Refluks??pani dr proszę o radę!!

25.06.12, 13:27
Borykam się z problemem. Synek ulewał od urodzenia z tym że po wyjściu ze szpitala oprócz piersi był dokarmiany bebilon Comfort przez butelkę z wolnym przepływem i było całkiem nieźle. Około 2 tygodnia sytuacja się zaczęła pogarszać i synek coraz więcej ulewał chlustająco wtedy zalecono mi odciągać pokarm i zagęszczać Nutritionem i znów poprawa. Jak malutki skończył 4 tygodnie zaczął się koszmar, chlustające wymioty, niepokój i właśnie dziwne postękiwania i domowa jedzenia nad ranem. Zrobiliśmy USG brzuszka pod kątem zwężenia odźwiernika wyszło oki. Powoli te chlustające ulewania ustapiły. Potwierdzono natomiast refluks i kazano wysoko karmić, wysoko układać do snu oczywiście cały czas zagęszczać pokarm to dawało poprawę znów na chwilę. Z czasem synek zaczął tracić apetyt, wypija porcje 40-70 ml, najwięcej bez spania wypije 90 ml, na spaniu po kapieli i w nocy zje około 120 ml. Z całego dnia wychodzi jakieś 600-700ml na dobę. Jest strasznie niespokojny podczas karmienia wije się, pręży, łapie smoczek puszcza i tak cały dzień się męczymy. Próbowaliśmy już gasprid bez rezultatu. Teraz od 6 dni podaję mu polprazol i gastrotuss baby bo lekarz podejrzewa już podrażnienie przełyku i przez to ten brak apetytu.
Rano słychać jakieś furczenia w gardełku, nie wiem czy to zalegający pokarm?
Do tego od 3 dnia brania polprazolu pojawiły się luźne- śluzowate kupki średnio do 5 na dzień, synek jest karmiony moim mlekiem zgęszczonym nutritionem a w wypisie ze szpitala mamy wpis nietoleracja laktozy.
Szczerze nie mam już sił, jestem umęczona tym patrzeniem jak dziecko się męczy i tą bezsilnością.
Pani Dr proszę o radę co dalej robić?? Wiem że polprazol daje jakiś efekt dopiero koło 7-10 dnia, a jeś;li nie pomoże to co wtedy?? Jakie jeszcze badania możemy zrobić żeby wyjaśnić te wszysktkie problemy??
    • ewa.misko-wasowska Re: Refluks??pani dr proszę o radę!! 25.06.12, 17:58
      Witam,
      poczekałabym na efekt polprazolu, trzeba tylko zwrócić na dawkę (1 mg/kg/dobę), która wydaje się dość spora jak na wiek, ale maluchy szybciej ten lek metabolizują - mniejsze dawki mogą być nieskuteczne. Może warto jeszcze raz włączyć gasprid, czy nie za krótko był podawany? Wszelkie dodatkowe czynności np. wysokie układanie, nie są wielce skuteczne. Jeżeli dodatkowo stwierdzono nietolerancję laktozy (wodorowy test oddechowy, pH stolca, obecność substancji redukujących w kale) to można włączyć Delicol, enzym, który trawi laktozę.
      Pozdrawiam serdecznie
      • ewelinaa82 Re: Refluks??pani dr proszę o radę!! 25.06.12, 21:16
        Pani dr a możliwe żeby przez tą dawkę polprazolu kupki zrobiły się luźne i śluzowate?? Może zmniejszyć dawkę, jak Pani myśli?
        Gasprid dawaliśmy kilka dni ale oczywiście jak ze wszystkim innym ogromny problem miałam żeby go podać, poprawy nie było więc zrezygnowałam:(
        PAni dr a możliwe żeby to lamblie albo inne pasożyty dawały taki nasilone objawy refluksu??
        • ewa.misko-wasowska Re: Refluks??pani dr proszę o radę!! 27.06.12, 22:02
          Zostałabym przy polprazolu 1 mg/kg masy ciała/dobę. Faktycznie bordowe grudki mogą sugerować, że np. uszkodziły się drobne naczynka w przełyku, tak się też może zdarzyć przy wirusowych infekcjach przewodu pokarmowego, więc do rzadkości nie należy, ale polprazol tym bardziej należy utrzymać. Gasprid warto rozważyć ponownie w leczeniu.
          Pozdrawiam i spokojnej nocy
    • e-kasia27 Re: Refluks??pani dr proszę o radę!! 25.06.12, 19:00
      Zważywszy na fakt, że przynajmnieje 90% przypadków refluksu u dzieci i nietolerancji laktozy jest wynikiem alergii na mleko krowie, może by tak zamiast tych wszystkich kombinacji i trucia dziecka dodatkowo lekarstwami, spróbować zmienić mleko na bebilon pepti, albo nutramigen?
      • angela10086 Re: Refluks??pani dr proszę o radę!! 25.06.12, 20:17
        dopisze ci jeszcze bo mi sie przypomnialo, ze julka brała przezpewnien czas gastrotus baby jest bez recepty
        • ewelinaa82 Re: Refluks??pani dr proszę o radę!! 25.06.12, 21:12
          angela mam też ten syrop, a w jakich dawkach podawałaś małej ??u nas nie ma możliwości podać go tak jak jest w ulotce po każdym jedzeniu bo zwraca razem z ledwo wcisniętym jedzeniem więc daje 2 x 3ml. Widziałaś efekty? Mnie się wydaje że coś działa bo jak dawałam małemu przed jedzeniem wieczornym to nie zwracał ten czas a raz nie dałam i rzygał.
          Kurcze dołuje mnie to już wszystko, wkurza ta bezsilność o niczym innym nie jestem w stanie myśleć. Kiedy to się w końcu skończy???

          e-kasia próbowaliśmy już pepti na samym początku nie było poprawy a alergolog twierdzi że to nie białko bo skóra ładna. Przyznaje się że w akcie desperacji wczoraj kupiliśmy pepti i podajmy na zmianę, zjada podobnie jak moje zobaczę jak będzie tolerował.
          • e-kasia27 Re: Refluks??pani dr proszę o radę!! 25.06.12, 23:20
            Nie doczytałam coś i myślałam, że karmisz bebilonem comfort, dlatego zaproponowałam zmianę mleka na pepti.
            Jeśli karmisz piersią, to tylko dieta - twoja - może pomóc.


            Dieta przeciwalergiczna dla matki karmiącej:

            Dozwolone do jedzenia są:

            -mięso indyka, kaczki, gęsi, strusia, przepiórki, gołębia, wieprzowina, może też być dziczyzna: sarna, jeleń, dzik i mięso można jeść gotowane, pieczone, smażone, ale nie w postaci wędlin i konserw, gotować, piec, smażyć można tylko z dodatkami napisanymi poniżej

            - ryż, kasza gryczana biała i palona, kasza krakowska, kasza jaglana, amarantus, quinoa, tapioka, kasza i mąka kukurydziana,
            jeśli nie zamierzamy wyłączać z diety glutenu, to dozwolone jeszcze są kasza manna, kuskus, makaron bez jajeczny, kasza jęczmienna i płatki owsiane oraz mąka pszenna, orkiszowa, żytnia

            - olej słonecznikowy, rzepakowy, kukurydziany, z pestek winogron, ryżowy, oliwa z oliwek. sojowy, masło bez mleka (beviva omega3+6), margaryna zwykła(bezmleczna), smalec wieprzowy, tłuszcz kokosowy i palmowy

            - jajka przepiórcze, kacze, gęsie, indycze - można sobie pozwolić zjeść, nie częściej niż raz w tygodniu i bacznie obserwować po tym dziecko

            - bataty, buraki, szpinak, szczaw, rabarbar, sałata, cykoria, ogórki(tylko świeże i mrożone; kwaszone i marynowane są niedopuszczalne!), cukinia i wszystkie dynie, brokuły, kalafior, rzodkiewka(rzadko!), kapusta pekińska (rzadko!), kukurydza, groszek, bób, fasolka szparagowa, soczewica, cieciorka i wszystkie fasole i soja(soja czasem może uczulać, gdy jest uczulenie na mleko, trzeba to mieć na uwadze i obserwować dziecko)( mogą też być z puszki, ale tylko takie o składzie woda, sól, cukier, kwasek cytrynowy, lub kwas askorbinowy), oliwki(ale tylko takie które nie mają w składzie kwasu mlekowego i octu winnego), pieczarki, boczniaki i inne grzyby świeże, mrożone lub suszone. Jeśli ktoś ma dostęp to topinambur, salsefia, skorzonera, portulaka.

            - czarne jagody, borówki amerykańskie i brusznica, żurawina, banany, winogrona, figi, mango, liczi, arbuz, melon, porzeczki, agrest, ananas, daktyle, flaszowce, granaty, karambola, papaja, tamaryndowiec, marakuja, rambutan, hurma(khaki), gujawa, ale nie w postaci gotowych dżemów i bez dodatku żelfiksów i cukru żelującego, mogą być z puszki o składzie woda, cukier, kwas cytrynowy, askorbinowy.

            -sól, cukier, fruktoza, majeranek, cząber, oregano, bazylia, pieprz, tymianek, imbir, gałka muszkatołowa, cynamon, mięta, rumianek, melisa, skrzyp, rozmaryn, herbata czarna i zielona, mączka chleba świętojańskiego(karob), rodzynki, suszone figi, daktyle, żurawina, mango, melon, wiórki kokosowe, orzechy makadamia, brazylijskie, włoskie, pekan, nerkowce, pistacje, kasztany, sezam, siemię lniane, wiesiołek, słonecznik, pestki dyni

            - wafle ryżowe, kukurydziane, maca, chlebki sonko, chrupki kukurydziane(czytać skład, żeby mleka, serwatki i kazeinianu nie było), kajzerki zwykłe, chleb, ale tylko paczkowany z wypisanym pełnym składem na opakowaniu(bez mleka, serwatki, margaryny mlecznej), bułka tarta, ale tylko domowa z kajzerek bez mleka, chleb tostowy(bez mleka, serwatki) - to oczywiście jeśli nie wyłączamy glutenu

            - mleko ryżowe, owsiane, jaglane, sojowe(zwykłe i waniliowe, ale żeby nie miało w składzie marchwi), kukurydziane, orkiszowe, kokosowe(dobry zamiennik mleka i śmietany), jogurty i desery sojowe naturalne i waniliowe, karmelowe, jagodowe(ale bez pektyny, jabłek i marchwi! i innych soków i owoców), serek sojowy naturalny(tofu), kawałki, kulki sojowe(ale tylko o składzie; soja, bez dodatków smakowych i przypraw), miód akacjowy, gryczany, rzepakowy, wrzosowy, lipowy, mniszkowy, koniczynowy(miody w małych ilościach i rzadko, bo mogą uczulać ), miód sztuczny, słody wszystkie, cukier trzcinowy

            - dużo wody mineralnej średnio i wysoko zmineralizowanej

            Jeśli na takiej diecie wszystko będzie OK, to następnie włączyć do diety ziemniaki, pomidory, paprykę, bakłażan oraz ryby, ale nie wędzone i nie z puszki. Z puszki dopuszczalny jest tuńczyk w oleju i sosie własnym oraz łosoś, makrela, śledź - filety gotowane (w oleju), nie wędzone! i nie w żadnej zalewie, i nie w pomidorach(nawet wtedy, gdy już bezkarnie będzie się jadło pomidory)!

            Potem można spróbować wprowadzać do diety inne(normalne!) rzeczy, ale pojedynczo raz na tydzień jedną nową rzecz.



          • angela10086 Re: Refluks??pani dr proszę o radę!! 26.06.12, 09:31
            wiesz co mi nas we wrocławiu od razu przestawili na pepti, moja pije do tej pory mimo ze alergii na bialko niby nie ma, a zmiany skorne ma okresowe.
            Co do gastotussu to nie pamietam ile moja dostawała, wiem ze odstwiłam poniewaz miała po nim zaparcia.
            • ewelinaa82 Angela pytanie do Ciebie?? 27.06.12, 18:59
              Angela dziś mój synek po paru dniach chlusnął jedzeniem i pojawiły się tam takie bordowe kropki jakby fusy, pediatra twierdzi że to może podraznienie z przewodu pokarmowego i jakieś mikrokrwawienie i kazał odstawić polprazol. Możliwe żeby na polprazolu zrobiło się podrażnienie i odstawiać go rzeczywiście?? Podaję go dziś 8 dzień?? Plisss poradź mi coś?? Jutro mam powtórzyć badanie na krew utajoną w kale.
              • angela10086 Re: Angela pytanie do Ciebie?? 27.06.12, 19:37
                nie chce cie starszyc ale u nas wygladalo to podobnie, okazalo sie ze bylo krwawienie z przewodu pokarmowego. Wczesniej kal na krew utajona wychodzil 3 razy pozytywnie. Tylko wiesz co jestem zdziwiona zachowaniem lekarza poniewaz, u mnie jak zobaczyli czym zwraca to mala od razu miala wlaczony polprazol i phametrie miala robiona na lekach.
                Acha czy maly ci zwrocil niedługo po podaniu polprazolu? Czy wy macie tez robione, takie male kuleczki w opłatku?
                Wiesz niekiedy jak ja podalam lek, to on jak sie rozpuszczał w zoladku to miał taki brunatnawy kolor.( po wymiotach)
                U nas wczesniejsze wymioty byly raczej takie mleczko z skrzepami krwi, ale brązowej
                • angela10086 Re: Angela pytanie do Ciebie?? 27.06.12, 19:39
                  w ogole czemu nie macie skierowania na phametrie, pasaz, cokolwiek?
                  • ewelinaa82 Re: Angela pytanie do Ciebie?? 27.06.12, 21:00
                    Angela jak byliśmy u gastrologa to babka powiedziała że dziecko jeszcze małe że to może być refluks fizjologiczny że przybiera itp. powiedziała że jak się pogorszy calkiem z jedzeniem, przestanie przybierać albo w badaniu wyjdzie krew w kupce to wtedy nas przekieruje na szpital. I tak też dziś powiedział pediatra że jak jutrzejszy wynik z kału wyjdzie dodatni albo się jeszcze takie wymioty powtórzą to szpital i badania.
                    Ja się tak własnie wystraszyłam że to krew mogła być, no nie wiem to było mleczko z takimi około 10 "granulkami" czegoś jak to zaczęłam rozcierać to się rozmazywało.
                    Polprazol mamy właśnie w takich kuleczkach ale to było trochę od podania.
                    Jak raz synkowi jeden koralik po wypluciu został w fałdce na szyjce to jak go znalazłam to był podbarwiony na taki bordowawy kolor.
                    Kurcze boje się że to jednak mogło coś z przewodu zakrwawić ale żeby się już nie podgoiło po 8 dniach podawania polprazolu?? Kurcze nocka z głowy;((
                    • angela10086 Re: Angela pytanie do Ciebie?? 28.06.12, 10:40
                      wiem co czujesz, tez bardzo bardzo sie martwilam, u nas do tego wszytkiego dochodzily bezdechy, raz myslalam ze sie udusi.
                      Nie panikuj moze to faktycznie polprazol dal takie zabarwienie, moja julka wymiotowala wlasnie takimi brunatynymi kulkami po podaniu leku.
                      Poczekaj spokojnie na wynik badania.
                      Acha dziecko nie jest za male, moja miala ponad 4 miesiace jak wtrafila na oddzial i miala robiona phametrie.
                    • 0404ania Re: Angela pytanie do Ciebie?? 17.07.12, 13:48
                      Mam syna w wielu 4 lat. 2 lata temu pediatra stwierdził, że ma refluks i wprowadził lek który zlikwidował wymioty, ból brzucha i brzydko pachnące odbicia. Po roku zupełnie odstawiliśmy te leki. Nie miał wykonanych specjalistycznych badań bo podobno jest za mały. Od 2 miesięcy ma chrypkę laryngolog twierdzi że refluks wrócił zapisał leki ale chrypka nie ustąpiła. Czy wasze pociechy też maja taki objaw, bo ja myślez ze ta chrypka to może być coś innego ( w tym roku dużo chorował ciągle gardło. 2 razy angina, ciąle na antybiotyku) Zrobiłam wymas z gardła jest ok, marfologia ok, mocz ok. No i nie wiem co dalej.
                      • ewelinaa82 wydzielina w gardełku po nocy i chrypka?? 18.07.12, 08:09
                        Ja też mam do Was pytanie odnośnie chrypki jak i gęstej wydzieliny w gardełku u synka zwłaszcza po nocy. Malutkiemu zaraz po przebudzeniu słychać w gardełku jakieś zalegania, po chwilce ma odruch wymiotny jakby chciał to zwrócić jak uda mu się tym "ulać" to jest to taka gęsta ślina. Nie miał katarku ani żadnej infekcji. Konsultowaliśmy u pediatry to mówi że to od refluksu?? ale czy na pewno?? chrypkę też zauważyłam u niego.
    • dorka1312 Re: Refluks??pani dr proszę o radę!! 03.08.12, 23:55
      Mój synek miał to samo do roku i kilku miesięcy dopóki nie zaczął samodzielnie chodzić, moja rada zagęszczać nutritonem i to sporo, my dawaliśmy więcej niż na opakowaniu pisze i obserwowaliśmy - pomogło , obyło się bez szpikowania lekami, im gęściej tym lepiej - siła grawitacji nie cofa się wtedy, bo pokarm jest za ciężki. Ulewania w tej chwili całkiem nie ustąpią, ale będą mniejsze, najgorzej podczas leżenia na brzuszku. Zalecenie elektorniczna niańka do łożeczka dla bezpieczeństwa przed zachłynięciem. Dzisiaj mamy już z tym spokój. Wytrwałości pozdrawiam i ps. układać wyżej dziecko w łóżeczku
    • dorka1312 Re: Refluks??pani dr proszę o radę!! 03.08.12, 23:57
      Nie zmienialiśmy mleka w ogóle, bo ono nie ma znaczenia, chodzi o gęstość.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja