I kolejne oszołomy z ich ideami

05.08.04, 11:34
Ostatnio widzę, że trwa nagonka żeby Armii Ludowej odebrać należne honory, a
jej członkom uprawnienia kombatanckie. Co za idiota to wymyślił!!!!!!!???????
Ludzie walczyli o Polskę! I akurat najmniej raczej mieli na widoku, kto jest
wodzem danej armii i pod czyim ona rządem stoi. Chcieli się przysłużyć idei
niepodległości. A nie jedynie "być za władzą ludową" czy "emigracyjną". Nie
będę się więcej rozpisywał, bo media na szczęście cytują argumenty
przeciwników takiego odebrania uprawnień AL. Chciałem dać tylko wyraz swojej
dezaprobacie.
    • qwerty.tarnow Re: I kolejne oszołomy z ich ideami 05.08.04, 11:38
      Od siebie dodam jeszcze: skoro tak - chcemy odebrać uprawnienia AL, to stosując
      ten sam cykl myślowy należy uznać za zbrodniczy i nielegalny cały rząd
      emigracyjny, który nie pofatygował się do kraju i nie walczył w obronie wolnej
      Polski tu, na miejscu, tylko sterował wszystkim z daleka, bojąc się o narażenie
      na szwank własnej skóry. Co? Pomysł beznadziejny? Ale tak samo, jak pomysł,
      który w wątku zasadniczym krytykuję.
      Dość już kłótni o to kto "lepiej i słuszniej" walczył. Urąga to pamięci
      poległych. I urąga to wprost godności ludzkiej.
      • qwerty.tarnow Re: I kolejne oszołomy z ich ideami 05.08.04, 18:34
        A "wielki" propagator tego odbierania uprawnień właśnie w TV Kraków występuje.
        Jako specjalista od legionów. Gość w wieku 40-50. I gdzie on pamięta wojnę?
        Gdzie on pamięta czasy AL i AK żeby się wypowiadać na te tematy z taką próbą
        wpływania na opinię społeczną?!
        A tak w ogóle to śmieszy mnie jedna rzecz we wszelkich organizacjach
        kombatanckich: prezesami w 99% są ludzie, których wydarzenia, które są związane
        z charakterem danej organizacji, w ogóle nie dotyczą! Prezesem związku
        sybiraków: człowiek, którego ojciec był na Syberii (sam prezes - nie). Druh od
        legionów: gość urodzony 40 lat po zakończeniu walk przez legiony. Przykłady
        można by mnożyć.
    • qwerty.tarnow I kolejne oszołomy z ich ideami 2 05.08.04, 11:48
      Tak samo poroniony jest pomysł, z którym wyskoczyli znów lokalni działacze:
      zmieniać nazwę osiedla z XXV-lecia (dawniej jeszcze z dodatkiem PRL) na
      Powstania Warszawskiego. Gdzie sens? Gdzie logika?
      Inicjatorom takich pomysłów (szczególnie w przypadku - co oby się nie zdażyło -
      wejścia ich jednak w życie) powinni z pensji potrącać koszty takich operacji.
      Łącznie z odszkodowaniami dla mieskzańców "przemianowanych" terenów za straty
      materialne (koszt wymiany dokumentów, poinformowania wszystkich znajomych i
      rodziny o nowym adresie, itp.) oraz moralne (przymusowa zmiana adresu jako
      naruszenie dóbr osobistych? - jestem za!)
      Ktoś może sobie bowiem nie życzyć zmiany nazwy, która w zewnętrznym odczuciu
      jest zupełnie nieprzystająca do rzeczywistości - np. nowa nazwa ul.
      Nowodąbrowskiej - nie żebym był antykatolicki, ale są jakieś granice
      przyzwoitości i powagi. I w tym miejscu powraca wątek o polskim
      chrześcijaństwie wyznawanym głównie "na pokaz" i bez liczenia się z kosztami
      czego przykładem na tym forum był temat o projektowanym pomniku na Górze
      Marcina.
      • caro333 Re: I kolejne oszołomy z ich ideami 2 05.08.04, 12:57
        No comments.
        • lobuzek1 Re: I kolejne oszołomy z ich ideami 2 05.08.04, 18:08
          Autorzy tych poronionych pomysłów widac działają w myśl zasady "nieważne jak o
          nas mówią, byleby tylko mówili".
          A moim zdaniem - rz.... mi się na to chce. Ot, co!
          • lubona Re: I kolejne oszołomy z ich ideami 2 05.08.04, 19:49
            Moje osiedle przemianowano właśnie z XXX-lecia PRL, na Niepodległości. Porobili
            ulice: Legionów Polskich, Gen: Czumy, Jakubowskiego. W dowodach trzeba było
            zmieniac itd, ale i tak starsi ludzie najczęsciej na osiedle mówia XXX-lecia i
            już.
            • qwerty.tarnow Re: I kolejne oszołomy z ich ideami 2 05.08.04, 22:25
              Ja np. staram się w ramach prywatnego protestu nie używać nowych nazw. Dlatego
              często słyszycie (widzicie) ode mnie np. Nowodąbrowska, 1 Maja - tam gdzie
              prywatnie uważam, że zmiana była zupełnie bezsensowna.
    • okropna_gadula Re: Wiesz co Qwerty..... 05.08.04, 21:19
      Ja bym sie tak nie spieszyła z takimi uproszczonymi sądami.
      To zrozumiałe,że odbieranie przywilejów musi budzić niechęć, ale chciałam Ci
      przypominieć,że były takie czasy-całkiem nieodległe- w których wymieniani przez
      ciebie kombatanci byli bardzo hołubieni przez władzę, natomiast tacy
      np.kombatanci z AK lub z wojskach alianckich byli wręcz prześladowani.A wszyscy
      walczyli o Polskę.Powstańcy warszawscy właściwie dopiero po 60 latach doczekali
      sie prawdziwego uznania.A ilu umarło w nędzy, bez uprawnień kombatanckich?
      Kiedyś Gomez pisał na tym forum o swoim sąsiedzie-kombatancie( niestety nie
      pamiętam gdzie walczył),żyjącym "bardzo skromnie".
      W naszym kochanym kraju nic nie jest proste.
      Umiar,nietety nie jest w cenie - w wydawaniu sądów też.
      • qwerty.tarnow Re: Wiesz co 05.08.04, 22:46
        Ale to prowadzi do jawnych odwetów: oni kiedyś nam tak, to my im teraz
        pokażemy. Z takim czymś trzeba skończyć definitywnie.
        Znam bohaterów z AK. Ale i ludzi, którzy w czasie wojny i tuż po wykorzystywali
        tylko sytuację do własnych, niecnych celów (mój wpis o tym do przeczytania tutaj , wszystkie opinie w tym temacie - także
        i chyba ta Gomeza, na którą się powołujesz - są dostępne tu ).
        Znam historię o braku pomocy AL dla Powstania Warszawskiego (kwestia zasadności
        wybuchu powstania przy takim ułożeniu faktów to już temat na osobny wątek). Ale
        i znam człowieka - żołnierza AL, który przeszedł front od Rosji po Berlin. I
        idąc przez Polskę - z polskim wojskiem, tylko w nazwie tego wojska było
        słowo "ludowa" - spotykał się z taką "miłością" rodaków, że odmawiali oni
        strudzonym i spragnionym żołnierzom nawet wody do picia. Bo taką "pozytywną"
        propoagandę robiły siły związane z AK i rządem emigracyjnym. Czy u nas wszystko
        co związane i kojarzące się z Rosją musi być "be"? A to co z Zachodem "cacy"?
        Dlatego uważam za niestosowne wysnuwanie pomysłów o odbieraniu praw żołnierzom
        AL, tylko dlatego, że służyli w armii związanej z rządem ludowym.
        Jeśli już ma dojść do odebrania uprawnień, to owszem, ale TYLKO pojedynczym
        jednostkom, które rzeczywiściw wyrządziły więcej złego niż dobrego. Ale zarówno
        przedstawicielom jednej jak i drugiej armii. A nie tylko tym, którzy teraz są
        słabsi i nie mają takiej siły przebicia.
        I w całości dalej podtrzymuję swój poprzedni osobisty osąd całej sytuacji. Może
        jest on kontrowersyjny. Ale takie jest moje zdanie w tej kwestii.
        • 1gomez izaak newton to byl taki czlowiek 06.08.04, 21:01
          co tak ukochal fizyke ze zapomnial o dacie slubu.a ty durniu co ? mawial moj
          nauczyciel fizyki stawiajac mi kolejna pale.a dlaczego ja tu u newtonie .to byl
          zeczywiscie madry czlowiek.pierwsza zasada dynamiki mowi.ze kazdej akcji
          towazyszy reakcja.tylko jesli to przeniesiemy doslownie to zacznie sie
          obled.wyscie nas to teraz my was.tyle ze ktos musi przerwac ten obieg.coz mozna
          miec do goscia co sie spoznil z gulagu na andersa i maszerowal z berlingiem?
          • qwerty.tarnow Re: izaak newton to byl taki czlowiek 06.08.04, 21:15
            Mądre i pouczające to, co prawisz...
            • 1gomez mi sie widzi ze nudne 06.08.04, 21:40
              tyle razy to juz grali.najwyzszy czas wyciagnc wnioski
              • qwerty.tarnow Re: mi sie widzi ze nudne 06.08.04, 22:05
                Ale co niektórym pyszałkom u góry się po prostu nie chce wyciągać tych
                wniosków. Bo po co?
                • 1gomez Re: mi sie widzi ze nudne 06.08.04, 22:13
                  z kad moge wiedziec Gwerty nie jestem decydentem.choc patrzac na obchody
                  powstania to te w tym roku byly inne .15 lat po odzyskaniu rzekomej
                  niepodleglosci.tyle czasu trzebabylo.widzi mi sie ze komuna sie kruszy.millery
                  i inne.idzmy do europy
                  • qwerty.tarnow Re: mi sie widzi ze nudne 06.08.04, 22:38
                    Nie, nie, nie. Moje wcześniejsze stwierdzenie nie było do Ciebie. To tylko ot,
                    tak - rzucona w bezkres Internetu myśl.
                    • lemuriza Re: mi sie widzi ze nudne 11.08.04, 09:09
                      spacerując po Słowacji zwrócilismy uwagę na to, ze masa tam pomników
                      upamiętniających zołnierzy Armii Czerwonej.
                      Na przykład na środku miasta na Rynku stoi taki pomnik i nikomu to nie
                      przkeszkadza, nikt nie burzy tak jak u nas.
                      I mądrze, bo to przeciez historia, a zołnierze walczyli o wolność, o wygraną,
                      co zrobili z tym potem politycy to już inna sprawa.
                      • moltke Re: mi sie widzi ze nudne 11.08.04, 13:57
                        to jak sie teraz nowodabrowska nazywa, bo dawno w Tarnowie nie bylem??
                        a co do zmiany nazw ulic...uwazam, ze w wielu przypadkach zmiany sa uzasadnione
                        i powinny byc wprowadzane. os. XXX-lecia PRL?? dlaczego mamy czcic jakis twor,
                        dzieki ktoremu jestesmy zapoznieni w stosunku do europy zachodniej, ktoremu
                        zawdzieczamy przesladowanie wielu srodowisk itp. podobnie ulice i osiedla
                        nazwane imionami komunistycznych bandytow
                        a co do zolnierzy radzieckich to oczywiscie, podziekujmy im za gwalty, rabunki,
                        wywozenie wszystkiego co sie da do ZSRR. nie widze zadnego powodu, by czcic
                        zolnierzy okupacyjnej armii. Slowacy maja troche inne doswiadczenia z
                        Rosjanami, wiec w tym wypadku takie porownanie nie wydaje sie stosowne

                        • lemuriza Re: mi sie widzi ze nudne 11.08.04, 14:18
                          to znaczy, ze inni zołnierze radzieccy byli w Polsce, inni na Słowacji?
                          tak oczywiście, byli Rosjanie zapewne , którzy gwałcili, rabowali itd.,
                          podobnie jak byli Polacy, którzy denuncjowali, kolaborowali.
                          Historia jest pełna dziwnych zdarzeń kolego, ale czy to znaczy że zaraz mamy
                          wszystko burzyć, przemianowywać?
                          I jeszcze chciałam przypomnieć, ze Polska zobowiazana jest medzynarodowymi
                          umowami do opieki nad miejscami pamięci narodowej w tym również cmentarzy na
                          których spoczywają zołnierze Armii okupacyjnych jak to piszesz.
                          I tak opiekujemy się cmenatrzami i z I wojny światowej ( na których leżą
                          zołnierze niemieccy) i tymi z II wojny również.
                          My Polacy zbyt czesto o tym zapominamy, chcielibyśmy żeby ładnie wyglądał
                          cmentarz na Monte Cassino czy we Lwowie ale sami...
                          I jakie to teraz ma znaczenie, kto na kogo napadał? to jest miejsce gdzie
                          spoczywa człowiek, często wcielony do armii z przymusu po prostu...
                          Po co pielegnować w sobie nienawiść?
                        • qwerty.tarnow Re: mi sie widzi ze nudne 11.08.04, 16:07
                          moltke napisał:

                          > dlaczego mamy czcic jakis twor, dzieki ktoremu jestesmy zapoznieni w stosunku
                          do europy zachodniej,

                          A dlaczego mamy czcić decydentów z Europy Zachodniej, którzy zgodzili się na
                          pojałtański układ sił w Europie? Którzy zadecydowali, że Polska będzie w obozie
                          państw socjalistycznych? Dlaczego mamy ulice Roosveltów, Churchili i innych?

                          A czy wojska radzieckie aż tak źle się spisywały w powojennej Polsce? Nie było
                          przecież z nimi żadnych utarczek, nie interweniowali nigdy. Taka eks-
                          Czechosłowacja ma przecież bardziej negatywne wspomnienia (1968). Wcale nie
                          twierdzę, że wojska te były dobre. Ale teraz zupełnie w drugą stronę idzie się
                          zapraszając na stałe stacjonowanie wojska amerykańskie. A to już zupełne
                          przegięcie pały. Co innego ćwiczenia, co innego czasowy pobyt miesięczny/roczny
                          związany z jakąś akcją czy coś takiego. Ale na stałe zapraszanie takich wojsk
                          to zupełny bezsens.

                          A co do ulicy: teraz jest bardzo pobożna. Ale jak już napisałem: ja jej nazwy
                          nie wymieniam, bo po prostu jej nie lubię. Dla mnie dalej jest Nowodąbrowska.
                          (A Tobie mogę podpowiedzieć, że nazwa powinna Ci się pośrednio skojarzyć z
                          okresem 13 maja-13 października).
                          • qwerty.tarnow Re: mi sie widzi ze nudne 11.08.04, 16:09
                            P.S. No i w pełni podzielam to co napisała przede mną Lemuriza. Są to miejsca
                            pamięci, którym należy się szacunek
                            • moltke Re: mi sie widzi ze nudne 14.08.04, 00:29
                              przepraszam, ale ja nic nie napisalem ze mam cos przeciwko cmentarzom. wrecz
                              przeciwnie, duzo juz czasu poswiecilem na dokumentowanie, oczyszczanie,
                              popularyzowanie cmentarzy wojennych, tyle tylko ze z I wojny swiatowej. jestem
                              tylko przeciwko pomnikom upamietniajacym "wyzwolicieli", pomnikom, ktore
                              falszuja historie itd. "zolnierze walczyli o wolnosc, o wygrana" ??? chyba o
                              to, zeby nie dostac od agentow NKWD kuli w leb za wycofanie sie. naprawde
                              piekna motywacja do walki. polecam ksiazke "Na zachodzie bez zmian" Remarqe'a,
                              moze po przeczytaniu jej przestaniesz miec ochote na wypisywanie bzdur w
                              stylu "walczyli o cos".
                              umowy miedzynarodowe?? teraz sobie przypomnialas?? a gdzie bylas jak niezgodnie
                              z Twoimi "umowami" niszczono cmentarz wojenny w Chyszowie?? umowy
                              miedzynarodowe jakos wielu cmentarzy przed zniszczeniem nie uchronily, bo
                              wszyscy je maja w dupie, ot co.
                              • qwerty.tarnow Re: mi sie widzi ze nudne 14.08.04, 11:40
                                No, jeśli będzie takie podejście do poszanowania tych umów jak zaprezentowane w
                                powyższej wypowiedzi, to nie dziwota, że są one nieprzestrzegane.
                                • caro333 Re: mi sie widzi ze nudne 14.08.04, 13:27
                                  No i coś Ty Qwerty narobił!? Brakuje Ci innych tematów? Po co wywołujesz dawne
                                  upiory?...Ja napisałem "NO COMMENTS"i myślałem,że inni, mimo emocji, nie dadzą
                                  Ci się sprowokować.Zawiodłem się... I tyle na ten temat!
                                  • 1gomez Re: mi sie widzi ze nudne 14.08.04, 15:52
                                    a ja napisze .prl byl zly .komuna.jednakze ustrojem jeszcze bardziej od owej
                                    komuny zwyrodnialym jest obecna najjasniejsza.dalej czy tylko komunie tej
                                    zaprzeszlej zawdzieczamy opoznienia.?wczoraj podawali ze jestesmy najubozszym
                                    krajem EU.wszyscy nas wyprzedzaja .nawet litwa lotwa estonia.z jakiej pozycji
                                    startowaly te kraje i jak to sie stalo ze to wlasnie polska jest na koncu?
                                    prl byl zly ale czy mozna to wykreslic z pamieci i wreszcie na koncu.CZY NIE
                                    MOZNA PIENIEDZY KTORE POJDA NA ZMIANE SZYLDOW I DOWODOW WYDAC NA JAKIS LEPSZY
                                    CEL
                                    i jeszcze jedno to co stalo sie po wojnie z polska to wina i hanba w rownej
                                    mierze stalina rosswelta i churchila o czym pan von Molke zdaje sie nie wiedziec
                                    • moltke Re: mi sie widzi ze nudne 14.08.04, 16:42
                                      a czy ja napisalem ze Churchill i Rosevelt sa cacy?? NIE. i nigdy tego nie
                                      napisze poniewaz tak nie uwazam. powiedzialbym nawet ze nie PO wojnie lecz W
                                      CZASIE wojny, bo chyba wszyscy wiedza o zlamaniu postanowien sojuszniczych
                                      przez Anglie (i Francje).
                                      a co do kasy za zmiane szyldow i dowodow: jasne, wydajmy je na BIEDNYCH, w
                                      koncu tyle jej juz sie wyrzuca w bloto a biednych wcale od tego nie ubywa.
                                      • qwerty.tarnow Re: mi sie widzi ze nudne 14.08.04, 16:47
                                        Jakby wydawanie pieniędzy na zmianę szyldów wyrzucaniem w błoto nie było. Ale i
                                        tak chyba jednak dla większości społeczeństwa ważniejszym celem jest pomoc
                                        ubogim niż zmiana nazwy ulicy, bo poprzednia była ideologicznie niesłuszna.
                                        • moltke Re: mi sie widzi ze nudne 14.08.04, 16:58
                                          tak, bo spoleczenstwo nie zauwaza faktu, ze pomoc ubogim to wyrzucanie
                                          pieniedzy w bloto. zamiast nauczyc ludzi jakiegos nowego zawodu, w ktorym by
                                          mogli znalezc prace to im sie daje pieniadze za to ze w ogole sa.
                                          a co do nowej nazwy nowodabrowskiej: powiedz mi lepiej jak sie teraz nazywa bo
                                          nic mi przedzial 13 maja - 13 pazdziernika nie mowi...no, w tym czasie sa
                                          wakacje ;)
                                          • qwerty.tarnow Re: mi sie widzi ze nudne 14.08.04, 17:09
                                            Długie te wakacje :-D
                                            Spróbuję Cię naprowadzić: coś z religią związane, przez 6 miesięcy każdego 13
                                            danego miesiąca, daty początkowe i końcowe j.w., Portugalia

                                            A jeśli idzie o nauczanie nowych zawodów, kursy, itp. Częściowo tak - zgodzę
                                            się z Tobą. Ale ile też z tych kursów i szkoleń to tylko nabijanie kiesy
                                            instytucji szkolącej? Bo obojętnie czy bezrobotny będzie miał kurs murarza, czy
                                            magazyniera, to on i tak się do takiej pracy nie nada. Jest taka część osób,
                                            którym trzeba po prostu zapewnić proste stanowisko pracy - np. sprzątanie ulic,
                                            koszenie traw przy drogach, odśnieżanie, itp. Te osoby tam nie muszą mieć
                                            żadnych kwalifikacji - tylko chęć do pracy (niestety też często jej brakuje),
                                            oraz poczucie że jest się potrzebnym i że jest jakaś pomocna dłoń.
                                            • moltke Re: mi sie widzi ze nudne 14.08.04, 17:16
                                              no to juz naprawde nie wiem co mb fatimska ma wspolnego z Tarnowem...komus sie
                                              naprawde w glowie poprzewracalo.
                                              do sprzatania ulic, koszenia traw i odsniezania to moim zdaniem powinni byc
                                              kierowani drobni przestepcy, a nie grzac tylki w wiezieniach.
                                              • qwerty.tarnow Re: mi sie widzi ze nudne 14.08.04, 17:35
                                                Przestępcy też. Ale np. jest grupa długotrwale bezrobotnych, bez kwalifikacji,
                                                a chętnych do pracy. I na takie stanowiska powinna iść np. refundacja ze
                                                środków unijnych (jest taka możliwość z SPO-RZL). Tutaj kursy, szkolenia
                                                i "aktywizacja" to po prostu marnotrawstwo.
                                  • qwerty.tarnow Re: mi sie widzi ze nudne 14.08.04, 16:34
                                    Temat jak temat. Zawsze dobry do dyskusji.
                                    • 1gomez Re: mi sie widzi ze tragiczne 14.08.04, 20:12
                                      nic nie zmienia kursy adaptacyjne czy inne .nikt sie jeszcze nie nauczyl zawodu
                                      na kursach i wieszcie mi na slowo na zachodzie nikt o papier nie pyta.tak
                                      powinno byc i u nas.zapomogi dla biednych to tez nie to.ilu jest biednych u nas
                                      w polsce ilu ludzi bez pracy skazanych na wegetacje na poziomie przetrwania
                                      biologicznego .co trzeba zmienic natychmiast i bezwlocznie POLITYKE GOSPODARCZA
                                      PANSTWA.postawic na rozwoj.pozwolic ludziom zakladac firmy i produkowac.sa
                                      obecnie wielkie szanse.od Unii mozna pozyskac ogromne fundusze.wezmy za
                                      przyklad Irlandie.
                                      tyle ze wedlug mnie to wymagaloby wymiany klasy politycznej w calosci.poczawszy
                                      od najwyzszych stanowisk w panstwie a skonczywszy na samym dole.
                                      a zmiana nazwy .a co to da? najlepszym wyjsciem byloby rozpisanie referendum w
                                      srod mieszkancow osiedla niech sami zdecyduja.
                                      • lobuzek1 Re: mi sie widzi ze tragiczne 14.08.04, 21:53
                                        Urząd Pracy i jego działania mają się do aktywizacji zawodowej i łagodzenia
                                        skutków bezrobocia jak pięść do nosa. To naprawdę chora instytucja, stworzona
                                        dla samej siebie i dla biurokracji, a nie dla ludzi dotkniętych bezrobociem.
                                        Nie znam osoby, która znalazłaby stałą pracę dzięki ww. urzędowi. I tu się
                                        zgadzam z Gomezem. Te ich kursy, to kropla w morzu.
                                        A co do nazw ulic, to guzik mnie obchodzi czyim imieniem aktualnie opatrzono
                                        moją ulicę (na szczęście osiedle Zielone jest neutralne). Ani lepiej ani gorzej
                                        mi się od tego nie zrobi.
                                        • qwerty.tarnow Re: mi sie widzi ze tragiczne 14.08.04, 22:00
                                          A jak dojdą do władzy oponenci PSL-u to Ci zmienią na Niebieskie, względnie
                                          Czarne. Albo jakby PSL zupełną władzę przejął, to będziesz miał Zielone-go
                                          ruchu ludowego. I co wtedy? Ty się nie ciesz zawczasu! :-P
Inne wątki na temat:
Pełna wersja