Ile powinno kosztować pośrednictwo?

[bori791]

Proszę o merytoryczną dyskusje, wstawki typu pośrednicy są za
drodzy, są niepotrzebni itd. itp. nie sątu potrzebne.

Piszę jako pośrednik i uważam że prowizje są za wysokie, dlatego
zwracam się z pytaniem:

Ile pwoinna wynieść prowizja żebyś chętnie korzystał z oferty biura
nieruchomości? Z rozbiciem na kupującego sprzedającego lub np. tylko
jedna strona płaci.

[daberek]

bori791 napisał:

> Proszę o merytoryczną dyskusje, wstawki typu pośrednicy są za
> drodzy, są niepotrzebni itd. itp. nie sątu potrzebne.
>
> Piszę jako pośrednik i uważam że prowizje są za wysokie, dlatego
> zwracam się z pytaniem:
>
> Ile pwoinna wynieść prowizja żebyś chętnie korzystał z oferty
biura
> nieruchomości? Z rozbiciem na kupującego sprzedającego lub np.
tylko
> jedna strona płaci.
>
> Moim zdaniem, piszę jako kupujący, 1% +vat to jest rozsądna
prowizja. To i tak dużo właściwie tylko za przekazanie kontaktu, ale
wiadomo, nikt za darmo nie będzie pracował. Poza tym moim zdaniem
prowizja od obydwu stron powinna być taka sama. A niestety spotkałam
się z agencją, która brała inną wysokość prowizji od kupującego a
inną od sprzedającego. Nie uważam to za profesjonalne zachowanie.

[czarneslonce]

Moim zdaniem wysokość wynagrodzenia powinna być uzależniona od
rodzaju umowy.
Wiadomo, przy umowie na wyłączność (oczywiście obejmuje to
sprzedającego lub wynajmującego) wynagrodzenie powinno wynosić około
3%. Tylko, że umowa umowie - a zwłaszcza agencja agencji - nierówna.
I wiele agencji mając umowę na wyłączność robi tak samo niewiele,
albo jeszcze mniej, niż przy umowie otwartej.
A tymczasem dobra agencja mając taką umowę i w perspektywie prawie
pewny zarobek, powinna dokładać dużo większych starań niż przy
umowie otwartej. Łącznie z inwestycją własnych środków na reklamę
(nie tylko banner na nieruchomości) lub np. odświeżeniem mieszkania,
które tego wymaga.
Szkoda tylko, że akich agencji jest bardzo niewiele. Osobiście znam
tylko jedną, która coś takiego robi (np. właśnie remont mieszkania,
odmalowanie klatki schodowej i billboard na ulicy). Dla nich tak
naprawdę koszta nie są duże (trzy wiaderka farby i 500 zł za
billboard na dwa tygodnie), a efekt znacznie lepszy.
Nie powiem publicznie, która to agencja, żeby nie być posądzanym o
krypto lub nie-krypto reklamę. Jeśli ktoś jest ciekaw, to zapraszam
na priv.
Przy umowie otwartej wynagrodzenie nie powinno być wyższe - moim
zdaniem - niż 2%.
Żadne agencja przy takiej umowie nie zainwestuje więcej, niż
niezbędne minimum.
A rozłożenie wynagrodzenia kupujący - sprzedający?
Zależy.
Jeżeli to kupujący zgłosił się do agencji, to on powinien płacić
wynagrodzenie. Agencja wtedy dla niego poszukuje (powinna
poszukiwać, z reguły jest tak niestety, że agencje nie szukają,
tylko dają to co akurat "mają na stanie") nieruchomości i od niego
bieże wynagrodzenie.
A jeżeli zgłosił się właściciel, który chce sprzedać lub wynająć
swoją nieruchomość, to wtedy on powinien płacić.

[hamstead1]

Czy moglbys podac dane kontaktowej agencji, o ktorej wspomniales w
swoim poscie. Moj adres : [e-mail]

Pozdrawiam
Wieslaw M

[meewaa]

Uważam, ze wysokość prowizji biura powinna być uzależniona od
wartości nieruchomości i jej atrakcyjności. W przypadku mieszkania
za 150 -250 tyś ok. 1 -1,50 proc od każdej ze stron transakcji lub
ok. 2-3 proc od jednej strony. Ale wtedy tak naprawdę od jednej
strony.
W przypadku większej wartości od 250 tyś w górę (gdy oczywiście cena
nie jest podana przez właściciela z kosmosu ale jest ceną „realną”
dla danej nieruchomości). Prowizja powinna się wahać od 0,75 -1 proc
od każdej ze stron lub 1,5 -2 proc od jednej strony.

Bardzo dobra uwaga przez Czarnesłońce. Jeżeli do Agencji zgłosi się
ktoś zainteresowany kupnem to dla tego klienta Agencja powinna
szukać nieruchomości w różny sposób a nie ograniczać się tylko do
swojej bazy(czyt. do nieruchomości z których właścicielami podpisała
również umowę). Analogicznie w przypadku sprzedającego, który sam
się zgłosił do Agencji. Wtedy powinna dla niego szukać klientów w
różny sposób.

Prowizja powinna być też uzależniona od wkładu pracy agencji. Jeżeli
klient płaci 2 proc to chciałby dokładnie wiedzieć za co. Agencja
powinna wyszczególnić w umowie dokładnie:
1. wizyta, fotooferta, opis, zamieszczenie w bazie, na jakich
stronach internetowych, w jakich gazetach z jaką częstotliwością,
dodatkowe np. baner w przypadku znalezienia klienta przygotowanie
wszystkich formalności, umów, doprowadzenie do bezpiecznej
transakcji itd.
Spisywanie protokołów odbioru, pomoc w przepisaniu mediów. Przy
poszerzonych działaniach Agencji prowizja 2-3 proc nie straszy.

Drugą opcją powinna być oferta tańsza np. 0,5-0,75 proc za samo
kojarzenie stron. Wtedy Agent robi swoje minimum.(zamieszczenie w
bazie) Jak uda mu się połączyć obie strony z bazy niech dalej
działają sobie same i dopinają transakcję. Wtedy każda ze stron
płaci po 0,5 – 0,75 proc co daje 1-1,5 proc dla agenta przy
minimalnym wkładzie własnym. (odchodzi też czas i koszta załatwiania
formalności). Jeżeli z jakiś powodów strony chciały by mieć pomoc
organizacyjno-prawną biura – ustalamy dodatkową opłatę.

Bardzo duża blokadą dla ludzi jest strach przed podpisaniem umowy na
wyłączność. I nie chodzi nawet o to, że chcą zgłaszać do 15 agencji
aby wszystkie im szukały ale obawiają się, ze agencja może działać
słabo i zablokować sprzedaż mieszkania na kilka miesięcy. A jak
jeszcze im się jakiś klient sam napatoczy to i tak muszą zapłacić
całą prowizję agencji, jak nie powiadomią biura to podwójną (kary
umowne).A można to rozwiązać. Można zaproponować iż w przypadku, gdy
klient znajdzie sam zgłasza się do biura z tym kupcem i biuro
załatwia w cenie prowizji wszystkie dalsze formalności (pomimo, iż
klient nie jest z jego bazy, nie znaleziony przez nich) albo kończy
współprace z biurem (dalej załatwia sobie z tym wyszukanym klientem
sam) ale płaci jakąś część prowizji za to, ze biuro dla niego
szukało i ponosiło koszta np. przez 3 miesiące. Ludzie naprawdę dla
świętego spokoju woleliby zapłacić w takiej sytuacji ten 1 proc niż
kombinować, czekać aż umowa wygaśnie (bo jak przeczekają to i tak
agencja nic nie dostanie bo kupca nie znalazła a wkład finansowy
włożyła).

[zegmarek]

prowizja powinna być w takiej wysokości by po opłaceniu kosztów pozostał zysk
odpowiedni do nakładów pracy. O nakładzie pracy może sie wypowiadać tylko pośrednik.

Tak na marginesie , jeżeli pośrednik tak bardzo dużo zarabia to dlaczego nie ma
chętnych do pracy.


www.doradca-rynku.pl

[zyga02]

A mnie się wydaje, że to wszystko jest źle zorganizowane i zmierza w
złym kierunku, a kwestia prowizji jest sprawą drugorzędną, chociaż
bardzo ważną.

[b.zyla]

Meewaa ,
prawie utrafiłaś w moją wizje tego biznesu ! Poruszyłem to w
osobnym wątku i wręcz mnie wyśmiano ...

[olka_posrednik]

b.zyla napisał:

> Meewaa ,
> prawie utrafiłaś w moją wizje tego biznesu ! Poruszyłem to w
> osobnym wątku i wręcz mnie wyśmiano ...

Myślę że zmienisz zdanie, jak otworzysz swoją działalność
gospodarczą i zobaczysz jaki to łatwy chleb.
Jak najbardziej uważam ze prowizja zależy od trudności sprawy, co do
ceny tu się nie zgodzę, bo mieszkanie za 200 tys ogłasza się i
promuje inaczej niż rezydencję za 4 mln. Bo chyba każdy się zgodzi
że zlecając np mi sprzedaż rezydencjiza 4mln, liczy na więcej niż
gratka.pl?
Co do postu Pani Meewa, nie ma takiej opcji jak połowiczne
pośrednictwo za 0,75%, czyli skojarzenie stron i koniec, dalej rób
ta sobie co chce ta.Odpowiadam za transakcję od początku do końca,
czy mi się to podoba czy nie, czy tak ustaliłam z klientami czy
nie.Jeśli w między czasie coś pójdzie nie tak, i klient poda mnie do
KOZ-u, mam przerąbane, nie zachowałam szczególnej staranności w
wykonywaniu czynności,licencja odebrana jak amen w pacierzu.

[meewaa]

Pani Olu a Pani ma własną firmę? Z tego co pamiętam pracuje Pani w
agencji jako pośrednik na umowę (pszczólka-robotnica). Czy coś się
zmieniło??
Ja mam swoją działalność już od 5 lat. Jak ktoś jest zorganizowany,
ma kapitał do zainwestowania, pomysł na biznes i wie jak to zrobić
to nie jest nic trudnego. Założyłam, prowadzę i nie narzekam.
Oczywiście są plusy i minusy ale to wybór każdego z nas.
I to nie ma nic do rzeczy czy będzie to agencja pośrednictwa czy
inna branża. za to ma dużo do rzeczy elastyczność, podejście do
klienta i wpasowanie się w rynek

Z tą willą za 4 mil to mnie Pani rozbawiła. I od transakcji za 200
tysięcy i od willi za 4mil chce Pani taką samą prowizję 3 proc. Przy
willi za 4 mil wychodzi prowizja 120 tysięcy netto.
A co Pani takiego specjalnego i dodatkowego zrobi za taką prowizję,
kupi Pani 100metrów czerwonego dywanu i będzie Pani go rozkładać od
samochodu potencjalnego kupca do drzwi wejściowych rezydencji??

Widać skostniałe podejście do tematu. Skończy się bum na rynku
nieruchomości i takie agencje będą się zamykać a te co zostaną
dopasują się w końcu do rynku.

[zegmarek]

Może pani mewa uchyli rąbka tajemnicy i powie jaką to firmę prowadzi od 5 lat.
Chętni skorzystałbym z jakiś pełnej profesjonalizmu firmy. A i ewentualni
klienci pani mewy mogli by ją publicznie pochwalić. Zawsze to jakaś odmiana.

www.doradca-rynku.pl

[meewaa]

Do Pana zegmarek
O tym co robię i z kim współpracuję pisałam już w swoim wątku i
wątku Pani bez_mapy.
Nawet za darmo wskazałam Panu podstawowe błędy reklamy Pana nowej
usługi umieszczonej na stronie i podałam tam Panu pewne wskazówki
BURST’a ale oczywiście Pan je wykpił. Nie będę więc „śmiecić” wątku
pana bori791 tylko dlatego aby odbiec od tematu, którego ten wątek
się tyczy. A tyczy się tego, że prowizje oferowane przez pośredników
są za wysokie

[olka_posrednik]

meewaa napisała:

> Pani Olu a Pani ma własną firmę? Z tego co pamiętam pracuje Pani w
> agencji jako pośrednik na umowę (pszczólka-robotnica). Czy coś się
> zmieniło??
Hmm,tak prowadzę własną działalność, biuro obrotu
nieruchomościami,chyba się Pani pomyliło coś. Co do pszczółki
robotnicy, czuje w tym ironię z Pani strony, czy tak też nazywa Pani
swoich pracowników? Współczuję im takiego szefa.

>
> Z tą willą za 4 mil to mnie Pani rozbawiła. I od transakcji za 200
> tysięcy i od willi za 4mil chce Pani taką samą prowizję 3 proc.
Przy
> willi za 4 mil wychodzi prowizja 120 tysięcy netto.
> A co Pani takiego specjalnego i dodatkowego zrobi za taką
prowizję,
> kupi Pani 100metrów czerwonego dywanu i będzie Pani go rozkładać
od
> samochodu potencjalnego kupca do drzwi wejściowych rezydencji??
Nie i klatki schodowej też nikomu nie odmaluję, jak to ktoś tu
powiedział.
W Pani postach widzę tylko agresję i chęć obrażenia mnie czy innych
pośredników,wypisuje mi tu Pani o jakiś czerwonych dywanach i
pierdołach więc nie będę z Pania dyskutować, dlaczego tak a nie
inaczej.
Prowizję ustalam z moim klientem indywidualnie,rozumiem że Pani nie
podoba że ktoś może zarobić 120 tys?Czy w czym jest problem?
>
> Widać skostniałe podejście do tematu. Skończy się bum na rynku
> nieruchomości i takie agencje będą się zamykać a te co zostaną
> dopasują się w końcu do rynku.
bum sie skończył w zeszłym roku droga Pani.

[meewaa]

Do Pani Olka_pośrednik.
Jak na ironię tej sytuacji właśnie tak swoich pracowników nazywam:
pracowite „pszczółki”, które za swoją pracę dostają adekwatne
wynagrodzenie. A co w tym takiego obraźliwego, że zatrudniam osoby
pracowite, które chcą pracować? Czy Pani zatrudnia leni??
Co do uwag o agresji nie będę komentować… natomiast zauważyłam u
Pani dość dziwne maniery. Jeśli ktoś na forum ma zdanie odmienne od
Pani najpierw zaczyna Pani kombinować z przepisami. Nikła ich
znajomość sprawia, że nawet inni pośrednicy wytykają Pani
niekonsekwencję. Potem zaczyna Pani wmawiać agresję, rzekomą
nieznajomość tematu, że każdy przesadza, ze na pewno tak nie było
itd. Rozumiem, że to przez brak odpowiednich argumentów ale proszę
się opamiętać bo zachowuje się Pani jak „przysłowiowa” przekupka na
targu.

„Prowizję ustalam z moim klientem indywidualnie,rozumiem że Pani nie
podoba że ktoś może zarobić 120 tys?Czy w czym jest problem?”
Właśnie problem w tym, że jest Pani niekonsekwentna bo raz Pani
pisze, że prowizja powinna być stała a potem, że to sprawa
indywidualna. Sama Pani się gubi w tym co mówi. Zarówno w prowizjach
jak i w przepisach.

[olka_posrednik]

meewaa napisała:

> Do Pani Olka_pośrednik.
> Jak na ironię tej sytuacji właśnie tak swoich pracowników nazywam:
> pracowite „pszczółki”, które za swoją pracę dostają adekwatne
> wynagrodzenie. A co w tym takiego obraźliwego, że zatrudniam osoby
> pracowite, które chcą pracować? Czy Pani zatrudnia leni??
Pani Meewo, nazwała mnie Pani pszczółka -robotnica rozumiem że to
było o mojej pracowitości? Nie było w tym ironi?


. Jeśli ktoś na forum ma zdanie odmienne od
> Pani najpierw zaczyna Pani kombinować z przepisami. Nikła ich
> znajomość sprawia, że nawet inni pośrednicy wytykają Pani
> niekonsekwencję.
Pani meewo ja z pośrednikami dyskutuję,mam inne zdanie,moze i się
mylę? ale nikt mi nie wytyka niekonsekwencji, Pani oczywiście wie
lepiej, jak zawsze. Bardzo proszę wpisać cytat który ujawni moja
niekonsekwencję,marną znajomość prawa, czekam.

Potem zaczyna Pani wmawiać agresję, rzekomą
> nieznajomość tematu, że każdy przesadza, ze na pewno tak nie było
> itd. Rozumiem, że to przez brak odpowiednich argumentów ale proszę
> się opamiętać bo zachowuje się Pani jak „przysłowiowa” przekupka na
>
> targu.
Proszę o cytat,czekam.
>
> „Prowizję ustalam z moim klientem indywidualnie,rozumiem że Pani
nie
> podoba że ktoś może zarobić 120 tys?Czy w czym jest problem?”
> Właśnie problem w tym, że jest Pani niekonsekwentna bo raz Pani
> pisze, że prowizja powinna być stała a potem, że to sprawa
> indywidualna. Sama Pani się gubi w tym co mówi. Zarówno w
prowizjach
> jak i w przepisach.
gdzie napisałam że prowizja powinna być
stała????????????????????????? CYTAT!!!!!!!!! CZEKAM!!

Z Panią się nie da dyskutować.

[meewaa]

Pani Olu: standardy zawodowe pośredników par 17
„Rola pośrednika polega na udzieleniu informacji w zakresie warunków
ekonomiczno-rynkowych i sposobu realizacji zamówionej usługi,
podjęciu czynności zmierzających do wyszukania kontrahenta,
kojarzeniu stron, aranżowaniu oględzin nieruchomości, a także na
życzenie klienta - na udziale w negocjacjach, pomocy przy
finalizacji transakcji poprzez podjęcie czynności organizacyjnych,
chyba, że umowa stanowi inaczej.”

Paragraf ten dokładnie określa czynności pośrednika obowiązkowe
(pakiet podstawowy) oraz NA ŻYCZENIE klienta czynności poszerzone
dodatkowe, które można zawrzeć w umowie – pakiet full serwis.
To można działać na dwa sposoby czy licencja odebrana jak amen w
pacierzu???

Par 23 Standardy Zawodowe:
„Pośrednikowi nie wolno oferować usług pośrednictwa przedstawiając
je jako wolne od wynagrodzenia, co nie wyklucza pobierania
wynagrodzenia wyłącznie od jednej strony transakcji.”
To można pobierać wynagrodzenie od jednej strony czy dalej licencja
odebrana jak amen w pacierzu??

Par 20 Standardy Zawodowe:
„Pośrednik nie może składać zamawiającemu nieprawdziwych oświadczeń
dotyczących możliwej ceny sprzedaży lub czynszu najmu, reklamować do
sprzedaży, wynajmu lub innego obrotu tych nieruchomości, co, do
których nie zawarł uprzednio umowy pośrednictwa poza przypadkami,
które wynikają ze szczególnych ustaleń między pośrednikami.”

Nie wolno reklamować bez zawarcia umowy ale wolno wyszukiwać dla
kupującego, który umowę zawarł. Wolno, a jak się nie ma innych ofert
dla niego to nawet trzeba!
Wyszukiwać i oferować to nie to samo co reklamować. No ale tutaj
trzeba znać prawo trochę szerzej niż Pani.
Pisałam już Pani w innym wątku, że Pani myli definicję prawną
reklamy (Ustawa o Radiofonii i Telewizji), która wg prawa zawsze
jest płatna z pojęciami zbieżnymi takimi jak ogłoszenie czy
informacja handlowa.
Pani na to, że definicje reklamy są różne. Definicje najróżniejsze a
podstawa prawna jedna.
Ale Pani jej niestety nie zna i poznać nie chce.
Boi się Pani Koz’u że mogą inaczej zinterpretować reklamowanie? Nie
potrafi Pani połączyć par 17 i 20 Standardów Zawodowych i podpisać
umowy z jednej strony bezprowizyjnej czy Pani nie chce połączyć i
zastawia się tym, że z prawem niezgodne??

Zwrócił Pani na to uwagę również inny pośrednik, że działając tak
jak do tej pory działa Pani na szkodę sowich klientów z którymi
związała się Pani umową która zobowiązuje Panią do tego, aby
wyszukać klientowi odpowiedniej nieruchomości. Pani nieruchomość
wyszukuje ale nie pokazuje jej pani klientowi tylko dlatego, że
sprzedający nie chce (a wg prawa nie musi) podpisać z Panią umowy
(3proc +VAT) i nie zarobi Pani podwójnie.
Pani nadal swoje, że tak nie wolno oferować, bo z prawem
niezgodne…..potem najczęściej zaczyna Pani wmawiać agresję…

Co do pszczółki- robotnicy powinna to Pani raczej potraktować jako
komplement (każdy wie że pszczoły są bardzo pracowite) ale jak Pani
w tym widzi ironię to co ja poradzę…..
Zarzuca mi Pani agresję, że chcę obrazić innych, choć nie wiem na
jakiej podstawie, rację na tym forum pośrednikom przyznałam nie raz.
Wskazywałam nawet które argumenty mnie przekonały.
Proszę za to przypomnieć sobie własne posty w innych wątkach bo ja
je przejrzałam i swoją opinię nadal podtrzymuję.

[irma223]

meewaa napisała:

>> Wyszukiwać i oferować to nie to samo co reklamować.

"Orzecznictwo Komisji Odpowiedzialnosci Zawodowej
sekcji dla pośredników w obrocie nieruchomościami
(...)
IV STARANNE DZIAŁANIE
Jak posrednik powinien dbac o interesy swego klienta?

(...)
Tuż przed prezentacją doszło do podpisania umowy pośrednictwa, na
mocy której Celina Z. zleciła pośrednikowi wyszukiwanie do kupna
odpowiedniego mieszkania. Dzień po prezentacji nieruchomości
pracownik pośrednika zawarł z właścicielem nieruchomości umowę
pośrednictwa.

Po kilku dniach Celina Z. wyraziła chęć nabycia obejrzanego
mieszkania. (...) W konsekwencji Celina Z. złożyła skargę na
pośrednika, (...) wskazała, że pracownik biura, umawiając się na
spotkanie z nią, nie posiadał żadnej wiedzy na temat
oferowanego mieszkania i nie zawarł umowy pośrednictwa z
właścicielem nieruchomości.

W skardze skierowanej do organu przeciwko pośrednikowi klientka
zarzuciła, że pośrednik nie zadbał należycie o jej interesy. W
szczególnosci skarżąca podniosła, że brak wiedzy pośrednika o stanie
prawnym mieszkania mógł narazić ją na znaczną szkodę
majątkową.

(...) Komisja Odpowiedzialnosci Zawodowej uznała, że pośrednik Jan
K. nie dopełnił obowiązku zbadania stanu prawnego nieruchomości.
Oparcie się jedynie na ustnych twierdzeniach osoby oferującej
nieruchomość do sprzedaży w sposób ewidentny kłóci się z obowiązkami
nałożonymi na posrednika przez art. 181 ust. 1 ustawy o gospodarce
nieruchomościami. Przepis ten przewiduje, że pośrednik jest
zobowiązany do wykonywania czynności pośrednictwa zgodnie z zasadami
wynikającymi z przepisów prawa i standardów zawodowych, ze
szczególną starannoscią właściwą dla zawodowego charakteru tych
czynności oraz zasadami etyki zawodowej. Jest on także zobowiązany
do kierowania się zasadą ochrony interesu osób, na których rzecz
wykonuje te czynności.
Tymczasem pośrednik Jan K., nie weryfikując danych o stanie prawnym
nieruchomości uzyskanych od osoby oferującej lokal, naraża się na
to, że może wprowadzić w błąd swoich klientów, którym będzie je
przekazywał. Z kolei klient, działając pod wpływem błędu, który
spowodował pośrednik może ponieść szkodę majątkową, często znacznej
wartości. Tym samym pośrednik poprzez swoje zaniedbania nie tylko
naraża na szkodę klienta, ale również samego siebie na
odpowiedzialność majątkową.
Wniosek: Pośrednik, reprezentując interesy klienta, powinien zadbać
o sprawdzenie tego, co mu oferuje. Zbadanie stanu prawnego
nieruchomości stanowi obowiązek pośrednika, świadczący o jego
profesjonalizmie."

Przypomnę: Celina Z. nie poniosła żadnej szkody majątkowej, stan
prawny nieruchomości był zgodny z deklarowanym, transakcja odbyła
się gładko, a pośrednik chciał (co za bezczelność!) swojej prowizji
od Celiny Z.

Pani Meewoo, jeżeli Pani przekona wszelkie Celiny Z. oraz Komisję
Odpowiedzialnośc Zawodowej, żeby się nie "czepiali" w przyszłości,
to może udą się Pani przekonać i nas, że można działać bez umowy z
jednej strony.
Na razie trudno nam się przemóc.

Pozdrawiam

[meewaa]

Pani Irmo

W tym przypadku pośrednik został ukarany za to, że nie sprawdził
stanu prawnego nieruchomości dla swojej klientki Celiny.
Jak Pani już się wspiera do art. 181 Ustawy o gosp nieruchomościami
to niech się Pani cofnie do art. 180 „ Pośrednictwo w obrocie
nieruchomościami polega na zawodowym wykonywaniu czynności
zmierzających do zawarcia umów:
1) nabycia lub zbycia praw do nieruchomości,(…)”
nabycia lub zbycia Pani Irmo, czyli nabycia przez jedną stronę i
zbycia przez drugą lub samego nabycia przez jedną stronę, którą
reprezentuje.

Ja uważam, że mógł sprawdzić a nawet musiał w imieniu Celiny, jako
osoba Ją reprezentująca. I nie musiał mieć do tego podpisanej z nim
umowy. Każdy sprzedający musi posiadać odpowiednie dokumenty na
nieruchomość bo inaczej nikt normalny mu tego nie kupi. A
sprzedającemu jest to bez różnicy czy udostępni je samemu kupującemu
czy osobie, która go reprezentuje – w tym wypadku pośrednik. (A
pośrednik sprawdzi i przekarze kupującemu)
Ale nawet jak Pani z tym zdaniem się nie zgadza i dalej twierdzi
Pani że musi być umową z drugą stroną to chyba zgodzi się jednak
Pani z tym, że mógł zaproponować umowę z jednej strony – dla
właściciela nieruchomości bezprowizyjną – tym bardziej, że miał
chętnego klienta na tą nieruchomość.
Mógł zaproponować a nie zaproponował. Zamiast tego, nie dość, że nie
posprawdzał papierów to jeszcze na szybko wykombinował aby podpisać
umowę również z drugą stroną.

Reasumując: jak Pani się boi komisji(i to jest jednyny powód) a jest
Pani otwarta na zmiany – można podpisać umowę bezprowizyjną.

[irma223]

Nie, Pani Meewoo.

Pośrednik został ukarany za to, że W MOMENCIE PREZENATCJI nie miał
podpisanej ze sprzedającym umowy pośrednictwa I W MOMENCIE
PREZENATCJI nie miał zweryfikowanej wiedzy na temat stanu prawnego
nieruchomości i opierał się jedynie na oświadzceniach właściciela.

Umowę pośrednictwa z właścicielem pośrednik Jan K. zawarł PO
PREZENTACJI (czyli długo przed samą transakcją) i wtedy miał już
możliwość weryfikacji stanu prawnego nieruchomości, ALE NIE MIAŁ
TAKIEJ MOŻLIWOŚCI PRZED PREZENTACJĄ.

Tego się uczepiła Celna Z. - bo dzięki temu mogła spokojnie odmówić
pośrednikowi zapłaty prowizji.

I Komisja przyznała jej rację.

[meewaa]

Pani Irmo, Pani Olu
Cytują Panie informacje Komisji Orzecznictwa niekompletne.
Informacje wybiórcze. (tak jak i u Pani Oli znajomość prawa
wybiórcza tak informacje również).
Pozwolę sobie streścić brakujący tekst Komicji za co dokładnie
został ukarany ten konkretny pośrednik.
Bo to ten „biedy i poszkodowany wg Pań” pośrednik wystąpił na drogę
sądową a Celina złożyła na niego tylko skargę.

Pośrednik Jan K. reklamował do sprzedaży mieszkanie.
Pośrednik nie miał podpisanej umowy pośrednictwa przy sprzedaży ww.
mieszkania.
Przedmiotowa oferta została przyjęta do bazy danych pośrednika
telefonicznie, bez
uprzedniego obejrzenia i sprawdzenia stanu prawnego. Pośrednik
odpowiedział na anons
prasowy właściciela mieszkania. Z właścicielem nieruchomości nie
podpisał umowy
pośrednictwa, miał jedynie zgodę właściciela na oferowanie
nieruchomości wyrażoną
telefonicznie. Na podstawie takiej zgody przyjął ofertę i ogłaszał w
środkach masowego
przekazu. (CZYLI REKLAMOWAŁ)
W sprawie przedmiotowej oferty zadzwoniła Celina Z., która wyraziła
chęć obejrzenia
mieszkania. Pracownik pośrednika umówił się na prezentację
nieruchomości. Tu przed
prezentacją doszło do podpisania umowy pośrednictwa, na mocy której
Celina Z. zleciła
pośrednikowi wyszukiwanie do kupna odpowiedniego mieszkania. Dzień
po prezentacji
nieruchomości pracownik pośrednika zawarł z właścicielem
nieruchomości umowę
pośrednictwa.
Po kilku dniach Celina Z. wyraziła chęć nabycia obejrzanego
mieszkania. Biuro
przesłało jej wzór umowy przedwstępnej drogą faksową. Pośrednik nie
brał czynnego udziału
w dalszych etapach nabycia własności mieszkania. Pośrednik nie
uczestniczył w podpisaniu
umowy przedwstępnej, ani ostatecznej. Jak sam określił w swoich
wyjaśnieniach, strony
wzięły sprawy w swoje ręce. Bez udziału pośrednika strony
sfinalizowały transakcję.
Pośrednik wystawił stronom fakturę za wykonaną usługę. Celina Z.
zapłaciła pośrednikowi
część prowizji, uznając, że reszta nie należy się pośrednikowi.
Pośrednik wystąpił na drogę
sądową o zapłatę pozostałej części prowizji.
W konsekwencji Celina Z. złożyła skargę na pośrednika, zarzucając
pośrednikowi
brak profesjonalizmu, arogancję i karygodne zaniedbania w działaniu.
Ponadto wskazała, że
pracownik biura, umawiając się na spotkanie z nią, nie posiadał
żadnej wiedzy na temat
oferowanego mieszkania i nie zawarł umowy pośrednictwa z
właścicielem nieruchomości.
W trakcie postępowania wyjaśniającego pośrednik Jan K. stwierdził,
że praktykuje w
swoim biurze reklamowanie ofert bez podpisania uprzednio umowy
pośrednictwa. Jest to
działanie standardowe w jego biurze. W ofercie swojego biura posiada
około kilkunastu
tysięcy ofert. Oferty sprzedaży nieruchomości są przyjmowane
telefonicznie, na podstawie
oświadczeń domniemanych właścicieli. Nie sprawdza ich stanu prawnego
do czasu zawarcia
umowy, przed prezentacją z klientem nie ogląda nieruchomości. Biuro
nie bierze zwykle
udziału w czynnościach związanych z przekazaniem mieszkania.
Na podstawie analizy powyższego stanu faktycznego Komisja
Odpowiedzialności
Zawodowej uznała, e pośrednik Jan K. w swych działaniach dopuścił
się naruszenia art. 181
ust. 1 w związku z art. 180 ust. 3 ustawy o gospodarce
nieruchomościami

Komisja ukarała, ze reklamował bez umowy i ogólnie bardzo
zaniedbywał swoje obowiązki. Czy Panie tego nie widzą?

[olka_posrednik]

meewaa napisała:

> Pani Olu: standardy zawodowe pośredników par 17
> „Rola pośrednika polega na udzieleniu informacji w zakresie
warunków
> ekonomiczno-rynkowych i sposobu realizacji zamówionej usługi,
> podjęciu czynności zmierzających do wyszukania kontrahenta,
> kojarzeniu stron, aranżowaniu oględzin nieruchomości, a także na
> życzenie klienta - na udziale w negocjacjach, pomocy przy
> finalizacji transakcji poprzez podjęcie czynności organizacyjnych,
> chyba, że umowa stanowi inaczej.”
>
> Paragraf ten dokładnie określa czynności pośrednika obowiązkowe
> (pakiet podstawowy) oraz NA ŻYCZENIE klienta czynności poszerzone
> dodatkowe, które można zawrzeć w umowie – pakiet full serwis.
> To można działać na dwa sposoby czy licencja odebrana jak amen w
> pacierzu???
Nie można działać połowicznie, nie będę powtarzać po Zegmarku i
irmie dlaczego bo i tak Pani nie zrozumie.
>
> Par 23 Standardy Zawodowe:
> „Pośrednikowi nie wolno oferować usług pośrednictwa przedstawiając
> je jako wolne od wynagrodzenia, co nie wyklucza pobierania
> wynagrodzenia wyłącznie od jednej strony transakcji.”
> To można pobierać wynagrodzenie od jednej strony czy dalej
licencja
> odebrana jak amen w pacierzu??
Co ma wynagrodzenie do umowy? Pisałam o umowie a nie wynagrodzeniu,
co ma piernik do wiatraka?
Oczywiście że można pośredniczyć za darmo,za 1zł,2zł, jak kto chce.

>
> Par 20 Standardy Zawodowe:
> „Pośrednik nie może składać zamawiającemu nieprawdziwych
oświadczeń
> dotyczących możliwej ceny sprzedaży lub czynszu najmu, reklamować
do
> sprzedaży, wynajmu lub innego obrotu tych nieruchomości, co, do
> których nie zawarł uprzednio umowy pośrednictwa poza przypadkami,
> które wynikają ze szczególnych ustaleń między pośrednikami.”
>
> Nie wolno reklamować bez zawarcia umowy ale wolno wyszukiwać dla
> kupującego, który umowę zawarł. Wolno, a jak się nie ma innych
ofert
> dla niego to nawet trzeba!
> Wyszukiwać i oferować to nie to samo co reklamować. No ale tutaj
> trzeba znać prawo trochę szerzej niż Pani.
> Pisałam już Pani w innym wątku, że Pani myli definicję prawną
> reklamy (Ustawa o Radiofonii i Telewizji), która wg prawa zawsze
> jest płatna z pojęciami zbieżnymi takimi jak ogłoszenie czy
> informacja handlowa.
> Pani na to, że definicje reklamy są różne. Definicje najróżniejsze
a
> podstawa prawna jedna.
> Ale Pani jej niestety nie zna i poznać nie chce.
Pisałam na innym wątku że można różnie zinterpretować reklamowanie,i
że jestem święcie przekonana że nie można pośredniczyć bez umowy na
co Pan Zegmarek nie zgodził się ze mna i podał swój punkt
widzenia,dalej irma znalazła orzeczenie Kozu w którym ukarano
pośrednika za brak umowy. Czekam dalej na odpowiedz zegmarka, może
ma rację? Może ja się mylę? niewiem, dlatego dyskutujemy.

> Boi się Pani Koz’u że mogą inaczej zinterpretować reklamowanie?
Nie
a własnie że tak, bo w razie czego Pani wywody na forum mi nie
pomogą.

> potrafi Pani połączyć par 17 i 20 Standardów Zawodowych i podpisać
> umowy z jednej strony bezprowizyjnej czy Pani nie chce połączyć i
> zastawia się tym, że z prawem niezgodne??
> i znowu co ma piernik do wiatraka, ja mówie cały czas o umowie,
zegmarek pisał o umowie, irma o umowie a Pani z uporem maniaka
prowizja,prowizja.
Gdzie napisałam że nie pobranie prowizji jest niezgodne ze
standardami? Gdzie?

> Zwrócił Pani na to uwagę również inny pośrednik, że działając tak
> jak do tej pory działa Pani na szkodę sowich klientów z którymi
> związała się Pani umową która zobowiązuje Panią do tego, aby
> wyszukać klientowi odpowiedniej nieruchomości. Pani nieruchomość
> wyszukuje ale nie pokazuje jej pani klientowi tylko dlatego, że
> sprzedający nie chce (a wg prawa nie musi) podpisać z Panią umowy
> (3proc +VAT) i nie zarobi Pani podwójnie.
> Pani nadal swoje, że tak nie wolno oferować, bo z prawem
> niezgodne…..potem najczęściej zaczyna Pani wmawiać agresję…
> Pani Meewo, Pani jest jakaś wróżka chyba, wie Pani czy mam firmę
czy nie, lepiej niż ja,wie Pani ile pobieram prowizji,jak pracuję,
ciekawe.
> Co do pszczółki- robotnicy powinna to Pani raczej potraktować jako
> komplement (każdy wie że pszczoły są bardzo pracowite) ale jak
Pani
> w tym widzi ironię to co ja poradzę…..
Nie napewno chciała Pani mnie pochwalic, no proszę...

> Proszę za to przypomnieć sobie własne posty w innych wątkach bo ja
> je przejrzałam i swoją opinię nadal podtrzymuję.
proponuje przeczytac swoje posty,i zastanowić się od kiedy prowadzi
Pani firmę, bo w każdym poście co innego tu 5 tam 10, co za
niekonsekwencja,

[meewaa]

Pani Olu.
„Nie można działać połowicznie, nie będę powtarzać po Zegmarku i
irmie dlaczego bo i tak Pani nie zrozumie.”
Pan Zegmarek nie działa połowicznie, oferuje tylko umowy na
wyłączność i szeroką znajomość prawa (co nie znaczy, że nie mogę z
nim polemizować) Pani Irma w prawie również siedzi szerzej. Pani
niestety bardzo wybiórczo.

„Co ma wynagrodzenie do umowy? Pisałam o umowie a nie wynagrodzeniu,
co ma piernik do wiatraka?”
Związek jest taki, że to właśnie w umowie określona jest stawka
prowizji lub jej brak (umowa bezprowizyjna). Pani takich umów
bezprowizyjnych stosować nie chce a zasłania się tym, że bez umowy
nie można działać.

„Pisałam na innym wątku że można różnie zinterpretować
reklamowanie,i
że jestem święcie przekonana że nie można pośredniczyć bez umowy na
co Pan Zegmarek nie zgodził się ze mna i podał swój punkt
widzenia,dalej irma znalazła orzeczenie Kozu w którym ukarano
pośrednika za brak umowy. Czekam dalej na odpowiedz zegmarka, może
ma rację? Może ja się mylę? niewiem, dlatego dyskutujemy.”
Tak myli się Pani zdecydowanie. A za co został ukarany ten Pan już
to pani wyjaśniłam (Pan zegmarek zresztą też)

„proponuje przeczytac swoje posty,i zastanowić się od kiedy prowadzi
Pani firmę, bo w każdym poście co innego tu 5 tam 10, co za
niekonsekwencja,”
Własną działalność mam 10 lat, przez pierwsze 5 byłam jednoosobowa
(pracowałam jako pszczółka – robotnica) a przez następne 5 mam
własną rozbudowaną firmę. (pracowników, księgową, kontrahentów) Nie
niekonsekwencja a postęp.

[olka_posrednik]

> „Nie można działać połowicznie, nie będę powtarzać po Zegmarku i
> irmie dlaczego bo i tak Pani nie zrozumie.”
> Pan Zegmarek nie działa połowicznie, oferuje tylko umowy na
> wyłączność i szeroką znajomość prawa (co nie znaczy, że nie mogę z
> nim polemizować) Pani Irma w prawie również siedzi szerzej. Pani
> niestety bardzo wybiórczo.
hmm, czytajac posty do Irmy i do mnie mam wrażenie że pisze Pani
dokladnie to samo co doniej, tylko adresat sie zmienil.
To jest jakies żart chyba, Pani Meewo wszechwiedzaca, bardzo proszę
o dyskusję na temat,gdzie napisane jest że Pan zegmarek działa
połowicznie? Pani chyba ma jakies totalne ograniczenie w rozumieniu
co czyta. napisała Pani że powinno być w pośrednictwie coś takiego
jak usługa podstawowa( przekazania adresu, czy skojarzenie stron) z
wynagrodzeniem 0,75%, na co ja odpisałam że nie ma czegoś takiego bo
być nie może, a Pani mi tu Zegmarkiem wypala.
Obłęd, z dzieckiem 5 letnim lepiej by sie dyskutowalo niż z Panią.


> „Co ma wynagrodzenie do umowy? Pisałam o umowie a nie
wynagrodzeniu,
> co ma piernik do wiatraka?”
> Związek jest taki, że to właśnie w umowie określona jest stawka
> prowizji lub jej brak (umowa bezprowizyjna). Pani takich umów
> bezprowizyjnych stosować nie chce a zasłania się tym, że bez umowy
> nie można działać.
Znowu była Pani u wróżki? Skąd Pani wie czy stosuję czy nie?
i bardzo proszę o cytaty moich wypowiedzi które według Pani pokazują
moją małą,wybiórczą,wiedzę lub takie w których zaprzeczam sama
sobie, bo jakoś tylko potrafi Pani mi to zażucić ale udowodnić nie.

[meewaa]

Pani Olu, pisze Pani:
„hmm, czytajac posty do Irmy i do mnie mam wrażenie że pisze Pani
dokladnie to samo co doniej, tylko adresat sie zmienil.
To jest jakies żart chyba, Pani Meewo wszechwiedzaca, bardzo proszę
o dyskusję na temat,gdzie napisane jest że Pan zegmarek działa
połowicznie? Pani chyba ma jakies totalne ograniczenie w rozumieniu
co czyta.”
Jeszcze raz proponuję kilka głębokich wdechów i wydechów….wrażenia i
emocje proszę odłożyć na bok a skupić się na faktach.
Wszechwiedząca nie jestem i mylę się jak każdy. Nie myli się tylko
ten, kto nic nie robi.
Różnica jest jednak tak, że ja potrafię się do błędu przyznać a Pani
niestety nie.
Dalej jednak nie widzę w tym wypadku Pani racji natomiast od razu
rzuca się w oczy Pani strona emocjonalna, brak konsekwencji i
ograniczona znajomość prawa. Próbuje Pani to nadrobić „pyskówką” ale
mnie na pewno to nie przekona więc bardzo proszę przestać tupać
nóżką a skupić się na przekazie merytorycznym.

Dalej, pisze Pani:
„napisała Pani że powinno być w pośrednictwie coś takiego
jak usługa podstawowa( przekazania adresu, czy skojarzenie stron) z
wynagrodzeniem 0,75%, na co ja odpisałam że nie ma czegoś takiego bo
być nie może, a Pani mi tu Zegmarkiem wypala.”

Tak, napisałam, podałam swoje pomysły bo ktoś o to poprosił
(przypomnę kto – autor niniejszego wątku – pośrednik)
Czy Pani wie, że istnieje coś takiego jak wspólna dyskusja w której
może narodzić się pewną koncepcja, pomysł, idea, zalążek nowej
usługi, perspektywa, alternatywa?
Czy Pani wie, że można zebrać wszystkie pomysły, opracować,
przefiltrować, ulepszyć, niektóre odrzucić a po „burzy mózgów”
wybrać najlepszy i wprowadzać go w życie zgodnie z prawem?
Czy Pani wie, że prawo również ewoluuje.?
Czy Pani wie co to takiego jak podaż i popyt?


Z Pani wypowiedzi wynika, że Pani nie wie i wiedzieć nie chce.
Kroczy Pani po pewnej wytyczonej schematami ścieżce i tupie Pani
nóżką jak ktoś próbuje tą ścieżkę poszerzyć.
Pani ma na to jedną odpowiedź, że z prawem niezgodne…
Pani się zachowuję trochę tak jak pies ogrodnika. Sama Pani nie
skorzysta i nikomu też nie da.
Pokazałam Pani, że nawet paragraf 17 Standardów Zawodowych określa
pewne czynności obowiązkowe dla pośrednika oraz czynności dodatkowe
na życzenie klienta. Pani dalej twierdzi, że tak nie jest, potem
Pani znów mówi „Dlaczego mam do nas pretensje o stawki, mamy wolny
rynek, można sobie pośredniczyć i za 20%, jeśli ktoś chce.”
Oczywiście, że można ale jak ktoś chce coś zrobić w drugą stronę to
dlaczego Pani uzurpuje sobie prawo do tego, aby każdy pośrednik
myślał i działał jak Pani.

„bardzo proszę o cytaty moich wypowiedzi które według Pani pokazują
moją małą,wybiórczą,wiedzę lub takie w których zaprzeczam sama
sobie, bo jakoś tylko potrafi Pani mi to zażucić ale udowodnić nie.”

Bardzo proszę Pani Irmo, zamieszczam Pani wypowiedź:

„Mówią prawdę, Pani Meewo takie mamy przepisy,czy to się mi, czy
Pani
podoba lub nie, jak Pan Zenek zgłosi się do mnie że szuka takiej i
takiej nieruchomości, i choćby Pani nieruchomość pasowała jak ulał,
nie mogę mu pokazać jej dopóki nie mam z Panią umowy, też nad tym
ubolewam,bo reprezentuję Pana Zenka, za przeproszeniem to jemu mam
zrobić dobrze, to on mi płci za wyszukanie takiej a nie innej
nieruchomości,”

Przepisy jednak Pani Olu są zupełnie inne.
Potem następna Pani wypowiedź w której widać Pani niekonsekwencję,
która zresztą wynika z nieznajomości prawa.

„Swoją drogą definicja "reklamować" jest dość szeroka, i przekazując
informację o danym obiekcie swojemu klientowi,czy to oferowanie czy
reklamowanie?a czym jest reklamowanie? no własnie.... myślę że
powinno to być jasno i precyzyjnie określone, można czy nie można,
bo co pośrednik to różne opinie :)sama sie w tym pogubiłam:)”

Tłumaczyłam już Pani: definicje najróżniejsze a podstawa prawna
jedna. Podałam Pani przykłady, podałam Pani ustawę. Jestem pewna, ze
Pani nawet do źródeł nie zajrzała ale dalej Pani twierdzi, że to na
pewno tak nie jest…..

[meewaa]

Cała moja odpowiedź skierowana była do Pani Oli (przepraszam za
pomyłkę Pani „Irmo”- poniżej cytowałam wypowiedź Pani Oli)

[aliceysa]

Do mnie, jako właściciela mieszkania, zwróciło się biuro
nieruchomości twierdząc, że ma potencjalnego nabywcę. Jakiś rok temu
dałam ogłoszenie w internecie, a miałam umowę na wyłącznośc z innym
biurem. Tamta umowa wygasła, a obecny agent chce 1,5% od ewentualnej
sprzedaży mojego mieszkania, tylko za co? Z nim żadnej umowy nie
podpisywałam. Czy w takim przypadku - kiedy agent sam przychodzi do
sprzedającego - należą mu się jakieś pieniądze?

[b.zyla]

Tak sobie czytam tą dyskusje i ciągle nie poruszacie jednej ważnej
część prowadzenia tego typu biznesu ( jak i każdego ) - KOSZTÓW .
Nikt nie mówi jak tu zjechać z kosztami a tylko kłutnie czy czy 3%
prowizji to już min czy jeszcze dużo.
A ja twierdze , że dużo ! I to się zmieni i to szybko - jak zaczną
padac agencyjki które się zaczęły dorabiać na boomie , który się już
skończył - większość agencji żyje wspomnieniami i zastanawiają się
co dalej , kiedy będzie lepiej - a lepiej będzie , ale nie tak jak
kiedyś.

Jeszcze jedna istotna sprawa. Prowizje jakie płaci kupujący czy
sprzedający są dość dużej wartości , spore kwoty i obie te grupy
zrobią wszytko by placić je jak najniższe , więc wnioski nasuwają
się same ... trzeba im stworzyć taki produkt by był tani dla
każdego , generował mało kosztów i zarabiał na obrocie !

Jako przykład mogę podać model z tzw tanich lini lotniczych :

- upadający centralwings - nagminne trwonienie pieniędzy, błędne
trasy owoływane z wielkim echem w mediach i strata kolejnych
klientów - efekt - zeszły rok kilkadziesiąt mln straty

- ryanair - latający automat - gigantyczne dochody pośrednie,
najtańsze bilety, maksymalne oszczędzanie na wzystkim , dają super
tani produkt, np przeloty po 40 zł , ale produkt ten cechują dwie
rzeczy :
+bezpieczeny ( najwyższe standardy )
+bardzo podstawowy , za wszystko ekstra dopłaca klient
efekt takiej polityki to 300 mln GBP zysku netto za poprzedni rok !

Pozdr

[zegmarek]

Jeden mój znajomy próbował konkurować z marketem obniżając ceny. Efekt markety
dalej są mój znajomy już nie ma sklepu.
Od 16 lat słyszę o końcu zawodu pośrednika a on trwa. Jeżeli bum się skończył to
skończą się agencje nastawione na masówkę i byle jakość . To mi akurat nie
przeszkadza. Co do wysokości prowizji każdy ma prawo do własnej ekonomii. Nasza
kancelaria pobiera 3 % + vat i to nie zależnie od wysokości transakcji. Koniec
bum może najwyżej spowodować podwyżkę wynagrodzenia. Mniej kupujących ,
trudniej zbywalne nieruchomości większy nakład pracy. Jak był bum wszyscy
umieli sprzedawać jak go nie ma sztukę sprzedaży mają nie liczni .
Tanimi liniami nie latam kocham życie.


www.doradca-rynku.pl

[meewaa]

Do Pana zegmarek
„Jeden mój znajomy próbował konkurować z marketem obniżając ceny.
Efekt markety
dalej są mój znajomy już nie ma sklepu”
To o czym Pan pisze to zupełnie inny i szeroki problem wejścia na
rynek dużych sieci i korporacji. Sieci rozwijając się w swoich
rodzimych krajach, gdzie wolność rynku i ustrój demokratyczny
panował nie jak w Polsce kilkanaście a kilkadziesiąt czy kilkaset
lat- zgromadziły tak wysoki kapitał, że są wstanie wejść na rynek
krajów – takich jak Polska – i inwestować długoterminowo. Są w
stanie pozwolić sobie ponosić straty w tych krajach kilka lat aby
skutecznie i stabilnie opanować rynek. Małe sklepy nie mają żadnych
szans prowadzić działalność w niezmienionej formie. Mają wybór:
przekształcić się i znaleźć nisze w runku (markety są dla mas) lub
działać pod parasolem sieci (franczyzobiorca lub ajent). Pod ich
szyldem zarobią ale już nie tak jak kiedyś bo większość zysków z
obrotów idzie na prowizję Sieci.
Analogicznie jak wejdą na rynek jakieś Sieci oferujące min. obrót
nieruchomościami. małe agencje (mające jeden czy dwa odziały)również
nie będą miały szans. Pochłoną je sieci mające oddziały w całej
Polsce i świecie. Proszę zwrócić uwagę, że liczna część Polaków
rozgląda się za kupnem nieruchomości za granicą. Tylko nieliczne
agencje są w stanie zaoferować taka usługę a i tak posiadają znikomą
ilość nieruchomości z reguły w jednym rejonie np Italii. Dla
międzynarodowych sieci to nie będzie żaden problem. Agencje będą
miały taką sama alternatywę jak niegdyś sklepikarze: znaleźć nisze w
swoich widełkach lub przyjąć na swoje biuro ściśle określony szyld o
ścisłych zastrzeżonych barwach i znakach towarowych i pod nim
działać ściśle wg umowy franchisingowej. Prowizja może i będzie dla
klienta 2-3 procent ale z tego oddadzą Sieci co najmniej połowę a
koszta stałe pokrywać będą musiały dalej same jak kiedyś.
Już pojawiają się takie Sieci jak np. nieruchomości WGN, które
oferują „parasol” dla pośredników więc wizja jest całkowicie realna
i niestety nie tak kolorowa pod względem zysków.

[meewaa]

Do Pana b.zyla

Są pewne koszty stałe które bardzo trudno zmniejszyć, ewentualnie
czynsz za wynajem powierzchni czy biura ale to też nie zawsze idzie
w parze ze skutecznością. Jeśli przeniesiemy firmę z głównej ulicy
do taniego zakątka miasta, którego jednak nikt nie odwiedza to
zmniejszy się nam przychód ogólnie.
I choć nie wiem jak byśmy chcieli i cieli pozostaje pewna granica
kosztów, której nie przekroczymy. (wypłaty, zusy, abonamenty
zapłacić musimy).

Uważam, że ilość przeprowadzonych transakcji (oczywiście przy
zachowaniu jakości) powinna zapewnić taki obrót aby starczyła i na
koszta i na adekwatne do wkładu pracy wynagrodzenia.
Lepiej przeprowadzić w ciągu miesiąca przykładowo 5 transakcji za 1-
2 proc niż jedną za 3 proc. Przy wysokich prowizjach (3 proc) ludzie
nie chcą korzystać z agencji i działalność może stać się
nieopłacalna.

Co do linii lotniczych – wszystkie (tanie czy drogie) muszą spełniać
określone procedury bezpieczeństwa i standardy. Natomiast mają
zupełnie inny marketing. Który skuteczniejszy widać po zyskach tych
tanich i stratach tych drogich.

[meewaa]

Jeszcze jedna sprawa do której wcześniej zapomniałam się odnieść:
„ trzeba im stworzyć taki produkt by był tani dla
każdego , generował mało kosztów i zarabiał na obrocie !”
Bardzo dobra koncepcja oscylująca w granicach małego wkładu
finansowego pośrednika. Coś w rodzaju pakietu podstawowego.
Oczywiście dla bardziej wymagających ( którzy chcą więcej zapłacić )
proponowany full serwis.
To jest właśnie to dopasowanie się do rynku.

[irma223]

meewaa napisała:

> Jeszcze jedna sprawa do której wcześniej zapomniałam się odnieść:
> „ trzeba im stworzyć taki produkt by był tani dla
> każdego , generował mało kosztów i zarabiał na obrocie !”
> Bardzo dobra koncepcja oscylująca w granicach małego wkładu
> finansowego pośrednika. Coś w rodzaju pakietu podstawowego.


Nie ma "pakietu podstawowego" w pośrednictwie. Pośrednik musi
dopilnować wszystkiego i za wszytsko jest odpowiedzialny. Takie są
przepisy i standardy.

Coś się w transakcji "rozjedzie", terminy się stronom nie zgodzą,
papierka jakiegoś zabraknie, skarga klientów do KOZ-y na 100%, nikt
nie będzie do tego podchodził tak, że dopilnowanie to była dodatkowa
usługa, za którą sie nie chciało płacić - pośrednik zawinił i już!
Biuro winne, biuro nie dopilnowało!

Licencja odebrana jak amen a pacierzu, jak wcześniej wspomniała Olka.

[meewaa]

Pani Irmo, do Pani to samo odniesienie (takie jak do Pani Oli)
Standardy zawodowe pośredników par 17
„Rola pośrednika polega na udzieleniu informacji w zakresie warunków
ekonomiczno-rynkowych i sposobu realizacji zamówionej usługi,
podjęciu czynności zmierzających do wyszukania kontrahenta,
kojarzeniu stron, aranżowaniu oględzin nieruchomości, a także na
życzenie klienta - na udziale w negocjacjach, pomocy przy
finalizacji transakcji poprzez podjęcie czynności organizacyjnych,
chyba, że umowa stanowi inaczej.”

Paragraf ten dokładnie określa czynności pośrednika obowiązkowe
(pakiet podstawowy) oraz NA ŻYCZENIE klienta czynności poszerzone
dodatkowe, które można zawrzeć w umowie – pakiet full serwis.
To można działać na dwa sposoby czy licencja odebrana jak amen w
pacierzu???

Pani twierdzi, że pomocy w przepisaniu np. mediów nie oferujecie i
nie wykonujecie.
A można to potraktować jako czynność dodatkową tak ?
Proszę powiedzieć, że Pani po prostu nie chce poszerzać obowiązków
ani nie chce zejść z prowizji 3 proc od obu stron bo taka Pani
stosuje ekonomię a nie mówić, że nie można inaczej bo z prawem
niezgodne.

[irma223]

Pani Meewoo:

"§36. Rola pośrednika polega na gromadzeniu i udzielaniu
informacji potrzebnych do zawarcia przez inne osoby umów
wymienionych w art. 180 ust. 1 ustawy o gospodarce nieruchomościami
w zakresie warunków ekonomiczno-rynkowych i sposobu realizacji
zamówionej usługi, podejmowaniu czynności zmierzających do
wyszukania kontrahenta, kojarzeniu stron, aranżowaniu oględzin
nieruchomości oraz na życzenie klienta, na udziale w negocjacjach,
pomocy przy finalizacji transakcji poprzez podjęcie czynności
organizacyjnych, chyba, że umowa stanowi inaczej."

O ile kojarzę wszystkie interpretacje mówią, że to "życzenie
klienta" odnosi się do udziału w negocjacjach.

Ponadto faktem niezaprzeczalnym jest, że każdy problem w skutecznym
sfinalizowaniu transakcji, z czego by on nie wynikał, jest dobrym
powodem, by winę zrzucić na pośrednika, po pierwsze po to, by mu nie
zapłacić prowizji, po drugie po to, by na pośrednika też - jeśli się
da - przerzucić koszty ewentualnego własnego niedopatrzenia.

Na forum "Prawo w nieruchomościach" była kiedyś opisana historia,
gdzie sprzedający mieli w umowie przeniesienia własności i
przekazania gospodarstwa rolnego wpisaną służebność osobistą
mieszkania na rzecz ojca (ojciec przekazał gospodarstwo synowi i
zachował sobie służebność osobistą - normalne). Tyle, że ta umowa
była zawarta wieeele lat temu i im się "zawieruszyła".

Służebność nie była wpisana do księgi wieczystej, więc pośrednik
zaglądając do ksiegi nie widział tej służebności.

Kupujący - cudzoziemiec - zawarł umowę przedwstepną, a resztę
środków miał mieć z kredytu.

Kredytu nie dostał (brak stałych dochodów, brak środków własnych,
niewiarygodny klient dla banku), więc do umowy nie przystąpił.

Sprzedający zachowali zatem zadatek, ale...

Po terminie zawarcia umowy przyrzeczonej (do której nie doszło z
winy cudzoziemca), do księgi wieczystej została dopiero wpisana
służebność osobista mieszkania dla ojca właściciela.

Cudzoziemiec wynajął prawnika, który to sprawdził, sprawdził
podstawę wpisu, odnalazł starą umowę przeniesienia własności i
przekazania gospodarstwa rolnego(była w gminie) i skierował sprawę
do sądu o zwrot podwójnego zadatku, pomimo, że nie ta służebność
była powodem odmowy udzielenia kredytu.

Sprawę wygrał.

A co na to sprzedający (to oni w końcu jako jedyni tak naprawdę
wiedzieli o istnieniu tej służebności)?

A sprzeający zastanawiali się na forum jak ukarać biuro pośrednictwa
i w jaki sposób dochodzić od biura zwrotu kosztów podwójnego
zadatku, skoro pośrednik nie wiedział, co oni mają w umowie
schowanej w szufladzie, która im "zaginęła" (umowa, nie szuflada)!

No biuro przecież winne, biuro nie dopilnowało!

Takie przykłady można by mnożyć. Każdy się stara w razie czego
chronić swój portfel przed wydatkami, przerzucenie odpowiedzialności
(zawodowej i finansowej) na pośrednika jest sposobem dość łatwym.

A pośrednik w każdej takiej sytuacji musi się bronić.

Dlatego dla pośrednika jedynym rozsądnym postępowaniem jest mieć
stale "rękę na pulsie" aż do wydania nieruchomości, niż pozwolić
sobie na odpuszczenie czegokolwiek.

[meewaa]

Pani Irmo,
Przypadek o którym Pani pisze jest mi z forum znany. Sąd ukarał
sprzedających. A ze się sprzedający zastanawiali jak to zwalić na
pośrednika świadczy tylko o ich nieuczciwości bo oni zataili przed
kupującym i pośrednikiem fakt służebności. Zresztą widać po wyroku
Sadu kto został ukarany. Nie kupujący, pomimo że kredytu nie dostał,
nie pośrednik pomimo, że w papierach było namieszane tylko właśnie
sprzedający. Ja się z tym wyrokiem zgadzam winy pośrednika akurat
tutaj nie widzę.
A to, że się sprzedający „zastanawiał się na forum” nic nie wnosi.
Mówiłam już Pani, w żadnym wypadku nie popieram sytuacji, kiedy ktoś
świadomie godzi się na umowę z pośrednikiem, widzi stawki, podpisuje
a potem kombinuje i szuka dziury w całym. To zwyczajny oszust!.
Ale że oszuści są (zawsze będą) nie zmienia faktu, że nie można
dopasować się do rynku i szukać nowych „tańszych dla klientów”
perspektyw lub innych rozwiązań.

Pozdrawiam

[olka_posrednik]

> a potem kombinuje i szuka dziury w całym. To zwyczajny oszust!.
> Ale że oszuści są (zawsze będą) nie zmienia faktu, że nie można
> dopasować się do rynku i szukać nowych „tańszych dla klientów”
> perspektyw lub innych rozwiązań.
>
> Pozdrawiam
Pani Meewo ale dlaczego uważa Pani że pośrednicy powinni szukać
tanich i nowych rozwiązań?
Skoro działają to znaczy że zarabiaja tak? Irma czy ty cierpisz na
brak klientów? bo ja nie i niby dlaczego mam zaniżać stawki skoro
mam klientów?

Dlaczego ma Pani do nas pretensje o stawki, mamy wolny rynek, można
sobie pośredniczyć i za 20%, jeśli ktoś chce.
Jeśli kogoś nie stać np na mercedesa to ma pretensje do producenta
że za drogi, czy poprostu nie kupuje.a może sama założę forum
nieszczęśliwców i będę psioczyć na producenta mercedesa że ma stawki
zmienić, ludzią mniej zapłacić,bo wyprodukowanie wcale nie jest
takie drogie i ciekawe ile na tym ma? pewnie za dużo.
Ale skoro ktoś inny kupuje te samochody, to znaczy że jednak interes
się kręci, więc raczej nie zejdą z ceny.
Odpowiedz Pani już znam, że pewnie jak bum sie skończy to
zbankrutuję, zamknę firmę, i pójdę sie powiesić, o co Pani gorąco
będzie sie modliła :)
dobranoc, i życzę mniej liczenia nie swoich pieniędzy,bo to
nieładnie.

[meewaa]

Pani Olu, czy Pani ma jakieś problemy emocjonalne??

Ten wątek założył pośrednik, który uważa, że prowizję są za wysokie.
Zapoczątkował tą dyskusję, która rozwijała się całkiem ciekawie.
Pani zaczęła do dyskusji zniechęcać, że własna działalność
to „ciężki kawałek chleba”.
Podałam swoje argumenty i propozycje to Pani zaczęła śpiewkę, że z
prawem niezgodne. Jak udowodniłam, że z prawem zgodne to Pani, że
mnie nie stać i że mam pretensje. (w między czasie, że jestem
agresywna i obrażam innych)
Ewentualne pretensje mogę mieć o to, że wypowiada się Pani w imieniu
litery prawa mając o tym prawie małe pojęcie.
Pieniędzy nikogo nie liczę tylko swoje, które mogą mi z kieszeni
wybyć (dlatego min. uważam, że prowizje pośredników przy obecnych
cenach mieszkań są za wysokie)

Co do Pani uwag o wieszaniu się – nie będę komentować – ale zalecam
jednak wizytę u dobrego psychologa.

[olka_posrednik]

meewaa napisała:

> Pani Olu, czy Pani ma jakieś problemy emocjonalne??
No chyba pani ma bo każdemu to mówi kto z Panią się nie zgadza, ja
mam problemy,Irma ma itd
>
> Ten wątek założył pośrednik, który uważa, że prowizję są za
wysokie.
> Zapoczątkował tą dyskusję, która rozwijała się całkiem ciekawie.
> Pani zaczęła do dyskusji zniechęcać, że własna działalność
> to „ciężki kawałek chleba”.

to moje słowa które zniechecaja do dyskusji???
Wklejam cytat żeby mogła Pani sobie przeczytać

Myślę że zmienisz zdanie, jak otworzysz swoją działalność
gospodarczą i zobaczysz jaki to łatwy chleb.
Jak najbardziej uważam ze prowizja zależy od trudności sprawy, co do
ceny tu się nie zgodzę, bo mieszkanie za 200 tys ogłasza się i
promuje inaczej niż rezydencję za 4 mln. Bo chyba każdy się zgodzi
że zlecając np mi sprzedaż rezydencjiza 4mln, liczy na więcej niż
gratka.pl?
Co do postu Pani Meewa, nie ma takiej opcji jak połowiczne
pośrednictwo za 0,75%, czyli skojarzenie stron i koniec, dalej rób
ta sobie co chce ta.Odpowiadam za transakcję od początku do końca,
czy mi się to podoba czy nie, czy tak ustaliłam z klientami czy
nie.Jeśli w między czasie coś pójdzie nie tak, i klient poda mnie do
KOZ-u, mam przerąbane, nie zachowałam szczególnej staranności w
wykonywaniu czynności,licencja odebrana jak amen w pacierzu.

.


> Podałam swoje argumenty i propozycje to Pani zaczęła śpiewkę, że z
> prawem niezgodne. Jak udowodniłam, że z prawem zgodne to Pani, że
> mnie nie stać i że mam pretensje. (w między czasie, że jestem
> agresywna i obrażam innych)

Co Pani udowodniła? Nic, ja mówiłam o umowach, Pani o prowizji, i
jak tu się dogadać z Panią?

> Ewentualne pretensje mogę mieć o to, że wypowiada się Pani w
imieniu
> litery prawa mając o tym prawie małe pojęcie.

dobrze że Pani ma większe :)

> Pieniędzy nikogo nie liczę tylko swoje, które mogą mi z kieszeni
> wybyć (dlatego min. uważam, że prowizje pośredników przy obecnych
> cenach mieszkań są za wysokie)
bardzo łatwy sposób, sprzedawać samemu.
> Co do Pani uwag o wieszaniu się – nie będę komentować – ale zalecam
>
> jednak wizytę u dobrego psychologa.
Każdemu Pani to proponuje kto sie z Panią nie zgadza, zaczyna to być
nudne.
Bez komentarza, bo co tu powiedzieć, żal mi Pani.

[meewaa]

Pani Olu.
Wiedzę prawną mam całkiem sporą i choć przyznaję, że w dziedzinie
pośrednictwa przepisów szczegółowych nie znałam to znalazłam,
przeczytałam (w całości) zinterpretowałam i udałam się do prawnika,
który niektóre rzeczy potwierdził a niektóre moje wątpliwości
rozwiał.
Przypomnę, że do radcy prawnego udałam się po tym jak zamieściłam
ogłoszenie Sprzedaż Bezpośrednia i jak niektóre agencje pośrednictwa
przysłały mi umowy. Umowy jednostronne, które określały
zobowiązania, sankcje i kary umowne tylko dla jednej strony – dla
mnie. Nie określały natomiast czynności pośrednictwa. Tylko jedna
zdanie w tym temacie, że pośrednik do czegoś zmierza…..

> Co do Pani uwag o wieszaniu się – nie będę komentować – ale zalecam
>
> jednak wizytę u dobrego psychologa.
„Każdemu Pani to proponuje kto sie z Panią nie zgadza, zaczyna to
być
nudne.
Bez komentarza, bo co tu powiedzieć, żal mi Pani.”


To akurat zaproponowałam tylko Pani, jak się Pani wieszać chciała.
Po ostatnich Pani postach jednak zmieniam propozycję. Zalecam
terapię domową:
Gdy emocje już opadną…..niech Pani sobie zrobi gorącą kąpiel a potem
usiądzie w zaciszu swojego domu, zamknie oczy i zrobi kilka
głębokich wdechów i wydechów…..wdech, wydech……A potem niech się Pani
uszczypnie i poważnie zastanowi czy Pani wypowiedzi mają sens czy
tylko sens nonsensów.
Mnie już proszę na to nie odpowiadać….proszę odpowiedzieć samej
sobie.

[b.zyla]

i mamy małe podsumowanie tematu !

zegmarek napisał kluczowe zdanie - nie lata tanimi liniami bo kocha
życie !

tak się składa , że ja też i nimi latam ! Dlaczego ?

Mógłbym latać liniami drogimi jak Lot , gdzie średnia wieku samolotu
( a to jest kluczowe) jest kilkukrotnie wyższa niż np Ryanair . Bo
Lot ledwo przędzie wiec niby za co mają kupować samoloty , mało tego
złomem lata centralwings - spółka lotu ....
Nie wspomne o odsetek skasowanych lotów , spóźnionych , zgubionych
walizek - pod tymi względami Ryanair bije konkurencje - to wszystko
już od 40 zł za bilet ( tylko podręczny odprawa online ) , w 2 str
wiele lotów po 100 zł !

To jest ta filozofia biznesu ....
albo ktoś to rozumie albo nie ....

Ktoś powie , że się nie da bo przepisy , bo licencje itp. A kto
powiedział , że nie da się ominąć przepisów ? Kto powiedział , że za
pewne działania podpisze się pośrednik ? Najważniejsze , że efekt
będzie odpowiedni , może to zrobić spółka córka - agencja
marketingowa ....
więcej nie powiem bo i po co :)

Podam jako ciekawostke, wracając do ryanair - linia ta ciągnie z
każdego małego miasta gdzie latają ok 1 mln złotych rocznie (
Bydgoszcz , Rzeszów itp ) w ramach ... opłaty za reklame na ich
stronie ! Nie można dopłacać za loty , ale kto powiedzial , że nie
można kasować za reklamę regionu na stronie którą odwiedzają miliony
ludzi ? nawet jak to sprzedaje firma "reklama w ryanair"

Pozdr,