To straszne...

[metodiw]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7752546,Polsat_News__Awaria_samolot_prezydenta.html
Po prostu nie do uwierzenia...
Nie byłam wielbicielką naszego prezydenta, ale na Boga! To nie powinno się zdarzyć! Wydaje się w kraju pieniadze na takie głupoty, a nie stać nas na nowy samolot z najbardziej doświadczoną załogą? Nie wsadza się najwyżych osobistości państwowych do jakiegoś rzęcha!
Ależ mi ich żal... Biedna pani Kaczyńska, już niedługo skończyłaby się kadencja męża i żyłaby sobie spokojnie, ciesząc się z wnuków

[felinecaline]

(') Rip...

[janou]

Tez czytalam na francuskim portalu,nie bylam jak Ty jego
wielbicielka ale to mimo wszystko ogromna tragedia
Alzacja
fotoforum.gazeta.pl/uk/Alzacja,janou.html

[marguyu]

Takze nie bylam jego wielbicielka. Nie zmienia to jednak tego, ze
zal mi ofiar i ich rodzin.

Niestety, to bylo do przewidzenia. Podczas pobytu w Polsce tylekroc
slyszalam o ciaglych awariach prezydenckiego samolotu, ze az trudno
uwierzyc mi w to, ze nadal latal.

[metodiw]

Siedzę i oglądam bieżące wiadomości... Przede wszystkim zawiniła mgła, mówi się
o kiepskim wyposażeniu lotniska, ewentualnych błędach pilotów... czas pokaże...

Przede wszystkim dociera do naszej świadomości, że stała się katastrofa
niewyobrażalna dla wszystkich, jakiej NIGDY nie było - w jednej chwili
straciliśmy nie tylko parę prezydencką oraz byłego prezydenta, ale całe
dowództwo sił zbrojnych, najwybitniejszych przedstawicieli polityki, szefów
najważniejszych organizacji, duchownych...
Oczywiście, zaczynają się pytania o procedury - jak można było dopuścić, aby
wszyscy najważniejsi oficjele lecieli razem w jednym samolocie???

[felinecaline]

I slusznie, ze padaja takie pytania, ladowanie niemal "na upych" tak wielu
waznych osobistosci do samolotu znanego przeciez ze swojej watpliwej solidnosci
zakrawa na zupelny brak zdolnosci przewidywania (co pisze skromnie jako
uczestnik kilku kursow "katastrofologii").
Dreszcz mnie przechodzi na mysl, co moga "powiedziec" czarne skrzynki...to bylo
4! podejscie do ladowania we mgle, na lotnisku nieprzystosowanym do przyjmowania
samolotow w takiuch warunkach, gospodarze odradzali, Minsk byl "czysty" (wolny
od mgly) a wiec? Czyzby czyjs upor?

[metodiw]

Też tak pomyślałam - ktoś zarządził, myśląc, że nie zdążą zorganizować przejazdu z Mińska dla takiej grupy na czas, komuś wydawało się, że każdy jego rozkaz zostanie wykonany... Chociaż w takiej sytuacji pewnie i ja zrobiłabym to samo - pośpiech, lekkomyślność...
Ale że żaden z wojskowych nie zaprotestował? Przecież oni powinni być bardziej wyczuleni na złe scenariusze...

[joanka-r]

Metodiw decyzje o lądowaniu podejmuje załoga samolotu, czyli piloci. Nikt protestować nie moze. A , że presja była ogromna , bo prezydent, bo uroczystosci, bo vip-owie, piloci podjeli decyzje o lądowaniu, taka a nie inną... Samolot cóż....miał ważne resursy do 2015 więc nikt nie wycofa go ze stanu mienia wojskowego, bo byłoby to przestępstwo, zwane ''stratą w mieniu wojskowym''. Samolot nowy byłby najszybciej w 2015, ale teraz pewnie szybciej...bo juz jest wybrany , kwestia przetargu.

[janou]

Ogladalam przed chwila we francuskiej TV specialiste od
lotnistwa,Michel Chevalet mowil tak;kiedy pierwszy raz ladowanie nie
udaje sie,druga proba ladowania jest wielkim ryzykiem,trzecie
ladowanie to stuprocentowa katastrofa,a tu byla juz czwarta

[joanka-r]

Lądowanie za 2 -gim podejsciem jest bardzo częste w lotnictwie polskim. Samolot robi wówczas na krąg nad lotniskiem i podchodzi 2-gi raz. Na lotnisku w Smolensku nie było systemu naprowadzającego ILS (Instrument Landing System)....Pewnie piloci słuchali poleceń z wieży. Brak systemu ILS i zła widocznosć, to przyczyny katastrofy......analogiczna sytuacja jak w przypadku katastrofy Casy sprzed 2 lat.

[janou]

joanka-r napisała:

> Lądowanie za 2 -gim podejsciem jest bardzo częste w lotnictwie
polskim. Samolo
> t robi wówczas na krąg nad lotniskiem i podchodzi 2-gi raz.
*****************
Nie bedziemy polemizowac jak i co,kto winny kto nie winny bo to nie
czas i miejsce,ale moze wlasnie to wyjasnia tamto

[metodiw]

No tak, ale przecież pilot, i to takiego samolotu, nie jest zwykłym człowiekiem,
podejmującym decyzje. On ma wbijane do głowy, że najważniejsze jest
BEZPIECZENSTWO, wszystko inne jest sprawą drugorzędną! Tym bardziej
bezpieczeństwo takich osobistosci. On powinien być latami "programowany" na
takie scenariusze i żaden pośpiech, żadne naciski nie powinny mieć tutaj miejsca.
Lotnisko było do dupy, samolot rzęch, nie mają elektronicznego naprowadzania
samolotu, mgła jak cholera, odradzają lądowanie, a oni się pchają! Zadufanie we
własne umiejętności czy gówniarska lekkomyślność?

[joanka-r]

rutyna?

[metodiw]

Albo polska, ułańska fantazja...

[janou]

"Źródła wojskowe podają, że 15 min przed lądowaniem prezydenta
służby kontrolne lotniska zabroniły lądować wojskowemu Ił-76 ze
względu na złe warunki. On odleciał gdzie indziej. Pilotowi
prezydenta tez nie zalecali lądować. Ale zabronić mu nie mogli."



Więcej...
wyborcza.pl/1,75248,7752603,Odradzano_ladowanie.html#ixzz0khSY2fGw

[joanka-r]

szkoda ludzi i tyle, zginął nasz znajomy....dlatego boli mocniej.

spadam . Sorry , ze się tak wcięłam bez zaproszenia.

[kwiatek_leona]

Eee, w takich momentach nie czeka sie na zaproszenie. Joanko, Ty
masz, zdaje sie, calkiem rozlegla wiedze na tematy zwiazane z
lotnictwem?

[felinecaline]

Jest jedna z "czarnych skrzynek", mam nadzieje, ze sie myle i nie jest to
"powtorka z rozrywki w Tbilisi"

[joanka-r]

''No tak, ale przecież pilot, i to takiego samolotu, nie jest zwykłym człowiekiem,
podejmującym decyzje''

jest zwykłym czlowiekiem zaręczam ciebie. Decyzje podejmuje ten co siedzi za starami plus 2 pilot. Pasażerowie nie mają nic do powiedzenia, nawet mogli nie wiedzieć, ze coś sie dzieje.


''Tym bardziej
> bezpieczeństwo takich osobistosci. On powinien być latami "programowany" na
> takie scenariusze i żaden pośpiech, żadne naciski nie powinny mieć tutaj miejsc
> a.''

dla pilota nie ma znaczenia kogo wiezie.....bezpieczeństwo ''kowalskiego'' czy prezydenta jest tak samo ważne, choć presja pewnie większa. Uwierz w spec pułku latają jedni z lepszych....to , ze nie rozbili się za pierwszym podejściem świadczy tylko o jego zimnej krwi i umiejętnosciach.

[metodiw]

Dobrze, rozumiem, że pasażerowie mogli nie zdawać sobie z niczego sprawy ani nie
mieć wpływu na decyzje o lądowaniu.
Ale pilot, każdy, a co dopiero wożący vipów, powiniem mieć wbijane do głowy i
być szkolony wciąż od nowa: "Pamiętaj, że życie ludzi najważniejsze! Nie udawaj
bohatera! Nie podejmuj się rzeczy niemożliwych!"

Ale nie ma co wałkować tematu. Doczekamy się oficjalnych wyników śledztwa. Może
jednak w samolocie coś nawaliło?

[marguyu]

Na obu smolenskich lotniskach pasy startowe sa za krotkie na
ladowanie Tu-154. Airport Smolensk-Poludnie odpada, bo pas liczy
tylko 1600 metrow.
Baza lotnicza Smolensk-Polnoc ma pas 2500 km, ktory przy dobrych
warunkach powinien wystarczyc na to zeby samolot siadl tuz na
poczatku pasa. Jesli siadzie o kilkanascie petrow dalej ryzyko, ze
wyleci z pasa jest ogromne.

Czy o tym nikt z ochrony prezydenta nie wiedzial?
Kto zgodzil sie na to, zeby starym wrakiem ladowac w ekstremalnie
trudnych warunkach?

Notka z wiki:
Tu-154, oznaczenie NATO Careless – pasażerski samolot średniego
zasięgu, produkcji radzieckiej, zaprojektowany w biurze
konstrukcyjnym Tupolewa.
Samoloty te używane były przez linie lotnicze byłego ZSRR, Bułgarii,
Kuby, Polski, Rumunii, Węgier, KRL-D i Syrii. Samoloty Tu-154
zostały wycofane z PLL LOT, jednak dwie maszyny typu Tu-154M Lux
znajdują się na wyposażeniu 36 Specjalnego Pułku Lotnictwa
Transportowego jako samoloty do przewozu władz państwowych.

Jasno z niej wynika, ze Tupolew byl zbyt niebezpieczny do
przewozenia pasazerow.
Rece opadaja.

[jolix]

Brakuje słów, żeby odnieść się do rozmiarów dramatu...

Chciałabym jednak odnieść się do słów, które tu padły: w prezydenckim
samolocie pilot jest od pilotowania maszyny, ale decyzje podejmuje
prezydent... Pamiętacie lot do Gruzji podczas jej wojny z Rosją?

[felinecaline]

Otoz to...
ale na szczescie wlasnie podano wiadomosc o odnalezieniu drugiej "czarnej skrzynki".
Miejmy nadzieje, ze sledztwo bedzie wnikliwe i rzeczowe.
I ze nie bedzie powodow do ...ukrywania czegokolwiek.

[metodiw]

Np. tego, CZYJA to była decyzja, żeby jednak podchodzić do lądowania...

Cały czas tłucze mi się po głowie: TO NIE TAK MIAŁO BYĆ!!!
Kadencja przechodziła już prawie do historii: wszystkie wpadki, śmiesznostki,
wątpliwe zarządzenia...
Za jakieś 50 lat nasza historia i literatura wzbogaci się o kolejnego męczennka,
bohatera narodowego. Będa o nim pisały podręczniki, poeci napiszą wiersze,
ludzie postawią pomnik...
Tymczasem była to wypadkowa złej pogody, kiepskiego lotniska, starej maszyny i
czyjaś zła decyzja...
Żal tych ludzi, straszny żal...
Los bywa okrutny i przewrotny

Joanko, wyrazy współczucia dla bliskich Twojego znajomego.

[felinecaline]

Wiadomosci "z pierwszej reki przez trzecia": czyli: Jak donosi AFP:

AFP :: "A une distance d'un kilomètre et demi, les aiguilleurs du ciel ont
découvert que l'équipage augmentait sa vitesse de descente et commençait à
réduire son altitude de façon plus importante que l'angle d'approche", a
expliqué M. Aliochine dans des propos retransmis par la télévision russe.

"L'aiguilleur du ciel a ordonné à l'avion de voler de façon horizontale, et
quand l'équipage n'a pas obéi, a ordonné plusieurs fois au commandant d'aller
sur un autre aéroport. En dépit de cela, les pilotes ont continué à descendre.
Malheureusement, cela s'est terminé de façon tragique", a-t-il poursuivi.

Agencja AFP:

" Z odleglosci poltora kilometra kontrolerzy ruchu odkryli, ze zaloga
zwiekszala szybkosc opadania i zaczynala redukowac wysokosc na sposob
znaczniejszy, niz zwyczajny kat zblizania" wyjasnil M. Aliochin, w wypowiedzi
retransmitowanej przez tv rosyjska.
"Kontroler lotu rozkazal by samolot lecial poziomo i kiedy zaloga nie
zastosowala sie do polecenia nakazal wielokrotnie glownemu pilotowi leciec na
inne lotnisko.
Pomimo tego wszystkiego piloci kontynuowali obnizanie pulapu lotu.Na
nieszczescie skonczylo sie to w sposob tragiczny" kontynuowal swoja wypowiedz.

[joanka-r]

Od tego trzeba zacząć, ze ten samolot nie powinien w ogole lądować na tym lotnisku , bo to lotnisko nie odpowiada żadnym standardom, a że piloci pod presją, więc po 4 -krotnej próbie podchodzenia do lądowania zniżyli prawdopodobnie lot po to, aby cokolwiek zobaczyć we mgle...efekt znamy.

[felinecaline]

Ten samplot nie powinien nigdy...wystartowac;
Ten samolot nie powinien nigdy ...wystartowac, zabrawszy na poklad Pare
Prezydencka , generalicje, wysokich przedstawicieli wladz wykonawczej i
ustawodawczej
Ten samolot nie powinien....
...ale czy to wina samolotu?
Czy ktos a jezeli tak, to kto igral z losem i po co? Czy Czy kiedykolwiek
powie nam to obojetne jaka czarna skrzynka?

[felinecaline]

[bi_scotti]

Nie moge przestac myslec o Duchach Katynia i o rodzinach katynskich,
ktorych w jakims sensie jestesmy czescia. Co jest w tej ziemi
rosyjskiej, ze taka zachlanna na Polakow? Jak w Szekspirze, jak w
Makbecie - demony i duchy, jakies wiedzmy straszne we mgle
decydujace bezwzglednie i okrutnie o losach tych, co 70 lat temu i
tych, co dzis rano ...
Nie chce zeby to brzmialo egzaltowanie, jezyk nie zawsze umie oddac
to odczucie tragedii, ktora nagle stala sie nie tylko ponadczasowa
ale i ponad-pokoleniowa.
Moze to, ze Oni sami, Rosjanie, nie oczyscili sie wciaz ze swoich
grzechow, ze nie oczyscili swojej ziemi z mordercow, ktorych wciaz
nie nazwali tworzy te mgle i trzyma w tym morderczym uscisku las
katynski i smolenskie lotnisko?
Ja wiem, ze to mogl byc zwykly blad zbyt pewnego siebie czlowieka
albo kiepska pogoda czy niesprawnosc maszyny ale nie przestaje
myslec o Katyniu, o tej bialej plamie, ktora miala byc wreszcie
wypelniona prawda, uczciwa rozmowa, szacunkiem, publiczna pamiecia.
A znow zniknela w bialej mgle. Bo Katyn jeszcze raz pochlonal ofiary
a tworzac je okryl kurzem tamte ofiary sprzed 70 lat. Dziesiejszym
ludziom latwiej bedzie pamietac tragedie z 2010 niz z 1940.
Czyz naprawde juz tylko "... zostanie po nas pyl zelazny i dlugi,
grzmiacy smiech pokolen ..."?
I jeszcze mysle o pani Walentynowicz, ktora byla iskra dla
Sierpnia'80 i spopielala gdzies "u Ruskich" - coz za ironia
historii ...
Wybaczcie patos, tak to jakos wyszlo wszystko na wysokim C.

[felinecaline]

My, Polacy od wiekow mamy to "do siebie", ze wszedzie doszukujemy sie mistycyzmu
i symboliki, niestety, rownoczesnie wynoszac sie ponad inne narody, co nie
przysparza nam sympatii, zwlaszcza wielokrotnie upokarzanego sasiada.
Moze wiec ten omen nalezaloby potraktowac jako wskazowke na przyszlosc: zakopmy
groby, pamietajmy, dlaczego nalezalo je wykopac i dbajmy o to, zeby nigdy
wiecej nie trzeba bylo znow brac lopat do reki.
I jeszcze jedna typowo polska cecha narodowa: laczymy sie ze soba i jestesmy
solidarni jedynie w tragicznych momentach.
Na codzien - hmmmm animozje sa tak zaciekle, ze zagluszaja szept zdrowego rozsadku.

[bi_scotti]

Eee... ja mysle, ze nie mamy monopolu na mistycyzm - jakby tak
poszukac po literaturze, poezji i sztuce swiatowej to raczej u nas
wrecz skromnie w porownaniu chocby z Brytyjczykami, Niemcami,
Zydami, zeby juz nie przywolac Rosjan.
Dodam, ze hinduski przyjaciel zadzwonil rano po przeczytaniu BBC i w
pierwszym zdaniu "podnoszenia na duchu" zakomunikowal z
niepodwazalna pewnoscia "Karma" wiec ten spirytualizm to jest raczej
miedzykontynentalny.
Co do laczenia sie w tragediach to ja obserwuje nacje, ktore nawet w
tragicznych momentach potrafia byc dosyc wredne dla siebie wiec moze
to wcale nie jest az taka zla cecha. Poki dobrze to kazdy sobie sam
swoje poletko uprawia ale jak sie tylko pojawi zly smok, to my kupa -
jakas zdrowa logika w tym jest.
Az`tacy special nie jestesmy, ani w dobrym, ani w tym gorszym ...
Just people, eh.

[metodiw]

Za dużo w życiu mąciła mi literatura... W jakimś momencie poczułam, że nie
przemawia już do mnie etos ułanów, szarżujących na czołgi i dzieciaków z butelką
benzyny...
Nie czuję potrzeby dorabiania ideologii do tej tragedii. Tamto, przed laty, było
ohydną zbrodnią stalinowską, w której byliśmy niewinną ofiarą, teraz - żadna
ziemia smoleńska nie zawiniła. Nie zamierzam obciążać Rosjan za tę tragedię,
która zgotowaliśmy sobie sami albo zgotował ją nam ślepy los. Nie zamierzam
współuczestniczyć w tworzeniu legendy wokół tego wydarzenia ani dopatrywać się w
niej jakichś mistycznych sensów.


Czy my musimy ginąć, żeby świat o nas słyszał? Albo żebyśmy umieli się
zjednoczyć? Czy np. Szwajcarzy wpakowaliby tylu vipów do starego samolotu i
pchali się do lądowania we mgle na nieprzystosowanym do tego lotnisku?
Już mnie wkurzało, kiedy ktoś stwierdził, że wszyscy, którzy przyszli ze
zniczami i kwiatami pod pałac prezydencki, zrobili to z miłości dla prezydenta
Kaczyńskiego. A ja wcale nie czułam do niego miłości, chociaż, gdybym mieszkała
w pobliżu, też bym tam poszła. Żal mi go tak po prostu po ludzku, bo nikt nie
zasłużył na taki okropny koniec, żal mi tych wszystkich ludzi, którzy mogli
cieszyć się życiem i służyć ojczyźnie i narodowi, żal mi najbardziej Marii
Kaczyńskiej, bo miałam do niej wiele szacunku i sympatii. Przyznaję nawet, że
mam świadomość, że nasz prezydent był szczerym patriotą, przekonanym, że działa
dla dobra Polski, chociaż wychodziło mu różnie...

Ale na bank jestem pewna, że historia zrobi z tego legendę, równą męczeńskiej
śmierci biskupa Stanisława

[marguyu]

Coz, pozostaje mi sie tylko podpisac pod tym co napisala metodiw i
feline.

[bi_scotti]

To w takim razie ja kompletnie nie rozumiem po co w ogole zakladac watek "To
straszne...".
Coz az TAK strasznego w naglej smierci raptem 96 osob? C'mon, takich katastrof w
roznych okolicznosciach mamy iles tam co roku i czesto duzo bardziej
dramatycznych. Tych kolo 20 wysokich urzednikow panstwowych zastapi sie, wbrew
pozorom, szybciorem - juz w poniedzialak nastepcy/zastepcy przejma obowiazki,
juz w czerwcu Polska bedzie miala nowego prezydenta, ktorego funkcja i tak jest
glownie reprezentacyjna wiec czym sie tu az tak podniecac? Najwiekszy problem to
pewnie bedzie z otwarciem szuflad, do ktorych poginely klucze i komputerow, do
ktorych ktos moze nie znac passwords.
Ewidentnie bylo parcie na ladowanie wbrew zdrowemu rozsadkowi, ewidentnie
planowanie zawiodlo (za malo dano sobie czasu na ewentualne problemy
transportowe) i skutki w sumie byly jakos tam do przewidzenia gdyby tylko komus
sie chcialo sprawdzic prognoze pogody i policzyc godziny.
Wiec czym my sie w ogole tu az tak bulwersujemy?
Aj waj - zimne fakty, eh ...
Ale gdy sie wszystko sprowadzi do zimnych faktow to juz tylko zjesc bulke z
serem, otrzepac spodnie i olac wszystko z gory na dol, bo zycie i tak jest
krotkie a do tego smiertelne.

Emocje SA wazne i DUCH jest bez porownania wazniejszy niz zimne fakty. Nie
nalezy sie bac emocji i szukania glebszego sensu. To jest jak najbardziej zdrowe
i potrzebne. Inaczej zycie sprowadza sie do oddychania i wydalania.

[felinecaline]

Chocby dlatego, ze kazdy byl czlowiekiem,kazda smierc , tym bardziej nagla jest
straszna, chocby dlatego, ze pokazuje, jak kryche i ulotne jest zycie ludzkie i
jak szybko koncza sie nasze mozliwosci ocalenia go.
Wczoraj zatrzymaly sie na poziomie wiezy kontrolnej...
I absolutnie obojetne mi jest w tej chwili kto byl na pokladzie.

[metodiw]

Pytasz:
To w takim razie ja kompletnie nie rozumiem po co w ogole zakladac watek "To straszne...".Coz az TAK strasznego w naglej smierci raptem 96 osob? C'mon, takich katastrof w roznych okolicznosciach mamy iles tam co roku i czesto duzo bardziej...

a przecież napisałam, dlaczego:

stała się katastrofa niewyobrażalna dla wszystkich, jakiej NIGDY nie było - w jednej chwili straciliśmy nie tylko parę prezydencką oraz byłego prezydenta, ale całe dowództwo sił zbrojnych, najwybitniejszych przedstawicieli polityki, szefów
najważniejszych organizacji, duchownych...

To nie była katastrofa, jakich ciągle wiele, tylko wyjątkowa, jedyna, niespotykana, irracjonalna... Zatem emocje wzbudza, równiez moje.
Niestety, obawiam się, że ją również wywołały EMOCJE, które zagrały tam, gdzie powinien przemawiać rozum i rozsądek.
I nie ma gdzie szukać sensu, bo to wydarzenie było BEZSENSOWNE. Trzeba było liczyć własne, ludzkie możliwosci, nie wierzyć w siłę DUCHA do pokonywania niemożliwego...

Ja głęboko żałuję tych nieszczęśników, współczuję ich rodzinom i przyjaciołom, ale nie widzę w nich bohaterów, poległych na polu chwały. Dostrzegam paralelną sytuację do ostatniej drogi autobusu z pielgrzymami, który wypadł z trasy i roztrzaskał się w okolicach Grenoble, bo komuś zabrakło wyobraźni, umiejętności i zdrowego rozsądku.
W obecnej sytuacji dochodzi do tego utrata osób o takich osiągnięciach i doświadczeniu, że niełatwo je będzie zastąpić; mam na myśli m.in. członkinie parlamentu. Mało, za mało jest w parlamencie kobiet, a zginęły akurat najlepsze Trudno, w tym wypadku będę sobie feministką.

[kwiatek_leona]

"Ale gdy sie wszystko sprowadzi do zimnych faktow to juz tylko zjesc
bulke z serem, otrzepac spodnie i olac wszystko z gory na dol, bo
zycie i tak jest krotkie a do tego smiertelne.
Emocje SA wazne i DUCH jest bez porownania wazniejszy niz zimne
fakty. Nie nalezy sie bac emocji i szukania glebszego sensu. To jest
jak najbardziej zdrowe i potrzebne. Inaczej zycie sprowadza sie do
oddychania i wydalania."

Bi-scotti, swietnie powiedziane!
Codzienne zycie wymaga od nas czesto wylaczenia tego systemu uczuc,
wrazliwosci, dla zwyklego zdrowia psychicznego i higieny ducha.
Inaczej bylibysmy bombardowani codziennie stresem wyniklym z
reagowania na rejestrowane w srodkach masowego przekazu sytuacje. A
przeciez tyle sie jeszcze dzieje codziennie w nas samych i dookola
nas, ze musi nam tej odpornosci starczyc na te male osobiste chwile
o ktorych zadna gazeta nigdy nie napisze. ALE widok ludzkiego
nieszczescia, czy niesprawiedliwosci powinien i wywoluje w nas
uczucia, ktorych skrywac, czy wstrzymywac nie powinnismy, bo
staniemy sie inaczej niezwykle zdrowymi i mocnymi psychicznie...
robotami.

Tylko po jakiego grzyba nieudolnie staram sie tu sparafrazowac to,
co juz tak elokwentnie ujelas powyzej? Ano, ludziki jestesmy i w
chwilach stresu i smutku lubimy sobie z innymi pogadac, choc czesto
jest to po prostu gledzenie

[zettrzy]

mnie najbardziej szkoda zalogi, bo w koncu ci ludzie nie mieli
wyboru - zaproszeni goscie byli tam z wlasnej woli
i co jedno mnie zadziwia, ze tak szybko podano ze nikt nie przezyl,
bo normalnie to troche trwa zanim sie ustali kto przezyl a kto nie;
a tutaj zanim co, a juz bylo we wszystkich mediach ze nie ma zywych;
no wiec, cos tutaj zupelnie nie dziala
na temat jakosci tupolewa nie chce sie wypowiadac
no i, jak mawiaja Amerykanie, nie wklada sie wszystkich jajek do
jednego koszyka, ale to juz sprawa do uzgodnienia przez fachowcow od
bezpieczenstwa

tyle ze, kurcze, nikt juz nie powroci do zycia tej prawie setki ludzi

[fedorczyk4]

Ciekawe na tylko na forach prywatnych i społecznościowych mozna
przeczytać takie opinie ja Wasze. Szczere, sensowne, pozbawione
hipokryzji. To sie czyta dobrze i z dużą ulgą. Fora publiczne i
media ociekaja przesłodzoną czarną lukrecją i krokodylowymi łzami.
Na pokładzie tego samolotu zginął bliski przyjaciej mojej rodziny i
dwie dobrze nam znajome osoby. Żal mi jest strasznie wszystkich
ofiar i ich rodzin, wszystkim życzę spokojnego spoczynku. Ale
płakałam po znajomych i kilku osobach które bardzo ceniłam. Nie
posiadam zdolności społecznej empatii

[felinecaline]

Fedo, z glebi serca wspolczuje Ci utraty przyjaciela i znajomych. Co do
szczerosci postow na forach publicznych - tez mam duze zastrzezenia.Odzywa sie
tu nastepna nasza cecha wspolna: sklonnosc do przesady. Ja wiele bym dala, by
moc uwierzyc w te nagle elegie ku czci, wyrazy holdu, uznania, podziwu ale
jakos nie moge i bardzo nad tym ubolewamk.
Natomiast chcialabym wierzyc, ze jest ta katastrofa motywem dla narodowego
opamietania, zaprzestania jalowych sporow, wyrzeczenia sie nienawisci i pogardy
dla wszystkich, ktorzy nie mysla tak jak my sami, prawdziwej solidarnosci i
tolerancji.
Ale czy nie za wiele bym chciala?....

[kwiatek_leona]

Niestety, Feline, duzo za wiele... Zaistnienie i smierc polskiego
Papieza nic widocznego na dluzsza mete nie daly w tej materii. Nie
widze i teraz zadnych objawow swiadczacych o jakiejkolwiek zmianie
kolektywnego charakteru rodakow. I w tamtym wypadku mielismy do
czynienia z niemal uniwersalnie umilowana postacia, podziwianym
charakterem i osobowoscia, podczas gdy tu tylko smierc spowodowala
koniec epitetow pod adresem Prezydenta...

A DZIŚ JESTEM OBURZONA!

[metodiw]

Jak doświadczyłyśmy już kilkakrotnie w przeszłości, komunistyczną cenzurę
zastąpiła współczesna moderacja
GW na wszelki wypadek zlikwidowała możliwość komentarzy pod wiadomościami, z
wiadomych względów. Zamiast tego otwarła wspólne forum: Katastrofa w
Smoleńsku. Czytałam tam sobie wiadomości na bieżąco, nie dopisując niczego,
zatem w żaden sposób nie powinnam podpaść cenzurze, a jednak...
Kiedy dziś w końcu zamierzałam coś tam dopisać, nie byłam w stanie otworzyc
okna, a zamiast tego wyskakiwał mi komunikat: W związku z przypadkami łamania
Regulaminu, nie możesz pisać na tym forum.!!!
Żadnego regulaminu nie złamałam, nie zrobiłam literalnie NIC... a jednak jestem
widocznie na jakiejś czarnej liście naszej przewielebnej cenzury gazetowej
Śmiechu warte Za trzydzieści lat ja albo moi spadkobiercy powinni wystąpić o
przyznanie mi statusu osoby represjonowanej...

[felinecaline]

Ja juz dawno z wielkim zdziwieniem przeczytalam owo "dictum" zabraniajace mi
zakladania watkow na Forum "Kraj", no ale wiadomo, ze moje konto "niepokornej"
obfituje w ewenementy i rownolegle zaowocowalo odebraniem chyba dozywotnim
prawa autopublikacji.
Stad moje alter - ego, bo nie zamierzam ju z walczyc z wiatrakami, jak swego
czasu o uczciwa moderacje Wnetrz.

[fedorczyk4]

Ja też jestem oburzona, ale czym innym. Rodzina zadecydowała, że
para prezydencka zostanie pochowana na Wawelu.

[metodiw]

No i właśnie po przeczytaniu tej informacji nie wytrzymałam i zamierzałam
poprzeć przedmówcę

[felinecaline]

Ja "wydelegowalam" azalije, bo to jednak przekracza zwykl a przyzwoitosc.
Chyba ktos w tej "rodzinie" zapomnial powiedzenia: "nie pchaj sie na
afisz"....tragicznie to smutne, ze nawet najwiekszy osobisty dramat nie stlumi
zadzy chorej ambicji.

[bi_scotti]

Powiedzcie jak sie dostac na taka liste represjonowanych i
niepokornych tudziez prewencyjnie cenzurowanych? Zawsze zaszczytem
jest byc umieszczonym na takiej liscie - juz na paru w zyciu bylam
wiec jesli tylko zachca przyjac to ja chetnie jeszcze i na tej

A propos Wawelu, zawsze zylam w przekonaniu, ze o tym, co sie dzieje
w Katedrze na Wawelu decyduje instytucaja kosciola - czy to znaczy,
ze rodzina (corka i brat?) mogli sie po prostu porozumiec z
kosciolem i bum - sprawa zalatwiona? Jakie zobowiazania
wobec "narodu" ma kosciol, ktory zawiaduje kryptami wawelskim?
Ciekawe, ze o takich "szczegolach" mozna sie dowiedziec dopiero w
takich specjalnych okolicznosciach.

[janou]

czy mozecie mi przetlumaczyc to co jest po rosyjsku w tym watku,z
gory dziekuje

forum.gazeta.pl/forum/w,1157,109970714,,Posel_Gorski_PiS_w_Nas
zym_Dzienniku_Szok_.html?v=2lease,z gory dziekuje.

[janou]

jeszcze raz,
forum.gazeta.pl/forum/w,1157,109970714,,Posel_Gorski_PiS_w_Naszym_Dzienniku_Szok_.html?v=2

[metodiw]

Tu?

forum.gazeta.pl/forum/w,1157,109970714,109971424,Re_Posel_Gorski_PiS_w_Naszym_Dzienniku_Szo.html
To samo, co po angielsku.

Dla Janou tlumacze

[felinecaline]

Ten rosyjski wpis brzmi po polsku nastepujaco:
Trzymajcie sie, przyjaciele.
Uwierzcie, miliony prostych ludzi w Rosji przezywaja wraz z Wami.

[janou]

Pieknie Wam dziekuje dziewczyny

[janou]

tez nie rozumiem
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7768399,Maria_i_Lech_Kaczynscy_spoczna_na_Wawelu.html

Niestety, Janou, obawiam sie, ze nikt sie nie

[felinecaline]

pokwapi nam wytlumaczyc.
Dziwi mnie taka decyzja ale nie tylko - rowniez brzydzi i...przeraza.
To dewaluacja Wawelu - przeciez sam LK byl wielkim zwolennikiem budowy Swiatyni
Opatrznosci Bozej i Panteonu w niej i juz tam nawet posmiertnie "zeslano" Milosza.
Dla mnie to tak, jakby ktos Wawel ...okradl, odarl - z chwaly przeszlosci,
...po francusku powiedzialabym "Wawel vient d'être bradé".

[janou]

Przed chwila czytalam ze swiat jest bardzo zainteresowany filmem
Wajdy "Katyn" co mnie wcale nie dziwi,rano pilam kawe z francuskimi
przyjaciolami ,przyjaciolka pytala mnie gdzie mozna zobaczyc ten
film i jak sie pisze Katyn zeby mogla znalesc informacje w necie.

[janou]

to tak jakby Miterrand'a albo Pompidou pochowali w Panthéon'ie

[felinecaline]

Smiem twierdzic, ze jednak Miterrand i Pompidou maja nieco wiecej zaslug dla
kraju i narodu.
Tym niemniej sa pochowani tam, gdzie zazyczyla sobie tego rRodzina kazdego z
nich nie zaslepiona zadza wladzy i slawy.

[felinecaline]

Szkoda tylko, ze ten film to pospolity gniot a "wielki" Wajda okazal sie
pospolitym...klamczuchem utrzymujac ludzi w przekonaniu, ze zginal tam Jego
Ojciec, co bynajmniej nie jest prawda.
Straszna "malosc" lubi wychodzic z tych niby "wielkich".

[bi_scotti]

Podzielam zdanie, ze gniot choc wypowiadam je ciszej odkad od
kuzynki, ktorej ojciec faktycznie (!) zginal w Katyniu uslyszalam,
ze wysmienity i ze wreszcie poczula sie blizej tego, co mogla
przezywac Jej matka ... No wiec skoro ktos bezposrednio dotkniety
dostrzega w filmie Wajdy te jakas wartosc, to coz mnie o tym sadzic?

Przy okazji, kuzynka jest rocznik 1939, Ja i Jej matke wywieziono na
Syberie, gdzie ta matka zachorowala. Dziecko wiec zostalo oddane do
domu dziecka. Gdy kobieta wyzdrowiala, mimo totalnie ograniczonych
mozliwosci, zaczela dziewczynki szukac i po kilku miesiacach Ja
znalazla. Mozecie sobie te matke w tym 1940 czy 1941 roku wyobrazic
szukajaca malucha gdzies w obcym swiecie? Wrocily do Polski dopiero
po smierci Stalina, na poczatku 1954 roku. Moze dlatego nawet taki
produkt jak film Wajdy jest dla Niej wartosciowy? Bo nic innego z
przeszlosci/dziecinstwa i tak nie ma ...

I ja mysle, ze Oni (ci jacys niesprecyzowani ONI) robia posmiertnie
krzywde panstwu Kaczynskim - przeciez Kaczynscy cale swoje dorosle
zycia mieli zwiazane z Warszawa; jako warszawianka nie wyobrazam
sobie takiej niespodziewanej/nieplanowanej "zsylki" do Krakowa na
wieczny odpoczynek. Ale to jest juz wybitnie prywatne odczucie.
Dalej nie rozumiem na jakiej podstawie i kto podejmuje decyzje o
pochowku na Wawelu.

Jestem zlym czlowiekiem...

[marguyu]

bo na innym, zamknietym forum napisalam tak:
Jak patrze na to co sie dzieje, na ten patos i zadecie, to czuje
sie winna; mam wrazenie, ze czytam nowe wersje Nikodema Dyzmy z
tragicznym zakonczeniem.
Dzieja sie ze mna niedobre rzeczy. Smutek przegrywa z niesmakiem a
wspolczucie ze zdumieniem na widok stada hien i szakali galopujacych
po polskim pejzazu medialnym. Choc i w politycznym widac ruch, hiena
Kurski dala juz glos w niedziele.

Zamiast pograzyc sie w filozoficznej zadumie nad kruchoscia zycia i
ofiarach katastrofy, rozgladam sie w obawie przed atakiem hien,
ktore wyjac nieuchronnie zblizaja sie.

Wawel?
Wiekszosc wielkich (naprawde wielkich) tego swiata zostala pochowana
w ich wlasnej parafii. Mam na mysli Churchila, de Gaulle,
Roosevelta...

[marguyu]

Link do jednej z niewielu rozsadnych wypowiedzi:


Mitologizowanie tej tragedii jest bardzo niebezpieczne -
www.tokfm.pl/Tokfm/1,103454,7766250,Mitologizowanie_tej_tragedii_jest_bardzo_niebezpieczne.html

"Czy tragedia w Smoleńsku to kolejny dowód na to, że nad Polską
ciąży klątwa? Czy Bóg tak chciał? - Mitologizowanie tego wydarzenia
i uderzanie w ton boskiego planu i tragicznej historiozofii naszego
narodu jest bardzo niebezpieczne. Klątwą narodu polskiego wydaje się
przede wszystkim to, że wiele osób nie potrafi zachować się
rozsądnie, zgodnie z wymogami sytuacji i procedurami - mówił w TOK
FM Wojciech Eichelberger."

[metodiw]

Pisałam to samo.

Wracając do Wawelu jako miejsca pochówku pary prezydenckiej - jestem przeciwna.
To w jakimś sensie zamknięta nekropolia, bardziej zabytek historyczny o
najwyższym znaczeniu dla narodu, niż cmentarzysko. Gdyby zdecydowano pochować
tam jakiegoś wybitnego męża stanu, bohatera o wyjątkowych zasługach dla
ojczyzmy, uznałabym to za słuszne. Ale w tym wypadku tak nie jest. Pomysł jest
polityczną zagrywką brata, absurdalną megalomanią człowieka, który zatracił
kontakt z rzeczywistością, a w dodatku ma talent do robienia politycznych
głupstw, obracających się przeciwko niemu i jego partii.
Poza tym, po co chować w Krakowie kogoś, kto spędził życie w Warszawie i Sopocie
- żeby rodzina dalej miała na grób? Po co robić to w miejscu, do którego nie da
się łatwo dotrzeć (ciasnota i opłaty za wejście)? Dlaczego nie w którejś z
warszawskich świątyń lub na Powązkach? Od kilku wieków w Warszawie toczy się
nasza najnowsza historia, podczas gdy zamek i katedra wawelska mają już tylko
rangę pieczołowicie strzeżonego zabytku. O czym te nowe dusze będa "rozmawiać" z
zasiedziałymi w tym miejscu? Sądzę, że im samym (o ile istnieje zycie wieczne)
będzie nieswojo...

No i jeszcze jedno - logistyczne przygotowanie, w tak krótkim czasie, dwóch
uroczystości tej rangi, na którą zapowiadają się znakomitości z całego świata, w
dwóch różnych miejscowościach, dzień po dniu. Znowu zamiast wielomiesięcznych
drobiazgowych przygotowań specjalistów dojdzie do głosu polska, ułańska fantazja
i - jakoś to będzie!
Nie licząc samego przyjęcia i zakwaterowania tych gości, przewidywanych tłumów
rodaków, lubiących biegać na takie spędy, czy nie jest to gratka dla
terrorystów? Czy ktoś o tym myśli? Czy zapłakani oficjele nie boją się, że po
unicestwieniu własnej elity politycznej stwarzamy możliwość terrorystom do
zrobienia tego na jeszcze większa skalę?

[felinecaline]

Do tego co napisalas o pochowku "wielkich tego swiata" chcialam tytulem
przestrogi dodac jedno nazwisko: moze nie spieszmy sie z pogrzebem na Wawelu,
aby uniknac zmarlym i sobie samym wyjatkowej nieprzyjemnej powtorki, jakiej
doswiadczyl Stalin.
Kiedys, zapewne niedlugo oprzytomniejemy z amoku, mam nadzieje, ze nieco pozniej
wyrwiemy sie spod wplywu pewnych "guru" i nienajlepszych doradcow, obysmy wtedy
nie uslyszeli obrzydliwego rechotu historii tylko dlatego, ze obecnie ulegamy
zbiorowej histerii.

[fedorczyk4]

Ech Marguyu, ja tez jestem złym człowiekiem. Mam juz dosyć tej
szopki z Kaczyńskim, to ubliża pozostałym ofiarom wypadku. Wieczorem
pójdę na Torwar. Tam będą pozostali.

[janou]

ciekawe,wynika ze to pomysl PIS'u;
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7769978,Kowal__Rozwazano_cztery_miejsca_pochowku_Lecha_Kaczynskiego.html

[felinecaline]

A tu kilkanascie niezlych zdjec:
www.boston.com/bigpicture/2010/04/poland_in_mourning.html

[bi_scotti]

Ja akurat uwazam, ze na symbolike, mistycyzm i tzw. "spirit" czas i
miejsce sa zawsze, ale wyrazilam to juz wyzej wiec nie ma co ciagnac
tego psa za wylenialy ogon.
Przyznam, ze w ostatnich dniach brak mi bardzo updated (!) refleksji
Jacka Kaczmarskiego - moze to kwestia pokoleniowa, moze jakas tam
inna ale choc nie dopisany do naszego tu watku o bardach, dla mnie
perfekcyjnym komentatorem polskiego swiata pozostanie na zawsze.
Szekspir jest dobry na wszystkie okazje ale Kaczmarski jest nawet
lepszy na te specjalnie polskie Wiem, wiem, sama wiem jak to
brzmi - nie musicie sie wysmiewac ani sarkazmu podrzucac - sama
czuje smrodliwy patosik & inappropriate comparison.
Niemniej w te norwidowskie "dni niedocieczonego watku" Achmatowa i
Kaczmarski mnie "rozumieja"
I jeszcze o Wawelu - czy naprawe nie ma gdzies prostego zapisu na
temat kto, kiedy, w jakich okolicznosciach jest uprawniony do
podejmowania decyzji o pochowku w tym akurat miejscu? Niechby to byl
i najskromniejszy zakrystianin z Katedry ale jakos bym chciala
wiedziec jak to wyglada od strony praktycznej/prawnej. Ktos wie?

[marguyu]

No, no, no! Do tej pory to forum nalezalo do leniuchow i sybarytek.
Teraz okazalo sie, ze i 'zlych ludzi' tu sporo !

Najbardziej drazni mnie to, ze z tragedii zrobili tragifarse. I to
kto? Braciszek Jaroslaw, ktory po trupach najblizszych bedzie pchal
swaja niewyparzona gebe do przodu, i do przodu, i do przodu.

Nadaje mu tytul naczelnej hieny RP.

[felinecaline]

Ze jestem zla to ogolnie i nie od dzis wiadomo.
Trudno.
jesli chodzi o te nieszczesna sytuacje - decyzja o pogrzebie na Wawelu mnie
brzydzi az do glebi trzew, kto te decyzje podjal i dlaczego - nie chce wnikac,
do konca bede miala nadzieje, ze jakis "dobry duch" natchnie jednak jeszcze
tego, do ktorego nalezy ostateczne i nieodwolalne zadecydowanie o tym.
Po raz kolejny nie udalo sie narodowi pojednac, mimo tak wielkiej wagi tego
momentu i okazji i to jest tragednia po stokroc wieksza jeszcze .
Narod poniosl wielka, nieobliczalna wrecz strate w "potencjale ludzkim", ale tez
po raz enty okazuje sie, ze jestesmy jakimis swoistymi kalekami i nie potrafimy
sie jednoczyc . Zal mi naprawde sercesciska.

[janou]

glosujcie tu,po lewej na dole;
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7770158,Apel_Andrzeja_Wajdy__Wawel_podzieli_Polske__Zrezygnujcie.html

[metodiw]

Już głosowałam przedtem.
I przyznaję, Dziewczyny - myliłam się!
Pisałam, że za 50 lat powstanie mit o katastrofie smoleńskiej... Jakże głupia i naiwna byłam!!
Mediom wystarczyło pięć dni!!

Kiedy oglądałam wiadomości telewizyjnej jedynki, byłam świadkiem takich manipulacji informacjami, takiego kształtowania faktów wg pożądanego schematu, że dosłownie mnie trzęsło.

[janou]

Meto,czy w Polsce sa jakies naprawde obiektywne,niezalezne media?

[metodiw]

Z tych powszechnie dostępnych, to nie.
Telewizja TVN jest tak samo wazeliniarska jak publiczna, chociaż PiS ją
bojkotował od dawna, portal Gazety tnie posty, jak za starych, komunistycznych
czasów (obserwuję forum "Katastrofa w Smoleńsku" i widzę, zresztą jestem tam
zablokowana ), tymczasem telewizyjna Jedynka informuje ze zgrozą, jak to GW
popiera protest przeciwko pochówkowi wawelskiemu ...
No, isntny cyrk

A podobno to nawet nie Jaro wymyślił ten Wawel, tylko jakiś pr-owiec z PiS-u.
Decyzja jakiegoś ... zepsuła nastrój żałoby, skłóciła naród i rozpoczęła
kampanię wyborczą... Te hieny widzą, że Tusk i ekipa rządowa milczą przez
grzeczność i ugrywają na tym, ile tylko się da.

[janou]

metodiw napisała:
No, isntny cyrk
********
tez tak mysle,dzieki za odpowiedz

[marguyu]

Skutek: zbrukali wszystko.

[janou]

przeczytalam to na forum gazety w watku;
"Wawel czyli jak uczynic farse z tragedii!"
bardzo mi sie spodobalo;
"To jest ta nasza suwerenność: Moskiewski kaganiec zamieniliśmy
na Watykańską
smycz"

[metodiw]

Ot, co!

[marguyu]

Lepiej tego ujac nie mozna!
A gdzie to bylo?
Ide poszukac.

[janou]

albo tu;
forum.gazeta.pl/forum/f,1157,Katastrofa_w_Smolensku.html
albo tu ;
forum.gazeta.pl/forum/f,1159,Pogrzeb_Prezydenta_RP.html
ale cos mi sie wydaje(bo szukam i szukam) ze watek skasowano

[janou]

znalazlam post "1stanczyka" o 9:08!
forum.gazeta.pl/forum/w,1159,110027972,110027972,WAWEL_czyli_jak_uczynic_farse_z_tragedii_.html

[marguyu]

Dziekuje,
odnalazlam i skrzetnie zanotowalam.

[fedorczyk4]

Dobrze napisane. A ja jestem ciekawa, kiedy wreszcie ktoś zapyta
dlaczego prezydent tam się pchał w tym momencie. Mógł spokojnie
polecieć w tym samym terminie w którym poleciał Tusk. Była wielka
uroczystość i były takie propozycje i możliwość. Nie, on musiał sam
zająć całą scenę i skupić na sobie reflektory. I pociągnął za sobą
tyle osób

[felinecaline]

Wiecie co, kilka a moze kilkanascie razy zdarzylo mi sie, ze jakas pozornie
niedorzeczna mysl przemknela mi przez umysl, taka, ktora natychmiast
odganialam, z pewnym wstydem, ze mogla mi sie "przydarzyc"...
Pamietam w przeddzien wyscigu F1 kiedy Herton Senna wywalczyl sobie "pole
position" moj "zly duch" odezwal sie tak: no to jutro sie rozbije" - nie tylko,
ze sie rozbil, ale smiertelnie...
Ilez razy w czasie kadencji LK myslalam sobie: "Boze, slyszysz a nie grzmisz" -
NIGDY - przenigdy nie bylo to zyczenie, ale wyraz zdziwienia nad Boska
cierpliwoscia.
Okazuje sie, ze ma ona jednak swoje granice.
I to pisze ja, ikonoklastka i agnostyczka...

[janou]

forum.gazeta.pl/forum/w,1157,110111631,110111631,Przedszkolakom_pokazali_przejazd_konduktu_.html

Przypomnialo mi se wydarzenie w Polsce w 1953 roku;
smierc Stalina,mialam dokladnie 6 lat i 3 miesiace,bylam w I
klasie,postawili mnie i kolezanke na godzine moze mniej ale czas
wygladal dlugi,przed trzymetrowa fotka tego wasatego,do dzis
pamietam jakby to bylo wczoraj i tak sie zdarza ze moja wnuczka ma
dokladnie 6 lat i prawie 4 miesiace(ur 24.12),nie wyobrazam jej w
takiej sytuacji a co mowic o przedszkolakach 3/4 letnich,skandal!!!

[metodiw]

Czytałam.
Jest jeszcze wiele rzeczy, których nie pojmuję, np. dziś w TV pokazywali
kobitkę, która zabrała czworo dzieci (swoje i sąsiadki, max. do 10 lat) i
przyjechała z nimi do Warszawy, żeby postać kilkanaście godzin w tej piekielnej
kolejce, która prowadzi do trumien pary prezydenckiej. Powiedziała, że chce, aby
to zapamiętały na całe życie
Moi rodacy bywają dziwni... Podziwiam, ale nie rozumiem...
Chociaż ja taka jestem, że zawsze nienawidziłam spędów, tłumów, kolejek... Nie
mam za grosz potrzeby solidaryzowania się z masami
Na całe życie zapamiętałam obowiązkowe pochody pierwszomajowe i nigdy, od tej
pory, nie dałam się namówić na żadną manifestację

No i wkurzają mnie tłumaczenia, że ludzie robią to z miłości do byłego
prezydenta. Większość uważa go, jak sądzę, za symbol tej tragedii i znicz,
kwiaty i hołd są dla wszystkich, którzy zginęli.
Mnie własnie w mediach brakuje tej równości w obliczu śmierci... Gdybym była
kimś z rodziny lub znajomych, bolałoby mnie to jeszcze bardziej.

[felinecaline]

Zgroza! Dzieciaki sie umecza a nic nie zrozumieja albo ich rozumienie bedzie
jak odbicie w krzywym zwierciadle.

[felinecaline]

Ja tez takie spedy przezywalam w szkole ale na ten, po smierci Stalina jeszcze
nie zdazylam sie zalapac.
Mialam na nie swoj osobisty system: "malowniczo" mdlalam 3 minuty po wykonaniu
komendy: " w dwuszeregu zbiorka" i odsylano mnie do domu (mieszkalam naprzeciwko
Podstawowki).
W I klasie liceum zemdlalam po drodze do Liceum na miejsce zbiorki
pierwszomajowej, papiorek z Pogotowia zalatwil mi sprawe na 5 nastepnych pochodow.
Nastepne przezywalam na posterunkach Pogotoia jako "dyzurantka", ale po
wywaleniu z AM a przed wyjazdem tutaj zaliczylam kilka pochodow na ktore
chodzilam "odebrac naleznego mi gozdzika z trybuny" - tak powiedzialam kolezance
z pracy, jakims cudem dostalam tego gozdzika i w2 kolejnych pochodach tez -
kolezanka mnie znienawidzila, bo to Ona miala przywilej "byc najpiekniejsza z
calej wsi", reszta kolezenstwa chyba pomyslala, ze dlatego odwazam sie " pysk",
ze mam "chody gdzie 3a".
A mnie po prostu bylo ganz egalt bo juz i tak stracilam to, co bylo dla mnie
najwazniejsze.
Oj, zycie, zyyyycie...

[janou]

Chyba ta kobiete widzialam((odbieram TVPInfo,Tv Polonia i Kultura)
Tak se pomyslalam ze to jednak jak juz Ty pisalas wielki cyrk ale z
aktami jak w teatrze ale wyrezysowane? na 7 dni

Akt I;w poniedzialek wraca prezydent---------------------------------
akt II we wtorek wraca prezydentowa----------------------------------
akt III,srode wraca 30 trumn-----------------------------------------
akt IV czwartek 32 lub 34-------------------------------------------
akt V w piatek ostatnie 30 i cos---------------------------------

[bi_scotti]

Historio, historio,
tania z ciebie dziewka,
miała być canzona,
a jest stara śpiewka.

[janou]

ciekawa analiza francuskiego dziennikarza,post tu;
1stanczyk 17.04.10, 13:07
forum.gazeta.pl/forum/w,1159,110169411,110184237,Re_Glos_z_Francji.html

[felinecaline]

Surowa i zapewne dla wielu trudna do przelkniecia, ale jakze sluszna ocena.
Jest moment od ktorego poczawszy najszczytniejsze z zalozenia poczynania staja
sie karykatura.
Kaczynscy ten moment systematycznie przekraczali...
ale nie tylko Oni.
Kicur ogladajac dzisiejsza transmisje powiedzial: "c'est encore plus grandiose
qu'à Vatican".
Trudno sie oprzec takiemu wrazeniu.
Znow "paw narodow"...

[felinecaline]

Nooo, przezylam jakos dzisiejszy dzien szczegolny, kiedy mi przyszlo, niebodze
"robic za belfra od historii.
Samam sobie te plage na glowe sciagnela, zapraszajac na transmisje pare osob z
tych wszystkich, ktore w ubieglym tygodniu zasypywaly mnie pytaniami.
Wiec bylo cus w rodzaju stypy a jak na stype przystalo musial byc i poczestunek.
I tu nieszczesna historia zasmiala sie i ...malo nie udlawila, bo
spozylismy...dorodna kaczke(miedzy innymi).
W charakterze przerywnika osladzajacemu nam zalobe byla deeeeeelicja:
specjalnosc pewnego cukiernika z Vichy (dzieki, Janou), ktora doczekala sie
przeznaczonej jej tzw "lepszej okazji".
Tak wiec "nie ma tego zlego, coby na dobre nie wyszlo".