwa o Stalingrad.
          • meerkat1 Re: wpadka Buzka 01.09.09, 21:16
            prawdziwy-moher napisał:

            > Slyszalem to i sie usmialem.Tusk chcial zablysnac wiedza.O
            Leningrad nie walczo
            > no, byla to bitwa o Stalingrad.




            A Buzek, co?


            Panie profesorze. II Wojna Swiatowa NIE zakonczyla sie, jak
            stwierdził Pan w swym wystapieniu, w maju 1945!


            Ja wiem, ze Politechnika, to nie uniwerek, ale jak na
            Przewodniczącego Parlamentu Jewropjeksiego to bolszaja oszybka.
            • meerkat1 hehe 01.09.09, 21:18
              Było tez Lenino i Stalinogród.


              [Kaliningrad jeszcze jest ;-)]
          • 2berber Re: wpadka Tuska................. 01.09.09, 21:18
            prawdziwy-moher napisał:
            > Slyszalem to i sie usmialem.Tusk chcial zablysnac wiedza.
            > O Leningrad nie walczono, byla to bitwa o Stalingrad.


            Leningrad Piotrogród (Petersbug)leży na północy.
            Carycyn, Stalingrad Wołgograd leży na południu.
            Leningrad był najdłużej oblężonym przez Niemców (i Finów)
            miastem w II Wojnie Światowej - największe straty ponieśli
            cywile - umierali z głodu :-(.
            Stalingrad był momentem zwrotnym w II WŚ. Od tej klęski
            hitlerowcy już w zasadzie tylko przegrywali.
            Tyle mnie nauczono na historii w bardzo wczesnych latach
            50-tych. Jeżeli coś pomyliłem to złóżcie to na karb wieku.
            Jednak i Wam młodzi radzę z większą pokorą podchodzić do
            swojej ułomnej wiedzy.
            • prawdziwy-moher Re: wpadka Tuska................. 01.09.09, 21:20
              A wiec?.Walka toczyla sie o Stalingrad.
              • prawdziwy-moher Re: wpadka Tuska................. 01.09.09, 21:22
                Stalingrad (en russe : Сталингра́д, ce qui signifie « ville de Staline ») a été le nom d'une ville de l'Union des républiques socialistes soviétiques de 1925 à 1961. Cette ville était appelée Tsaritsyne depuis 1589. Depuis 1961 et la déstalinisation, elle est connue sous le nom de Volgograd. Le nom de Stalingrad est toujours d'usage dans un contexte historique et notamment celui de :
                la bataille de Stalingrad qui opposa les armées allemande (la Wehrmacht) et soviétique (l'armée rouge) de 1942 à 1943 pendant la Seconde Guerre mondiale.
                • topoll Re: wpadka Tuska................. 02.09.09, 13:24
                  prawdziwy-moher napisał:

                  > Stalingrad (en russe : Сталингр
                  > а́д, ce qui signifie « ville de Staline ») a été le
                  > nom d'une ville de l'Union des républiques socialistes soviétiques
                  de 1925 
                  > 4; 1961. Cette ville était appelée Tsaritsyne depuis 1589. Depuis
                  1961 et la dé
                  > stalinisation, elle est connue sous le nom de Volgograd. Le nom de
                  Stalingrad e
                  > st toujours d'usage dans un contexte historique et notamment celui
                  de :
                  > la bataille de Stalingrad qui opposa les armées allemande (la
                  Wehrmacht) et sov
                  > iétique (l'armée rouge) de 1942 à 1943 pendant la Seconde Guerre
                  mondiale.

                  i co tym udowodniłeś?
                  poza swoją niewiedzą, że nawet nie potrafisz znależć informacji o
                  Leningradzie...
          • topoll Re: wpadka Tuska................. 02.09.09, 13:21


            prawdziwy-moher napisał:

            > Slyszalem to i sie usmialem.Tusk chcial zablysnac wiedza.O
            Leningrad nie walczo
            > no, byla to bitwa o Stalingrad.

            Doucz się ponownie,
            przerażająco długie oblężenie Leningradu.....
      • kamyk39 Re: wpadka Tuska................. 01.09.09, 21:15
        prawdziwy-moher napisał:

        > przypomnial o Leningradzie.Te miasto wtedy nie istnialo.Byl
        Stalingrad.

        Brak mi slow, no mozna nie umiec calowac lub calkowac.

        The Siege of Leningrad, also known as The Leningrad Blockade
        (Russian: блокада Ленинграда, transliteration: blokada Leningrada)
        was an unsuccessful military operation by the Axis powers to capture
        Leningrad (now Saint Petersburg) during World War II.
        • prawdziwy-moher Re: wpadka Tuska................. 01.09.09, 21:17
          Po kilkukrotnym przesuwaniu terminu ofensywy niemieckiej, w lecie 1942r. nadszedł właściwy moment. Pierwsze etapy bitwy o Stalingrad rozpoczęły się na obszarze Ukrainy, od lipca do września 1942r. Z chwilą nastania lata warunki do walki stały się dogodne. Nie było opadów deszczu, więc błota na Ukrainie wyschły i nastał upał. Wtedy warunki do przemieszczania się były dużo lepsze niż o innych porach roku. Dalsze etapy ofensywy niemieckiej rozgrywały się już w głębi ZSRR.
          Stalingrad jest miastem leżącym nad brzegiem Wołgi, dawniej nazywany był Carycynem, został założony w XVI w., kiedy Iwan Groźny zdobył tamte ziemie. Stalingrad rozwinął się znacznie pod koniec XIX w., kiedy to zaczęto wydobywać ropę naftową i transportowac ją Wołgą. Przed II Wojną Światową przemysł ciężki w Stalingradzie został zmieniony na przemysł zbrojeniowy. Miesięcznie z jednej fabryki wyjeżdżało ok. 250 czołgów. Rocznie przez Stalingrad przechodziło 9mln. ton ropy naftowej. W mieście znajdowały się dwa dworce kolejowe zarówno dla ludzi jak i do transportu materiałów i surowców. Pierwszy tzw. Stalingrad I, leżący w centrum i Stalingrad II na południu miasta. W dalszych etapach walk o Stalingrad dworce te były obszarem zażartych walk.
          Stalingrad był jedynym miastem na drodze Niemców, na tyle silnym i dobrze zaopatrzonym, że był w stanie ich zatrzymać i całkowicie zniszczyć. Stalingrad stał się grobem dla żołnierzy niemieckich. Gdyby nie Stalingrad Niemcy posunęliby się dalej w głąb Związku Radzieckiego, panowaliby praktycznie nad całym ZSRR i mieliby nieograniczone źródło do ropy naftowej. Jednak to się nie stało, Niemcy nie byli przygotowani na długie walki podczas zimy. Walki w Stalingradzie były bardzo trudne dla Niemców, z powodu nietypowej zabudowy mieszkań. Wąskie, czworokątne kwartały domów, długie i proste główne ulice oraz krótkie ulice poprzeczne, schemat ten ułatwiał później budowanie barykad oraz zwiększał skuteczność prowadzenia ognia, jednak, gdy wróg zająłby wzniesienia nad miastem, mógłby wtedy kontrolować wszystkie ulice miasta i uniemożliwiać poruszanie się przeciwnika w mieście. Rosjanie poza tym byli na swoim terenie i doskonale znali rozkład ulic i budynków.

          Hitler za wszelką cenę chciał zdobyć pola naftowe, które znajdowały się na Kaukazie. Ropa naftowa była podstawowym paliwem Radzieckiego przemysłu. Ropę do całego Związku Radzieckiego transportowano barkami transportując je na północ, rzeką Wołgą. Hitler wydał, więc rozkaz zablokowania Wołgi. Rozkaz zablokowania rzeki był jednocześnie połączony z rozkazem odłączeniem Stalingradu z roli centrum przemysłowo - przewozowego. Wykonanie tego rozkazu przypadło 6 armii (elitarny związek operacyjny). 6 armia już wcześniej była przydzielana do tak szalonych zadań m. in. do inwazji na Wielką Brytanię i zdobycie Gibraltaru.

          Podczas walk o Wołgę i pola naftowe, zginęło ok. 650.000 tys. żołnierzy. Po stronie Radzieckiej walczyła 62 armia generała Czujkowa, która potem pod nazwą 8 armii zdobyła Berlin. W walce o Stalingrad brali także udział snajperzy, którzy w dużym stopniu zmieniali przebieg walk. Snajperom pomagało w tym ukształtowanie terenu, ruiny po zburzonych budynkach, rozkład szerokich ulic. Snajperzy prowadzili walki zazwyczaj w dwuosobowych grupach, najczęściej wybierali oni trzy lub cztery punkty obserwacyjne, które w miarę rozwoju akcji zmieniali. Bardziej doświadczeni poruszali się tylko sami, nie zmieniając swej pozycji przez wiele godzin będąc w bezruchu. Musieli wiele się natrudzić żeby oddać ten jedyny strzał.
          Od czerwca 1942r. do walki o Stalingrad wysłano 22 dywizje w sile 364 tys. żołnierzy. W kotle Stalingradzkim okrążonych było ok. 270 tys. żołnierzy, jednak liczba poległych, okrążonych, wziętych do niewoli nie jest dokładnie znana. Do 24 Grudnia 1942r. samolotami ewakuowano ze Stalingradu ok. 34 tys. żołnierzy i innych specjalistów. Do niewoli Radzieckiej wzięto 168.000 tys. żołnierzy niemieckich. Z pola walki zebrano 46.700 tys. radzieckich żołnierzy i 146.300 tys. niemieckich. Po zakończeniu walk na terenie Stalingradu, z domów mieszkalnych i budynków infrastruktury zostały same ruiny. Sieć wodna, kanalizacyjna i elektryczność została całkowicie zniszczona. W chwili wybuchu wojny Stalingrad liczył 467.000 tys. mieszkańców. W skutek napływu uchodźców z terenów Ukrainy liczba ta wzrosła do ok. 600.000 tys. osób. W wyniku bombardowania, prowadzenia ostrzału, przymusowych prac, itp. zginęło łącznie ok. 110.300 tys. mieszkańców Stalingradu, a ewakuowano na drugą stronę Wołgi ok. 120.000 tys. osób.

          Bitwa o Stalingrad była największą bitwą II Wojny Światowej. Zatrzymała dalszy pochód Niemców i pozwoliła na utworzenie frontu wschodniego. Po obu stronach konfliktu były mniej więcej równe siły. Jednak świadomość, że walczono o miasto nazwane na cześć Stalina pozwoliło Rosjanom zwyciężenie wroga i uratowanie Europy od dalszych sukcesów Hitlera.
          • kamyk39 Re: wpadka Tuska................. 01.09.09, 21:20
            Twierdziles, ze Leningrad nie istnial wtedy.
            Oba maista byly i rozne rzeczy w wojne sietam dzialy.
      • te_rence Re: wpadka Tuska................. 01.09.09, 21:25
        prawdziwy-moher napisał:

        > przypomnial o Leningradzie.Te miasto wtedy nie istnialo.Byl Stalingrad.

        ale ty głupi jesteś
        doucz się kuchwa albo się nie wypowiadaj na tematy o których pojęcia nie masz
        • prawdziwy-moher Re: wpadka Tuska................. 01.09.09, 21:31
          Widzisz.Twoja glupota jest glupota wielbicieli PO.Stalingrad byl jeden.Tusk chcial pochwalic sie wiedza ze Rosjanie tez walczyli.Pomylil miasta.Czy Wyborcza o tym powie?.Nie wiem.Wiem jedno .Swoich chroni.A to w sumie wielki wstyd dla rzadzacych w Polsce.I w dodatku gospodarzy tej groteski , gdzie okupanci znowu sa gora.
          • topoll Re: wpadka Tuska................. 02.09.09, 13:28
            prawdziwy-moher napisał:

            > Widzisz.Twoja glupota jest glupota wielbicieli PO.Stalingrad byl
            jeden.Tusk chc
            > ial pochwalic sie wiedza ze Rosjanie tez walczyli.Pomylil
            miasta.Czy Wyborcza o
            > tym powie?.Nie wiem.Wiem jedno .Swoich chroni.A to w sumie wielki
            wstyd dla rz
            > adzacych w Polsce.I w dodatku gospodarzy tej groteski , gdzie
            okupanci znowu sa
            > gora.

            A wiesz że dla Rosjan więcej znaczy Leningrad, jako symbol
            nieustępliwego oporu stawianego przez całą ludność miasta
            faszystowskiemu najeźdźcy? Miasto odznaczone orderm Bohatera Związku
            Radzieckiego.
            Stalingrad oczywiście też jest ważny, ale mniej.
        • meerkat1 Lzy wzruszenia mi ciekną 01.09.09, 21:33
          "Jednak świadomość, że walczono o miasto nazwane na cześć Stalina
          pozwoliło Rosjanom zwyciężenie wroga i uratowanie Europy od dalszych
          sukcesów Hitlera."




          I wyzwolic takie miasta jak Stalinogród.

          • zigzaur Re: Lzy wzruszenia mi ciekną 02.09.09, 11:26
            Gwoli ścisłości, to Katowice zostały nazwane Stalinogrodem dopiero po śmierci
            Stalina 2 1953. Zapewne jakaś lokalna inicjatywa "narodowości śląskiej", bo
            nigdzie indziej w PRL żadnego miasta na cześć Stalina nie nazwano.
          • topoll Re: Lzy wzruszenia mi ciekną 02.09.09, 13:28
            meerkat1 napisał:


            > "Jednak świadomość, że walczono o miasto nazwane na cześć Stalina
            > pozwoliło Rosjanom zwyciężenie wroga i uratowanie Europy od
            dalszych
            > sukcesów Hitlera."
            >
            >
            >
            >
            > I wyzwolic takie miasta jak Stalinogród.
            >
            Etedy jeszcze Kattowitz
      • topoll Re: wpadka Tuska................. 02.09.09, 13:15
        prawdziwy-moher napisał:

        > przypomnial o Leningradzie.Te miasto wtedy nie istnialo.Byl
        Stalingrad.

        Doucz się trochę, Leningrad był Sankt Peresburgiem, potem
        Piotrogradem, teraz jest z powrotem Sankt Petersburgiem.
        Nie ma Stalingradu jest Wołgograd, jak się nazywał przed
        bolszewikami nie pomnę....
    • bydlo_prof_wb Bezczelny, załgany typ... 01.09.09, 21:11
      Zero wiarygodności.
      • kamyk39 Re: Bezczelny, załgany typ... 01.09.09, 21:17
        bydlo_prof_wb napisał:

        > Zero wiarygodności.
        Zero jest liczba nieujemna.
    • rothschild a co tam z tymi stoczniami? 01.09.09, 21:21
      też blisko Westerplatte. Więc co z gospodarką?
      • prawdziwy-moher Re: a co tam z tymi stoczniami? 01.09.09, 21:25
        Obiecanki,cacanki a glupiemu radosc.TVN czy Wyborcza nie pozwola.Gwoli prawdy,Wyborcza troche atakowala, dzis przestala.
      • 2berber Re: a co tam z tymi stoczniami? 01.09.09, 21:30
        rothschild napisał:
        > a co tam z tymi stoczniami?
        > też blisko Westerplatte. Więc co z gospodarką?

        No właśnie Polska polityka piarem i głupią propagandą stoi :-(.
        Merkel sprzedała jakieś stocznie z dawnego DDR Putinowi.
        W Polsce taki biznes by nie przeszedł.
        Kaczyński "własnom piersiom" by zasłonił i nie dał sprzedać,
        a Tusk go by w tym poparł. Według POPiS-u handel z Rosją nie uchodzi.
    • korcia2000 NYT: Pojednawcze słowa Putina do Polaków 01.09.09, 21:36
      Przy okazji 1 września rozpętano histerię antyrosyjską. Z materiału
      demonstrowanego w mediach można by sądzić, że w tym dniu na Polskę
      napadli Sowieci a nie Niemcy. Kaczyński wygłupił się jak zawsze, Tusk
      ratował jako tako sytuację, przedstawiciele innych państw kiwali
      głowami... Poza tym nikt nie zauważył, że Związek Radziecki i
      współczesna Rosja to nie to samo państwo. W kwestii przeprosin - kiedy
      Ukraina przeprosi za ludobójstwo na Wołyniu, a Wielka Brytania i USA za
      sprzedanie Wschodniej Europy Stalinowi?
      • prawdziwy-moher Re: NYT: Pojednawcze słowa Putina do Polaków 01.09.09, 21:42
        Kwestia jest inna.Jezeli rodzice odpowiadaja zgodnie z prawem za swoje dzieci, panstwo odpowiada za swoj narod.Kaczynski powiedzial prawde.Bo ta sama Merkel popiera Steinbach, i ten sam Putin popiera ZSRR.Teoretycznie maja racje.Popieraja swoich.Tusk nie wiadomo kogo poparl.Kaczynski jak Putin, poparl swoj kraj.
    • eva15 Putin zrobił co mógł, by utrudnić mącącym mącenie 01.09.09, 22:40
      Putin zrobił co mógł, by utrudnić mącącym mącicielom ich mącenie. Swoje
      przesłanie kierował głównie na Zachód, że nie da się tak łatwo poróżnić z
      Europą, a już napewno nie przez Polskę...
      • pentagon8 Rozliczyc roSSje za spowodowanie wojny 01.09.09, 23:03
        by utrudnić mącącym mącicielom ich mącenie

        Co za elokwencja effcia:).
        Nazistowska Rosja falszujaca historie o pertraktacjach niemiecko-
        polskich:). Prawda jest taka,ze zachod ( mozez wyjatkiem lewackiej
        prasy we francji, Guardiana oraz szmatlawca NYT ) nie kupywal i
        nigdy nie kupi propagandy sovieckiej historiografii. Ujadania
        moskiewskie sa daremne - wszyscy wiedza czym zakonczyl sie pakt R-M,
        i jakie intencje wobec E. Srodkowej mial Stalin. Potem pokazal to ,
        tworzac zelazna kurtyne. Nie ma usprawiedliwienia dla kacapskiego
        imperializmu w wydaniu jakimkolwiek. Tym bardziej sovieckim.
        Zbrodniczy rezim soviecki dla swoich wlasnych celow postanowil
        wspierac rezim nazistowski, karmiac dyktature i maszyne smierci
        pokroju aushwitz. I jawnie przyczynil sie tym do moederstw i
        eliminacji istnien. Rosja powinna byc rozliczona, niczym III Rzesza
        za swoje zbrodnie.
    • zg13 tak pojednawcze jak wysoki szczebel delegacji USA 02.09.09, 00:02

      • zigzaur Re: tak pojednawcze jak wysoki szczebel delegacji 02.09.09, 11:33
        USA były na tej uroczystości praktycznie nieobecne.
        Podobnie jak były nieobecne w Europie w tragicznym wrześniu 1939. To dlatego
        wrzesień 1939 był tragiczny, że nie było NATO i wojsk USA w Europie.
        Ale dziś jest inaczej.
    • polakzasmucony Putina na Prezydenta Polski 02.09.09, 04:35
      Polacy powinni zglosic kandydature Pana Putina na Prezydenta Polski
      I z pewnoscia Narod Polski na tym lepiej wyjdzie. Polacy
      historycznie nie potrafia soba rzadzic ale sa znani ze dobrze
      pracuja. Potrzeba nam Przywodcy jak Premier Putin. Przywodcy ktory
      nie tylko bedzie szukal obroncow ale zapewni srodki na wlasne
      bezpiecznstwo. Potrzeba nam Przywodcy kto zadba o economie i bedzie
      umial nas prowadzic przez te dzungle Swiatowych problemow
      • zigzaur Re: Putina na Prezydenta Polski 02.09.09, 11:32
        Sobą rządzić to nie potrafią Rosjanie akurat. Dowodów nie brakuje. Choćby słowo
        "bardak", które zrobiło międzynarodową karierę jako krótki opis Rosji.
        • swinia_spigelmana i dlatego potrzebuja np zyda Lenina 02.09.09, 19:01
          ktory zabija ich pare milionow?

          Tak wersje cie uczyli ?czy taka chcesz Polakowm wpoic?
      • johnny-kalesony Re: Putina na Prezydenta Polski 02.09.09, 20:17
        Czyżbyś mówił o sobie w liczbie mnogiej?
        Zgłoś się do ambasady Rosji, prosząc o azyl. Ten krok ostatecznie potwierdzi
        diagnozę.


        Pozdrawiam
        Keep Rockin'
    • przyjacielameryki NYT: Pojednawcze słowa Putina do Polaków 02.09.09, 10:50
      No cóż, proces edukowania Rosji i Rosjan w sprawie prawdy historycznej
      dotyczącej II w.ś. chyba rozpoczął się. To nasze zadanie i powinniśmy je
      solidnie wykonać. Zawsze słabszemu, mniej zdolnemu, czy opóżnionemu w rozwoju
      należy pomagać. Obecna Rosja to kraj chory i słaby któremu należy pomóc. My
      nauczymy Rosjan historii bo widać że mają bardzo duże zaległości i wywołani do
      tablicy mówią kompletne głupstwa. Usługę wykonamy bezpłatnie w ramach walki z
      wykluczeniem społecznym i międzynarodowym!!!!
Pełna wersja