Agencja sprzedaje cos czego nie ma?

[irmina2008]

Witam serdecznie, kupuję, za pośrednictwem agencji, mieszkanie z
rynku wtórnego.Do mieszkania, wg oferty i słów agencji, miała
przynależeć duża piwnica, na której mi, oczywiście zależy.W umowie
przedwstępnej mam również zapis, że do mieszkania przynależy
piwnica.Teraz jednak okazuje się, że nia ma na to żadnego pisemnego
dowodu.I że zajął ją sasiąd, który ma ją oddać.Czy mogę odzyskać
zadatek w wypadku gdybym nie uzyskała zaświadczenia,że do lokalu,
który chcę kupić, jest przypisana piwnica? pozdrawiam Irmina

[irma223]

irmina2008 napisała:

> W umowie przedwstępnej mam również zapis, że do mieszkania
> przynależy piwnica. Teraz jednak okazuje się, że nia ma na to
> żadnego pisemnego dowodu.

Chwileczkę: a w tym odpisie z księgi wieczystej - (tym z lutego tego
roku) była ta piwnica czy jej nie było? Czy to jeszcze inna
nieruchomość?

> Czy mogę odzyskać zadatek w wypadku gdybym nie uzyskała
> zaświadczenia,

Zaświadczenia od kogo?

> że do lokalu, który chcę kupić, jest przypisana piwnica?

Jeżeli właściciele zobowiązali się sprzedać mieszkanie wraz z
przynależną do niego piwnicą, a piwnica nie jest przynależna, to nie
będą w stanie dotrzymać swojego zobowiązania z umowy przedwstępnej.

W takim przypadku będzie Pani przysługiwał zwrot podwójnego zadatku.

Jeżeli jednak piwnica jest przynależna, ale grzecznościowo
udostępnili ją sąsiadowi, ale piwnica będzie gotowa do wydania do
czasu umowy przyrzeczonej to powoływanie się na to, że w tej chwili
(czyli przed umową przyrzeczoną) sąsiad jeszcze trzyma tam swój
rower nie będzie dobrym argumentem do odstąpienia od umowy
przyrzeczonej i żądania zwrotu podwójnego zadatku.

Pytanie, czy mieszkanie jest spółdzielcze własnościowe (z księgą jak
rozumiem, bo pamiętam Pani pytanie o odpis z księgi wieczystej),
wtedy zaświadczenie mogłaby wystawić spółdzielnia - jeśli piwnica
nie widnieje na przydziale ani w księdze wieczystej, ale jest
przeznaczona do użytkowania przez właścicieli tego mieszkania.

Jeżeli mieszkanie stanowi odrębną własność (wspólnota mieszkaniowa),
to piwnica powinna być w w osobnej rubryce w księdze wieczystej i w
akcie notarialnym nabycia nieruchomości. Jeżeli jej tam nie ma to
nikt żadnego zaświadczenia nie wystawi - bo kto miałby to zrobić?
Nie ma piwnicy i już.

[irmina2008]

Witam serdecznie,

> Chwileczkę: a w tym odpisie z księgi wieczystej - (tym z lutego
tego roku) była ta piwnica czy jej nie było? Czy to jeszcze inna
> nieruchomość?
To ta sama nieruchomość, dobrze Pani pamieta:)W odpisie KW, który
dostałam od agencji przy podpisywaniu umowy przedwstępnej, nie ma
mowy o jakiejkolwiek piwnicy...W Akcie Notarialnym tak samo: żadnego
słowa o piwnicy.Natomiast w umowie przedwstępnej mam zapis, że do
mieszkania przynależy piwnica i że po podpisaniu AN dostanę do niej
klucze.

Problem nie jest w tym, że ktoś ją zajął. Podobno zajął ją sąsiad i
podobno ma ją grzecznie opuścić. Problem jest w tym, że ja nie mam
żadnego papieru na to, że piwnica ta przynależy do mieszkania, które
chcę kupić(bez piwnicy go nie kupię).

Agencja powiedziała mi, że jak podpiszę Akt Notarialny, to wówczas
otrzymam papier na to, że piwnica przynależy do tego mieszkania.
Bardzo ciekawe: skoro pełnomocnik ma Akt Notarialny dlaczego on nie
ma "papieru" na piwnicę??? Bo pewnie trzeba by ją było dodatkowo,
osobno nabyć...I oczywiście "najlepiej", żebym to zrobiła ja i żebym
dała i pełnomocnikowi i agencji spokój...Odpowiedziałam, że nie
podpiszę Aktu Notarialnego i nie podpiszę umowy kredytowej do czasu
kiedy nie dostanę na piśmie potwierdzenia, że piwnica przynależy do
mieszkania.

Z tego, co Pani napisała, wnioskuję, że sprawa jest "patowa" tzn
żadnego papieru mieć nie będę...chyba, że właściciele ją po prostu
wykupią i "zawrą " w Akcie Notarialnym i KW, tak? I wówczas ja
dostanę komplet: mieszkanie i piwnicę...

Na marginesie: nie muszę chyba komentować ani uczciwości, ani
profesjonalizmu tej agencji: odpis z KW z lutego, apostille nie
przetłumaczone przez tłumacza przysięgłego, ja muszę się dopominać i
sprawdzać na jakim etapie są sprawy związane z piwnicą...

Dziękuję Pani serdecznie za cenne opinie. pozdrawiam

[irma223]

irmina2008 napisała:

> Witam serdecznie,
>
> > Chwileczkę: a w tym odpisie z księgi wieczystej - (tym z lutego
> tego roku) była ta piwnica czy jej nie było? Czy to jeszcze inna
> > nieruchomość?
> To ta sama nieruchomość, dobrze Pani pamieta:)W odpisie KW, który
> dostałam od agencji przy podpisywaniu umowy przedwstępnej, nie ma
> mowy o jakiejkolwiek piwnicy...W Akcie Notarialnym tak samo:
żadnego
> słowa o piwnicy.Natomiast w umowie przedwstępnej mam zapis, że do
> mieszkania przynależy piwnica i że po podpisaniu AN dostanę do
niej
> klucze.


Aha, no to kłopot, jakkolwiek nie Pani kłopot.

Pełnomocnik ma pewnie problem z wyciągnięciem papieru (od
spółdzielni?) (bo spółdzielnie nie lubią pośredników, niestety), a
właściciela nie ma.

Gdyby właściciel był w Polsce, pewnie mógłby wyciągnąć papier bez
problemu, ale właściciel jest za granicą.

Pośrednik pewnie ustalił, że spółdzielnia (zarządca?) wyda
zaświadczenie osobie, która jest (lub będzie nowym) właścicielem.

I sobie wymyślił, że jak Pani już kupi nieruchomość, to będzie Pani
nowym właścicielem i dostanie Pani papier od spółdzielni (gminy?
zarządcy?).

Jeżeli na piwnicę nie ma aktu notarialnego (choćby osobnego - i
wtedy osobnej księgi wieczystej), to ona nie jest własnością, ale
może być użytkowanym pomieszczeniem przynależnym (choć nie własnym).

Te ustalenia to jednak nie Pani problem, niech właściciel czy biuro
(pełnomocnik) Pani udowodni, że piwnica faktycznie jest przynależna
do mieszkania i na jakiej zasadzie (własność czy użytkowanie częsci
wspólnej budynku).

Może można tę piwnicę odnaleźć w księdze wieczystej dla budynku
(jeżeli piwnica jest własnościa i jest dla piwnicy osobna księga, to
będzie ona w księdze wieczystej dla budynku wykazana).

> Odpowiedziałam, że nie podpiszę Aktu Notarialnego i nie podpiszę
> umowy kredytowej do czasu kiedy nie dostanę na piśmie
> potwierdzenia, że piwnica przynależy do mieszkania.

A to akurat słusznie Pani zrobiła.

> Z tego, co Pani napisała, wnioskuję, że sprawa jest "patowa" tzn
> żadnego papieru mieć nie będę...chyba, że właściciele ją po prostu
> wykupią i "zawrą " w Akcie Notarialnym i KW, tak? I wówczas ja
> dostanę komplet: mieszkanie i piwnicę...
>
> Na marginesie: nie muszę chyba komentować ani uczciwości, ani
> profesjonalizmu tej agencji: odpis z KW z lutego, apostille nie
> przetłumaczone przez tłumacza przysięgłego

Odpisu z KW z lutego przy umowie w październiku wolę nie komentować
(pewnie pośrednik był w sądzie i sprawdzał, czy stan jest nadal
aktualny, ale bank i tak będzie żądał świeżyzny), apostille nie
przetłumaczone - jeśli notariusz zrobił na tej podstawie umowę
przedwstępną, a treść pełnomocnictwa była zrozumiała to może to nie
jest błąd agencji (pewnie biuro pytało wcześniej notariusza, czy na
tej podstawie zrobi umowę czy nie), choć częściej notariusze żądają
przetłumaczenia nawet pieczątki notariusza potwierdzającego.

> ja muszę się dopominać i sprawdzać na jakim etapie są sprawy
> związane z piwnicą...

Bez komentarza. Proszę się nie dać zbić z tropu. To oni teraz mają
kłopot - nie Pani.

Najwyżej może im Pani dać trochę więcej czasu na zdobycie piwnicy
(czyli ewentualne przedłużenie terminy zawarcia umowy przyrzeczonej -
w formie aneksu do umowy przedwstępnej) - jeśli ma Pani taką wolę.

[irmina2008]

Witam, serdecznie dziękuję za odpowiedzi.To dla mnie ważne.

> Pełnomocnik ma pewnie problem z wyciągnięciem papieru (od
> spółdzielni?) (bo spółdzielnie nie lubią pośredników, niestety), a
> właściciela nie ma.

Pełnomocnik ma problem i żadnego papieru nie udało mu się ze
wspólnoty mieszkaniowej(od administratora)uzyskać. Denerwuje mnie
to, że nikt: ani właściciel, ani pełnomocnik , ani agencja nie
zadbali o to wcześniej!Jak można sprzedawać coś , czego nie ma na
papierze?!Nie ma na papierze=nie istnieje!

Pośrednik pewnie ustalił, że spółdzielnia (zarządca?) wyda
> zaświadczenie osobie, która jest (lub będzie nowym) właścicielem.
>> I sobie wymyślił, że jak Pani już kupi nieruchomość, to będzie
Pani nowym właścicielem i dostanie Pani papier od spółdzielni
(gminy? zarządcy?).
Chciałabym wierzyć , że tak było...Sądzę natomiast, że jest to
sposób pozbycia się problemu: ja podpiszę Akt Notarialny i brak
piwnicy będzie moim problemem a pełnomocnik i "agencja umyją od tego
ręce"...

Odpisu z KW z lutego przy umowie w październiku wolę nie komentować
> (pewnie pośrednik był w sądzie i sprawdzał, czy stan jest nadal
> aktualny, ale bank i tak będzie żądał świeżyzny)
Tak też się stało. Bank zażądał aktualnego wyciągu i go otrzymał; ja
otrzymałam skany.

apostille nie przetłumaczone - jeśli notariusz zrobił na tej
podstawie umowę przedwstępną, a treść pełnomocnictwa była zrozumiała
to może to nie jest błąd agencji (pewnie biuro pytało wcześniej
notariusza, czy na tej podstawie zrobi umowę czy nie), choć częściej
notariusze żądają przetłumaczenia nawet pieczątki notariusza
potwierdzającego.

Umowę podpisywaliśmy w agencji nie u notariusza.Czy ma to jakieś
poważne konsekwencje dla całej aktualnej sprawy?

Co do apostille: wzięłam oryginał, na wszelki wypadek, aby pokazać
bankowi, w międzyczasie dowiedziałam się , ża całe apostille, nawet
pieczęć, ma być przetłumaczone przez tłumacza przysięgłego i to ja
zwróciłam na to uwagę agencji...Agencja odrzekła, że wie o tym i
odebrała mi je celem przetłumaczenia...

> Najwyżej może im Pani dać trochę więcej czasu na zdobycie piwnicy
> (czyli ewentualne przedłużenie terminy zawarcia umowy
przyrzeczonej - w formie aneksu do umowy przedwstępnej) - jeśli ma
Pani taką wolę.

A jeżeli nie mam takiej woli, to co jeśli nie zdążą?
Czy realne- Pani zdaniem - jest ewentualne odzyskanie zadatku w
podwójnej wysokości skoro właścieciele od kilkunastu lat są za
granicą, poza Europą?

A jeżeli mam tzw dobrą wolę i pójdę im na rękę,chociaż jestem
przekonana, że ich (właścicieli i agencji) zadaniem było sprawdzić
wszystko wcześniej, to czy- Pani zdaniem- mogę śmiało domagać się
obniżki prowizji jaką płacę agencji?

[irma223]

irmina2008 napisała:

> Pełnomocnik ma problem i żadnego papieru nie udało mu się ze
> wspólnoty mieszkaniowej(od administratora)uzyskać. Denerwuje mnie
> to, że nikt: ani właściciel, ani pełnomocnik , ani agencja nie
> zadbali o to wcześniej!

Fakt.

> Jak można sprzedawać coś , czego nie ma na papierze?!Nie ma na
> papierze=nie istnieje!

Racja: może się oparli na oświadczeniu właściciela, ale powinni je
zweryfikować na podstawie dokumentów najpóźniej na etapie rozmów
przed umową przedwstępną. A najlepiej w ogóle przed wprowadzeniem
oferty. Ponieważ jest to wspólnota mieszkaniowa, to do mieszkania
przynależy jakiś udzial w częściach wspólnych budynku i pewnie
działki. Być może - tego nie wiem - ta piwnica jest przynależną do
tego mieszkania częścią wspólną budynku, ale jednak najczęściej
piwnice są wyraźnie osobno wymieniane w dokumentach (a strychy i
wózkownie za to najczęściej właśnie nie, choć też stanowią wspólną
własność właścicieli poszczególnych mieszkań).


> Sądzę natomiast, że jest to sposób pozbycia się problemu: ja
> podpiszę Akt Notarialny i brak piwnicy będzie moim problemem a
> pełnomocnik i "agencja umyją od tego ręce"...

Nie można tego wykluczyć.

> Umowę podpisywaliśmy w agencji nie u notariusza.Czy ma to jakieś
> poważne konsekwencje dla całej aktualnej sprawy?

W razie czego nie będzie Pani mogła domagać się sądownie zawarcia
umowy przyrzeczonej (gdyby sprzedali jednak komuś innemu, kto nie
będzie się domagał piwnicy), ale jeśli do zawarcia umowy
przyrzeczonej z Panią nie dojdzie, oczywiście będzie Pani
przysługiwał zwrot zadatku w podwójnej wysokości - z ewetualnym
wysądzeniem tego nie będzie Pani miała najmniejszych kłopotów.

> Agencja odrzekła, że wie o tym i odebrała mi je celem
> przetłumaczenia...

Ile dni temu to było? Chyba tłumacz już przetłumaczył? Ani długo to
nie trwa (dzień-dwa) ani wielkiego majątku nie kosztuje (w
zależności od języka, ale z reguły nie więcej niż czterdzieści kilka
zł netto za 1125 znaków ze spacjami).

> A jeżeli nie mam takiej woli, to co jeśli nie zdążą?

To będą Pani musieli oddać zadatek w podwójnej wysokości - o ile
zobowiązali się sprzedać mieszkanie z piwnicą, a nie będą tego mogli
wypełnić, bo piwnicy nie będzie. Pytanie, jak Pani ma dokładnie
sformułowane ich zobowiązanie w umowie przedwstępnej.

> Czy realne- Pani zdaniem - jest ewentualne odzyskanie zadatku w
> podwójnej wysokości skoro właścieciele od kilkunastu lat są za
> granicą, poza Europą?

Proszę pytać adwokatów/sędziów/komorników.

> A jeżeli mam tzw dobrą wolę i pójdę im na rękę,chociaż jestem
> przekonana, że ich (właścicieli i agencji) zadaniem było sprawdzić
> wszystko wcześniej, to czy- Pani zdaniem- mogę śmiało domagać się
> obniżki prowizji jaką płacę agencji?

Nie wiem, ale może Pani próbować.

[decort]

Hmmm... mam podejrzenie graniczące z pewnością, że żadnego dokumentu na
istnienie piwnicy nie będzie. To bardzo częsty przypadek, że piwnice fizycznie
istnieją i właściciele mieszkań, lokatorzy korzystają z pomieszczeń piwnicznych,
ale nie są one ani Ich wydzieloną własnością ani przynależnością; a prawo do
korzystania, użytkowania też nie jest nigdzie formalnie nazwane. Stanowią część
wspólną jak pisała irma223, i w przypadku prywatnej własności budynku (gdzie
zarządza wspólnota), każdy z właścicieli mieszkań jest współwłaścicielem części
piwnicy w udziale proporcjonalnym do wielkości mieszkania, ale nie jest to
udział jakoś konkretnie w przestrzeni wydzielony; w przypadku gdy właścicielem
budynku jest Spółdzielnia - piwnica jest własnością Spółdzielni, a pomieszczenia
piwniczne są udostępniane wraz z prawem do lokalu, ale nie zawsze na papierze
(nie zawsze stanowią pomieszczenia przynależne lub objęte Przydziałem jak
mieszkanie). Dotyczy to przede wszystkim budynków oddanych do użytku przed 2000
r. Nie ma na to rady, ale pewien kłopot jest, jeśli chce się mieć gwarancję, że
moje to moje, a nie wspólne. Zwłaszcza gdy budynek jest we władaniu prywatnych
właścicieli (tylko mieszkania własnościowe) - w takich budynkach brak
sformalizowanych praw piwnicznych wynika głównie z błędów popełnionych przez
Urzędy Gmin przy wyliczaniu udziałów podczas wydzielania pierwszych lokali do
sprzedania. Jeśli przy 1 akcie notarialnym nie zrobiono tego prawidłowo i nie
uwzględniono pomieszczenia piwnicznego jako pomieszczenia przynależnego lub
własności, to nie robiono tego także przy następnych aktach - i żaden właściciel
mieszkania w takim budynku nie ma dowodu na prawo korzystania z konkretnego
pomieszczenia piwnicznego, i absolutnie nie jest jego właścicielem (tego
konkretnego pomieszczenia; bo współwłaścicielem całej piwnicy w odpowiednim
ułamku oczywiście jest). Żeby do uregulować trzeba zwołać zebranie wspólnoty,
podjąć odpowiednią Uchwałę, za przysłowiową złotówkę przydzielić czy też
sprzedać poszczególne "piwnice"; od nowa wyliczyć udziały (a'propos
prawdopodobnie też udziały obecnie opisane nie są zgodne z rzeczywistością; ale
to niestety dość powszechne; a wspólnoty tego nie regulują ze względu na sporą
zawieruchę proceduralną i koszty); wpisać to wszystko do Ksiąg Wieczystych. Może
w tym wypadku, przy Pani uporze, uda się Pełnomocnikowi uzyskać od Wspólnoty
pisemne zapewnienie, że będzie Pani mogła swobodnie korzystać z tej konkretnej
piwnicy, ale nie będzie to miało żadnej mocy prawnej (i też tylko zebranie
właścicieli jest konieczne). Ale wątpię żeby się udało. To są niepisane zasady
dobrego współżycia. Po prostu zwyczajowo właściciele mieszkań w tym budynku (i
wielu innych) korzystają z konkretnych pomieszczeń, tylko oni mają do nich
klucz, nie wchodzą sobie w drogę, są zobowiązani do ich właściwej eksploatacji i
konserwacji. Jest to własność wspólna. Podobnie jest niekiedy z "ogródkami"
przed budynkami, z których korzystają i o które dbają mieszkańcy parterów, choć
nie mają do tego żadnych formalnych praw, ale inni mieszkańcy to respektują.
Jeśli to jest Spółdzielnia, o takie pisemne zapewnienie może być łatwiej, a
podczas wydzielania własności lokali (co wcześniej lub później się stanie), ta
sprawa powinna być automatycznie uregulowana.
Co do pozostałych poruszanych przez Panią spraw i praw, ma Pani oczywiście
całkowitą rację. O tym co powyżej powinna być Pani poinformowana przez
Pośrednika w sposób zrozumiały (mam nadzieję, że mnie się udało to tak zrobić)
przed podpisaniem umowy. Natomiast Pani obiecano i przyrzeczono sprzedaż
pomieszczenia przynależnego, które co prawda fizycznie istnieje i będzie Pani
mogła z niego korzystać, ale pomieszczeniem przynależnym ani własnością nie jest
i jako takie nie podlega sprzedaży.

[irmina2008]

Witam, dziękuję serdecznie za komentarz. To co ja w takiej sytuacji
powinnam zrobić bądź czego wymagać od agencji, by mieć gwarancję ,
że piwnica jest moja czyli przynależy do mojego mieszkania i że to
ja a nie ktoś inny mam prawo z niej korzystać?Innymi słowy jak mam
zabezpieczyć się przed sytuacją:ktoś zajmie moją piwnicę i nie
będzie chciał jej opuścić gdyż stwierdzi, że to jego.Obecnie piwnica
ta jest podobno zawłaszczona przez sąsiada, który podobno grzecznie
ją opuści. A co w sytuacji kiedy zajmie ją następny i nie będzie
chętny do jej zwolnienia?

[irmina2008]

Dziękuję ponownie za komentarze

Być może - tego nie wiem - ta piwnica jest przynależną do
> tego mieszkania częścią wspólną budynku, ale jednak najczęściej
> piwnice są wyraźnie osobno wymieniane w dokumentach (a strychy i
> wózkownie za to najczęściej właśnie nie, choć też stanowią wspólną
> własność właścicieli poszczególnych mieszkań)- rozumiem, że od
agencji powinnam oczekiwać dokładnego sprawdzenia tego oraz
pisemnego potwierdzenia co do stanu prawnego tej piwnicy?

> Ile dni temu to było? Chyba tłumacz już przetłumaczył? Ani długo to
> nie trwa (dzień-dwa) ani wielkiego majątku nie kosztuje (w
> zależności od języka, ale z reguły nie więcej niż czterdzieści
kilka > zł netto za 1125 znaków ze spacjami) - mi na razie to
apostille nie jest do niczego potrzebne i pewnie już nie będzie ale
podpisywaliśmy umowę przedwstępną z tym nieprzetłumaczonym apostille
oraz takie pokazałam bankowi. Mieliśmy lada chwila podpisywać umowę
stanowczą (co opóźnia kwestia piwnicy) apostille leżało u mnie w
domu i dopiero po moim zapytaniu, czy nie musi być przetłumaczone
przez tłumacza przysięgłego odebrano mi je celem prztłumaczenia.


> > To będą Pani musieli oddać zadatek w podwójnej wysokości - o ile
> zobowiązali się sprzedać mieszkanie z piwnicą, a nie będą tego
mogli wypełnić, bo piwnicy nie będzie. Pytanie, jak Pani ma
dokładnie sformułowane ich zobowiązanie w umowie przedwstępnej.
Mam następujące sformułowanie:"Mieszkanie ma tyle i tyle metrów. Do
mieszkania przynależy piwnica" oraz w dniu podpisania Aktu
Notarialnego otrzymam m.in.klucze do piwnicy

[irma223]

irmina2008 napisała:


> rozumiem, że od agencji powinnam oczekiwać dokładnego sprawdzenia
> tego oraz pisemnego potwierdzenia co do stanu prawnego tej piwnicy?

Tak.

Powtórzę jednak: być może (tego nie wiem), piwnice, choć są
poprzydzielane do poszczególnych mieszkań, nie stanowią w
dokumentach wyodrębnionych osobnych pomieszczeń na które są akty
własności, a stanowią jedynie część wspólną budynku, w której - w
dokumentach - udział mają każdorazowo właściciele wydzielonych
mieszkań.

Jeżeli tak jest, to biuro, które Panią obsługuje, może jedynie
wyciągnąć od zarządcy jakiś papier typu "w skład części wspólnych
budynku, w jakich ma udział właściciel mieszkania nr .... wchodzi
piwnica nr ... o pow. .... użytkowana przez właściciela mieszkania
nr ...".

Jeżeli piwnica ta nie stanowi wydzielonej osobnej własności, to może
być, że ani biuro ani pełnomocnik ani właściciel nic lepszego nie
uzyskają, bo formalne wykupienie piwnicy wymagałoby - jak słusznie
wspomniał Decort - odpowiedniej uchwały wspólnoty mieszkaniowej i
zmiany w przeliczeniach udziałów w częściach wspólnych budynku dla
wszystkich właścicieli, a to może być długotrwałe, kosztowne i innym
właścicielom niepotrzebne.

> apostille nie jest do niczego potrzebne i pewnie już nie będzie

Będzie potrzebne do umowy przyrzeczonej - chyba, że przy umowie będą
sami właściciele.


> Mam następujące sformułowanie:"Mieszkanie ma tyle i tyle metrów.
> Do mieszkania przynależy piwnica" oraz w dniu podpisania Aktu
> Notarialnego otrzymam m.in.klucze do piwnicy

Nie napisali w jakiej formie przynależy (wydzielona własność? udział
w częściach wspólnych budynku?).

Nie napisali, że zobowiązują się Pani sprzedać mieszkanie wraz z
piwnicą (jeśli piwnica nie jest własnością, to nie mogliby jej
sprzedać).

Jeśli faktycznie dostanie Pani klucze od piwnicy w dniu podpisania
umowy przyrzeczonej to trudno tu coś właścicielowi, pełnomocnikowi
czy biuru zarzucić.

Przy sprzedawanych nieruchomościach zdarza się, że właściciel przed
sprzedażą udostępnia grzecznościowo sąsiadowi piwnicę czy garaż, z
którego sam tymczasowo nie korzysta.

Nie powinna mieć Pani przesadnych obaw, że sąsiad się z piwnicy nie
wyprowadzi, skoro do dnia umowy przyrzeczonej ma Pani dostać do
piwnicy klucze. Gdyby inny sąsiad miał ją zająć to powstałoby
pytanie: a na jakiejże podstawie?

Chyba jedynie, gdyby dysponował faktycznie aktem własności na tę
piwnicę lub gdyby mu Pani sama chciała na takie korzystanie z Pani
piwnicy pozwolić.

Lub jeśliby się okazało, że do Pani mieszkania w ogóle żadna piwnica
nigdy nie przynależała, a użytkowana tymczasowo przez sąsiada
piwnica stanowi piwnicę przynależną do innego sąsiada, a nie do
właściciela mieszkania, które Pani kupuje.

Ale rozumiem, że takich obaw nie ma - skoro sąsiad wyprowadzający
się z piwnicy potwierdza, że udostępnił mu ją właściciel
sprzedawanego mieszkania.

[decort]

tak jak napisała irma223 - na jakiej podstawie sąsiad miałby zająć
pomieszczenie, z którego Pani korzysta? Przecież równie dobrze Pani by mogła
zająć pomieszczenia piwniczne pozostałych sąsiadów (w takim samym stopniu
będziecie Państwo ich właścicielami). Oczywiście, to możliwe, ale tak się nie
robi. Również papier typu "w skład części wspólnych ... wchodzi ..." polecam (o
czym wspomina irma223; ale proszę pamiętać, że nie będzie to dokument, a jedynie
opisanie sytuacji; i jeśli Zarząd wspólnoty coś takiego wystawi będzie to
precedens). Jak piszemy w powyższych postach, jeśli przedmiotowa "piwnica" nie
jest własnością lub pomieszczeniem przynależnym (a prawdopodobnie nie jest)nie
uzyska Pani dokumentu stwierdzającego, że to konkretnie pomieszczenie "jest
Pani", to co będzie mówiło o Pani prawach w tym względzie to będzie akt
własności mieszkania i wpis w KW, że z własnością mieszkania "związany jest
udział wynoszący .... części w prawie użytkowania wieczystego/własności gruntu,
na którym znajduje się budynek oraz w tych samych częściach prawo własności
wszelkich części budynku i innych urządzeń, które nie służą do wyłącznego użytku
właścicieli poszczególnych lokali."
Może też Pani osobiście udać się do Administratora budynku (Pośrednik może pójść
z Panią; bez Pani nie - bo to Pani powinna uzyskać zapewnienie od Zarządcy a nie
Pośrednik) i zapytać jak sytuacja wygląda i czy wspólnota planuje w przyszłości
tę sprawę uregulować; czy to przez wydzielenie lokali piwnicznych (jak już
pisaliśmy mocno skomplikowane); czy też może formalne opisanie sposobu
użytkowania piwnic przez poszczególnych właścicieli mieszkań (Uchwała wspólnoty
w sprawie sposobu korzystania, np. sankcjonująca stan obecny i mówiąca o tym, że
właściciel mieszkania Nr ... użytkuje piwnicę Nr ... i że np. przechodzi to na
każdoczesnego właściciela mieszkania) - dużo prostsze, tanie i nie wymaga
żadnych zmian. Obie te formy rozwiązania sprawy można przeforsować we
wspólnocie. Kiedy już będzie Pani właścicielem mieszkania może Pani stworzyć
lobby w tej sprawie i na zebraniu wspólnoty zaproponować uregulowanie tej
sprawy. Jeśli większość właścicieli Panią poprze sprawa zostanie załatwiona.
Teraz przed zakupem mieszkania nie da rady, tzn. zbyt długo by to trwało. To
drugie rozwiązanie ze względu na małą kłopotliwość oraz na to, że da też innym
poczucie pewności ma spore szanse powodzenia. Decyzja należy do Pani. Proszę
tylko wziąć pod uwagę, że jeśli odstąpi Pani od umowy kupna i znajdzie inne
mieszkania - jest ogromne prawdopodobieństwo, że zderzy się Pani z podobnym
problemem, tyle, że bardziej świadomie. Co do wynagrodzenia Pośrednika, cóż ...
jeśli sytuacja wygląda tak jak Pani opisuje, czyli, że rzeczywiście wprowadzono
Panią w błąd, co do statusu piwnicy - jest to argument do negocjacji tegoż
wynagrodzenia.

[irmina2008]

Witam,

> tak jak napisała irma223 - na jakiej podstawie sąsiad miałby zająć
> pomieszczenie, z którego Pani korzysta? Przecież równie dobrze
Pani by mogła zająć pomieszczenia piwniczne pozostałych sąsiadów (w
takim samym stopniu będziecie Państwo ich właścicielami).
Oczywiście, to możliwe, ale tak się nie robi.
Sąsiad mógłby zająć zagospodarowaną przeze mnie piwnicę ponieważ po
prostu takie ma widzimisie albo to jest jego piwnica przedstawiona
mi tymczasowo przez sprzedających jako "moja". Skoro nie mam papieru
a zajmuje się podobno te piwnice na zasadzie jak komu się podoba, to
powyższy scenariusz jest prawdopodobny...Niby nie zajmuje się
cudzych piwnic bez pozwolenia ale tak właśnie zrobił sąsiad:
przywłaszczył sobie cudzą piwnicę


....nie uzyska Pani dokumentu stwierdzającego, że to konkretnie
pomieszczenie "jest Pani", to co będzie mówiło o Pani prawach w tym
względzie to będzie akt własności mieszkania i wpis w KW, że z
własnością mieszkania "związany jest udział wynoszący .... części w
prawie użytkowania wieczystego/własności gruntu, na którym znajduje
się budynek oraz w tych samych częściach prawo własności wszelkich
części budynku i innych urządzeń, które nie służą do wyłącznego użytk
> u właścicieli poszczególnych lokali."
Dlaczego ja miałabym uzyskać taki wpis w KW skoro poprzedni
właściciel go nie miał? Kiedy mogłabym go uzyskać?

Może też Pani osobiście udać się do Administratora budynku
(Pośrednik może pójść z Panią; bez Pani nie - bo to Pani powinna
uzyskać zapewnienie od Zarządcy a nie Pośrednik) i zapytać jak
sytuacja wygląda i czy wspólnota planuje w przyszłości tę sprawę
uregulować;
Uważam, że pośrednik powinien wcześniej uzyskać informacje dotyczące
stanu prawnego piwnicy: na jakiej zasadzie są przydzielane, czy ktoś
dostaje na przynależność piwnicy do mieszkania jakiś papier itp.
Pośrednik powinien uzyskać konkretne i sprawdzone informacje od
właściciela mieszkania a jeżeli trzeba by było to również od
wspólnoty. Uważam, że pośrednik, który powinien zadbać o to, bym
miała należyte informacje, powinien sam udać się do wspólnoty i je
uzyskać. Ja w ogóle nie powinnam zajmować się ta sprawą, prosić,
dopominać się, stresować itd.Gdybym kupowała mieszkanie
bezpośrednio, oczywiście, wszystko byłoby na mojej głowie. Skoro
natomiast korzystam z usług pośrednika, to do czasu podpisania umowy
stanowczej winien on zrobić wszystko, by sprzedać mi kompletny
produkt, który obiecał...

pozdrawiam

[irma223]

irmina2008 napisała:

> to co będzie mówiło o Pani prawach w tym
> względzie to będzie akt własności mieszkania i wpis w KW, że z
> własnością mieszkania "związany jest udział wynoszący .... części
> w prawie użytkowania wieczystego/własności gruntu, na którym
> znajduje się budynek oraz w tych samych częściach prawo własności
> wszelkich części budynku i innych urządzeń, które nie służą do
> wyłącznego użytku właścicieli poszczególnych lokali."

> Dlaczego ja miałabym uzyskać taki wpis w KW skoro poprzedni
> właściciel go nie miał? Kiedy mogłabym go uzyskać?

Ależ na pewno taki wpis w KW jest! Proszę spojrzeć na dział I-Sp
(spis praw związanych z własnością) - tam nie tylko jest dokładnie
taki zapis, ale także wpisana wielkość udziału w tych częściach
wspólnych (ileś-tam iluś-tam tysięcznych). To, co przytoczył Decort
to opis rubryki w tym miejscu.

> Uważam, że pośrednik powinien wcześniej uzyskać informacje
> dotyczące stanu prawnego piwnicy: na jakiej zasadzie są
> przydzielane, czy ktoś dostaje na przynależność piwnicy do
> mieszkania jakiś papier itp.
> Pośrednik powinien uzyskać konkretne i sprawdzone informacje od
> właściciela mieszkania a jeżeli trzeba by było to również od
> wspólnoty. Uważam, że pośrednik, który powinien zadbać o to, bym
> miała należyte informacje, powinien sam udać się do wspólnoty i je
> uzyskać. Ja w ogóle nie powinnam zajmować się ta sprawą, prosić,
> dopominać się, stresować itd.Gdybym kupowała mieszkanie
> bezpośrednio, oczywiście, wszystko byłoby na mojej głowie. Skoro
> natomiast korzystam z usług pośrednika, to do czasu podpisania
> umowy stanowczej winien on zrobić wszystko, by sprzedać mi
> kompletny produkt, który obiecał...

Owszem powinien, ale my - forumowicze - nie wiemy, jakie Pani
konkretnie informacje pośrednik udzielił na ten temat, jakie posiada
dokumenty itp. To my - forumowicze - nie wiemy, jaki jest stan
piwnicy, a pośrednik być może wie i być może już to Pani wyjaśniał.
Z przytoczonego zapisu w umowie przedwstępnej wynika jedynie, że
piwnica jest przynależna i że Pani ma dostać klucze do piwnicy.

Zapis w KW, o którym pisał Decort, jest na pewno, o ile jest to
mieszkanie stanowiące odrębną własność (a nie spółdzielcze
własnościowe), być może Pani tylko przeoczyła ten zapis. Proszę też
doczytać, bo w tym samym dziale I lub I Sp być może jest i piwnica
(komórka lokatorska?) jako pomieszczenie przynależne.

[irmina2008]

Witam,

> rozumiem, że od agencji powinnam oczekiwać dokładnego sprawdzenia
> > tego oraz pisemnego potwierdzenia co do stanu prawnego tej
piwnicy?
> > Tak.
Moje prośby dotyczące powyższej kwestii trafiają jakby w próżnię...
Słyszę jedynie, że każdy lokator zajmuje taką piwnice jaką chce,
jest tych piwnic dużo, niektórzy mają po 2 a inni nie mają
wcale...czyli "wolna amerykanka", każy robi, co chce...Nie wierzę,
że sprawa przydziału piwnic nie jest w żaden sposób uregulowana.
Jeżeli rzeczywiście nie jest, to "świetna" wpólnota zarządza tym
budynkiem...

> Powtórzę jednak: być może (tego nie wiem), piwnice, choć są
> poprzydzielane do poszczególnych mieszkań, nie stanowią w
> dokumentach wyodrębnionych osobnych pomieszczeń na które są akty
> własności, a stanowią jedynie część wspólną budynku, w której - w
> dokumentach - udział mają każdorazowo właściciele wydzielonych
> mieszkań.
>
> Jeżeli tak jest, to biuro, które Panią obsługuje, może jedynie
> wyciągnąć od zarządcy jakiś papier typu "w skład części wspólnych
> budynku, w jakich ma udział właściciel mieszkania nr .... wchodzi
> piwnica nr ... o pow. .... użytkowana przez właściciela mieszkania
> nr ...".

Po raz kolejny poprosiłam agencję o to samo...:(((
>
> Jeżeli piwnica ta nie stanowi wydzielonej osobnej własności, to
może być, że ani biuro ani pełnomocnik ani właściciel nic lepszego
nie uzyskają..."
Rozumiem, jasne.

>Nie napisali w jakiej formie przynależy (wydzielona własność?
udział w częściach wspólnych budynku?).
Nie. Jest jedynie zapis, że do mieszkania przynależy piwnica i że
dostanę do niej klucze.

Nie napisali, że zobowiązują się Pani sprzedać mieszkanie wraz z
> piwnicą (jeśli piwnica nie jest własnością, to nie mogliby jej
> sprzedać).
?

> Nie powinna mieć Pani przesadnych obaw, że sąsiad się z piwnicy
nie > wyprowadzi, skoro do dnia umowy przyrzeczonej ma Pani dostać
do piwnicy klucze. Gdyby inny sąsiad miał ją zająć to powstałoby
> pytanie: a na jakiejże podstawie?
>
> Chyba jedynie, gdyby dysponował faktycznie aktem własności na tę
> piwnicę lub gdyby mu Pani sama chciała na takie korzystanie z Pani
> piwnicy pozwolić.
>
> Lub jeśliby się okazało, że do Pani mieszkania w ogóle żadna
piwnica nigdy nie przynależała, a użytkowana tymczasowo przez
sąsiada piwnica stanowi piwnicę przynależną do innego sąsiada, a nie
do właściciela mieszkania, które Pani kupuje.
Dokładnie. Niemniej jednak nie wiem, czy któraś z powyższych hipotez
nie jest prawdziwa. Nie wiem bo właśnie nie mam żadnego
potwierdzenia, że obiecana piwnica jest przynależna, do mieszkania
które kupuję.

> Ale rozumiem, że takich obaw nie ma - skoro sąsiad wyprowadzający
> się z piwnicy potwierdza, że udostępnił mu ją właściciel
> sprzedawanego mieszkania.
Właściciel nie udostępnił, sąsiad ją sobie sam zajął.

pozdrawiam

irmina2008 jest klasycznym trudnym klientem

[al9]

np - ma pretensję do biura, że nie dostarcza dokumentu dotyczącego
piwnic o treści, który by ją zadowolił
Nie rozumie argumentów dotyczących nieuregulowania kwestii piwnic w
prawie wszystkich bydynkach w Polsce. Nie rozumie, ze jako przyszły
właściciel moze - jesli zachce - uporządkować te kwestie
WIĘCEJ - rozważa odstąpienie od umowy!!!
Z powodu piwnicy...
w moim mieswcie w 90 % budynków mnóstwo piwnic stoi PUSTYCH!
czasy palenia weglem przechowywania weków dawno sie skończyły..
I irmina2008 doskonale o tym wie..
Chodzi - drodzy forumowicze o cos innego
O NIEZAPŁACENIE agencji
Bo to biuro nieruchomiosci jest be
Np nie przetłumaczyło apostille (sic!!!)
Droga Pani - apostille sie nie tłumaczy
To nie ich wina, ze w banku pracują debile...

no cóż - podsumowując - szkoda czasu na takich klientów z bozej łaski
Zamiast słuchać ze zrozumieniem - wylewa łzy na forum..
A kolegom pośrednikom proponuje czasu takim osobom nie poświęcać..
Pozdr
al

irmina2008 jest zdezorietowanym klientem

[irma223]

Drogi Alu, Irmina 2008 jest zdezorietowanym klientem, który -
niestety - zamiast pytać swojego pośrednika o wszystko sprawdza go
na forum.

Coś gdzieś zasłyszy (nie do końca zrozumie) i ma żal do swojego
pośrednika, że pośrednik jej o różnych nachodzących ją
wątpliwościach i pogłoskach od znajomych czy z internetu z góry nie
uprzedził i wszystkiego nie wyjaśnił.

Inna sprawa, że my - pośrednicy - bywa, że zakładamy niesłusznie, że
nasi klienci większość rzeczy dla nas oczywistych wiedzą i rozumieją
nas w pół słowa. Jeśli tak jednak nie jest to klienci błądzą po
omacku, nie mając przy tym do swoich pośredników zaufania za grosz.
I wydaje im się, że to oni musieli wszystkiego dopilnowywać...

A klientom jednak naprawdę trzeba wszystko wyraźnie po wielekroć
cierpliwie i powoli tłumaczyć - jak przedszkolakom.

[decort]

Widzę, że nieco rozjuszyła Panią moja propozycja :"Może też Pani osobiście udać
się do Administratora budynku ..." i w odpowiedzi: "Uważam, że Pośrednik
powinien wcześniej uzyskać..." - więc wyjaśniam, oczywiście Pośrednik powinien -
i sprawdzić, i poinformować etc; i oczywiście Pośrednik, jak sądzę, popełnił
błąd w opisie statusu piwnicy; ale ... jeśli nie popełnił tego błędu i jeżeli
istnieje dokument (lub podstawa prawna do wystawienia takiego dokumentu)
stwierdzający prawo do TEGO KONKRETNEGO POMIESZCZENIA PIWNICZNEGO - to z
pewnością go Pani otrzyma; jeśli natomiast nie istnieje, to Pośrednik go Pani
nie dostarczy, w takiej sytuacji: jeśli nadal będzie Pani zainteresowana kupnem
mieszkania - może Pani uzyskać jedynie ustne zapewnienie co do stanu
faktycznego; jedyną instytucją mogącą Pani takie zapewnienie złożyć jest Zarząd
Wspólnoty (w jego imieniu Administrator/Zarządca) - naturalnie może on je złożyć
także Pośrednikowi (i to się prawdopodobnie już stało), ale ze względu na
charakter zapewnienia/wyjaśnienia (ustny)- powinna je Pani usłyszeć osobiście
(ewentualnie telefonicznie). Tego nie przeskoczy nikt.
> "Udział w częściach wspólnych budynku... itp - jest trwale związany z
nieruchomością (nie ma innej możliwości); z pewnością jest wpisany w KW i
opisany w akcie własności obecnych właścicieli; i będzie także opisany w Pani
akcie notarialnym oraz przepisany na Pani rzecz.
> "Sąsiad zajął piwnicę..." - tak się nie robi, ale się zdarza. Jeśli piwnica
była ewidentnie nie zagospodarowana przez długi czas np. - mógł to zrobić.
Natomiast z tego co Pani pisze wynika, że sąsiad respektuje prawo właściciela
kupowanego mieszkania do korzystania z tej piwnicy i zamierza ją opuścić skoro
zaistniała taka potrzeba (wcześniej widocznie potrzeby nie było).

[irmina2008]

Witam,

ok, dziekuje za komentarz

[irmina2008]

Witam,

Gdybym miała informacje od pośrednika:konkretne, rzetelne a nie
sprzeczne i niespójne , nie pytałabym na forum...

[irmina2008]

irmina2008 napisała:

> Witam,
>
> Gdybym miała informacje od pośrednika:konkretne, rzetelne a nie
> sprzeczne i niespójne , nie pytałabym na forum...

"Dowód" z ostatniej chwili: otóż sąsiad, wbrew wcześniejszym
zapewnieniom agencji, nie opuści zajętej "mojej" piwnicy, nie ma
takiego zamiaru...

[decort]

ciekawe jak to argumentuje.
Jeśli chodzi o Pani wstępne pytanie - w takiej sytuacji odstępując
od transakcji powinna Pani wystapić o zwrot zadatku (w podwójnej
wysokości; lub przy rozwiązaniu umowy za porozumieniem stron w
kwocie jaką Pani wpłaciła) i prowizji.

[irmina2008]

Witam, nie argumentuje wcale. Sąsiad nie chce oddać i już( bardzo
ciekawe:nie chce oddać cudzej własności?! a może to po prostu już
jego własność, którą dostał lub kupił od obecnego właściela???). Ale
oddają ją grzecznie(kolejna obietnica, również bez pokrycia?) jak
wspólnota zarządzi inwentaryzację(co podobno ma zrobić ale
oczywiście niewiadomo dokładnie kiedy) i każdy z lokatorów
otrzyma "swoją" piwnicę. Nawet jak będzie taka inwentaryzacja miała
miejsce, to ja nie mam żadnej gwarancji, że dostanę piwnicę o tym
metrażu, który agencja podała przy swoim ogłoszeniu. A dla mnie sama
piwnica i jej metraż przy tak małym mieszkaniu , jakie kupuję jest
ważna! A do czasu inwentaryzacji mam mieć piwnicę pożyczoną od
innego lokatora.ABSURD!!! Powtarzam , jestem zła, że to ja muszę
dbać, zabiegać i walczyć o coś, co było mi przez agencję obiecane!I
pomyślnego końca sprawy nie widać!

[irmina2008]

Witam, gdybym miała informacje prawdziwe, konkretne i rzetelne od
swojego agenta, nie korzystałabym z innych źródeł np z forum.

Ktoś, kto ma wątpliwości w tak ważnej kwestii jak kupno mieszkania i
nie stara się ich rozwiać, jest albo odrealniony, albo nie liczy się
z własnymi pieniędzmi.

Co do zaufania: nie ufam agencji ponieważ zawiodła moje zaufanie:
nie realizuje swoich zobowiązań. Nie na tym polega uczciwość i
profesjonalizm.

> I wydaje im się, że to oni musieli wszystkiego dopilnowywać...
> A klientom jednak naprawdę trzeba wszystko wyraźnie po wielekroć
> cierpliwie i powoli tłumaczyć - jak przedszkolakom.

"Klientom się wydaje" i "są jak przedszkolaki, którym trzeba..."-
Pani, podobnie jak Alowi, współczuję takiego patrzenia i tym samym
takiego traktowania klienta( z góry i bez szacunku).

Poandto, uważam, że stanowicie Państwo "towarzystwo wzajemnej
adoracji" oraz działacie zgodnie z zasadami " ręka rękę myje" i "
nie kala się swojego gniazda": początkowo twierdziła Pani, że brak
piwnicy jest problemem agencji i to ona powinna go rozwiązać,
później natomiast , ja "jestem" klientem trudnym i zdezorientowanym,
bo osmielam się mieć wątpliowści i nie godzę się potulnie na brak
uczciwości i profesjonalizmu ze strony agencji. Dlaszy kkomentarz
uważam za zbędny

[decort]

no tak, jeżeli wspólnota rzeczywiście planuje taką "inwentaryzację"
w przyszłości to z pewnością jakaś piwnica zostanie Pani
przydzielona, zwłaszcza, że jest tych piwnic więcej niż mieszkań.
Ale należy się spodziewać, że jej powierzchnia będzie proporcjonalna
(lub w miarę proporcjonalna) do metrażu mieszkania (zgodnie z
przysługującym Pani udziałlem w całej nieruchomości), czyli jeśli
mieszkanie jest jednym z mniejszych w tym budynku to i piwnica
bedzie jedną z mniejszych. Decyzja należy do Pani.
I: nie jesteśmy towarzystwem wzajemnej adoracji, ale rzeczywiście
staramy się "nie kalać" własnego gniazda, przynajmniej wielu z nas i
przynajmniej publicznie. I irma223 pisząc o przedszkolakach i
wielokrotnym tłumaczeniu miała rację - użyła niefortunnego
określenia/przenośni, ale ... chodzi o przedszkolaki w sensie
niewiedzy, nieznajomości tematu, a nie o niedojrzałość i
protekcjonalne traktowanie. Raczej życzliwość i zrozumienie przebiją
z Jej postu. Sprawy, o które Pani pytała są skompliwowane> Dla nas
oczywiste są stosunki własnościowe we wspólnotach, dla naszych
klientów wręcz przeciwnie. Pani np. wciąż po tylu naszych postach
nie pojmuje (bo jest to w pewnym sensie nie do pojęcia), że w
budynku, w którym zamierza Pani kupić mieszkanie sprawa piwnic nie
jest formalnie uregulowana. Trudno to wyjaśnić w formule postów na
forum w sposób zrozumiały, choć się staraliśmy. Poza tym mimo
generaliów każda sytuacja nieco się różni. Irma223 pisała o tym, że
naszą powinnością jako Pośredników jest tłumacznie naszym klientom
takich właśnie dla nich niejasnych, a dla nas oczywistych kwestii -
tak długo jak to będzie konieczne; że powinniśmy zawsze pamiętać, że
klient ma prawo nie wiedzieć i nie rozumieć; że nie powinniśmy
zamieniać się w urzędników; powinniśmy być cierpliwi i tak długo
szukać odpowiednich słów na opisanie różnych obcych klientom
terminów, procedur itp aż staną się one czytelne.
Nie piszemy, że Pani Pośrednik jest bez winy. Nie wiemy tak na
prawdę co zrobił, a czego nie. Wiemy co powinien zrobić, i wśród
tych rzeczy jest: rzetelne informowanie Pani o wszystkim i
wyjaśnianie niejasności. Ponieważ nie zrobił tego skutecznie i na
dodatek niewłaściwie opisał w umowie przedwstępnej status piwnicy
straciła Pani do niego zaufanie. Zastępujemy tu więc go nieco,
starając się Pani pomóc. Ale nie będziemy Pani adwokatami. Nie
będziemy też Pani podpowiadać /ja na pewno nie będę/ jak "wykończyć"
Pani Pośrednika. Ja będąc na Pani miejscu i chcąc ewentualnie
odstąpić od umowy wystąpiłbym o zwrot zadatku w podwójnej wysokości
(bo przyrzeczono Pani sprzedaż mieszkania wraz z piwnicą, a piwnicy
formalnie nie ma, więc i kupić jej Pani nie może) oraz o zwrot
prowizji, na tej podstawie, że Pośrednik popełnił błąd ufając
jedynie oświadczeniu właścicieli i tym samym podjęła Pani decyzję o
zakupie mieszkania pod wpływem tego błędu. Jeśli natomiast postanowi
Pani jednak kupić to mieszkanie - polecam renegocjować jego cenę i
wysokość prowizji. A na przyszłość polecam zrobienie umów
przedwstępnych u notariusza :-)

[al9]

Pani, podobnie jak Alowi, współczuję takiego patrzenia i tym samym
takiego traktowania klienta( z góry i bez szacunku).
-------------
nic Pani o nas nie wie
i nie wie Pani jak traktujemy swoich Klientów
Moi Klienci na forum łez nie wylewają

Pani posrednik nie popełnił błędu. w ofercie są info od
SPRZEDAJĄCEGO. Na podstawie jego oświadczeń. I info przekazane
potencjalnym Kupujacym nie jest oferta handlową. Tylko zaproszeniem
do negocjacji. Miała Pani wgląd od dokumentów PRZED podpisaniem
umowy?
To nikt błędu nie popełnił. Piwnica jest częścia wspólną przed
inwentaryzacją. Bez obaw - na pewno kazdy kto zechce otrzyma
piwnicę..
Podkreślę - Pani posty układaja sie w p[ewną całość. Szuka Pani
pretekstu do wycofania się z transakcji a co najmniej ograniczenia
zapłaty agencji...
To żenujące...
eot
al

[irmina2008]

Witam,

np - ma pretensję do biura, że nie dostarcza dokumentu dotyczącego
> piwnic o treści, który by ją zadowolił
Nie o moje zadowlonie tu chodzi a o rzetelną, konkretną i pisemną
informację/ potwierdzenie...

> Nie rozumie argumentów dotyczących nieuregulowania kwestii piwnic
w prawie wszystkich bydynkach w Polsce. Nie rozumie, ze jako
przyszły właściciel moze - jesli zachce - uporządkować te kwestie
> WIĘCEJ - rozważa odstąpienie od umowy!!!
> Z powodu piwnicy...
Nie rozumiem???Bez komentarza...
Rozważam i mam do tego święte prawo gdyż piwnica jest dla mnie
ważna, przy tak małym metrażu mieszkania, które zamierzam kupić.
Piwnica=schowek.Tym bardziej, że piwnica ta była obiecana.

Chodzi - drodzy forumowicze o cos innego
> O NIEZAPŁACENIE agencji
Absurd!Zapłaciłam część prowizji i jeżeli agencja wywiąże się ze
swoich zobowiązań, zapłacę resztę. Jasna sprawa.Płacąc konkretne
pieniądze oczekuję PROFESJONALNEJ obsługi i dopełnienia warunków
umowy.

Bo to biuro nieruchomiosci jest be
> Np nie przetłumaczyło apostille (sic!!!)
Ja nie mówię, że jest be, bo ma też swoje plusy, wiadomo, niemniej
jednak , jak wcześniej pisałam,nie wywiązuje się dobrze z pewnych
zobowiązań...

Np nie przetłumaczyło apostille (sic!!!)
> Droga Pani - apostille sie nie tłumaczy
A to ciekawe: notariusze poinformowali mnie, że całe apostille ma
być przetłumaczone przez tłumacza przysięgłego. Ciekawe, jeżeli
pełnomocnictwo jest sporządzone w obcym języku, to jak bez
tłumaczenia ma je rozumieć i akceptować notariusz?

no cóż - podsumowując - szkoda czasu na takich klientów z bozej łaski
współczuję Panu takiego podejścia i Pańskim klientom, również...

Zamiast słuchać ze zrozumieniem - wylewa łzy na forum..
Bez komentarza...

[irma223]

irmina2008 napisała:

> > Droga Pani - apostille sie nie tłumaczy
>
> A to ciekawe: notariusze poinformowali mnie, że całe apostille ma
> być przetłumaczone przez tłumacza przysięgłego. Ciekawe, jeżeli
> pełnomocnictwo jest sporządzone w obcym języku, to jak bez
> tłumaczenia ma je rozumieć i akceptować notariusz?

Jednak w tym zakresie Al ma ogólnie rzecz biorąc rację: w przypadku
pełnomocnictwa sporządzanego przez posługujące się językiem polskim
u notariusza za granicą w formie apostille pełnomocnictwo częściej
jest sporządzane w języku polskim, a potwierdzenie notarialne jest w
języku obcym (musi być jednak zachowana odpowiednia forma tego
potwierdzenia). Treść jest wówczas zrozumiała (bo w języku polskim),
a adnotacji notarialnych tłumaczyć nie trzeba.

W przypadku niezachowania właściwej formy apostille lub jeśli Polska
nie ma z danym krajem umowy (np. z Kanadą) pełnomocnictwo musi być
przetłumaczone przez tłumacza przysięgłego, nawet jeśli treść jest w
języku polskim, a do tłumaczenia nadaje się jedynie datownik i
pieczątka notariusza.

Jeżeli treść pełnomocnictwa jest w języku obcym, a notariusz polski
się tym językiem nie posługuje, to oczywiście musi być sporządzone
tłumaczenie przysięgłe.