Celibat - tak,czy nie?

[caro333]

Nie bójcie się,nie chcę być śmiertelnie poważny,ale tak jakoś sie złożyło...O
celibacie rozmawiają trzej księża- włoski,niemiecki i polski.Niemiec mówi-
celibat jest bez sensu i powinien być natychmiast zniesiony!Ksiądz włoski-
ależ nie!Celibat jest absolutnie konieczny dla istnienia Kościoła i musi być
utrzymany!Na to Polak-A,wiecie,to niech już zostanie tak,jak jest...:)))

[caro333]

Poważnie.Jestem z całej duszy przeciwko celibatowi!Księża powinni doświadczyć
życia w całej jego złożoności,pięknie i dramatyźmie!!!Żonę mieć!Dzieci mieć!
poznać,co to strach o zdrowe i szczęśliwe rozwiązanie!Po szpitalach pochodzić!
Po lekarzach!Siedzieć nocami przy dzieciach,kołysać,śpiewać kołysanki,okłady
chłodne na czółkach zmieniać!Lekcje wspólnie odrabiać,ożyciu i Bogu opowiadać i
zbijać młodzieńcze argumenty!Oto szkoła życia,szkoła człowieczeństwa!
Posmakować,panowie,po żyć,pocierpieć!!!...A to tylko szkic...

[lubona]

No i ja z Polakiem się zgadzam. Nich mają swój wybór. Chce go zachować, nich
zachowa, a jak nie, to niech się żeni. Wtedy, myślę, miałby prawo zabierać głos
i pouczać pary przedmałżenskie, a przede wszystkim miałby do tego prawo.

[caro333]

Nie chcę skręcać w złą stronę,ale księża uciekają od trudnych tematów
powierzając np. nauki przedmałżeńskie"cywilom".I okazuje się,że stare
baby,"instruktorki"onanizują się opowiadaniami o lepkości śluzu w pochwie w
kolejnych stanach!!!!!!!!Łomatkooooooooooooooooooooooooooooooo!!!

[qwerty.tarnow]

Tylko czy parafianie godziliby się utrzymywać całe rodziny? I jak by było z
majątkiem na plebanii? Odchodząc to byłoby jego rodziny, czy parafialne?

[lubona]

No właśnie Caro. To tak, jakby ślepy mówił o kolorach.

[lubona]

Momencik, Qwerty. W końcu niech i oni zarabiają. Ucząc w szkole przecież ma
tyle samo do ręki, jak kazdy inny nauczyciel, którego nikt przecież nie
utrzymuje. Ksiądz jeszcze "dorabia" sobie w inny sposób. Żony też pracują.
Niech żyje jak każdy inny cywil.

[qwerty.tarnow]

lubona napisała:

> W końcu niech i oni zarabiają.

Przy takim systemie jak obecnie to już by się to prędzej utrzymało. Bo
wcześniej, kiedy tylko z parafialnych darów żyli, to mogło być źle to
odbierane. I przecież chyba tylko z takiego powodu wprowdzono ten celibat
kilkaset lat temu. Bo jak mieli żony i dzieci, to tak różowo w tych parafiach
nie było.

[caro333]

Jestem za systemem,w którym każdy ob ywatel deklaruje, na który kościół chce
odprowadzać część podatków.W ten sposób ksiądz staje sie niejeko urzędnikiem
państwowym.Taca niewykluczona,usługi(chrzest,ślub,pogrzeb)bezpłatne za
okazaniem kwitów.Deklaracja wymusza szczere wyznanie wiary-jestem taki a
taki.Na mój kościół chcę łożyć.Proste!

[lubona]

Zgadzam się!!!!!!!! Racja.

[caro333]

Myślę,że to rozwiązanie jest nieuchronne,bez względu na to, jak długo nasz
hierarchiczny kościół będzie chciał konserwować obecny stan.

[lubona]

Też tak myślę, tym bardziej, że i tych "konserw" jest chyba coraz mniej.

[gregorak]

Ustaliście co potrzeba. Można teraz iść śmiało z propozycjami do biskupa
Skworca.

[lemuriza]

Myślę, że tu biskup nie wystarczy. Do papieża im trzeba:).
ale jego chyba nie przekonają.
a tak poważnie to zgadzam się z Wami, macie rację.
Celibat to coś strasznie sztucznego, wbrew naturze.

[lubona]

Masz rację Lemurizo, Z całym szacunkiem, dla papieża - nie załatwimy.

[kuczman]

Przeciez celibat zostal ustanowiony niecaly tysiac lat temu. Wiele innych
religii ceni go sobie wysoko ale nie jest on obowiazkowy. Ogladalem swietny
film dokumentalny brytyjskiej chyba produkcji gdzie psyhiatra koscielny
opowiadal o swoich pacjentach ktorzy molestowali mlodziez, opisywal ich stany
ale rowniez mowil o reszcie kleru. Bardzo jasno i dobitnie stwierdzal ze nie
spotkal jeszcze zadnego w pelni normalnego czlowieka bo celibat skrzywia ich
psyhike. Sex jest to cos normalnego czego organizm sie domaga- substytutem sa
wszelakie formy kajania, biczowania etc, rak popularne w minionych stuleciach,
dzis osobnicy w celibacie sa albo tymi ktorzy wstapili bo sie obawiali
odpowiedzialnosci zycia, dzieci etc, albo homoseksualisci ktorzy ludza sie ze
zyjac w celibacie zmienia sie i nie beda mieli swoich chuci. W sumie
wstrzasajacy film. Szczegolnie zas Watykan, zaslaniajacy sie dogmatami i
wladza, swietnie zdajacy sobie sprawe z zachodzacych tragedii a nie robiacy nic
aby je powstrzymac. Wrecz odwrotnie. Propozycje aby ofiary zmienialy miejsce
zamieszkania jak i przenoszennie ksiezy w inne parafie. Zreszta biskupi tez
byli winnymi takich aktow.
Wiec stanowcze nie dla celibatu.

[ask3]

Niech każdy zyje wraz ze swoim postanowieniem- obietnicami ,ktore składa.
Przysiega ,to WZMOCNIONA obietnica.
Bog ten prawdziwy ,o ile mi wiadomo, nie oczekuje od NIKOGO z nas ascezy w tym
zakresie.
KK na przestrzeni ostatnich setek lat wprowadzil ,na swych soborach wiele nauk
dla swojej wygody.
Nie rozumiem tylko jednego ?
Jak mozna byc katolikiem i nie zgadzać sie z założeniami swojego Kościoła?
Ciśnie mi sie wiele okresleń, ale żeby nikogo z szanownych forumowiczów nie
obrażać ... zamilczę.

[gregorak]

ask3 napisała:
> Jak mozna byc katolikiem i nie zgadzać sie z założeniami swojego Kościoła?

Dobre pytanie. W katolickim Tarnowie zdarzyło mi sie już słyszeć: "Chodzę do
kościoła, ale niech mi sie ksiądz nie wtrąca, jaką anytkoncepcję stosuję".
Specyficzny katolicyzm...

[caro333]

Hola,hola,dobrzy ludzie!:)Nie róbcie z Kościoła katolickiego jakiejś
ortodoksyjnej sekty!Katolicki oznacza po prostu - powszechny,a zmiany,których
wewnatrz Kościoła dokonano,dowodzą,że można do obowiązujących w danym czasie
zasad podchodzić,że tak powiem twórczo.Jeśli tylko to podejście zakłada dobrą
wolę?...

[gregorak]

caro333 napisał:
> zmiany,których wewnatrz Kościoła dokonano,dowodzą,że można do obowiązujących
w danym czasie zasad podchodzić,że tak powiem twórczo

Hola, hola! Co innego dyskusja co innego czyn. Wydaje mi się, że jeśli ktos
jest czlonkiem Kościoła powinien stosować sie do zasad w nim obowiązujących,
dopóki te zasady obowiązują. Inaczej robi sie bałagan: zdarzaja sie ksieża,
którzy łamią celbat bo "przypuszczają", że w przyszłości celibat będzie
zniesiony. Gdzie tu logika?

[caro333]

PS.Nie chciałem,żeby dyskusja poszła w kierunku konstatacji typu
celibat=zboczenia,dewiacje itp.Chciałbym pozostać w sferze sacrum i uznać
tylko,że celibat nie powinien być przymusem,bo 19 - 20 letni człowiek jest
jeszcze za głupi na dokonywanie tak drastycznych wyborów, a poza tym jest
pewnego rodzaju wymówką dla księży - może byśmy i podjęli trud małżeństwa i
wychowywania dzieci,ale,niestety, nam nie wolno...A ponieważ ślubów czystości
nie składaliśmy,to właściwie wolno nam bzyknąć jakąś panienkę,czy mężatkę od
czasu do czasu.Od jakiego do jakiego - nie wiadomo!:)))Zagadnienie,które
poruszył Kuczman jest tak delikatne i ogromne,że boję się ruszać. Nie chciałbym
także wypowiadać się na temat ludzkiego zakłamania w kwestiach
wiary,przekonań.Znam bardziej drastyczne przejawy takiego zakłamania.Pomny
jednak na Słowo - nie sądzę.Dla mnie "cały urok" chrześcijaństwa polega na jego
fundamentalnym indywidualiźmie - "bliźniego jak SIEBIE SAMEGO".Każdy z nas ma z
Bogiem indywidualną sprawę,a nie zbiorowy proces.Najdalszy więc jestem od
wydawania wyroków!Nie muszę!:))

[gregorak]

caro333 napisał:
>Zagadnienie,które poruszył Kuczman jest tak delikatne i ogromne,że boję się
ruszać.

Nie bój się! Ruszaj! Jesteśmy na portalu GW nie RM!

[caro333]

Już te dosłownie parę powyższych wpisów pokazuje,jaka delikatna i trudna to
materia.Jak trudno takie same słowa rozumieć tak samo.Forum GW to dla mnie
żadna dyspensa,czy ułatwienie.A i jakoś przed Ojcem Dyrektorem specjalnego
strachu nie odczuwam.Żeby uciąć to,co powinno być ucięte:NIE WIEM,czy celibat =
zboczenia,dewiacje,pedofilie,homoseksualizm etc.Wobec tego NIE CHCĘ o tym
dyskutować.Wiarę i przekonania religijne u siebie i innych traktuję jako hiper-
intymne,hiper - osobiste,bo, jak było wyżej - jest to INDYWIDUALNE odniesienie
człowiek - Bóg.NIE WIEM,czy w tych relacjach logika jest przydatnym
narzędziem,lub odniesieniem.Ja nie stosuję do zjawisk transcendentnych arsenału
logicznych pojęć.Może to błąd.Errare humanum est.:)

[gregorak]

Skoro już się właczyłem w wątek, to może uporządkujemy dyskusję, bo sie trochę
pogubiłem. Wydaje mi się, że większa cześć uczestnikow dyskusji stwierdziła, że
jest przeciwko celibatowi. (Nawiasem mówiąc nic z tego chyba nie wynika, bo
wierni nie mogą sobie wybrać papieża w demokratycznych wyborach). Następnie
ask3 napisała: > Jak mozna byc katolikiem i nie zgadzać sie z założeniami
swojego Kościoła? I to dla mnie ciekawy wątek w toczącej się dyskusji: jak
mozna byc katolikiem skoro kwestionuje się stosunek Kościoła do: celibatu,
antykoncepcji, roli kobiet w Kosciele itd. Nie lepiej "prywtnie" wyznawać
chrześcijaństwo bez niepotrzebnych dylematów?

PS Nie boisz sie Rydzyka i jego Armii w Moherowym Beretach?!

[teklat]

Uważam, że lepiej. I tej wersji sie trzymam. Uważam, że nie potrzeba mi nakazów
i zakazów kościelnych by jakoś się trzymać (choć pewnie i czasem pobłądzić)
dekalogu. Ale też sądzę, że ludzie, którzy usiłują mnie zmusić do kościelnych
reguł, powinni przede wszystkim sami się do nich stosować. A nawet być lepsi
ode mnie.

[teklat]

Mnie wychowano w zasadach katolicyzmu. Ale to jest chyba najbardziej
stetryczały z kościołów chrześcijańskich. I skoro można było w przeciągu
ostatnich lat zmienić ostatnie przykazanie kościelne, to o hulankach w czasach
zakazanych zabronionych, na inne - dotyczące wspierania materialnego kościoła -
to nie rozumiem, dlaczego mam się trzymać zasad, które są dowolnie zmieniane w
zależności od humoru i potrzeb materialnnych ludzi w nim te zasady
stanowiących. Dlaczego mam przyjmować pouczenia odnośnie zycia w rodzinie i
życia małżeńskiego od osób, które takiego życia po prostu nie znają?
Może za chwilę się okaże, że zamiast nabożnego uczestniczenia we mszy w
niedziele i święta wystarczy, bym płaciła podatek, aby materialne potrzeby
kościoła zaspokajać w większym stopniu?
Mnie jest obojętne, czy oni żyją w celibacie, czy nie. Bardziej jestem za tym,
by - jeśli ktoś podejmuje jakieś zobowiązania przed Bogiem i ludźmi -
dotrzymywał tych obietnic. Obojetnie czy dotyczą celibatu, życia w małżeństwie,
życia w ubóstwie, pokory, czy jeszcze czegoś innego. Howgh!

[teklat]

I też staram się nie wnikać w życie seksualne kleru. To jest zbyt intymne, nie
chcę o tym wiedzieć i słyszeć. I nie sądzę jednak, by wszystkim najbardziej o
to chodziło. Tam są też normalni ludzie, pewnie większość z nich taka właśnie
jest.

[caro333]

Na zakończenie(jeśli się uda)-wyjaśniam -dowcip mi sie przypomniał po prostu i
nie przymierzałem sie do takiej poważnej dyskusji...:))W tych sprawach,jeszcze
długo pewnie zostanie "tak,jak jest"..A to nie jest pocieszające...:))))

chce mi sie wyc czasem

[1gomez]

jak widze pralata zboczenca w recznie szytym fraku i przy orderach igrupe
zabiedzonych emerytow fantykow.nie bardzo chce miec z tym cokolwiek wspolnego

[kuczman]

Bo wydaje misie ze nie mozna rownowazyc wiary z kosciolem. Kosciol to
instytucja- prowadzona przez ludzi i przez samo to skazana na niedoskonalosc.
Podstawa przetrwania kazdej instytucji jest baza klientow bez ktorych nie ma
ani pieniedzy ani wladzy. Wladza jest rdzeniem dzialania Watykanu od poczatkow
jego istnienia. Fajny program pokazywali o najnowszych odkryciach
archeologicznych poczatkow Chrzescijanstwa, jak to Maria Magdalena okazuje sie
byc bardzo wazna figora, kobieta ktora Jezus czesto calowal w usta i ktora byla
jego prawa reka. Po jego smierci zachowywala dalej autorytet i uznanie innych
co bardzo nie pasowalo Piotrowi. Kobiety nie mialy bowiem wiele do gadania w
tamtych czasach. To wlasnie za jego sprawa przeszla w zapisach jako ladacznica
i uboczna postac. A najstarsze dopiero co poznane teksty twierdza inaczej.
Dlatego sutanny nabawiaja mnie odruchu niepewnosci i zaostrzenia ostroznosci-
co nie ma nic wspolnego z moja wiara.

[ask3]

Dla wielu Biblia to "półkownik" zbierający kurze.Warto wziąc ja do ręki i
trochę poanalizować.Ktoś kiedys powiedział ,że nieznajomośc Biblii, to powazna
luka w wykształceniu. Doprawdy miał racje!
Czy ten film kręcil Olivier Stone? ;)

[kuczman]

Nie... napewno mozna go kiedys zlapac na tel satelitarnej.
Nic rezyserowanego, naukowcy dyskutujacy znaleziska, porownujacy teksty
znalezione w starozytnych jezykach aby pouzupelniac ubytki etc.,
Brak agendy, propagandy.
Cos jak ten film o potopie zrobiony po tym jak naukowcy znalezli stara linie
brzegu i budynki na glebokosci 200m. Morze Czarne? Nie pamietam...
Co najciekawsze na starej linii brzegu i ponizej jej znajdywali muszelki
nalezace do slodkowodnych a powyzej jej tylko do slonowodnych gatunkow.
Resztki domow i narzedzia datowane do 7tys. lat temu bodajze.
Naturalny kataklizm przerywa waski pas ladu oddzielajacy Morze Srodziemne od
tamtego zbiornika slodkowodnego i prosze, mamy teorie poczatkow mitu o potopie.

[ask3]

archeologia a ... interpretacja odkryć,to dwie różne sprawy.
Często po wielu latach ,naukowcy dochodza do odmiennych wniosków ,niz to
stwierdzili początkowo.
Byc może nie jest to najtrafniejszy przykład ,ale pamietam ,jak to przez wiele
lat wmawiano nam ,że szpinak to najcudowniejsze warzywko bogate w żelazo.
He he he... przecinek im sie pomylił.
Dlaczego odsyłam do dokladniejszego sprawdzania Biblii?
Otóż w nawet tak drobnej sprawie ,powtarzane jest obiegowe małe klamstewko ,że
Ewa skusiła Adama jabłkiem . Przecież w Biblii napisane jest ,że to był OWOC.
Skąd te przekłamania , a to stąd ,że tak bardzo wryły sie ludziom do głowek
chociazby obrazy malarzy renesansu,przedstawiające słynne jabluszko.
Ale to naprawde błahostka , mało wazna aczkolwiek swiadczaca o nieznajomości
tematu.
Nie łykam i nie podniecam sie więc sensacjami jakiegoś pana doc dr hab... X, to
są jego prZypuszczenia i ma do tego prawa . Tylko na litośc niech nie
obwieszcza jako prawdę- absolutną.

[teklat]

hm.... ścisłe trzymanie sie słów Biblii jest charakterystyczne dla...
wspominanych juz tutaj Świadków Jehowy. Warto czytac tę Księgę, ale należy
pamietać o paru sprawach. Na przykład o nadinterpretacjach samych tłumaczy
Biblii, zacieraniu się znaczeń wskutek kolejnych interpretacji i upłuwu lat. Te
wszystkie wschodnie języki, wokół których kręcili się pierwsi chrześcijanie, są
bardzo wieloznaczne i tłumaczenie z nich wymaga naprawdę solidnej wiedzy i
umiejętności. A przecież te przekłady bywały różne.
Ot, taka ślepa wiara w Stworzenie świata w ciągu sześciu dni...Jak długo trwał
w tamtych czasach dzień?
No i wspomniana tu Maria Magdalena... Przecież Biblia, pisana pod natchnieniem
Ducha św., jak mnie uczono, była jednak tworzona przez ludzi, majacych swoje
sympatie i antypatie.
Nie da się dosłownie odbierać treści Biblii, to dzieło w dużej mierze
symboliczne..

[teresa50]

"Książka nad książkami" w końcu.. a ile tam wspaniałych opowieści, o zwyklych
ludziach, ich namiętnościach, pragnieniach w końcu czynach. Kiedyś postanowiłam
przeczytać " od deski do deski", jestem w połowie bo nie da się czytać szybko.
Za duzo wątków. Ale warto.

[ask3]

tekluniu! a kto to, tak twierdzi ,że wsystko to zaistniało w ciagi literalnych
6 dni ? Absurd!
To ksiega równiez symboli i przenośni. Trzeba jednak przyznac ,że wywiera
wplyw ... dobry wplyw na wielu ludzi. A słynne Kazanie na Górze? Gdyby ludzie
stosowali sie do niego ,świat wyglądałby zupełnie inaczej.
Nieprawdaż?

[kuczman]

Uwazam, ze Biblia jak i kanony innych religi stworzone zostaly dokladnie po to-
aby ludzie sluchali. Kontrola mas.
Ci u wladzy zawsze mieli opcje rozwodu koscielnego, rozgrzeszen.
Szaraczki zas byly karcone z ambony albo paleni czy zamykani w lochach...

[ask3]

i dlatego ... szaraczkiem nie jestem :)
a panowie w "sukienkach" skutecznie pracowali przez stulecia ,aby nie byli
demaskowani ze swej obludy. Cóz slepy gdy prowadzi slepego, to obydwaj w dól
wpadna!

[teklat]

Prawdaż :)) Dlatego uważam, że stosowanie się do Dekalogu ma sens, o czym już
pisałam. O symbolice rzeczy, zdarzeń, sytuacji również.
Co do Stworzenia Świata... zajrzyj sobie do Genesis - Pierwszej Księgi
Mojżeszowej. Tam jest napisane o tym właśnie.

[lobuzek1]

Gomez, podpisuję się pod twoim postem rękami i nogami. Obrzydzenie mnie bierze
na takie widoki.

[dziejas]

zawracanie wisly kijem... cale to gadanie o tym, ze ksieza nie zyja w rodzinie
i nie maja prawa na ten temat sie wypowiadac, to jakies brednie.... moze dla
rownowagi wychowania seksualnego powinny uczyc prostytutki?? w koncu kto wiecej
od nich moze na ten temat powiedziec?? :). przeciez ksieza maja za zadanie
przekazywanie nauki i pogladow kosciola na temat malzenstwa a nie wlasnych
doswiadczen. podobnie jak nauczyciel w szkole przekazuje wiedze a rzadko wlasne
przemyslenia i odkrycia... niewazne zreszta. z tego co ja wiem temat celibatu
dotyczy ksiezy a nie zwyklych 'cywili'. wiec gadanie na ten temat uwazam za
pozbawione jakiegokolwiek sensu. kazdy kto decyduje sie zostac ksiedzem wie na
co sie decyduje. byla tez mowa o skrzywieniach psychicznych... wszystko pieknie
i ladnie ale czy ludzie, ktorych celibat nie dotyczy zawsze sa normalni??
troche mi traci powiedzeniem:'dajcie mi czlowieka a paragraf na niego sie
znajdzie' oraz 'jezeli pewne fakty nie pasuja do teorii to tym gorzej dla
faktow'.
podsumowujac - celibat dotyczy ksiezy i to oni powinni, jezeli chca, domagac
sie jego zniesienia. nam cywilom o tym dyskutowac 'nie nada'. moze nie
uszczesliwiajmy ich na sile... o ile malzenstwo jest takim wielkim
szczesciem :))

pozdr.

[lemuriza]

wiesz dziejas może napiszę cos niepopularnego, ale dla mnie małżeństwo jest
wielki szczęściem.
Nie wszystkim może się udaje, zdaje sobie z tego sprawę, ale z drugiej strony
ludzie wciąż wierzą w małżenstwo przysięgając sobie życie na dobre i na złe.
Co potem z tym robią, to już inna sprawa.
ale nie u wszystkich jest chyba źle.

[teklat]

Masz rację Lemur :))

[lubona]

Chyba nie do końca nam o to chodziło, Dziejas. W każdym razie mnie. Nie mam
zamiaru nikogo na siłę uszczęśliwiać. Mowimy, że to własnie oni powinni
wybierać: chcę czy nie chcę mieć rodziny. Teraz takiego wyboru nie mają - i o
to mi chodzi. Nie uważam również, że kazdy ksiądz jest dewiantem i że dewiantów
nie ma wsród "cywili". Jest ich, oj, i to sporo.Przykład i my tu
mieliśmy.Nauczać religi, wiary też im nikt nie broni. Mnie tylko mierzi ich
stwierdzenie na temat antykoncepcji, wychowaniu itd. Łatwo jest powiedzieć
rozmnażajcie się, jak nie ma się zielonego pojęcia co to znaczy mieć dziecko.
Widzę codziennie, jak księża "potrafią" sobie radzić z uczniami. Jaki mają
stosunek i zrozumienie dla tzw. "trudnego" dziecka.

[dziejas]

alez owszem maja wybor. nikt na sile nie zmusza nikogo do wstepowania do
zakonow, nikt nikomu nie kaze byc ksiedzem czy zakonnica. eshhhh..... nadal sie
nie rozumiemy. ksieza bez wzgledu na to czy mieliby dzieci czy nie i tak maja
glosic nauke kosciola, a w zasadzie chrystusa... wiec to ze mieliby dzieci nie
mogloby miec wplywu na to co mowia i czego nauczaja. ksiadz ma przekazac nauke
kosciola - nie wlasne poglady... no chyba, ze nauka kosciola jest tozsama z
jego pogladami.
w kwestii uczniow widzialem jak 'potrafili' sobie radzic nauczyciele. 'trudne'
dzieci ?? mozesz to troche rozszerzyc??
jeszcze w kwestii malzenstwa i uszczesliwiania na sile... hmmm..... mialo to
zabrzmiec troche zartobliwie, zabrzmialo widze powaznie. no coz nie wszyscy
musimy nadawac na tych samych falach. :)

[teklat]

Nauka kościoła to jedno, a życie to zupełnie co innego. I nie powiesz mi,
Dziejas, że ksiądz, którego kiedyś przyjmowaliśmy po kolędzie, krytykujący nas,
że mamy tylko jedno dziecko (mieszkanie malutkie, pokój z kuchnią),
krytykujący, że mamy psa (chyba w ogóle nie lubił zwierząt), próbujący skłonic
nas do plotek o sąsiadach - głosił naukę kościoła. Ksiądz, który następnie całe
kazanie poświęcił refleksjom pokolędowym, opowiadając, że ludziska mają psy,
albo niestosowne obrazki na ścianach (czy "Maja naga" to niestosowny obrazek?)
i krytykujący wysokość darowizn wiernych na rzecz kościoła - to osoba głosząca
nauki kościoła?
Ja nie twierdzę, że wszyscy tacy są, ale mnie się akurat trafiło mieć do
czynienia z takim elementem koscielnym.

[kuczman]

Jak mozna bronic "duchownego" ktory swieci nowych ksiezy a w tym samym czasie
odpowiada przed sadem za molestowanie chlopcow.
Takich przykladow sa dziesiatki.
Nie obrazam nikogo za ich przekonania- wolnoc Tomku w swoim domku- a ludzi
slepo wierzacych w instytucje kosciola jest wielu, Radio Maryja jest tego
najlepszym dowodem. Jak i ten naczelny ksiadz jak mu tam, widziany nie tak
dawno w Maybachu...

[ask3]

Reasumując: po co nakładać BRZEMIONA ,ktore ciążą i nie da sie je w 100%
spełnić!Co naistotniejsze Najwyzszy nie wymaga takich poświęceń, co więcej
napisane w Piśmie Św.jest, ,że diakon ,biskup to ma być przykladny mąż jednej
żony.Sprawdżcie to !
No, no ciekawych informacji dostarczyły mi ostatnie zapisy. ;)

[lemuriza]

dziejas napisał:
miało zabrzmiec troche zartobliwie, zabrzmialo widze powaznie. no coz nie
wszyscy
musimy nadawac na tych samych falach. :).


No nie przekreślaj nas ( mnie) tak od razu:))) z tym nadawaniem na wspólnych
falach:). Wiesz, inetrenet to takie medium:), ze jak czytasz nie widzisz
swojego rozmówcy, nie słyszysz jego głosu, intonacji itd. Stąd trudno
stwierdzić czy ktoś żartuje czy nie i stąd czeste nieporuzmienia.

ale może rzeczywiście nie nadajemy na tych samych faalch, bo ja jakos nie lubię
żartów na temat małżeństwa.
Może jestem skostniała i konserwatywna, ale małżenstwo to dla mnie pewna
świętość:).

[teresa50]

nie zgadzam się z nagonką na księży, to takie pospolite. Dziejas ma racje,
ksiądz "ma głosić naukę kościoła", lekarz "ma dobrze leczyć", malarz "ma
malować pokój szybko, czysto i nie pić w pracy" itd, a czy z taką samą
zajadłością krytykuje się złych lekarzy, fachowców-partaczy różnej maści ???

[teresa50]

a jeśli chodzi o zarzut, że księża nie żyją zgodnie z zasadami, ktore głoszą,
to jest już tak oklepany, że aż śmieszny. Ilu lekarzy prowadzi tryb życia,
który zalecają swoim pacjentom ? eech, lepiej pogadać o pogodzie, ciepłą mamy
zimę, prawda ? :-)

[lemuriza]

oczywiście, że się krytykuje Tereso.
Być może krytyka księzy jest mocniejsza, ale to jest dla mnie zrozumiałe.
Jesli ksiądz ma być dla nas tym, który przekazuje nam pewną naukę, ma być
nauczycielem, przekazuje pewne zasady wedle których mamy żyć, to sam powinien
świecić przykładem.
a jeśli nie "świeci" to dla mnie nie jest wiarygodny , podobnie jak lekarz,
który mówi mi o szkodliwości palenia a sam pali jak lokomotywa.

[lemuriza]

trochę mi się smiac chcę, bo moja odpowiedź została napisana niezależenie od
tego co wysłałaś o 10.23 ( a tez pisałam o lekarzach):).Zbieg okoliczności
I to, że się krtykuje księzy, lekarzy czy malarzy nie znaczy, że nie ma wśród
nich takich, którzy rzeczywiscie zasługują na uznanie.
Nikt tu nie potępił całego duchowieństwa czy całego kościoła.
Wiesz ogólnie to ja lubię np ksiązki bardzo, ale nie wszystkie które czytam mi
sie podobają i tez krytykuję:).Chyba nie można mi odmawiac prawa do tego prawda?
A wymienić poglądy zawsze jest dobrze, uciekanie od dyskusji tylko dlatego, że
ktos ma inne zdanie - nie jest dobrym wyjściem.
Pozdrawiam Tereso.

[teresa50]

Masz rację Lemurizo, ale mnie się czasami nie chce tracić energii na
przekonywanie innych do swojego zdania. Każdy ma prawo mieć swoje poglądy i po
wstępnym wyrażeniu ich, pozostawiam rozmówców w spokoju :-)

[lemuriza]

no to chwała Ci za to - bo ja znam takich, którzy za nic nie mogą pogodzić sie
z faktem, ze ktos ma inne zdanie i drążą temat w spósób do tego agresywny.A ja
tego nie znoszę:).
miałam na myśli raczej dyskusję spokojną:).Z rzeczowymi rgumentami jednej i
drugiej strony.

[teresa50]

Och, to prawie zapomniana dziś sztuka :-) Zresztą i kulturalnych ludzi jakby
wkoło mniej..

[caro333]

No i niechcący,jedną anedotą rozbudziłem żywą dyskusję...Hmmm...Wiele
powiedziano w niej o TEMACIE jak i o samej DYSKUSJI.Na szczęście nie widzę
zbytniego zacietrzewienia, więc może summa summarum - wwyjdzie nam na dobre ten
spór o celibat naszych kapłanów.Właśnie - bez specjalnych chęci na dalsze
uczestnictwo w tych rozważaniach chciałbym tylko dodać,że wypada chyba
zauważyć,iż mamy do czynienia nie z"normalnym" zawodem,ale instytucją
kapłaństwa, a to moim zdaniem zmienia trochę optykę postrzegania tych spraw.I
tyle! Już się do tego wątku nie dopiszę.Dzisiaj dzień Trzech Króli i
jednocześnie imieniny mojego najmłodszego Kacperka.Wyższy ode mnie,niedługo
skończy 14 lat...Zastanawiam się właśnie, jaki prezencik kupić takiemu
dryblasowi.Może coś doradzicie?:))

[lubona]

Miałam tu jeszcze coś napisać w odpowiedzi Dziejasowi, ale Caro ma racje -
koniec. Jedynie to, co napiszę, to stwierdzenie, że my tu akurat o księżach z
powodu chwili. Wątki rodzą się właśnie z potrzeby takiej chwili, nie ze
specjalnych ( mam nadzieję) awersji. Był kiedyś też wątek o lekarzach. Koniec,
kropka, więcej nie napiszę.

[dziejas]

eshhh.... niezly z ciebie prowokator :)) (tylko nie bierz tego na powaznie -
zeby uniknac kolejnego nieporozumienia) :). sprowokowalas mnie do wypowiedzi.
nauczyciele w szkole tez maja byc pedagogami, powinni byc przykladem dla
uczniow itp. jak jest? wszyscy wiemy... tak, tak wiem. generalizuje. ale
podobna generalizacje stosuja tutaj niektorzy w odniesieniu do wszystkich
ksiezy. niektorzy z nauczycieli, ktorym powierzamy badz bedziemy powierzali
wspoludzial w wychowywaniu naszych dzieci nie potrafi sobie poradzic z wlasnymi
dziecmi. a lekarzach, ktorzy z papierosem w ustach zabraniaja pacjentom palic
przekonujac ich jakie to niezdrowe nie musze chyba wspominac :)
co do nagonki na kosciol i ksiezy... teresa ma racje. to juz jest oklepany
temat, ze stal sie po prostu niesmaczny. sa ludzmi jak wszyscy inni i nie
mozemy od nich wymagac wiecej niz od siebie.
a tak na marginesie... zastanowcie sie czy nie znacie ksiezy na prawde dobrze
wykonuja swoja prace? (tak, tak - prace - bo ja tak to widze)

pozdr.

[dziejas]

lemuriza napisała:

> No nie przekreślaj nas ( mnie) tak od razu:))) z tym nadawaniem na wspólnych
> falach:). Wiesz, inetrenet to takie medium:), ze jak czytasz nie widzisz
> swojego rozmówcy, nie słyszysz jego głosu, intonacji itd. Stąd trudno
> stwierdzić czy ktoś żartuje czy nie i stąd czeste nieporuzmienia.
> ale może rzeczywiście nie nadajemy na tych samych faalch, bo ja jakos nie
> lubię żartów na temat małżeństwa.
> Może jestem skostniała i konserwatywna, ale małżenstwo to dla mnie pewna
> świętość:).

heh... daleki jestem od skreslania ludzi z powodu drobnego nieporozumienia a
juz tym bardziej z powodu odmiennych pogladow. wiem, wiem... ja jestem
zwolennikiem kontaktow bezposrednich (bez nadinterpretacji prosze) :)
ja na temat malzenstwa zartuje nawet z moja zona i nie widze w tym nic zlego.
zawsze uwazalem, ze 'lepiej zartowac niz chorowac'. a moje zarty nie
przeszkadzaja mi w traktowaniu malzenstwa powaznie.
a w temacie 'fale nadawania'... wielu ludzi mysli, ze nadaja na takich.
niestety, mozliwe jest to tylko w pewnych sprawach (kwestiach, pogladach).
wiesz jak nudno by bylo gdyby wszyscy mysleli tak samo?? :) roznorodnosc jest
podstawa rozwoju... tak mysle.

pozdr.

[dziejas]

hmmm... no tak. rozumiem, ze zniesienie celibatu rozwiazalo by takie
problemy... znam ludzi, ktorzy zachowuje sie w ten sposob pomimo tego, ze maja
rodziny. chyba pomieszalas problemy tak mi sie wydaje.

[jack_ryan]

Chyba jednak lepszy celibat, juz sobie wyobrażam te rozbite małżeństwa księży,
jeszcze większe zgorszenie wiernych itd.

[lemuriza]

przez nadawanie na tych samych falach ja rozumiem pewne pokrewieństwo dusz (
niekoniecznie te same poglądy na wszystko).
A z tym przekreślaniem to był z mojej strony pewnien żart - no i widzisz
kolejne nieporozumienie ineternetowe.
A pisząc o żartach na temat małżeństwa miałam na myśli chyba cos innego niż Ty.
Miałam na mysli niezbyt wybredne naigrywanie się ze swoich Męzów czy Zon
niekoniecznie w ich obecności, czego często jestem świadkiem i to mi się
właśnie nie podoba.
Czy temat "nagonki na księzy" jest oklepany?
Być może tak, ale widocznie coś na rzeczy jest skoro się o tym mówi.
Nic zazwyczaj nie dzieje się bez przyczyny ( no chyba że ktoś całkowicie celowo
puszcza w obieg złośliwą plotkę, by tym komuś zrobić krzywdę).ale tutaj nie tak
chyba zupełnie jest.
Wcale nie wymagam od księzy rzeczy niemożliwych, chciałabym tylko by w
niektórych sytuacjach wykazywali najogólniej mówiąc odrobinę przyzowitości.
Jasne , ze znam księzy zasługujących na same dobre słowa, choć szczerze
powiedziawszy miałam okazję zetknąć się i z takimi, ze lepiej nie mówic.
Może więc dla równowagi załozymy wątek o kapłanach z prawdziwego zdarzenia?:)

[kuczman]

Znalem Takiego!
Ks. Wronka, wspanialy czlowiek.
Udzielal mi slubu.
Dzis ma zone i rodzine.
Jestem pewien ze jest dalej wspanialym czlowiekiem.

[ask3]

Tak ... wspaniały ! Po ilu latach posługi kapłańskiej klapki z oczu mu
opadły? ;) Daje dobry przykład.
Teraz /mam nadzieję / jest wzorem męża dla innych .

[kuczman]

Nie znam jego dalszych losow.
A byl mlodym czlowiekiem.