Prowizje nieadekwatne do wkładu pracy agencji

[wojtyla2]

Ja nawet chętnie skorzystałbym z usługi agencji, jednak są one stanowczo za
drogie. Przykładowo kupując mieszkanie za 500 tys zł, agencja zarabia swoje
standardowe 2,9% + VAT od kazdej strony transakcji, czyli 2x 14.500 zł =
29.000 zł + VAT. Czy za wpisanie oferty do bazy i wystawienie jej w
internecie to jest mało? Oczywiście zaraz podniesie się larum, że jest dużo
jeżdżenia z potencjalnymi klientami, koszty ogłoszeń i biura itp., mimo to ja
nadal uważam że to bardzo dużo!!! Faktycznie całą prowizję płaci kupujący, bo
sprzedający odpowiednio podniesie cenę, aby zrekompensować koszty agencji i
nieruchomość staje się w sumie o 7% droższa niż przy sprzedaży bezpośredniej.

[clara74]

Jeżeli nie stać mnie na jakąś usługę lub uważam, że jest dla mnie za droga, to
z niej nie korzystam.;-) A na poważnie, zawsze można rozmawiać w agencji na
temat ceny usługi pośrednictwa.

[sylwiamc]

Tu nie chodzi o to czy kogoś stać czy nie tylko o stosunek ceny do wartości i
jakości tej usługi.
Niestety duża część agencji wykonuje swoja pracę na żenującym poziomie, a żąda
horrendalnych wynagrodzeń...

[bez_beretu]

Pracowałam kiedyś jako pośrednik i wiem, że jak ktoś ma dostęp do interenetu to
sprzedaż bezpośrednia nie stanowi żadnego problemu. Co robi pośrednik
sprzedając czyjes miesazkanie? Daje ogłoszenia na najpopularniejsze portale:
www.gratka.pl, www.domiporta.pl, www.trader.pl, www.szybko.pl,
www.nieruchomości.com.pl, czasem na www.allegro.pl, www.autogielda.pl, i na
elektroniczną gazetę wyborczą. To wszystko. Pośrednik czasem pofatyguje się i
pojedzie do sądu do wydziału ksiąg wieczystych i pobierze
odpis KW (cena 35zł) mieszkania. Proste. A czy warte kilkunastu tysięcy
złotych honorarium? Uwazam, że nie!

[metrohouse]

Drodzy Państwo,

Pracuje na stanowisku brokera nieruchomości w Metrohouse i chciałbym w kilku
słowach opowiedzieć o mojej pracy i przy okazji odnieść się do tematu, który
Państwo tutaj poruszacie: Prowizje nieadekwatne do wkładu pracy.

Zanim nastąpi przyjęcie nieruchomości do bazy osobiście przyjmuję mieszkanie
(robię zdjęcia).
Na podstawie dokumentów posiadanych przez właściciela lokalu (akt notarialny
lub wyrok sądu
w przypadku spadku) sprawdzam podstawy nabycia danej nieruchomości. Zawsze
robię także szkic odręczny lokalu. Na jego podstawie nasi kreślarze robią już
profesjonalny i taki plan zostaje zamieszczony razem ze zdjęciami, przy ofercie
na stronie internetowej Metrohouse. W sądzie sprawdzam księgę wieczystą.
Następnie podpisuję umowę pośrednictwa z właścicielem i umieszczam nieruchomość
w naszej bazie. Poszukiwania kupca na daną nieruchomość rozpoczynam od naszych
klientów. Jeżeli nie ma osoby, której odpowiada dana nieruchomość, zamieszczam
ogłoszenia
w prasie oraz Internecie. Zawsze współpracuję z naszym działem marketingu,
który analizuje daną nieruchomość, tak aby jak najlepiej dopasować sposób
promocji, abym ja mógł szybko i bezpiecznie sprzedać nieruchomość. Nie będę
komentował odpowiedzi innych internautów, ponieważ pracowali
w innych agencjach i mają inne doświadczenia. Ja mam takie i je opisuję. Myślę,
że uczciwie pracuję na swoje wynagrodzenie.

Warto pamiętać, że skorzystanie z usług pośrednictwa, jest dobrowolne. I jeżeli
ktoś nie ma czasu na zbieranie dokumentów i zajęcie się sprawami formalno –
prawnymi, to z własnego wyboru decyduje się na podpisanie umowy pośrednictwa.
Podkreślam, jest to wolny wybór każdego z nas.

Pozdrawiam,

Norbert Pielach
Broker nieruchomości
Metrohouse

[oto987654321]

Dla mie praca agenta to:

AKWIZYCJA- wyrzucam go drzwiami on wchodzi oknem, i co chwile nagabuje " no
podpisz pan umowe sprzedam w 2 dni"
ZŁODZIEJSTWO - nagminnie kradną zdjęcia z prywatnych ogłoszeń
OSZUSTWO- zawyzanie standardu metrażu i jawne ukrywanie wad budynku lub
własnosci prawnej
I NIECH NIKT NIE NAZYWA SIE BROKEREM BO TO TYLKO AKWIZYCJA

[zosia333]

A cóż takiego złego jest w pracy polegającej na akwizycji?

[mmena]

Jak to jest, ze w ktory watek sie nie wejdzie to wszedzie sami idealni
posrednicy dbajacy o klienta, sprawdzajacy dokumenty, kompetentni, mili i
starajacy sie jak najlepiej wykonac swoja prace. Skad wiec taka masa partaczy na
rynku? Nieoddzwaniajace lenie, ktore nic nie robia. Nie potrafia niczego
powiedziec o nieruchomosci bo widza ja po raz pierwszy w zyciu (sprawdzenie
ksiegi wieczystej - dobre sobie, zaden nie zapytal mnie nawet o jej numer), nie
znaja okolicy i bez najmniejszego zazenowania informuja, ze cene nieruchomosci
podwyzsza o taka kwote by to w konsekwencji kupujacy zaplacil prowizje.
Kupowalam i sprzedawalam w ciagu ostatnich kilku lat mieszkania/domy/ziemie -
nigdy nie trafilam na solidnego agenta nieruchomosci. Szczytem wszystkiego byl
czlowieczek, ktory usilowal mi wmowic, ze dzialka jest w spokojnej i godnej
polecenia okolicy wiedzac, ze w planach jest obok droga ekspresowa, a sasiad ma
sprawe w sadzie o zatruwanie okolicy (hodowla swin). Czy on myslal, ze tego nie
sprawdze?
Jak to jest?

[de_la_hoya]

Też pracowałam kiedyś jako pośrednik i powiem tak:
- są transakcje przy których się człowiek nie namęczy, bo przyjmie nieruchomość
(sprzedający dostarczy wszystkie dokumenty) w poniedziałek i tego samego dnia
jego klint ją kupi, to jest fart ale...
- są też inne transakcje, przyjmuję mieszkanie i okazuje się, że trzeba
prostować coś w księgach weczystych, i 1000 różnych rzeczy, przyprowadza się tam
setki klentów ale nikt tego nie kupuje a dojechać trzeba, poświęcić czas na
pokazanie nieruchomości trzeba...
czas kosztuje, taką pośrednik ma pracę...

Ja szukając domu robiłam to z pomocą pośrednika, szukałam domu w wybranej
miejscowości i z określoną wielkością działki więc nie miałam czasu codziennie
sledzić ogłoszeń, dbać by wszystko było ok i uważam ze te 2% warto było
zapłacić, ba, nawet był bonus...

[olmapluta]

Ja uwazam , że zależy to od Agencji Nieruchomosci z której usług
korzystamy. Nie mozna oceniac wszystkich jedną miarą. Ja pare
tygodni temu zakupiłam mieszkanko i własnie korzystałam z pomocy
Agencji. Nie zgodze sie z tymi , którzy twierdzą , że prowizje są
nieadekwatne do wkładu pracy. Uwazam ,że kobieta , która zajmowała
się moją transakcją odwaliła kawał dobrej roboty. Tak na marginesie
dodam korzystałam z usług Agencji " Rybarczyk Nieruchomosci"

[bladyrunner]

Witam,

> standardowe 2,9% + VAT od kazdej strony transakcji, czyli 2x 14.500 zł =
> 29.000 zł + VAT.

To teraz trochę innych wyliczeń


W tej chwili prowizje negocjuje się średnio do poziomu 2.5% = VAT, więc to daje
przy 500 tys 12500 zł do strony = VAT. Agent ma z tego najwyżej 50% więc zostaje
mu łącznie 12500 zł. Od tego musi odprowadzić 19% dochodowego więc mamy już
10125 zł. Niby to nadal dużo, ale trzeba pamiętać że wynagrodzenie pośrednika
jest w 99% przypadków wyłącznie prowizyjne, co do wysokości dochodów nie ma więc
żadnej pewności i nawet najlepszym agentom zdarza się kilka miesięcy posuchy.
Trzeba też uwzględnić, że sami opłacają rozmowy telefoniczne (ja płacę około 800
zł miesięcznie), oraz ponoszą inne koszty związane z uzyskaniem tego przychodu
jak paliwo itp. Samemu opłaca się także zus (około 600 zł miesięcznie).

A teraz jeszcze bardziej realistyczne wyliczenia:

Przeciętna transakcja to jakieś 250-350 tys więc przyjmijmy że 300. Przeciętna
prowizja jaka trafia do agenta to 40% z całej puli, co przy 2.5% daje 6000 zł,
od czego odejmujemy 19% podatku dochodowego, co daje 4860 zł minus około około
1000 zł inych kosztów i mamy 3860 zł. Od tego 600 zł zus i zostaje 3260 zł czyli
w praktyce plus minus 3000 zł. Jest to może powyżej średniej krajowej (zwłaszcza
że nie jest to dochód pewny), ale nie są to takie kokosy jak się wielu wydaje, a
jeśli chodzi o to czy mały nakład pracy to proszę pomyśleć ile taki pośrednik
odbędzie spotkań z klientami zanim jacyś z nich kupią mieszkanie, proszę też
zapomnieć o wolnych wieczorach, weekendach i płatnych urlopach. Powstały obraz
wygląda trochę martyrologicznie, a ja nie mam wcale na celu ukazywać tej pracy
jako najcięższej na świecie, chcę tylko zwrócić uwagę na minusy, żeby ludzie
widzący tylko plusy i mający wizję nierobów i wyzyskiwaczy popatrzyli trochę
także i z drugiej strony na całą sprawę.
Tak czy inaczej życzę wszystkim udanych zakupów.

Pozdrawiam
Łukasz

[bori79]

To wyliczenie jest realne, tylko wydaje mi się że pobieranie
prowizji z dwóch stron to przesada.
Bo tu się zgodze z przedmówcą, koszty rosną strasznie.
Mieszkanie za 300.000 zł to około 4-5% samej prowizji.
Czyż nie lepiej byłoby kupować nieruchomość z 2% prowizją?
Gdyby agencje nie doliczały swoich prowizji do ceny sprzedaży
właściciela i jeszcze potem nas kasowały ???
Wystarczy takie coś że jako kupujący zapłace 2% pus VAT, pewnie
wtedy więcej ludzi skusiłoby się na usługi agencji.

Co o tym sądzą agenci?

Nie piszcie że robicie coś dla sprzedającego(poza reklamą) bo tego
samego wymaga strona kupująca.

[daga339]

Najłatwiej jest zaglądać innym do kieszeni, ale skoro wszyscy tak
świetnie zarabiamy, to czemu nie dołączycie do nas. W końcu to taka
łatwa, bezstresowa praca???????????????????????????

[bladyrunner]

bori79 napisał(a):
> Mieszkanie za 300.000 zł to około 4-5% samej prowizji.
> Czyż nie lepiej byłoby kupować nieruchomość z 2% prowizją?
> Gdyby agencje nie doliczały swoich prowizji do ceny sprzedaży
> właściciela i jeszcze potem nas kasowały ???

Z doliczaniem prowizji do ceny mieszkania to jest tak, że dolicza się ją wówczas
kiedy takie jest życzenie właściciela. Dla pośrednika znacznie lepiej jest kiedy
mieszkanie bezpośrednio i przez agencję sprzedawane jest za tą samą cenę, nie
ukrywam że jest to także uczciwsze, niestety dopiero sprzedawcy mieszkań nie
widzą powodu dla którego mają płacić agentowi za jego pracę. Osobiście zawsze
proponuję sprzedającym, aby zapłacili ze "swojej" puli i w zamian proponuję im
obniżenie prowizji o połowę, a wiecie ilu z takiej opcji korzysta - najwyżej 5%
osób. Jest to zresztą kompletnie absurdalne z ich strony, bo praktycznie zawsze
dochodzi do negocjacji cenowych i wtedy są oni znacznie bardziej stratni płacąc
pełną prowizję od obniżonej ceny mieszkania, niż gdyby płacili jej połowę, ale
cóż, chytry dwa razy traci, szkoda tylko że tacą na tym i kupujący.

> Wystarczy takie coś że jako kupujący zapłace 2% pus VAT, pewnie
> wtedy więcej ludzi skusiłoby się na usługi agencji.

Obawiam się, że nawet gdyby prowizje wynosiły 0.5% i tak większość by
kombinowała jak tu tylko nie zapłacić. Takie już mamy społeczeństwo.
Ja sam kilka lat temu, kiedy nie pracowałem jeszcze w nieruchomościach,
zapłaciłem pełną prowizję i dziś zrobiłbym to samo., a wiecie dlaczego, bo agent
zaprowadził mnie do mieszkania którego sam bym nie znalazł, a które było
dokładnie tym czego szukałem.

[krzys111]

nieprawda, jak podatek od czegos jest 90% to oszukuja wszyscy jak 0.9% to tylko ci z zasady nieuczciwi, ktorzy robia to tylko dla sportu, czyli nieliczni. 6% od trazakcji to baaaardzo duzo szczegolnie przy jakosci pracy niektorych (wiekszosci?) posrednikow wiec pokusa by nie placic calkiem spora.

[magdalaena1977]

Ale czy naprawdę jednemu agentowi udaje się sprzedać tylko jedno mieszkanie
miesięcznie ?
Kiedy kupowałam mieszkanie pracownica agencji poświęciła mi nie więcej niż jeden
dzień roboczy. I otrzymała za to z mojej strony jakieś 7000 zł.
A teraz ceny ( i prowizje) znacząco wzrosły , co w żaden sposób nie odbiło się
na wkłądzie pracy agentów.

[bladyrunner]

Najpierw do krzys111:

To nie jest kwestia wysokości a uczciwości, uczciwi ludzie nie kombinują, nie
oszukują tylko płacą. To ciekawe, że w naszym "katolickim" społeczeństwie panuje
taki relatywizm moralny.

Teraz magdalaena1977:

Ten jeden dzień który poświęcił ci pośrednik, to "wierzchołek góry lodowej"
pracy którą wykonuje. żeby do tego doszło musi poświęcić tygodnie, a czasem
miesiące na pozyskiwaniu mieszkań, klientów, a następnie kojarzeniu ich ze sobą
co zazwyczaj nie przynosi żadnego efektu. Większość klientów wogóle nie wie
czego szuka i dopasowanie ich do odpowiedniego mieszkania jest zwyczajną
loterią. Jeden mój kolega z biura odbył kiedyś ponad 100 bezowocnych spotkań
zanim udało mu się dokonać transakcji, a umówienie tylu spotkań kosztowało go
siedzenie w biurze po 10-12 godzin dziennie przez 3 miesiące.

[irma223]

Czy to znaczy, że jednego dnia:
- podpisały Panie umowę pośrednictwa
- dokonała się prezentacja mieszkania/mieszkań
- zdecydowała się Pani na kupno
- umówiony został notariusz
- dokumenty mieszkania zostały sprawdzone
- dokonała się umowa u notariusza
- łącznie z zapłatą
- mieszkanie zostało wydane?

"Pracownica agencji" naprawdę miała stresujący i pracowity dzień. I
że wszystkie dokumenty tak na zaraz były przygotowane akurat...
I że znalazła notariusza, który tak od razu też sporządził umowę...
To biuro, ja rozumiem, pobrało 7000 zł. Z czego 22% to VAT, prawda?
Czyli netto, to było ok. 5.737,70 zł. Tylko, że pobrało to biuro, a
nie "pracownica agencji". Pracownicy dostają ok. 20 do 30 % prowizji
netto, czyli tamta "pracownica agencji" dostała ok. 1.000 zł. Z tego
ZUS i podatek...

[magdalaena1977]

irma223 napisała:

> Czy to znaczy, że jednego dnia:
> - podpisały Panie umowę pośrednictwa
> - dokonała się prezentacja mieszkania/mieszkań
> - zdecydowała się Pani na kupno
> - umówiony został notariusz
> - dokumenty mieszkania zostały sprawdzone
> - dokonała się umowa u notariusza
> - łącznie z zapłatą
> - mieszkanie zostało wydane?
Nie. Spotykałyśmy się kilka razy, ale IMHO ogólny czas jaki spędziłyśmy razem (+
dojazdy) nie wyniósł więcej niż osiem godzin.
No może dziesięć.
> Tylko, że pobrało to biuro, a
> nie "pracownica agencji". Pracownicy dostają ok. 20 do 30 % prowizji
> netto, czyli tamta "pracownica agencji" dostała ok. 1.000 zł. Z tego
> ZUS i podatek...
Ale ja płaciłam na rzecz całego biura. Nie obchodzi mnie jaką część zysków
dostaje właściciel a jaką pracownik.
Jeśli płacę fryzjerce czy hydraulikowi, tłumaczowi itp. też myślę o kwotach
brutto i nie obchodzi mnie ile wynosi czynsz, ile zysk właściciela a ile realnie
dostanie pracownik.

[irma223]

magdalaena1977 napisała:

> Nie. Spotykałyśmy się kilka razy, ale IMHO ogólny czas jaki
> spędziłyśmy razem (+ dojazdy) nie wyniósł więcej niż osiem godzin.
> No może dziesięć.

To proszę te dziesięc godzin jeszcze pomnożyć co najmiej 4 razy.
Praca wokół transkacji, to nie tylko uśmiechanie się do klienta, ale
też (a właściwie przede wszystkim) praca koncepcyjna + praca z
dokumentami. To, że Panie spędziły razem 10 godzin, to nie oznacza,
że poza tym spędzaniem z Panią czasu pośredniczka nic nie robiła.

Czy kosztów dotyczących prowizji nie znala Pani przezd podpisaniem
umowy pośrednictwa? Podpisywała Pani w "ciemo"?

[martynahpt]

ja tez uwazam ze te stawki sa nie adekwatne. Firma ktora ze mna
podpisala to nie dosc ze do ceny developera dolozyla sobie 15 tys to
jeszcze od calej kwoty chca prowizje czyli wychodzi nastepne ok 15
tys. KPINA. Jesli jzu to powienni prowizje brac od ceny jaka oferuje
developer. Czy to ze agent przyjechal ze mna na budowe jest warte 30
tys? A poza tym ten agent mial oferte z innego biura niruchomosci i
sam nie wiedzila po co tam przyjechal i zadnej informacji nie mogl
mi udzielic. ZARTY jakies.Ale umowe o wskazanie adresu podpisac
musialam. I teraz jak sie z tego wycofac? Jesli ktos wie to prosze o
porade.

[bladyrunner]

Mam jedną i niezmienną radę na takie sytuacje, jeśli ktoś nie che kupować
mieszkania przez agencję, to niech nie podejmuje współpracy z agencjami
(logiczne, prawda). Z zasadnością tego typu pretensji to jest tak, jakby ktoś
przychodził do sklepu i był oburzony, że sklep pobiera jakąś marżę, bo przecież
bezpośrednio od producenta jest taniej, a tu tylko za to że sobie towar leży na
półce trzeba płacić więcej. Litości! Czasem mam wrażenie, że na tych forach
piszą jacyś gimnazjaliści, a nie ludzie dorośli i poważni.

[krzys111]

Zapracowany agent, ale sie usmialam...
Kiedy sprzedawalam mieszkanie (3 lata temu) dalam oferte na gratce. Z kilkunastu agencji ktore zadzwonily tylko jedna przyslala kogos by obejrzal mieszkanie zanim zacznie je 'sprzedawac' inne mimo ze do tego zachecaly uwazaly ze to strata czasu. Wszytkie dokumnty zwiazane ze sprzedaza mieszkania przygotowalam sama, sama je przekazalam kupujacym i kupujacy sami je sobie sprawdzil (zajelo to jeden dzien). Agentaka wszystko co zrobila to przyprowadzila klienta i to zadzwonila do notariusza. Na moja sugestje, przy klientach, by chociaz ponegocjowala takse notarialna powiedziala 'szkoda zachodu'. Po czym pojawila sie w kancelarii by zainkasowac kilkanscie tysiecy zlotych.
Nie twierdze ze wszystkie agencje dzialaja w ten sposob ale ja chyba milam strasznego pecha, ktory trwa do dzis. Wlasnie szukam domu i stwierdzam ze nic na tym rynku sie nie zmienilo.

[irma223]

Martynahpt: Pani zawarła umowę pośrednictwa na wyszukanie mieszkania
do kupna. Mieszkanie miało być świeżo wybudowane, prawda? Pośrednik
wyszukał dla Pani kilka ofert, a ponieważ nie posiadał
odpowiadających Pani ofert zgłoszonych w swoim biurze, pobrał - za
potwierdzeniem - ofertę/oferty z innego biura.
Normalnie powinien oprócz Pani pośrednika być obecny na prezentacji
również pośrednik strony oferującej, ale nie był.
To się jednak zdarza, jeśli pośrednik strony oferującej nie może w
danym terminie przeprowadzić prezentacji, a klientowi
zainteresowanemu zależy, by prezentacja odbyła się właśnie w tym
terminie (np. dlatego, by nie przedłużać, by mieszkanie
nie "uciekło" w międzyczasie).
Pani pośrednik najwyraźniej uprosił pośrednika strony oferującej o
umówienie prezentacji mimo nieobecności tamtego pośrednika.
Była jednak obecna przedstawicielka dewelopera (pani kierownik
budowy, jak Pani pisze), która mogła udzielić Pani pełnej
informacji.
Prezentacja się odbyła, Pani jedno z zaprezentowanych mieszkań się
spodobało, a teraz się Pani zastanawia, jak kupić je bezpośrednio od
dewelopera (na mamę, a może na męża, a może na tatę -
(forum "Notariusze" i "Prawo w nieruchomościach")), tak by Pani
swojemu pośrednikowi nie musiała zapłacić prowizji (i przy
okazji "wykiwać" również pośrednika strony sprzedającej, który Pani
poszedł na rękę).
Ale to pośrednik jest nieuczciwy i niekompetentny, Pani jest
przecież wzorem uczciwości!

[czarneslonce]

Jest jeden całkowicie uczciwy, legalny i co więcej - moralny sposób, dzięki
któremu można nie zapłacić prowizji agentowi, który pokazał mieszkanie.
Po prostu wystarczy tego mieszkania nie kupować:)
Nikt nikogo do tego nie zmusza:)

[kat_tu]

na temat wysokości zarobków można dyskutować na okrągło i dotyczy to
wszystkich profesji, np. prawników, notariuszy. lekarzy,fryzjerów,
sklepikarzy itd. Są różni: drodzy i tani. Jeżeli nie chcesz płacić
to nie korzystaj z usług. W przeciwieństwie do notariusza usługa
agencji nie jest obowiąkowa. Ale przestańcie siedzieć w cudzej
kieszeni i liczyć cudze pieniądze. A jeżeli to taka świetnie płatna
i lekka praca, to czemu tak trudo znależć do niej ludzi(dobrych
pracowników).