Czemu Gazeta nie broni Tarnowa?

[Gość: obrońca]

Czemu Gazeta nie broni Tarnowa i innych byłych miast wojewódzkich? No
właśnie, czemu. Dawniej to był jeszcze dodatek lokalny do GW np. Gazeta w
Tarnowie - mały bo mały, ale był. I można tam było przeczytać jakieś
ważniejsze wiadomości lokalne. A teraz co? Czytelnicy z Tarnowa dostają do
rąk "Gazetę w Krakowie", w której opisane jest dokładnie i ze szczegółami na
połowie strony, że: w Krakowie na ulicy "Lipowej" facetowi ukradli chusteczkę
do nosa, na ulicy "Smerfa Zgrywusa" stał pijak i śpiewał, na
ulicy "Interautów Poległych Podczas Łączenia się z Internetem przez Numer
Dostępowy 0202122" jeden kierowca powiedział drugiemu kierowcy "dzień dobry",
itp. itd. Ale że w Tarnowie zdarzył się jakiś wypadek, że w okolicach Tarnowa
dzieje się coś ważnego - to albo próżno szukać, albo są ze dwa zdania drobnym
drukiem gdzieś w kącie. I już może nie chodzi o taki sam stopień
szczegółowości podawania informacji, jak tych dotyczących Krakowa (bo co mnie
obchodzi kradzież chusteczki czy radia z samochodu na ulicy "Runa Leśnego"-
owszem współczuję poszkodowanym, ale nie są to tematy warte uwagi i zachodu
dla osób spoza Krakowa; tak samo osób z Krakowa nie obchodzą podobne tematy
dotyczące okolic Tarnowa), tylko chodzi o samą zasadę: nie zasypujcie osób
niezainteresowanych informacjami im niepotrzebnymi pomijając jednocześnie
wiadomości dla nich ważne. Przywróćcie lokalne strony dla Tarnowa i okolic.
Droga Krakowska Redakcjo - przecież chyba rozumiecie, że świat nie kończy się
na waszym mieście. Chcecie być gazetą ogólnopolską ale poruszającą lokalne
tematy wszystkich "małych ojczyzn" - więc dążcie do tego, a nie skupiajcie
się tylko na wieściach z okolic Wam bliskich (które to informacje jednakowoż
nie są bliskie większej części Waszych Czytelników).
Pojawia się pytanie: dlaczego dopiero teraz o tym piszę? Bo przebrała się już
miara marginalizacji byłych miast wojewódzkich i spychania ich na zupełne
dno. Zlikwidowano nam urzędy centralne, ogranicza się komunikację PKP (tu np.
zamiast osobnego kieszonkowego rozkładu jazdy tylko dla stacji Tarnów, wydano
teraz podobną kieszonkową książeczkę, ale z pełnym rozkładem jazdy pociągów
dla stacji Kraków, zaś stacji Tarnów poświęcono tylko jedną kartkę z
wydrukowanymi drobnym drukiem odjazdami). Oczywiście mam świadomość, że moje
uwagi tutaj wyrażone, mają formę "pretensji do całego świata" i nie odnoszą
się tylko do Redakcji GW. Ale właśnie GW jeśli chce być bliżej ludzi, chce
zdobywać czytelników, to niech nie postępuje w sposób odwrotny do
zamierzonego. Bo tak to z perspektywy "nie-mieszkańca" Krakowa na razie
wygląda. Mam nadzieję, że to się uda jednak zmienić.
P.S. Nie jestem miezkańcem Tarnowa - mieszkam na wsi położonej w powiecie
tarnowskim, więc sam Tarnów nie jest mi tak bardzo bliski. Powyższa wypowiedź
ma zaś za zadanie zwrócenie uwagi na istniejący w skali całego kraju problem
marginalizacji mniejszych miast (szczególnie byłych miast wojewódzkich).

[tradycja1]

Ciekawy post.Nie wie czy ktos tu zaglada z administracji forum.
Skieruj go lepiej na forum portalu.

[Gość: mela]

Swietnie napisane a i ja jestem tego samego zdania.

[Gość: okropna_gaduła]

Stary ,spóżniłeś się z tym tekstem co najmniej kilka lat.A dlaczego Tarnów się
sam nie broni?Taki syndrom oblężonej twierdzy :wszyscy krzywdzą biedną
sierotę.Właśnie dzięki takiemu myśleniu jest tak jak jest.Chyba nie
spodziewasz się lokalizacji ministerstw w Tarnowie?
A przed czym gazeta ma bronić Tarnowa?Rolą prasy jest chyba informowanie.A
skoro niewiele się tu dzieje to nie ma o czym informować....

[Gość: obrońca]

Ministerstw w Tarnowie nie chcę. A co do bronienia, to przeczytaj dokładnie mój
tekst, wtedy zrozumiesz o co chodzi. Zaś jeśli idzie o informowanie, to mnie
wiadomość o babci, której usłużni krakowscy harcerze pomogli 30 razy przejść
przez ulicę, chociaż ona broniła się z całych sił - wcale to a wcale nie
ciekawi, i nie uważam tego za temat, którym trzeba raczyć czytelników gazety w
całej Małopolsce. Jeśli w Tarnowie nic się nie dzieje, to niech ten lokalny
dodatek ma dwie kartki - przynajmniej papier się zaoszczędzi, a informacji
typowo lokalnych z Krakowa (jak te które podawałem w przykładach) to ja sobie
po prostu nie życzę.
Inną sprawą jest nagłaśnianie pozytywnych ludzkich zachowań jako podstawowy
obowiązek prasy (a nie tylko raczenie nas sensacjami i przemocą), lecz w tym
wypadku to pozytywne informowanie też ma swoje granice.



Gość portalu: okropna_gaduła napisał(a):

> Stary ,spóżniłeś się z tym tekstem co najmniej kilka lat.A dlaczego Tarnów
się
> sam nie broni?Taki syndrom oblężonej twierdzy :wszyscy krzywdzą biedną
> sierotę.Właśnie dzięki takiemu myśleniu jest tak jak jest.Chyba nie
> spodziewasz się lokalizacji ministerstw w Tarnowie?
> A przed czym gazeta ma bronić Tarnowa?Rolą prasy jest chyba informowanie.A
> skoro niewiele się tu dzieje to nie ma o czym informować....

[Gość: okropna_gaduła]

Oczywiście,że możesz sobie czegoś nie życzyć.Jest prosty sposób: nie czytać
czasopism,które ci nie odpowiadają.To jest wolny kraj.A nie słyszałeś o
lokalnej prasie, która informuje na bieżąco,że grupa młodzieży z I LO
przeprowadziła babcię przez ul Krakowską w TARNOWIE ?Zapewniam cię że jak
tylko wydarzy się coś godnego uwagi w Tarnowie to prasa ogólnopolska na pewno
o tym poinformuje.Taka jest rola mediów.

[Gość: gomez]

obronca ma racje.ja tez odczuwam ze nas krok po kroku spychaja do
dziury .latwo bylo to przewidziec kiedy zabrali nam wojewodztwo.teraz chyba za
pozno a wczesniej KTO SIE PYTAL KOGOS O ZDANIE

[Gość: obrońca]

Gość portalu: okropna_gaduła napisał(a):

A nie słyszałeś o
> lokalnej prasie, która informuje na bieżąco,że grupa młodzieży z I LO
> przeprowadziła babcię przez ul Krakowską w TARNOWIE?

Tak tylko, że to jest informacja w lokalnej prasie - skierowanej tylko do
lokalnego środowiska (do mieszkańców Tarnowa i okolic). A czym zupełnie innym
jest informowanie o takich wydarzeniach w prasie o zasięgu regionalnym (np. w
skali województwa) - tam jest to oczywistym przekroczeniem ram zdrowego
rozsądku i przyzwoitości. W gazecie lokalnej mogę się takich informacji
spodziewać (a nawet ich oczekuję), w gazecie o zasięgu regionalnym czegoś
takiego sobie po prostu nie życzę.

[Gość: sunnypol]

Okropna gaduła Ty lepiej czytaj vive itp. prase.... skoro nie rozumiesz o co
chodzi

[Gość: obrońca]

Dziękuję wszystkim za wypowiedzi: zarówno te popierające moje uwagi, jak i te
przeciwne (w tym ostatnim wypadku nie muszę się z nimi zgadzać, ale szanuję
poglądy innych i prawo do posiadania własnego zdania). Swoją wypowiedzią
chciałem podnieść temat, który już od dawna chodził mi po głowie, nie miałem
jednak czasu, by siąść i opisać to na forum, a także możliwości dostępu do
Internetu, co jednak niniejszym nadrabiam.
Zachęcam do dalszych uwag i przemyśleń. Może nasz wspólny głos coś zdziała?
Może razem uda nam się w jakimś stopniu zatrzymać marginalizację Tarnowa,
reszty byłych miast wojewódzkich i wielu innych zapomnianych miast, które
dawniej coś przecież znaczyły?
Narazie jest to pytanie retoryczne, ale kto wie, co przyzłość przyniesie.

[Gość: gomez]

z calym szacun stary ale uwazam ze nasze glosy ze tak powiem psu na bude sie
zdadza,a gazeta jako adwokat czegos kolwiek oprocz jedynie slusznej walki o
kase to nieporozumienie.ale milo bylo

[Gość: obrońca]

są czasmifilantropi na tym świecie, więc może jednak się uda?

[Gość: gomez]

w rozwinietych demokracjach takie rzeczy sie udaja.ludzie czuja sie
wspolgospodarzami terenu wezmy heimat w niemczech.nas skutecznie oduczyli jak
to
jest byc u siebie,nie bardzo sie zmienia w tym kierunku na lepsze ale moze
kiedys kto to wie
ps a nie zapomnij zagladac tu czesciej milo sie gawozy

[Gość: obrońca]

to dopiero moje początki na forum. z pewnością będę tu częściej zaglądać

[Gość: okropna_gaduła]

Cieszę się że szanujesz poglądy odmienne od własnych.Myślę jednak że pomyliłeś
problemy.Czym innym jest stagnacja w byłych miastach wojewódzkich w tym
Tarnowa a czym innym jest jakaś wyimaginowana obrona przez gazetę.Gazeta i tak
udostepnia np.forum na którym się wypowiadasz.Nie sądzę,żeby sposobem na
marginalizację Tarnowa było wezwanie gazety do obrony.Spojrzyj prawdzie w oczy
metropolią Tarnów nigdy nie będzie.Może pozostać sympatycznym galicyjskim
miastem,ale może być jak ta stara narzekająca ciotka(co obserwuję od jakiegoś
czasu).Wszystko zależy od ludzi.Kraków też nie od razu zbudowano.....

[Gość: obrońca]

Kraków się przeżył - Kraków musi odejść :)))
A tak na serio, to po prostu chcę zaznaczyć problem, jaki istnieje już od
jakiegoś czasu i niestety rozwija się na niekorzyść miast takich jak Tarnów.
Marginalizacja - ale czy musi następować? Co by powiedział mieszkaniec Krakowa,
Katowic czy Warszawy gdyby taka sytuacja dotknęła jego miasta?
Tarnów pewnie - niech pozostanie fajnym galicyjskim miasteczkiem, ze swoją
kulturą, architekturą, itp.- to popieram, ale m.in. nie za cenę zupełnego
ignorowania go przez "panów z wielkiego miasta", nie za cenę likwidowania
urzędów a przez to miejsc pracy i nie za cenę zapychania nas niepotrzebnymi
informacjami (których przykłady podawałem wyżej).
A co do forum udostępnianego przez Gazetę, to tak po prawdzie nie udostępnia go
przecież sama Gazeta tylko spółka Agora - w ramach swojej działalności
gospodarczej. A spółka nie czyni tego raczej z pobudek ideologicznych, tylko w
celach marketingowo-zarobkowych.

[Gość: o]

Gość portalu: obrońca napisał(a):

> Kraków się przeżył - Kraków musi odejść :)))
> A tak na serio, to po prostu chcę zaznaczyć problem, jaki istnieje już od
> jakiegoś czasu i niestety rozwija się na niekorzyść miast takich jak Tarnów.
> Marginalizacja - ale czy musi następować? Co by powiedział mieszkaniec
Krakowa,
>
> Katowic czy Warszawy gdyby taka sytuacja dotknęła jego miasta?

Bez obaw ,wymienione przez ciebie miasta sobie poradzą.Tam jest mnóstwo
żywotnych,zorganizowanych ,wykształconych ludzi.Zawsze tak było,że duże miasta
przyciągały ludzi niebylejakich.A to ludzie decydują o rozwoju miast (o ile im
się nie przeszkadza).

> Tarnów pewnie - niech pozostanie fajnym galicyjskim miasteczkiem, ze swoją
> kulturą, architekturą, itp.- to popieram, ale m.in. nie za cenę zupełnego
> ignorowania go przez "panów z wielkiego miasta", nie za cenę likwidowania
> urzędów a przez to miejsc pracy i nie za cenę zapychania nas niepotrzebnymi
> informacjami (których przykłady podawałem wyżej).

Jeżeli uważasz,że sposobem na ożywienie rynku pracy w Tarnowie jest tworzenie
urzędów,to ja ci współczuję.To znaczy że nic nie wiesz o urzędach.A na temat
informacji ,to już wcześniej pisałam,że informację należy wybierać.

> A co do forum udostępnianego przez Gazetę, to tak po prawdzie nie udostępnia
go
>
> przecież sama Gazeta tylko spółka Agora - w ramach swojej działalności
> gospodarczej. A spółka nie czyni tego raczej z pobudek ideologicznych, tylko
w
> celach marketingowo-zarobkowych.

A kto tu mówił o jakiejś ideologii?.To nie ta epoka.Wydaje mi się jednak że
jesteś trochę niedoinformowany....

[Gość: obrońca]

Gość portalu: o napisał(a):

> Gość portalu: obrońca napisał(a):
>
> > Kraków się przeżył - Kraków musi odejść :)))
> > A tak na serio, to po prostu chcę zaznaczyć problem, jaki istnieje już od
> > jakiegoś czasu i niestety rozwija się na niekorzyść miast takich jak Tarnó
> w.
> > Marginalizacja - ale czy musi następować? Co by powiedział mieszkaniec
> Krakowa,
> >
> > Katowic czy Warszawy gdyby taka sytuacja dotknęła jego miasta?
>
> Bez obaw ,wymienione przez ciebie miasta sobie poradzą.Tam jest mnóstwo
> żywotnych,zorganizowanych ,wykształconych ludzi.Zawsze tak było,że duże
miasta
> przyciągały ludzi niebylejakich.A to ludzie decydują o rozwoju miast (o ile
im
> się nie przeszkadza).

Bylejakich też przyciągają, to widać w TV, można przeczytać w gazetach. Zresztą
wszędzie gdzie są ludzie tam i są ich dwie kategorie: ci lepsi i ci gorsi. Ale,
zostawmy to, bo odchodzimy od tematu właściwego.
>
> > Tarnów pewnie - niech pozostanie fajnym galicyjskim miasteczkiem, ze swoją
>
> > kulturą, architekturą, itp.- to popieram, ale m.in. nie za cenę zupełnego
> > ignorowania go przez "panów z wielkiego miasta", nie za cenę likwidowania
> > urzędów a przez to miejsc pracy i nie za cenę zapychania nas niepotrzebnym
> i
> > informacjami (których przykłady podawałem wyżej).
>
> Jeżeli uważasz,że sposobem na ożywienie rynku pracy w Tarnowie jest tworzenie
> urzędów,to ja ci współczuję.To znaczy że nic nie wiesz o urzędach.A na temat
> informacji ,to już wcześniej pisałam,że informację należy wybierać.

Wybierać informację - tak, ale po co tworzyć niepotrzebny jej natłok. Ktoś
kiedyś powiedział, że wkrótce zginiemy pod nawałem informacji jakie nas
zalewają- jest ich tyle, że nie jesteśmy wstanie ich przetworzyć. A taki nawał
informacji serwuje nam właśnie m.in. Gazeta pisząc o drobiazgach z Krakowa.
Jeśli chodzi o urzędy, to rozróżnijmy biurokrację (od francuskiego "biure"-
zielonego sukna na stołach urzędniczych) o jakiej mówił Max Weber, jako o
pozytywnym zjawisku, od biurokratyzacji - jako patologii do której doprowadzono
biurokrację podczas jej "stosowania".
A likwidacja urzędów czyż sama w sobie nie prowadzi do wzrostu bezrobocia? I o
to mi chodziło.
>
> > A co do forum udostępnianego przez Gazetę, to tak po prawdzie nie udostępn
> ia
> go
> >
> > przecież sama Gazeta tylko spółka Agora - w ramach swojej działalności
> > gospodarczej. A spółka nie czyni tego raczej z pobudek ideologicznych, tyl
> ko
> w
> > celach marketingowo-zarobkowych.
>
> A kto tu mówił o jakiejś ideologii?.To nie ta epoka.Wydaje mi się jednak że
> jesteś trochę niedoinformowany....

Doinformowany jestem, ale nie uznaję zasad obecnej sytuacji gospodarczo-
rynkowej: po trupach do celu. Z tym należy definitywnie skończyć.

[Gość: okropna_gaduła]

No to bracie kończ.
A może jednak byś coś sensownego rozpoczął?

[Gość: obrońca]

Widzę, że mój temat zupełnie tu komuś nie pasuje.
Owszem skończę ze współczesnymi zasadami rynkowymi, o których pisałem. I swoim
zachowaniem dawałem, daję i będę dawał ku temu przykłady. Bo wszystko zaczyna
się od drobnych działań. Te po zsumowaniu dadzą większy wynik i tak metodą
lawiny kiedyś osiągnie się cel. Tylko trzeba optymistycznie patrzyć w
przyszłość.
A zacząć to też zacząłem - kieruję się zasadami sprawiedliwości społecznej i we
wszystkich kontaktach ludźmi podkreślam ich znaczenie oraz wskazuję sposoby
postępowania mające na celu likwidację rosnących nieprawidłowości (których
nawiasem mówiąc głownymi sprawcami są tzw. przedsiębiorcy wolnorynkowi).
Ale skończmy już te dywagacje, bo zupełnie odchodzimy od tematu pierwotnego. I
przy przyszłych wpisach proszę się tego tematu (tzn. "Czemu Gazeta nie broni
Tarnowa?") trzymać.

Re tut mir leid

[Gość: gomez]

[Gość: obrońca]

??????????????
Gomez, Twoim wpisem był sam tytuł, czy też przy pisaniu wiadomości nastąpił
jakiś błąd?

[Gość: gomez]

jest jak jest dlatego mi przykro.cuz wiecej gadac to nie tak mialo byc.

[Gość: obrońca]

Chodzi Ci o ogólną sytuację? Jeśli tak, to rzeczywiście masz rację.

[Gość: okropna_gaduła]

Gość portalu: obrońca napisał(a):

> Widzę, że mój temat zupełnie tu komuś nie pasuje.
> Owszem skończę ze współczesnymi zasadami rynkowymi, o których pisałem. I
swoim
> zachowaniem dawałem, daję i będę dawał ku temu przykłady. Bo wszystko
zaczyna
> się od drobnych działań. Te po zsumowaniu dadzą większy wynik i tak metodą
> lawiny kiedyś osiągnie się cel. Tylko trzeba optymistycznie patrzyć w
> przyszłość.

Ja chciałam zapytać ,bo to bardzo interesujące :jak zamierzasz skończyć ze
współczesnymi zasadami rynkowymi?Chcesz wprowadzić kartki? barter?A może masz
jakiś genialny pomysł?Może masz szansę na Nobla z ekonomii?A te drobne
działania?

> A zacząć to też zacząłem - kieruję się zasadami sprawiedliwości społecznej i
we
>
> wszystkich kontaktach ludźmi podkreślam ich znaczenie oraz wskazuję
sposoby
> postępowania mające na celu likwidację rosnących nieprawidłowości (których
> nawiasem mówiąc głownymi sprawcami są tzw. przedsiębiorcy wolnorynkowi).

Czy ty przypadkiem w poprzedniej epoce nie zajmowałeś sie pisaniem przemówień
piewszomajowych?Bo sformułowania się zgadzają.

> Ale skończmy już te dywagacje, bo zupełnie odchodzimy od tematu pierwotnego.
I
> przy przyszłych wpisach proszę się tego tematu (tzn. "Czemu Gazeta nie broni
> Tarnowa?") trzymać.

No przecież forum służy dwagacjom.

[Gość: obrońca]

Z naszej dyskusji wynika, że jeszcze się taki nie urodził, co by wszystkim (a w
szczególności Tobie) dogodził w sprawach poglądów na życie i świat.
Pytasz o kartki i tym podobne rzeczy. A czy wszystkie obecne rozwiązania
rynkowe są idealne? Nie ma idealnych ustrojów, nie ma idealnych zasad
gospodarki. Swoje zalety ma demokracja, ale ma też i socjalizm oraz inne
kierunki myśli politycznej. Jednak co gorsza, każdy z tych kierunków ma też
wady. I to one powodują, że nasz punkt widzenia na te systemy polityczne, na te
formy ustrojowe państw jest w większości krytyczny. Zauważamy tylko złe strony
aktualnego systemu i pragniemy zmiany na ten ustrój, którego już nie ma (albo
jeszcze nie ma) - nie widząc wówczas wad tego systemu rządzenia. I tak błędne
koło się zamyka.
A co do dywagacji, to moim pierwotnym i kierunkowym zamierzeniem nie było
rozwijanie wątków dotyczących światopoglądu politycznego i gospodarczego. Więc
dajmy spokój już tym wywodom. I wróćmy do tematu zasadniczego pod nazwą: "Czemu
Gazeta nie broni Tarnowa?".

[Gość: obrońca]

Chciałem zauważyć jeszcze jedną ciekawą rzecz. W powyższej dyskusji
moja "przeciwniczka na argumenty" (piszę takie określenie, bo nie znam żeńskiej
formy od rzeczownika "adwersarz" - byłaby to adwersarczyni/adwersarzyni? :) nie
podaję także nicka - ta osoba wie, a inni jak chcą niech sobie poszukają o kogo
dokładnie chodzi) ciągle neguje mój pogląd o stałym spychaniu małych miast w
nicość; twierdzi,że miasta te same są sobie temu winne, że stagnacji nic nie
przezwycięży i chce aby tak pozostało (przynajmniej taki jest sens Jej
wypowiedzi); twierdzi, że urzędy nic tu nie pomogą (ani ich likwidacja, ani ich
tworzenie). A jednocześnie w innych wątkach sama pisze o ambicjach
typu "Uczelnia dla Tarnowa", twórzeniu miejsc dla studentów "chętnych" do nauki
w małych ośrodkach akademickich. Tak więc pytanie zasadnicze: jaki jest ten
właściwy pogląd na sprawę? Czy jest obojętne, że małe miasta są spychane na
bok, czy wręcz przeciwnie - mają się one rozwijać i należy im w tym pomóc?

P.S. Moim zdaniem akurat tworzenie uczelni nie jest najlepszym sposobem na ten
rozwój. Uczelnie powinny zostać w dużych ośrodkach akademickich, bo tam jest
kadra, zaplecze dydaktyczne,itp. A tu? Nie ma nic - kadra jest jaka jest; tu
się tylko "produkuje" absolwentów na nikomu niepotrzebnych kierunkach. I co ci
ludzie mają potem robić? Uczy się ich "zakładania własnych biznesów", a
przecież większość z nich nie ma chyba najmniejszej ochoty zajmować się takimi
sprawami - pracownik chce mieć MIEJSCE pracy i nie obchodzą go te wszystkie
zachody koło firmy (księgowość, zamówienia, kontrakty, płatności). Ogromną
bzdurą są wszelkiego rodzaju "inkubatory przedsiębiorczości" (to jest chory
pomysł - zostały one chyba tylko utworzone na miejsca pracy dla "kolesi" -
dotyczy to tego typu przedsięwzięć w całym kraju!!!).
Dlatego, moim zdaniem, warunkiem rozwoju małych miast jest TWORZENIE MIEJSC
PRACY (zakładów, przedsiębiorstw w których może zostać zatrudniony każdy -
obojętnie z jakim wykształeceniem, gdyż dla każdego powinno znaleźć się
odpowiednie stanowisko) oraz SPRZYJAJĄCA PRASA ZAINTERESOWANA ŚRODOWISKIEM
LOKALNYM - nie tylko ta miejcowa, ale również regionalna i krajowa (sprzyjająca
nie znaczy lizusowska - kiedy trzeba ma pochwalić, kiedy indziej zganić, ale
zawsze ma rzetelnie informować - i nie w sposób jaki opisywałem powyżej!!!).
A wszystko inne jest dopiero na dalszym miejscu.

[odpady_selektywne]

bo sie jej nie chce, mój ty drogi, omc. zmetropolizowany Tarnowie

[Gość: obrońca]

Twoja wypowiedź odnosi się tylko do samego tematu. Może masz jakieś uwagi
odnośnie argumentów przytoczonych przez mnie we właściwym tekście? Jeśli tak,
to zapraszam do dyskusji.

[Gość: obrońca]

Widzę, że temat po początkowej burzy jakby już trochę wygasł. Może jednak ktoś
się odważy napisać coś potwierdzającego tezy przeze mnie zawarte w pierwotnej
wypowiedzi? A może ktoś jest przeciwnego zdania? Serdecznie zapraszam do
dyskusji.

[piwo_nuklearne]

Ja jestem przeciwnego zdania.

I guzik Cię to serdecznie obchodzi!

[Gość: obrońca]

Jeśli nie miałeś niczego ciekawego do powiedzenia, to lepiej było nic nie
pisać. A tak to wychodzi, że słyszałeś, iż gdzieś wróbelki ćwierkają, ale nie
za bardzo wiesz w którym lesie one są i czy to są na pewno wróbelki.

[rs.rast]

Popieram temat przedstawiony przez obrońcę - jest jak jest i każdy to chyba
widzi? No może z wyjątkiem niektórych osób wpisanych powyżej. :)
Świetnie przedstawione argumenty. Brawo!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tak trzymać i rozwijać ten temat dalej.

[Gość: obrońca]

Dzięki za wpis. No,wreszcie ktoś docenił moje uwagi.
A tak przy okazji to chyba 1500 wpis, nie?

[rs.rast]

To ja jestem chyba 1501 ?
A tak przy okazji, to nie tylko ja popieram twoje argumenty. Przecież kilka
pierwszych wpisów także ma taki wydźwięk. Więc i te osoby są "za". Nie pomijaj
ich proszę.
Pozdrawiam.

[Gość: obrońca]

Nie pomijam nikogo. Tylko może się trochę źle wyraziłem. Chodziło mi o to, że
Twoja wypowiedź jest jedyną OD DŁUŻSZEGO CZASU wypowiedzią popierającą moje
argumenty. Bo jak widać z wpisów ostatnie listy dotyczyły raczej całkiem innej
materii. :) Mój błąd tkwił w złym sformułowaniu myśli i za to przepraszam.
Pozdrawiam również i zachęcam dalej do rzeczowej dyskusji na temat. Może masz
jakieś nowe argumenty?

[rs.rast]

Argumentów na razie nie mam - wszystkie napisałeś już Ty. Nie wykluczam, że w
przyszłości jednak jakieś dodatkowe tezy popierające znajdę.
Tą uwagą o pomijaniu innych to nie chciałem nikogo urazić, ale porządek musi
być, prawda? :)
I jeszcze jedno: te moje wpisy to nie jest "wazelina", choć może trochę to tak
wygląda. Po prostu zgadzam się w tej kwestii i tyle. W innych tematach możemy
mieć przecież całkiem różne poglądy.

[Gość: obrońca]

> Argumentów na razie nie mam - wszystkie napisałeś już Ty. Nie wykluczam, że w
> przyszłości jednak jakieś dodatkowe tezy popierające znajdę.

Z miłą chęcią czekam na te przyszłe Twoje wpisy.

> Tą uwagą o pomijaniu innych to nie chciałem nikogo urazić, ale porządek musi
> być, prawda? :)

Uwagą nie czuję się urażony i intencje rozumiem. A porządek? Pewnie, że być
musi. A jak!

> I jeszcze jedno: te moje wpisy to nie jest "wazelina", choć może trochę to
>tak wygląda. Po prostu zgadzam się w tej kwestii i tyle. W innych tematach
>możemy mieć przecież całkiem różne poglądy.

W porządku. Jako "wazeliny" tego nie traktuję. A prawo do posiadania własnych
poglądów podkreślam zawsze i wszędzie (patrz m.in. wpisy w dyskusji powyżej).
"Bo nie jest sztuką narzucać innym własne poglądy i nakazać je podzielać, ale
sztuką jest je umiejętnie przedstawić i zaargumentować tak, aby inni zrozumieli
twoje racje, choć niekoniecznie zaakceptowali" (cytat mój).

[Gość: obrońca]

I znowu widzę, że wątek wygasł. Czy forumowicze z Tarnowa rzeczywiście nie mają
na ten temat nic więcej do powiedzenia? Przestudiujcie Wasze poglądy,
przemyślcie to co czujecie, może znajdziecie nowe tezy i argumenty na poparcie
tematu.
Gorąco zachęcam.

[rs.rast]

Nowych argumentów nie mam. Ale chciałem Ci zwrócić uwagę na jedną rzecz: nie
licz raczej na nowe wpisy i argumenty. Dlaczego? Przestudiuj sam trochę wpisów
na całym forum to sam się zorientujesz.
Życzę powodzenia.

[Gość: obrońca]

No przeczytałem trochę. Chyba wiem o co chodzi. Mało treści, dużo wody i
zupełnie o niczym?

[rs.rast]

Dobrze to zauważyłeś. Tak jest. Porównaj sobie ile wpisów dotyczy tematów
właściwych, a ile z nich to zwyczajne plotki i ploteczki o niczym, żeby nie
określić tego jakimś brzydszym wyrażeniem. :)
Mało który wpis zawiera jakieś poważniejsze myśli na temat i rozważania. Mało
który z nich jest w jakiś sposób rozbudowany. Tylko same głupoty. Takie
wszystko w sam raz na pogaduszki czatowe lub e-mailowe względnie na jakieś Gadu-
Gadu.
P.S. Mam świadomość, że także powyższy wpis jest odejściem od tematu
właściwego, lecz są rzeczy, które tego wymagają. Mam nadzieję, że zrozumiesz to
Obrońco - Autorze niniejszego tematu. :)

[Gość: obrońca]

Tak, masz zupełną rację. Nie mam pretensji o zmianę właściwego tematu -
potwierdzam, że jest to akurat jakiś stan wyższej konieczności i trzeba
poświęcić jedną rzecz dla drugiej.
Z tą objętością wpisów także się zgadzam. Rzeczywiście, przeważająca większość
innych wpisów na forum to błahe głupotki, zawarte w jednym, dwu zdaniach. I
faktycznie niewiele jest tych rozbudownych wpisów, które być może są
trudniejsze i bardziej uciążliwe do czytania, ale za to pod względem
merytorycznym wypełniają tutaj niewątpliwą pustkę - a może nawet pustynię
wielkości Sahary. :)

[rs.rast]

Z tą Saharą to było niezłe.
Być może jest jedno wytłumaczenie tych wszystkich krótkich wpisów: jesteśmy na
forum internetowym, a jak wiadomo Internauci i w ogóle Komputerowcy to "ludzie
strasznie zabiegani", nie mający na nic czasu. A więc także brak im czasu i
cierpliwości na czytanie długich i rozwiniętych argumentów innych osób, a w
niektórych przypadkach można by się nawet pokusić o zarzut braku zrozumienia
argumentów zawartch w tych wpisach - stąd te nielogiczne i
nierzeczowe "odpowiedzi i uwagi" od niektórych osób. Ciekawe czy to się kiedyś
zmieni? Oczywiście na lepsze.

[Gość: obrońca]

Chciałbym żeby się zmieniło. Bo inaczej to nieróżowo widzę przyszłość.
Zakończmy może na razie naszą dysputę i poczekajmy jakie będą reakcje nań. Czy
myśli któreśmy powyżej wyrazili coś pomogą, coś naprawią, coś uleczą, coś
zmienią? I dopiero po zobaczeniu tych reakcji powrócimy być może do naszych
dywagacji. Miejmy jednak nadzieję, że kolejne wpisy pod tym tematem będą już
jednak dotyczyły tematu właściwego "Czemu Gazeta nie broni Tarnowa?". I taki
niech będzie główny tego cel.

[teklat]

Mam nieodparte wrażenie, że tu ktoś sam z sobą monologuje!:)))))

[rs.rast]

I tak właśnie wygląda formułowanie bezpodstawnych sądów i opinii
(bo "oskarżeniami" to raczej nie jest), o których pisałem na innym wpisie pod
innym tematem. "Dobrzy i prawi internauci" coś stwierdzają, a osoby które w ten
sposób zostają obmówione nie mają się jak bronić, bo w jaki sposób udowodnić,
że nie jest się - tym przywoływanym wcześniej przeze mnie - wielbłądem?
I w tym kierunku stacza się niestety całe społeczeństwo.

[Gość: obrońca]

RS.RAST - popieram twój wpis!!!!!!!!!!
Straszne rzeczy zaczynają się dziać na tym forum. Chyba trzeba będzie zacząć
zaglądać na inne strony forumowe, bo te przeradzają się tylko w polską mowę do
chińskiego ludu. Nikt nie chce poważnie podyskutować na proponowane tematy i
ustawicznie odwraca się tu kota ogonem.

[Gość: obrońca]

I tak już na zakończenie - nie mogę się powstrzymać, ale wpiszę się: jestem
1700!!!
P.S. Wątek toczy się od około 1400 wpisu, a więc dopiero niedawno to forum
nabrało tempa.

[Gość: obrońca]

Temat widzę że nie przypadł do gustu żeńskiej części forum. W dyskusji bowiem
posuwają się Panie (a może to też wszystko jest jedna osoba: raz zalogowana
jako teklat, innym razem podpisująca się jako Gość portalu - okropna_gaduła) do
argumentów ad personam, a jest to objaw zwykłej bezsilności stosowany w
sytuacji kiedy brakuje argumentów ad rem, kiedy widać że ktoś stoi na pozycji
chylącej się ku upadkowi. Czyli krótko mówiąc: jest to po prostu zagranie nie
fair i to najlepiej świadczy o zupełnym braku osobowości (przynajmniej
internetowej) u tych osób (tej osoby?). Wstydźcie się. Czy tak zachowują się
dorośli i poważni ludzie? (No, chyba że są politykami - to wówczas wszystko
tłumaczy).

[Gość: obrońca]

No, ja nie wiem kto tu kogo obmawia i kto wszczął tą całą awanturę.
Zdecydowanie jednak popieram pogląd, który został gdzieś tu na tym forum
wyrażony, by dać sobie spokój z tymi wszystkimi sporami. Nie po to się żyje, by
mieć z wszystkimi na pieńku, prawda? No, chyba, że jest się tym - powoływanym
przeze mnie wcześniej - politykiem. :)

[rs.rast]

I widzisz pooskarżali nas nie wiadomo o co, a teraz milczą i nie chcą dalej
dyskutować. I chociaż milczenie tych osób nie jest przyznaniem się do winy, ale
jednak o czymś świadczy: o braku argumentów na dany temat i o tym że racja jest
po naszej stronie.

[Gość: obrońca]

Ponieważ w tej dyskusji dość często przewija się problem rozwoju małych miast,
dlatego w tym miejscu jeszcze raz powtórzę kilka myśli które zawarłem powyżej
(dlatego iż były one umieszczone w "środku dyskusji" i mogły pozostać
niezauważone).
Moim zdaniem akurat tworzenie uczelni nie jest najlepszym sposobem na ten
rozwój. Uczelnie powinny zostać w dużych ośrodkach akademickich, bo tam jest
kadra, zaplecze dydaktyczne,itp. A tu? Nie ma nic - kadra jest jaka jest; tu
się tylko "produkuje" absolwentów na nikomu niepotrzebnych kierunkach. I co ci
ludzie mają potem robić? Uczy się ich "zakładania własnych biznesów", a
przecież większość z nich nie ma chyba najmniejszej ochoty zajmować się takimi
sprawami - pracownik chce mieć MIEJSCE pracy i być wolny od wszelkich
działań "okołofirmowych" (księgowość, zamówienia, kontrakty, płatności).
Ogromną bzdurą są wszelkiego rodzaju "inkubatory przedsiębiorczości" (to jest
chory pomysł - zostały one chyba tylko utworzone na miejsca pracy dla "kolesi" -
dotyczy to tego typu przedsięwzięć w całym kraju!!!).
Dlatego, moim zdaniem, warunkiem rozwoju małych miast jest TWORZENIE MIEJSC
PRACY (zakładów, przedsiębiorstw w których może zostać zatrudniony każdy -
obojętnie z jakim wykształeceniem, gdyż dla każdego powinno znaleźć się
odpowiednie stanowisko) oraz SPRZYJAJĄCA PRASA ZAINTERESOWANA ŚRODOWISKIEM
LOKALNYM - nie tylko ta miejcowa, ale również regionalna i krajowa (sprzyjająca
nie znaczy lizusowska - kiedy trzeba ma pochwalić, kiedy indziej zganić, ale
zawsze ma rzetelnie informować - i nie w sposób jaki opisywałem powyżej!!!).
A wszystko inne jest dopiero na dalszym miejscu.

[Gość: obrońca]

A co mi tam - wpiszę się jako 2000.

[Gość: obrońca]

Przepraszam - teraz jest 2000.

[Gość: obrońca]

I jeszcze jedna myśl. Ale to forum nabrało w ostatnim czasie tempa: miesiąc
temu jak zakładałem ten wątek, to był to gdzieś 1380 wpis. A tu proszę - przez
miesiąc ponad 400 wpisów. "Patrz pan, ale przyspieszenie".

[Gość: qwerty]

Fajny wątek. Fakty i mity. Miłość i nienawiść. Wojna i pokój. Wszystko w jednym.
A na serio - popieram poglądy Obrońcy. "Gazeta" postępuje rzeczywiście nie-fair
w stosunku do mieszkańców spoza Krakowa. Co ich obchodzą te wszystkie
dzielnicowe sprawy? Każdy szuka informacji z własnego regionu, więc jeśli GW
chce publikować takie wiadomości, to niech publikuje także te, które dotyczą
mieszkańców całego regionu. Nie dzielmy ludzi na ważny Kraków i "chołotę" spoza
Krakowa, którą można "żywić" papką informacyjną ich nie dotyczącą, ale za to
narzuconą przez "ważniaków z królewskiego Krakowa".
P.S. Jeśli chodzi o statystykę, to ja jestem gdzieś 2013. :)

[Gość: obrońca]

O! Wreszcie się ktoś odezwał. A już myślałem, że nikogo nie interesują rzeczy
opisane przeze mnie. Jest tak, jak ja to opisałem, jak Ty to potwierdziłeś.
Zalewają nas informacjami niepotrzebnymi - o kocie, którego krakowscy strażacy
zdjęli z drzewa w Krakowie na ulicy Mysiej; o studzience kanalizacyjnej na
ulicy Zapachowej z której śmierdzi (bo chociaż śmierdzi z każdej studzienki
kanalizacyjnej - to z tej śmierdzi ponadprzeciętnie!); o wandalach, którzy
wycięli scyzorykiem LOVE na dwuletnim drzewku na krakowskich Plantach.
I znów podnoszę apel - niech takie komunikaty ukazują się, ale niech mają one
ograniczony terytorialnie zasięg. Te wiadomości interesują być może mieszkańców
Krakowa lub nawet tylko jakiejś dzielnicy czy ulicy i do nich niech będzie
skierowana taka informacja. Pozostałym serwujcie coś innego - ich wiadomości
lokalne. W końcu przy dzisiejszym rozwoju techniki, przy takim stopniu
informatyzacji, przy takich udogodnieniach telekomunikacyjnych i
transportowych, można zorganizować chyba druk wkładek dla poszczególnych
dzielnic, miast czy powiatów i tak je rozdysponować by trafiały one tylko do
zainteresowanych adresatów. To przecież nic trudnego. A efekty będą na pewno
satysfakcjonujące dla czytelników i dla Gazety.

[rs.rast]

Mogę dorzucić parę przykładów:
1) codzienne informowanie w Gazecie w Krakowie o planowanych robotach drogowych
na terenie Krakowa - bardzo ładnie, ale może i wypadałoby poinformować o
podobnych utrudnieniach na drogach w innych miastach i powiatach;
2) Krakowska Telefoniczna Opinia Publiczna - czemu nie ma czegoś takiego dla
mieszkańców innych miast znajdujących się w zasięgu Gazety w Krakowie;
3) przedrukowywanie fragmentów FORUM - czy kiedyś zdarzyło się aby w Gazecie
ukazał się drukiem jakiś wątek tarnowski?
4) jak jesteśmy przy FORUM - ktoś w tym wątku wyżej zauważył (TRADYCJA1 chyba),
że na tarnowskie forum nikt nigdy z "Gazety" i "Agory" nie zagląda - czy to
także nie jest lekceważenie? Czy kiedykolwiek do któregoś wątku została dodana
opinia Redakcji? W końcu chyba na krakowskim forum nie ma chyba aż tak bardziej
ciekawych wątków - i tu i tu są lepsze i gorsze. I wypadałoby się nimi
zainteresować w równym stopniu. W końcu od czego jest MODERATOR (czy jak się tu
ta funkcja nazywa), za coś mu płacą i do jego obowiązków należy przeglądanie
CAŁEGO Forum, a nie tylko tych "ważniejszych" (ale ważniejszych w jego
mniemaniu, a to rozumowanie niekoniecznie musi być prawidłowe).

[rs.rast]

I byłbym jeszcze zapomniał: a tzw. zdjęcie dnia czy okiem reportera (lub jakoś
tak)? Też w 99% są to sytuacje uchwycone w Krakowie. Czy fotografowie Gazety
żyją tylko w Krakowie? Nigdy nie wyjeżdżają poza to miasto? Gdzie indziej nic
się nie dzieje? A same sytuacje na zdjęciach to też "bardzo wartościowe":
kompozytor podczas pracy, dziewczynka kupująca kwiaty, pani z dzieckiem na
spacerze w parku. Ani te zdjęcia jakoś szczególnie artystycznie udane, ani
przedstawiane sytuacje nie są ważne. Coś tu jest nie tak...

[rs.rast]

I jeszcze raz. A kolumna sportowa w Gazecie w Krakowie? Co tam jest? Wyniki w
97% drużyn z Krakowa. Dobrze, że Unia w koszykówce jest w tej ekstraklasie, bo
muszą podać jak grała (i tym samym podnosi tę statystykę do w/w 3%). Poza tym
pustki. Są najmniejsze drużyny z Krakowa i okolic, ale już innych powiatów to
ze świecą szukać. I znowu na co to? Dla wyjaśnienia: Ja nie jestem kibicem
sportowym, tak więc akurat dla mnie sport mógłby nie istnieć w prasie. Ale
miały być przykłady umniejszania regionu nie będącego sTOŁECZNYM mIASTEM
kRAKOWEM - pisownia celowo odwrotnie - żeby obrazić :)))
Więc te przykłady podaję. A im później w noc, tym ich więcej przychodzi do
głowy. I z tego iż ich jest tak dużo można wysnuć wniosek: Źle się dzieje, oj
źle!

[rs.rast]

I co? Brak reakcji jest najlepszym przykładem na prawdziwość i zasadność
przytoczonych przeze mnie sytuacji. Lekceważy nas Kraków, oj lekceważy...

[Gość: obrońca]

Dzięki za wpisy z przykładami. Są rewelacyjne. Tylko czynie za ostro wywołałeś
do odpowiedzi Gazetę i Agorę? Żeby się potem nie mścili na Tobie... :)
P.S. Ale lecą te wpisy - już 2200.

[Gość: obrońca]

A! I dzięki za wymienienie mnie w spisie męskiej części tego forum. Ale Ci się
przy tym dostało (tak po prawdzie, to nawet nie wiadomo za co?). Pociesz się -
świat jest piękny!

[rs.rast]

Nie ma za co dziękować. Co do awantury jaka wybuchła - to już to mi
spowszedniało, że czepiają mnie się o byle co i bez wyraźnego powodu -
szczególnie po doświadczeniach na studiach z paniami w dziekanacie. :)))
A jeśli chodzi o Gazetę i Agorę - to co mi tam. Są firmą i spółką publiczną,
które mają ambicje do uczestniczenia w życiu publicznym, są za społeczeństwem
obywatelskim? To niech stosują jego zasady, a nie robią zupełnie na odwrót.

[Gość: obrońca]

Ostro, ostro. Ale w zasadzie masz rację. Niech prywatny biznes (a takim jest
niewątpliwie Agora i "Gazeta") też stosuje się do jakichś zasad. I niech
szanuje prawa innych.

[Gość: obrońca]

I kolejne kamyczki do ogródka "Gazety": jak tydzień temu były egzaminy
gimnzajalne i GW wraz z McDonaldem prowadziły akcję (swoją drogą też nie mieli
z kim tylko z MacSyfem) rozwiązywania zadań gimnazjalnych - nauczyciele zebrani
w restauracji M. spotykali się z uczniami po egzaminie właściwym i wspólnie
sprawdzali jak należało rozwiązać zadania - to o ile akcja była ogólnokrajowa
chyba (informowano o niej na stronach ogólnopolskich), to w Gazecie w Krakowie
oczywiście nie raczyli poinformować że np. w Tarnowie coś takiego było (jeśli
było; a jeżeli nie było, to dlaczego nie zorganizowali tutaj?). Kolejny
przykład ignorancji.

[Gość: obrońca]

I jeszcze mi się przypomniało: a konkursy? Ile jest konkursów w których można
wygrać jakieś bilety na imprezy kulturalne poza Krakowem? 1% jak nie mniej. A
same konkursy (ale to już się tyczy wielu innych mediów także) mają
takie "fajne" zasady, że po odbiór wygranej w postaci kubka firmowego,
koszulki, kasety, płyty, itp. trzea się zgłaszać do siedziby głownej (tu akurat
w Krakowie). Tak np. było w konkursach w nieistniejącym już dodatku dla dzieci
Gazety w Krakowie ("Gazetka"?, nie pamiętam tytułu), nagrody były drobne, ale
ich odbiór tylko w Krakowie. No gdzie tu rozum?!

[rs.rast]

Święte słowa, święte słowa. To może mały bojkot "Gazety", co? :))))))))

[rs.rast]

Żartowałem... Lubię się po prostu wpisywać na okrągłych liczbach. To już 2500!!!

[rs.rast]

A "Gazeta" jak to "Gazeta" - żadnej reakcji

[rs.rast]

Oj, coś mi poprzedni wpis obcięło.

Żadnej reakcji ani ze strony "Gazety" czy Agory ani władz portalu. Olewają
totalnie wszystko. I totalnie wszystko mają gdzieś. A wzięliby odpisali chociaż
jednym zdaniem - to już by o czymś świadczyło. A tak? Szkoda słów...

[rs.rast]

A tak przy okazji - Obrońco gdzie się podziewasz? Czemu nie podtrzymujesz tego
wątku, czemu milczysz i nic nie odpowiadasz? Odezwij się. Halo!!!

[Gość: obrońca]

Jestem. Jestem. Już jestem. Komputer mi siadł i przez ponad tydzień
miałem "wolne" od sieci i tak w ogóle od wszystkiego co związane z
informatyką. :)))
I zaraz się zapoznam z tym co mi przez ten czas umknęło...

[rs.rast]

A, bo komputery to takie głupie stworzenia - cokolwiek nie zrobisz i tak zawsze
na końcu pojawia się niebieski ekran...

[Gość: qwerty]

I nawet biura ogłoszeń już nie ma...

[Gość: gomez]

niechce tu jakiejs polityki wlaczac bo to zawsze smierdzi.niemniej jednak
mialem okazje przeczytac to co adas m.napisal w przedmowie do wielkopomnego
dziela niejakiego t.grossa.wydane to gowno bylo w jezyku niemieckim .niech
spada razem ze swoja szmata

[Gość: obrońca]

Nie wiem. Nie czytałem, więc nie mogę się wypowiadać. Do samego redaktora A.M.
nic nie mam. Ani do ewentualnego jego pochodzenia, itp. Te sprawy zostawiam na
boku - one niech się toczą osobnym torem.
Ja się tylko czepiam "Gazety" za to, o czym piszę od samego początku: że ma się
za gazetę opiniotwórczą i porządną, a nie pomaga środowiskom lokalnym tzn. nie
publikuje informacji lokalnych, a jeśli już to robi, to w sposób budzący
wysokie kontrowersje (przynajmniej moje i niektórych osób, które się tu
dopisywały).

[Gość: obrońca]

Widzę, że dużo nowych wpisów i nowych myśli...
Co do bojkotu, to nie jest głupi pomysł. :)))
A tak odchodząc trochę od tematu przypomniało mi się teraz, jak to kiedyś
podczas obchodów 10-lecia powstania GW opisywano w niej inne znane i poważne
gazety z całego świata. I w tym opisie do - bodajże - The Guardian podano, że
cechą charakterystyczną czytelników tejże gazety są czarne ręce, ponieważ
papier zawsze "puszczał" farbę drukarską. Jaki to dobry przykład na widzenie
słomy w cudzym oku, a nie spostrzeganie kłody we własnym. Był przecież taki
okres w życiu GW (dłuuuuuuuuuuugi okres) kiedy i jej strony okropnie plamiły
farbą. Przez 24 godziny od druku wszystko czego dotknęło się "Gazetą" było
czarne. Pamiętacie to? Zmiany na lepsze są dopiero od niedawna.
P.S. I już 2800 wpis. Jak z bicza strzelił...

[Gość: gomez]

a wiesz ze w londynie frytki z ryba zawsze sie pakuje w gazete.sila tradycji
jest wieksza niz troska o zdrowie.jak wiadomo farba drukarska zawiera arszenik

[Gość: obrońca]

A tam. Anglików mi nie żal :)))
To taki flegmatyczny naród. I dodatkowo robią nam utrudnienia przy wjeździe do
swojego kraju. Mogą wszyscy paść od tego arszeniku. Dla mnie to bez znaczenia.

[Gość: obrońca]

I dalej żadnej reakcji ze strony GW...

[Gość: sunnypol]

Też sie nad tym zastanawiałam jak byłam w Tarnowie i wziełam gazete wyborczą
ale myślałam ze rodzice go wyciągneli...

[Gość: obrońca]

????? O co Ci chodzi w tym wpisie?

[Gość: sunnypol]

o dodatek myślałam ze taki istnieje

Co Gazeta ciekawego pisze

[Gość: qwerty]

W jednym z numerów z zeszłego tygodnia GW instruuje jak obejść przepisy o
frekwencji wyborczej. Poucza mianowicie, żeby osoby, które z przyczyn np.
zdrowotnych nie pójdą do głosowania, wzięły z urzędów miast czy gmin
zaświadczenia o prawie do głosowania, bo w ten sposób zostaną wykreślone z list
wyborców i nie będą się liczyć do frekwencji dotąd, dopóki nie przyjdą z tym
zaświadczeniem do lokalu wyborczego i nie zagłosują. Ja wiem że cel uświęca
środki, ale czy aż tak bardzo? W końcu jak w referendum nie wypali frekwencja,
to o wejściu do UE może zadecydować Sejm i po sprawie. Więc po co to?

[Gość: obrońca]

Widziałem, czytałem - to było w piątkowej Gazecie. Ale to jeszcze nic w
porównaniu z tym co jest dzisiaj!!! Dali jakiś dodatek prounijny w
stylu "Gazeta za 6 lat - a Polska nie weszła do UE". To wygląda tak jak ten
osławiony list z Radia M. od jakiegoś Zdzisia do mamusi mieszkającej na
Białorusi, tylko że zupełnie w drugą stronę napisany. No totalna klapa i hańba
dla GW!!! Przy takiej agitacji, to ludzi raczej odstraszą od głosowania. I
oczywiście jedynym pozytywnym bohaterem w tej pseud-gazecie jest nie kto inny
jak T. Mazowiecki. Każdy pozostały polityk ma coś na sumieniu. No szanowni
państwo, dno!!! Kompletne dno!!!

[Gość: ciekawski]

To jest marny kawał z tym dzisiejszym dodatkiem. Ale kawał. Mimo wszystko
Wyborcza strasznie się zniżyła. A jak już pisali te dane to mogli chociaż
zachować konsekwencję - zupełnie pomieszali partie i polityków (bo skąd niby w
tym proponowanym rządzie nagle znalazł się Ryszard Czarnecki? - to przecież
zupełnie inna frakcja!). I jeszcze jedna ciekawa rzecz - wszystkie zdjęcia
odpowiednio "postarzyli" tylko Mazowiecki wciąż młody i piękny :))) Czy to nie
jest przemycanie swoich poglądów politycznych do niezależnej prasy? Czy nie
jest to po prostu brak obiektywizmu? Bo wg mnie właśnie jak najbardziej! I
dlatego, że to jest w tak poważnej i szacownej gazecie - to okropnie boli.

[Gość: qwerty]

Taa, też to czytałem. Niskie loty Wyborczej, oj niskie... Prawie że ryją po
ziemi.

[rs.rast]

veni - do kiosku, vidi - gazetę, exit - więcej nie czytam

[Gość: obrońca]

Cud! Cud! W "Gazecie w Krakowie" jest sylwetka dziecka z Tarnowa, które
osiągnęło coś w jakimś konkursie. I GW to zamieściła!!! Aż nie chce mi się
wierzyć! Coś z naszego regionu. Zmiany jakieś zaszły, czy co? To referendum
pomogło???

[Gość: mietek]

Nie dziwię się, że po referendum pokazują tylko dzieci.
Starsi pochowali się po kątach ze wstydu o to, jak zapewnili prryszłość swoim
dzieciom i wnukom.

[Gość: obrońca]

Sorry, ale tu nie o to chodzi. Referendum miało (przypuszczalnie) wpłynąć na
większy udział wiadomości spoza Krakowa w dodatku regionalnym GW. A dorośli też
w tej gazecie byli - Twoje teorie, Mietek, niestety zawiodły.

[Gość: obrońca]

A swoją drogą - jest chyba przecież w polityce unijnej zapis o wspieraniu
małych regionów. Może dzięki temu uda się wywrzeć nacisk na GW by dawała więcej
informacji lokalnych i nie zasypywała niepotrzebnymi wiadomościami spoza
regionu?

[Gość: mietek]

Po pierwsze - lubisz odpowiadać dubeltowo.
Po drugie - spróbuj założyć swoją gazetę.
Np Głos Pleśnika - skierowany do niezakopleśnikowanych.

[Gość: obrońca]

Po pierwsze - drugi list nie był do Ciebie, tylko tak ogólnie na temat
Po drugie - nie rozumiesz całości wątku
Po trzecie - Ty także załóż gazetę o tytule: "wyEdUkujemy naród - pismo młodych
Z ŁODZI, EJ! Ej! UPeeR i eLPeeR" - środki dostaniesz z funduszu aj=ktywizacji
bezrobocia w ramach programu PHARE

[Gość: qwerty]

Nie przejmuj się obrońco - Mietek już taki jest - przychrzania się do
wszystkich i do wszystkiego. Widać nie może przeboleć tego referendum i w ten
sposób się wyżywa.

[Gość: obrońca]

I jak tam wasza gazetka - drogi łodzianinie? Aż tak zajęci jesteście jej
tworzeniem, że się w ogóle nie odzywacie na forum?

[Gość: czytaczwpisów]

Właśnie sobie poczytałem. Ciekawe rzeczy. I ile wpisów. No ładnie, ładnie.
Popieram temat. Ale tylko w myślach i słowach. Bo z uczynkami to mogę się
jedynie ograniczyć do nie kupowania Wyborczej. (Czego innego nie umiem i nie
potrafię)

[rs.rast]

He, he. Czyżby moje apele bojkotu podziałały?

[Gość: qwerty]

No i proszę! Mamy pierwszy wątek na tarnowskim forum, który przekroczył setkę!
Brawa dla autora, że umiał go tak rozbudować i tak zachęcić innych do dyskusji!

[Gość: obrońca]

Rety! Ale się ten mój wątek rozwinął. To już przekroczona 100! Dziękuję
wszystkim którzy się do tego przyczynili. I niech będzie więcej takich dużych
wątków na forum. Pozdrawiam wszystkich.

[rs.rast]

Ha! Redakcja się odezwała na forum! Ale właściwego wątku adresowanego do nich
to nie raczyli zauważyć! Co tam, olać ich i tyle!