nawracające zapalenia oskrzeli u niemowlaka

23.10.15, 18:30
witam
mój synek ma 11 miesięcy. odkąd skończył pół roku mamy nieustający problem z flegmą zalegającą w oskrzelach, kaszle bardzo brzydko, regularnie jest osłuchiwany i tak średnio co 3 tygodnie pediatra stwierdza zmiany w oskrzelach, zawsze jest to poprzedzone 2-3 dniowym katarem
badany był alergologicznie, w testach tylko ziemniaki klasa 1, (nie podaję obecnie), IgE w normie, nietolerancja glutenu (nie podaję)
mieliśmy 2x wymaz z nosogardzieli, flora fizjiologiczna, ale dosta kilka razy już kropelki, min dicortineff, biodacyna, tobrex, floxal, robione z doxycykliną....bez efektu, na antybiotyki doustne też nie reaguje
morfologia, crp w normie, pasożyty negatywne
mamy codziennie nebulizacje z nebbudu i berodualu, singulair i zyrtec ale to nic nie daje, parę dni kataru i zaraz się zaflegmia, pomimo porządnego oklepywania
będziemy się diagnozować w Instytucie Gruźlicy i Chorób płuc w Rabce, ale termin będzie w grudniu/na początku przyszłego roku (skierowanie już dostarczyliśmy)
jest jeszcze jakiś sposób żeby pomóc maluchowi? póki co jeździmy na drenaż oskrzeli jak już nie mogę sobie poradzić...
będę wdzięczna za każde sugestie
    • b.bujak Re: nawracające zapalenia oskrzeli u niemowlaka 24.10.15, 13:27
      przede wszystkim pytanie jakiego rodzaju zmiany są wysłuchiwane?
      pediatra powinien rozróżnić, czy to zmiany zapalne, czy obturacyjne - trochę mnie dziwi to, że masz praktycznie przepisane leki "na wszystko" - skoro nie pomagają, to może należałoby je odstawić? przede wszystkim radzę zastanowić się nad ciągłym podawaniem berodualu;

      należałoby się zastanowić nad tym katarem:
      - czy dziecko chodzi do żłobka lub ma kontakt z dziećmi, które zarażają go chorobami?
      - czy ktoś w domu pali papierosy?
      - czy obserwujesz jakąkolwiek zależność pojawiania się kataru z pogodą czy porą roku?
      - zrób przegląd domu pod kątem ewentualnego grzyba (ściany, zakamarki, zajrzyj za meble)
      - rozważyłabym odstawienie nabiału na jakiś czas [testy alergologiczne nie są zbyt miarodajne u młodszych dzieci]
      - czy dziecko było badane przez laryngologa?

      rozumiem, że gdy pojawia się flegma podajesz mukolityk i robisz inhalacje z soli....
      • gosiacizio Re: nawracające zapalenia oskrzeli u niemowlaka 24.10.15, 14:06
        te zmiany to flegma, czasem są słyszalne furczenia, ale to wtedy jak już długo kaszle, czyli zmiany zapalne
        typową obturację z dusznością mieliśmy może ze 2 razy
        berodual przepisała mi alergolog po to żeby rozszerzyć delikatnie oskrzela i wyklepać łatwiej flegmę
        nebbud i singulair jako przeciwzapalny
        to mieliśmy przy zaostrzeniach, ale że mu ciągle nawraca to dostał na stałe. podobno jest to standard przy podejrzeniu astmy infekcyjnej
        jak pojawia się flegma to płuczę i oczyszczam nos, robię inhalacje z soli fizjilogicznej/solanki rabczańskiej z dodatkiem berodualu, oklepuję ok 20min (leży pochylony głową do dołu na moich kolanach), potem nebbud
        po mukolityku (mucosolvan) jest tylko gorzej, bo flegmy jest więcej i tylko fizjoterapeutka w Rabce daje radę go wylkepać, sama nie podaję mukolityków, co najwyżej sól 3%, ale ona też mocno rozbija
        antybiotyki które dostawał były od laryngologa który usiłował leczyć nawracające katary, bezskutecznie.... pod wpływem tych infekcji moze być obrzęknięty 3 migdał, dostaliśmy steryd donosowy na 10 dni, ale nikt więcej z tym nic nie zrobi, bo to za małe dziecko
        pojawia się katar, potem gęsty lut w gardle i za chwilę mamy zalaną tchawicę i oskrzela

        kontakt z dziećmi przedszkolnymi ma, 2 braci, starszy z obowiązkiem przedszkolnym, nie do przeskoczenia
        nikt nie pali, nie mamy zwierząt, grzyba
        od pory roku nie zależy, jak sie zaczęło w maju, trwa do tej poryz nabiału mamy tylko mleko modyfikowane, które bardzo dobrze toleruje (mamy azs i nietolerancja wyszłaby od razu na skórze, tak jak starszemu bratu)
        mleka nie odstawię bo dziecko bezglutenowe, bez pszenicy, ziemniaków; alergolog bardzo nam ograniczyła dietę do ukończenia 1rż
        dziś byłam znów u fizjoterapeutki na drenażu, oskrzela jeszcze były czyste, naciekało mu dopiero z tchawicy; z doświadczenia wiem (miał już 4 drenaże) ze będzie spokój tak ze 3-4 tygodnie.....do następnego kataru
        • b.bujak Re: nawracające zapalenia oskrzeli u niemowlaka 24.10.15, 14:36
          spróbowałabym coś z ziół sekretolitycznych (np. sinupret)

          często tak bywa, że coś we wczesnym niemowlęctwie daje objaw azs a później przechodzi w objawy ze strony układu oddechowego, więc uważam, że mleko powinno być rozważone, jako czynnik szkodzący

          standardy przy podejrzeniu astmy infekcyjnej trochę ewoluują;
          nasza alergolog starszemu synowi zalecała steryd - parę lat później, gdy podobne scenariusze przechodzę z młodszym ta sama lekarka nie zaleca już sterydów;
          podobnie pediatra z przychodni nie przepisuje nam sterydów (główne leczenie polega na rozkurczeniu oskrzeli i eliminacji flegmy)

          poza tym, jeśli miała to być astma infekcyjna to powinna być jednak zależność taka, że katar zaczyna się od zarażenia (od rodzeństwa) - czy rzeczywiście tak jest? bo raczej w okresie maj - sierpień jest sezon mało infekcyjny - to raczej wskazywałoby na czynniki alergiczne (pyłki, mleko)
          • gosiacizio Re: nawracające zapalenia oskrzeli u niemowlaka 24.10.15, 15:06
            a na sinupret nie jest za mały? roku jeszcze nie skończył
            chętnie bym coć podała o takim działaniu ale nie znam preparatu dla tak małego dziecka, sinupret zawiera alkohol
            z tym azs przechodzącym w objawy ukł oddechowego lekarka mi mówiła ze marsz alergiczny następuje przy bardzo silnym nasileniu objawów w wieku niemowlęcym
            u mojego starszego azs okazał się być wynikiem nietolerancji pokarmowej, wyrósł po 2rż, po 3rż z nietolerancji na mleko
            moja alergolog też zaleca rozkurczanie oskrzeli i eliminację flegmy, był okres kiedy nebbud też pomagał
            katar nie zaczyna się od zarażenia, choć możliwe jest że starsi zwloką jakiegoś wirusa, sami mają objawy ledwo widoczne lub w ogóle nie chorują a niemowlę złapie
            na czynniki alergiczne mamy zyrtec, wcześniej ketotifen, nie działają
            raczej podejrzewam wirusy
            generalnie problem jest taki ze tą flegmę jest bardzo cięzko z niego wyciągnąć, nawet przy podaniu mukolityku
            mogę odstawić mleko, ale co w zamian? to dalej jest połowa jego jadłospisu
            • b.bujak Re: nawracające zapalenia oskrzeli u niemowlaka 24.10.15, 18:05
              > a na sinupret nie jest za mały? roku jeszcze nie skończył

              myślałam raczej o tabletkach; podobny skład ma też pneumolan;

              > z tym azs przechodzącym w objawy ukł oddechowego lekarka mi mówiła ze marsz ale
              > rgiczny następuje przy bardzo silnym nasileniu objawów w wieku niemowlęcym

              bzdura

              > raczej podejrzewam wirusy

              to może spróbuj neosine czy coś podobnego

              > generalnie problem jest taki ze tą flegmę jest bardzo cięzko z niego wyciągnąć,
              > nawet przy podaniu mukolityku

              a jakieś krople do nosa stosujesz?
              (nasz zestaw to nasivin na noc, euphorbium w dzień)
              • gosiacizio Re: nawracające zapalenia oskrzeli u niemowlaka 25.10.15, 06:27
                sinupert w tabletkach to za duża dawka, musiałabym rozgniatać, dzielić itp
                pneumolan jest od 3rż, nie podam alergikowi syropu z aromatami, czy co on tam jeszcze zawiera, mój starszy źle reagował na barwniki spozywcze
                rozważę neosine w syropie następnym razem, chociaż też z aromatami jest...;(
                krople stosuję, ostatnio właśnie takie jak u was, ale były różne kombinacje z nasivinem, miał też kiedyś syrop robiony z efedryną
                • b.bujak Re: nawracające zapalenia oskrzeli u niemowlaka 25.10.15, 12:23
                  > sinupert w tabletkach to za duża dawka, musiałabym rozgniatać, dzielić itp
                  > pneumolan jest od 3rż, nie podam alergikowi syropu z aromatami, czy co on tam j
                  > eszcze zawiera

                  wymiękam... ładujesz w dziecko sterydy, berodual, singulair i zyrtec; jeździsz na drenaże a tu masz TAKIE problemy, jak podzielenie tabletki...
                  odpadam z tej dyskusji
                  zdrowia życzę mimo wszystko
        • e-kasia27 Re: nawracające zapalenia oskrzeli u niemowlaka 25.10.15, 13:37
          gosiacizio napisała:


          > od pory roku nie zależy, jak sie zaczęło w maju, trwa do tej poryz nabiału mamy
          > tylko mleko modyfikowane, które bardzo dobrze toleruje (mamy azs i nietoleranc
          > ja wyszłaby od razu na skórze, tak jak starszemu bratu)
          > mleka nie odstawię bo dziecko bezglutenowe, bez pszenicy, ziemniaków; alergolog
          > bardzo nam ograniczyła dietę do ukończenia 1rż
          >

          Bardzo się mylisz, to że u starszego brata coś było, to wcale nie znaczy, że u młodszego musi być ta samo. Młodszy może na wszystkie alergeny reagować tylko i wyłącznie ze strony układu oddechowego.

          Jeśli mleka(krowy po całości, mięsa też)nie odstawisz, to nic nie zdziałasz.

          Jak widać jesteście rodziną alergików, a NIE ISTNIEJĄ alergicy NIE uczuleni na krowę, owszem, niektórzy mogą mieć nikłe objawy uczulenia na mleko(do przegapienia przez laika, albo do nie skojarzenia, że to od mleka), ale dla wszystkich alergików mleko to trucizna i w późniejszym wieku to wyjdzie w postaci różnych chorób.

          Chcesz mieć zdrowe dzieci, to wyrzuć krowę z domu, raz na zawsze i bardzo restrykcyjnie.

          Maluchowi możesz spróbować podawać mleko modyfikowane na bazie soi( Humana SL - jest bezglutenowa), może na soję nie jest uczulony. Ostatnio widziałam gdzieś w internecie też mieszankę dla niemowląt na bazie ryżu, ale to w Polsce chyba jest niedostępne.

          Jeśli problem zaczął się w maju, to można również podejrzewać, że dziecko uczulone jest na pyłki drzew brzozowatych, a tym samym reaguje alergicznie z powodu alergii krzyżowej na wszystkie pokarmy roślinne z dwóch grup: rośliny różowate(jabłka, maliny i cała masa innych krajowych owoców), rośliny baldaszkowe(marchew i inne warzywa i przyprawy), oraz orzechy laskowe i kiwi. Uczulenie na te warzywa i owoce bardzo często, podobnie jak uczulenie na mleko, objawia się problemami z układem oddechowym.

          Jeśli w testach z krwi nic nie wyszło można spróbować zrobić testy płatkowe dla pokarmów - poszukaj alergologa, który takie zrobi. A na mleko dodatkowo test transformacji blastycznej - w Warszawie robią to w IMiD na Kasprzaka.

          Poza tym weź pod uwagę to, na co są uczuleni inni członkowie rodziny - alergie lubią się rodzinnie powtarzać, choć objawy po poszczególne alergeny mogą się znacznie różnić i objawami i siłą reakcji.

          Jeśli dziecko uczulone na ziemniaki, to prawdopodobnie też na inne rośliny psiankowate: pomidory, paprykę i bakłażan, ale rośliny psiankowate rzadko mają coś wspólnego z objawami ze strony układu oddechowego, raczej pokarmowy, skóra, serce(mogą powodować arytmie i inne zaburzenia pracy).

        • ewa.misko-wasowska Re: nawracające zapalenia oskrzeli u niemowlaka 26.10.15, 10:30
          Witam,
          trudno cokolwiek dodać do leczenia Pani synka, bez diagnostyki niewiele więcej można zrobić. Faktycznie mukolityki stosowane przed 1 r.ż. mogą bardzo nasilać produkcję wydzieliny. Drenaż jest bardzo dobrym pomysłem. Niestety nie jestem w stanie pomóc.
          Pozdrawiam i powodzenia, trzymam kciuki
    • karolina33331 Re: nawracające zapalenia oskrzeli u niemowlaka 25.10.15, 07:14
      Ja bym na Twoim miejscu odstawiła mleko a zamiast tego Nutramigen lub Bebilon Pepti.
    • ogz Re: nawracające zapalenia oskrzeli u niemowlaka 26.10.15, 22:00
      Jeżeli ma nietolerancję glutenu to zasięgnięcie porady u dr Oralewskiej z CZD. Niepokojące jest ta flegma i zalegania. Pani dr zajmuje się celiakia i mukowiscydozą.
Pełna wersja