Dodaj do ulubionych

nie ma KW jak spr czy jest zadluzone?

12.02.09, 13:04

chce kupic mieszkanie, facet ktory mi je sprzedaje jest 1szym wlascicielem
(kupil od dewelopera), ma akt notarialny z wpisem o ksiege (ale jej jako
takiej jeszcze nie ma, czeka na nia), takze u dewelopera
ma czysto, jak sprawdzic czy na to mieszkanie nie wzial kredytu?

i czy w kwestii czy to ze mna podpisze jedyna umowe przedwstepna (a nie z 3
osobami i pobierze zadatki) mam tylko wierzyc na jego piekne oczy i jego
orzeczenie przy notariuszu? da sie to jakos sprawdzic?
Obserwuj wątek
    • irma223 Re: nie ma KW jak spr czy jest zadluzone? 12.02.09, 14:13
      pan_i_wladca_mx napisała:


      > chce kupic mieszkanie, facet ktory mi je sprzedaje jest 1szym
      > wlascicielem (kupil od dewelopera), ma akt notarialny z wpisem o
      > ksiege (ale jej jako takiej jeszcze nie ma, czeka na nia), takze u >
      dewelopera ma czysto, jak sprawdzic czy na to mieszkanie nie wzial > kredytu?

      Rozumiem, że nie chodzi o sam kredyt, a o - jeszcze nie wpisaną - hipotekę

      1. W akcie notarialnym zakupu przez sprzedającego.
      2. Czy nie ma późniejszych wniosków o wpisanie hipoteki w - jeszcze nie
      założonej KW - sprawdzić to może notariusz.

      Na pocieszenie powiem, że hipoteka jest ustanawiana nie w momencie podpisania
      umowy kredytowej, a w momencie wpisania jej do księgi wieczystej. Dlatego
      właśnie banki żądają wykupywania ubezpieczenia kredytu do czasu wpisania do KW
      hipoteki.

      > i czy w kwestii czy to ze mna podpisze jedyna umowe przedwstepna
      > (a nie z 3 osobami i pobierze zadatki) mam tylko wierzyc na jego
      > piekne oczy i jego orzeczenie przy notariuszu? da sie to jakos
      > sprawdzic?

      Nie da się sprawdzić. Preferencje ma roszczenie o zawarcie umowy przyrzeczonej,
      które zostało wpisane jako pierwsze do KW. Ale KW nie ma.

      Jednakże wnioski, które wpłynęły do KW (nawet tej jeszcze nie założonej), może
      sprawdzić notariusz.
        • al9 Re: nie ma KW jak spr czy jest zadluzone? 12.02.09, 14:52
          przyszło mi do głowy jeszcze jedno rozwiązanie - przedwstępna
          warunkowa (warunek - odpis ksiegi) i od razu - zaswiadczenie z banku
          który kredytuje sprzedajacego o wysokoasci salda, koncie do zapłaty,
          wykresleniu przyszłej hipoteki itd...
          Pozdr
          al
          • irma223 Re: nie ma KW jak spr czy jest zadluzone? 12.02.09, 15:12
            al9 napisał:

            > irma nie masz racji

            Alu, autor wątku pisze wyraźnie o tym, że zamierza podpisać na razie umowę
            przedwstępną, na końcową czeka właśnie ze względu na brak konstytutywnego wpisu.

            Przedwstępną zawrzeć przecież zawsze może. Deweloperzy - bywa - zawierają umowy
            przedwstępne, nawet, gdy wytyczonej dziury w ziemi nie ma, a mieszkanie istnieje
            tylko w ich głowach.

            > przyszło mi do głowy jeszcze jedno rozwiązanie - przedwstępna
            > warunkowa (warunek - odpis ksiegi)

            Dobry pomysł

            > i od razu - zaswiadczenie z banku który kredytuje sprzedajacego o > wysokoasci
            salda, koncie do zapłaty, wykresleniu przyszłej
            > hipoteki itd...

            Słusznie - o ile sprzedający ma faktycznie w ogóle jakiś kredyt, bo tego
            przyszły kupujący nie wie i nie wie, skąd ma się dowiedzieć.
    • doradzamgd Re: nie ma KW jak spr czy jest zadluzone? 13.02.09, 18:45
      To, ze podpisze umowe z 3 innymi, nigdy nie ma gwarancji, mieszkanie
      moze miec KW, umowy przedwstepne nie sa wpisywane do KW. To tylko
      intencje sprzedajacego. Co znaczy u developera ma czysto? Najlepiej
      zapytac sie sprzedajacego i developera o finasowanie zakupu. Jesli
      to nie wystarczy, jak najbardziej mozna to sprawdzic. Po pierwsze
      jest duze ryzyko, że mieszkanie zostało zakupione na kredyt,
      ponieważ został zlożony wniosek o KW, wymóg banku przy kredytowaniu.
      Co wcale nie musi oznaczać, że kredyt został zaciągniety. Poprostu
      może, sprzedający chce mieć bardziej atrakcyjne mieszkanie, czesto
      kupujący chca mieszkania z KW. Lokal nie musi miec KW ponieważ w
      momencie zdania lokalu od developera moga wystąpić rożnice w
      metrażu, to zakłada umowa z developerem, bodajże +-5%. Jednak
      developer posiada ksiege wieczystą dla budynku, nie muszą byc tam
      dokonane wpisy ale wzmianki, czyli wnioski o założenie KW dla
      lokalu, jak i wnioski o obciażenie hipoteki. Tutaj powstaje problem,
      wzmianki, nie pokazuja jasno, kto i w jakim celu dokonuje wpisu, a
      że wniosek został złożony. Sama Pani też w sadzie nie wyjaśni tego,
      ponieważ wzmianki mogą być wyjasnione tylko i wyłacznie na wniosek
      właściciela, w tym wypadku developera. Wsytarczy poprosic o aktualny
      wypis z KW od developera. Zobaczyć wzmianki i poprosic o
      wyjasnienie.
      • ria2478 Re: nie ma KW jak spr czy jest zadluzone? 13.02.09, 19:17
        ... szanowny "doradzamgd",
        to że jest zakładana KW nie zależy od "sprzedającego", jego widzi mi się, czy od
        tego że jest kredyt lub go nie ma.
        Do powstania Odrębnej Własności Lokalu niezbędny jest wpis w księdze wieczystej.
        czytaj: bez KW formalnie nie ma Lokalu. Sprzedać go można dopiero po wpisie w KW
        - po jej założeniu. koniec kropka.
        • doradzamgd Re: nie ma KW jak spr czy jest zadluzone? 13.02.09, 19:31
          nie można załozyć KW bez lokalu, lokal bez KW może istniec, w ten
          sposob jak najbardziej;) Moge miec budynek, z ktorego moge
          wyodrebnić kilka lokali o ile pozwala mi na to prawo:) Tutaj tez nie
          ma KW a lokal jest;) i to odpowiedz szanowna kto? hehe poczytaj
          wczesniej...
          • ria2478 Re: nie ma KW jak spr czy jest zadluzone? 13.02.09, 19:42
            jeśli nie ma KW na lokale nie są to Odrębne Własności Lokali. nie są to
            nieruchomości.
            Kodeks Cywilny
            Ustawa o własności lokali.

            Odrębna Własność Lokalu powstaje w sposób następujący:
            1. starosta stwierdza odrębność lokalu w zaświadczeniu
            2. sporządza się akt notarialny ustanowienia odrębnej własności lokalu
            3. do powstania tej odrebnej wlasnosci niezbedny jest wpis w KW.

            Nie ma Odrębnej Własności Lokalu bez KW

            to ty poczytaj....
          • ria2478 Re: nie ma KW jak spr czy jest zadluzone? 13.02.09, 19:52
            Lokal bez KW nie jest odrębną własnością.
            Może być częścią nieruchomości (budynku) ale nie jest to lokal w rozumieniu Ust
            o Własności Lokali i Kodeksu Cywilnego - nie jest odrębny. Można być np
            współwłaścicielem nieruchomosci-budynku i na podstawie umowy quoad usum
            korzystac z wylaczeniem innych osob z okreslonego lokalu - ale ten lokal NIE
            JEST LOKALEM STANOWIĄCYM ODRĘBNA NIERUCHOMOŚĆ.
      • irma223 Do Doradzam-GD: Ria ma rację 14.02.09, 00:17
        doradzamgd napisał:

        Doradzam-GD, nie kłóć się z Rią, bo ona ma rację.

        Deweloper musiał ustanowić odrębną własność lokalu, by go móc sprzedać.
        Ustanowienie odrębnej własności lokalu następuje skutecznie dopiero w momencie
        założenia księgi wieczystej i dokonania wpisu do niej. Wniosek o taki wpis
        wysyła do sądu notariusz, ponieważ jest on zawarty w akcie notarialnym
        ustanowienia odrębnej własności i sprzedaży lokalu.

        Ty, np. jako właściciel budynku (nawet np. jednorodzinnego domku) możesz sobie
        tak ten budynek (domek) przebudować (oczywiście posiadając odpowiednie
        zezwolenia), by np. z jednego mieszkania wydzielić mieszkania (zgodnie z
        Warunkami technicznymi, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie).
        Możesz sobie potem je użytkować osobno, ale będą nadal na jednej księdze
        wieczystej. Jeżeli jednak chciałbyś któreś z nich sprzedać komuś, musiałbyś
        uzyskać zaświadczenie o samodzielności lokalu (dla każdego z tych mieszkań) i
        następnie notarialnie ustanowić odrębną własność lokalu i dokonać sprzedaży.
        Ustanowienie odrębnej własności lokalu i sprzedaż może nastąpić w jednym akcie
        notarialnym i tak najczęściej następuje. W tymże samym akcie notarialnym jest
        zawierany wniosek o założenie dla nowego wyodrębnionego lokalu nowej księgi
        wieczystej i dokonanie w nim odpowiednich wpisów. Póki tej nowej księgi
        wieczystej nie ma, póty - formalnie - nie ma skutecznie ustanowionej odrębnej
        własności lokalu. Dlatego ludzie, którzy kupili nieruchomości od dewelopera
        muszą czekać na założenie księgi.
        Wniosek o księgę nie musi mieć nic wspólnego z kredytowaniem.

        Czym innym jest spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu. Kiedyś mogło być
        ustanawiane przez spółdzielnie, potem znowuż nie, potem znowuż tak, a ostatnio
        znowuż nie.

        Jednakże to już ustanowione przez spółdzielnie spółdzielcze własnościowe prawo
        do lokalu może być sprzedawane i nie musi być na nie założona księga. Ale
        oczywiście może. Można nawet wziąć na takie mieszkanie kredyt i ustanowić
        hipotekę, wpisując ją w księgę (jeśli księgi nie było, to wtedy trzeba
        oczywiście ją założyć). Można też takie mieszkanie przekształcić w odrębną
        własność, co wymaga założenia księgi. Ostatnio głośno jest o przekształcaniu
        spółdzielczych lokatorskich praw do lokalu w odrębną własność (z notariuszami i
        zakładaniem ksiąg - na pewno słyszałeś), ale to nie znaczy, że spółdzielczych
        własnościowych nie można - można również.

        Obecnie nie można już kupić od spółdzielni mieszkania inaczej niż na odrębną
        własność, co wiąże się z koniecznością założenia księgi.

        Tak samo, jak przy deweloperskim.
        • doradzamgd ma i nie ma:) 14.02.09, 14:28
          Droga Irmo,

          Nie zamierzałem sie kłócić i nie powiem, że ani Ty ani Ria nie macie
          racji, bo macie. Pytanie dotyczyło sprawdzenia czy mieszkanie jest
          zadłuzone w przypadku kiedy nie ma jeszcze KW. Jak najbardziej jest
          to możliwe.

          Teraz to uporzadkuję:

          Developer nie musi zakładać KW dla lokali, akt notarialny jest umową
          sprzedaży i ustalenia odrębnej własności. Czyli nie do końca prawdą
          jest, że na końcową trzeba czekać do momentu założenia KW, KW
          zakłada sie po końcowej. Co też nie oznacza, że developer nie może
          zakładać KW, tylko który to zrobi skoro złożenie wniosku o KW
          kosztuje 260zł a w momencie sprzedaży i tak trzeba dokonać wpisu -
          zmiana właściciela. W zależności od sądu i miejscowości trwa to od
          kilku tygodni do kilku miesięcy. Akt notarialny jest podtawowym
          dokumentem stwierdzającym własność. Owszem w akcie są wszelkie
          ustalenia dotyczące form płatności itd. Co wcale nie oznacza, ze
          każdy kupuje mieszkanie za kredyt a może równie dobrze kupić za
          gotówkę i nie ma mowy w akcie o zadłużeniu. Tylko, że jak do tej
          pory chyba każdy zapomniał o tym, że istnieje coś takiego jak
          refinasowanie zakupu nieruchomości, o ktorym nie ma mowy w akcie.
          Poprostu dziś kupuję mieszkanie za gotówkę jutro zaciągam kredyt
          hipoteczny, są też pozyczki hipoteczne, dlatego na sam akt nie
          stawiałbym aby zyskać 100% pewność.

          Kupno mieszkania zadłużonego, z kredytem nie musi stanowić problemu,
          ale też zdarzały, zdarzają się i zdarzać sie bedą przypadki, kiedy
          to bank sprzedającego nie wystawił na czas zaświadczenia o aktualnej
          wysokości zadłużenia, nr konta do spłaty, co było warunkiem
          uruchomienia kredytu. Z racji tego, że minął termin ważności decyzji
          kredytowej kupujący stracił troche i czasu, i nerwów. Jak wielu
          pewnie wie pogorszyły sie warunki udzielania kredytów: zdolność
          poleciała jak i same warunki kredytów, wzrost marzy. Co dla
          niektórych oznaczało: nie rozpoczecie kolejnych starań o kredyt a
          pozegnanie się z zakupem własnego mieszkania. Takie posty są również
          na forach gazeta.pl

          Wszelkie wpisy, poki nie ma własnej KW są widoczne w KW developera w
          postaci wzmianek. Problem ze wzmianką jest taki, że nie informuje,
          kto i w jakim celu złożył wniosek a tylko o tym, że wniosek został
          złożony. W sądach nie chcą wyjasniać wzmianek, odsyłają do
          właściciela budynku.








          • irma223 Wpis konstytutywny 14.02.09, 16:58
            doradzamgd napisał:


            > Developer nie musi zakładać KW dla lokali,

            Deweloper nie zakłada. Zakłada sąd.

            > akt notarialny jest umową sprzedaży i ustalenia odrębnej
            > własności.

            Co nie zmienia faktu, że odrębna własność lokalu powstaje tak naprawdę dopiero w
            momencie założenia nowej księgi dla nowego lokalu. Księgi nie ma: nie ma
            odrębnej własności. Bywa - choć rzadko - że sąd po umowie jednak odmawia
            założenia nowej księgi, bo są niejasności. I jest wtedy czarna rozpacz
            kupujących. Zapłacić zapłacili, a własności brak.

            > Czyli nie do końca prawdą jest, że na końcową trzeba czekać do
            > momentu założenia KW, KW zakłada sie po końcowej. Co też nie
            > oznacza, że developer nie może zakładać KW,

            Mylisz pojęcia. Nie rozmawiamy o sprzedaży mieszkania przez dewelopera.
            Mieszkanie zostało przez dewelopera sprzedane aktem notarialnym (końcowym) panu
            X. W tymże samym akcie notarialnym deweloper ustanowił odrębną własność lokalu
            (bo inaczej nie mógłby go sprzedać). Wniosek o założenie księgi był zawarty w
            tym akcie notarialnym. I teraz powstaje problem wpisu konstytutywnego. Dopóki
            nie ma założonej nowej księgi dopóty nie ma skutecznie ustanowionej odrębnej
            własności lokalu. A jeżeli nie ma to pan X nie może jej sprzedać.

            Jak kiedyś sąd wreszcie założy księgę, to pan X będzie mógł sprzedać mieszkanie
            pany Y, a pan Y zaraz po akcie notarialnym będzie mógł pójść do następnego
            notariusza i sprzedać mieszkanie panu Z. Bo księga już będzie. Dopóki nie ma
            księgi można tylko sobie obiecywać. I taką obietnicę sobie pan X i pan Y chcą
            sobie złożyć zawierając przedwstępną umowę sprzedaży.

            To mogą już.

            Ale na końcową muszą poczekać na założenie księgi.
        • ria2478 Re: Do Doradzam-GD: Ria ma rację 16.02.09, 09:53
          irma223 napisała:

          > doradzamgd napisał:
          >
          > Doradzam-GD, nie kłóć się z Rią, bo ona ma rację.
          >

          ... czy ja gdzieś napisałem, że jestem kobietą? "napisałem, mówiłem, itd..." to rodzaj męski.

          ria2478 to skrót. "r - to od robert", pozostałe litery to imiona, a liczby to część daty.

          Pozdrawiam,
          Robert.
    • ria2478 Re: nie ma KW jak spr czy jest zadluzone? 13.02.09, 19:38
      1. kredyt na mieszkaniu - hipoteka nie jest praktycznie żadnym niebezpieczeństwem, jeśli faktyczne zadłużenie nie przekracza wartości nieruchomości i wierzyciel/bank wystawi odpowiednie dokumenty do spłaty kredytu i wykreslenia hipoteki (saldo kredytu i numer konta do splaty, zgoda na wykreslenie hipoteki), kupujacy czesc ceny odpowiadająca zadłużeniu przeleje na konto wierzyciela a nie dlużnika - sprzedającego. Numery kont wskazane muszą być również w umowie.
      2. w tym przypadku tak naprawdę jedynym zabezpieczeniem będą oświadczenia sprzedającego w umowie przedwstepnej (o stanie prawnym lokalu), - nie ryzykowałbym ze zbyt dużym zadatkiem.
      3. akt notarialny umowy sprzedazy moze byc podpisany tylko po założeniu KW (czyli powstaniu lokalu) - trwa to kilka miesięcy.
      4. developer nie jest w tym przypadku juz strona transakcji - on juz lokal sprzedał.
      5. to czy zostal zlożony wniosek o wpisanie hipoteki można sprawdzić po numerach wniosków - jeśli sprzedający brał kredyt na mieszkanie i składał wniosek, to ten wniosek jest albo w akcie notarialnym który podpisał z developerem albo na odzielnym dokumencie - wniosku o wpis do KW (jeśli sprzedajacy sam wpisywal hipoteki) - powiniem miec potwierdzoną kopię (przez sąd) takiego wniosku.
      6. sposób finansowania zakupu (środki własne, terminy wpłat, transz itp.)lokalu był zapewne opisany w umowie przedwstepnej którą sprzedający podpisał z developerem jak i w akcie notarialnym (ustanawiania odrebnej własności lokalu i jego sprzedaży) który sprzedający również podpisał z developerem.
      • doradzamgd Re: nie ma KW jak spr czy jest zadluzone? 13.02.09, 19:57
        1.no hipoteka nie jest stad zapytalem, czy kredyt, czy gotówka w
        pierwszej kolejności zostanie spłacony bank. Dla części klientów
        jest to ważne. Zdają sobie sprawę, że założenie KW trwa od kilku tyg
        do kilku miesicy, co odbija sie na koszcie kredytu, podwyższone
        oprocentowanie do momentu założenia KW. Reszta ok.
        2. Pisalem: intencje sprzedającego nie da się wykluczyć wyłudzeń
        przy żadnym zakupie.
        3. Totalna bzdura, sa społdzielnie, gdzie ludzie zyją bez KW po 30
        lat i wiecej, i nikt nie czeka na umowe koncową do momentu
        utworzenia KW a wystarczy zaświadczenie o jej braku i możliwości
        założenia.
        4.Nie jest ale kto pyta nie bładzi i świadczy coś o developerze:)
        5. Bzdura, owszem numery wnioskow - wzmianki są w KW ale nie w
        akcie, bo numer wniosku nadaje sąd a nie notariusz.
        6. Prawie bzdura, owszem warunki są i nie tylko w przedwstępnej ale
        i koncowej, przedwstępna nie musi być w formie aktu.
        A o odrębnej własności juz pisałem.
    • decort Re: nie ma KW jak spr czy jest zadluzone? 13.02.09, 19:40
      1) informacja o tym czy właściciel wziął kredyt oraz wystąpił z wnioskiem o
      obciążenie KW hipoteką, mogą się znajdować: a) w akcie notarialnym zakupu lokalu
      od developera; b) w KW prowadzonej dla budynku, w którym jest lokal; powinna się
      znajdować - c) w aktach zakładanej dla lokalu KW. Ad. a) i b) może Pan sprawdzić
      sam; ad. c)właściciel (Pan w jego obecności)lub notariusz, który będzie
      sporządzał umowę między Państwem. To pod warunkiem, że kredyt został już wzięty;
      natomiast właściciel w każdej chwili może wziąć kredyt na refinansowanie zakupu.
      2) sprawdzić czy sprzedający nie podpisał lub nie podpisze też umów
      przedwstępnych z innymi - nie da się w ogóle. Chyba, że zrobi to przed umową z
      Panem, a Ci inni wystąpią o wpis roszczenia do KW (wtedy będzie wzmianka lub
      wpis w KW / lub w aktach KW, na ten temat). To tak w dużym skrócie.
      • doradzamgd Re: nie ma KW jak spr czy jest zadluzone? 13.02.09, 20:14
        mała pomyłka w przypadku KW prowadzonej dla developera nie sprawdzi
        Pan, owszem beda numery wzmianek ale wyjaśnią tylko na żadanie
        developera, w przypadku sprzedającego podobnie. O ile wpisy do
        hipoteki sa jawne. Wzmianek, czyli nr wpisow wnioskow nikt nie
        wyjasnia. Notariusz nie nadaje numeru wniosku a sąd...

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka