Dlaczego sami nie płacimy na kościoły?

03.09.10, 07:43
Dlaczego sami nie możemy decydować - płacić 1 procent podatku na dany kościół lub nie?
Dlaczego państwo dotuje kościół r-k w Polsce około 5 miliardami złotych rocznie z naszych
podatków, niezależnie czy dany obywatel chce czy nie?

Dlaczego instytucja krk w Polsce nie chce takiego uczciwego uporządkowanie spraw finansowych?
Czy nie lepiej jeżeli wierny będzie sam przeznaczał 1% swoichpodatków na swój kościół? Tak jest w
Niemczech i w wielu innych sprawach...w Polsce kościół twierdzi że jest ok.95% obywateli
wyznania r-k...no to nie ma żadnej obawy. Pieniądze na utrzymanie będzie miał. I sytuacja nie
będzie niezręczna jak do tej pory...
    • ptakbenu9 Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 03.09.10, 07:52
      Ile Hardy dzisiaj płacisz za krk?
      • hardy1 Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 03.09.10, 07:59
        Musiałbym podzielić przez liczbę płatników, ile procentowo wpłacam.
        Ale odwracasz pytanie, próbując zepchnąć dyskusję na sprawy "personalne". . Nie chcodzi o to - ile
        ja płacę. Chodzi zaś o umormowanie sytuacji - chcę płacić jako obywatel - płacę. Nie chcę - nie
        płacę.
        • ptakbenu9 Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 03.09.10, 08:05
          Konkret Hardy, ile płacisz? na kościół? bo moze ja też płacę i nic o tym nie
          wiem! smile
          Pan Komorowski powiedział ( oczywiście mniej wiecej- bo inaczej musiałabym
          zacytować) że przystąpienie Ukrainy do UE "leży mu głęboko na sercu" nie
          powiedział natomias: chcę, żeby Benu nie płaciła na kosciół. Jak widać Hardy
          trudno unormować jakąś wspólną politykę... wink
          • zuza_anna Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 03.09.10, 08:24
            Mało kto by płacił na Kościół, ja, NIE ! Niech sami się utrzymują, z datków na
            tacę, wynajmów pomieszczeń np: Apteki, sklepy itd.
            • ptakbenu9 Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 03.09.10, 08:35
              I chyba tak robią... nie wiem jaka jest ilość księży w Polsce, ale chyba
              przekracza liczbę posłów i to znacznie wink
              Ja na przykład nie chcę płacić na utrzymanie rodziny pana Prezydenta i jego
              samego w Pałacu... no bo nie chcę i co z tego, ze Benu nie chce. Coś z tego
              wyniknie? Niech pana prezydenta utrzymują ci którzy na niego głosowali. smile
              • zuza_anna Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 03.09.10, 08:47
                Ja też nie, Benu, to nie mój Prezydent! W pierwszej turze głosowałam na Grześka,
                a w drugiej...Przyznam się wink Byłam we Wrocławiu i zapomniałam wziąć
                zaświadczenia do głosowania, a może, chciałam zapomnieć wink
              • hardy1 Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 03.09.10, 08:51
                Znów mylisz dwa pojęcia, Benu.
                Jesteś obywatelem państwa - a jednym z obowiązków obywatela jest płacenie podatków, w tym
                na utrzymanie władzy państwowej. Jest to unormowane prawem wymagalnym pod rygorem
                przymusu państwowego. Jeżeli stwierdzisz że nie chcesz płacić - to w wyborach zdobądź większość
                i zmień prawo. Innej drogi nie ma smile

                Natomiast jedną z wolności człowieka we współczesnym demokratycznym państwie jest wolność
                światopoglądowa - z tego wynika że nie może być wyznaniowe (wspierające jedną religię
                państwową). Inaczej nie ma równości obywateli wobec prawa - to następne z praw człowieka w
                państwie demokratycznym.
                Wspieranie dotacjami kościoła - jest w takim przypadku łamaniem mojej wolności do światopoglądu -
                przymusowo płacę na taki lub inny kościół. A przecież jak będę chciał - to będę płacił 1% podatku na
                kościół taki czy inny. To ma być moja wolna wola wynikająca z wolności światopoglądu. Dlaczego
                tak jest w Niemczech? I w wielu innych krajach? Przecież krk nie musi się chyba obawiać? Może
                będzie miał nawet więcej pieniędzy? Jak jest w Polsce aż 95% katolików...to czego się obawia?

                Wiesz że katecheci są opłacani przez państwo niezgodnie z prawem? Umowa o ponownym
                wprowadzeniu religii do szkół wyraźnie stanowiła że katechetów będzie opłacał kościół.
                Wiesz że przywrócono nauczanie religii do szkół także łamiąc ówczesne prawo? Prawem kaduka?
                • ptakbenu9 Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 03.09.10, 09:22
                  Mój kochany Hardy! Wbrew pozorom nie mylę pojęć smile
                  Księża dostają pensję ponieważ uczą na zasadach jakie obejmują nauczycieli- to
                  jest jasne.
                  Wolność światopoglądowa istnieje niezależnie od prawa, nakazów i zakazów. To że
                  demokracja gwarantuje wolność światopogladową jest tylko smacznym jaogurtem,
                  który ludzie spożywają ponieważ nie są świadomi swojej wolności w ogóle. Po
                  prostu: mówisz człowiekowi: jesteś wolny, mozesz mysleć co chcesz ( też mi
                  odkrycie), on sie puka w główkę szczęśliwy, codzień powtarza sobie jestem wolny,
                  jestem wolny, hura!, tylko co z tego wynika? nic. smile
                  Doradzasz mi wpływ na politykę, ja Tobie równiez proponuję: wpłyń na to żeby
                  było jak chcesz. Czy myślisz, że wytłumaczę Ci dlaczego tak wyglada sprawa
                  "koscielna" Hardy? Nie- przepraszam, nie zrobię tegosmile mogę Ci podpowiedzieć,
                  że to co dzieje się teraz jest oparte na tej samej zasadzie na jakiej kosciół do
                  szkół został wprowadzony.
                  • hardy1 Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 03.09.10, 19:27
                    Mylisz jednak pojęcia, Benu smile
                    Religia nie jest nauką tylko "nauczaniem wiary". To jest co innego bo nie jest oparte na
                    sprawdzalnym doświadczeniu lub logicznych tezach. Nauka w szkole tylko tych dziedzin dotyczy.
                    Religia jest dokooptowana "prawem kaduka".
                    Powtarzam - w umowie o przywróceniu religii do szkół (łamiąc ówczesne prawo przez "ministra z
                    lagą" - Stelmachowskiego - nie było podstawy prawnej) nie było mowy o opłacaniu katechetów
                    przez państwo. Opłacani mieli być przez kościół .

                    Ideały są w teorii a nie w życiu realnym. Można jednak dążyć do dania ludziom tyle wolności "aby
                    drugiemu nie przeszkadzała". Kwestia wyboru. W sprawie światopoglądu, wolności swoich
                    poglądów - jest proste - państwo i kościoły są oddzielone. Jedno na drugie nie wpływa. Wtedy
                    wszyscy obywatele państwa mopgą czuć że nie są ograniczani w swoim prawie do wolności
                    światopoglądowej. Od wyznawania swojej wiary są świątynie i własna prywatność a nie urzędy
                    publiczne, do których wchodzą i z których korzystają WSZYSCY obywatele, niezależnie od
                    światopoglądu.

                    Z ostatnim się zgadzam - to co się dzieje jest oparte na tej samej zasadzie na jakiej kościół do szkół
                    został wprowadzony - prawem kaduka.

                    A jaki mamy wpływ na tę politykę? Są dwie możliwości - samorzutne organizowanie się ludzi do
                    protestów lub manifestacji "za czymś" (partie to widzą i liczą uczestników). Drugie - kartka
                    wyborcza...szuka się po prostu partii o najbliższym możliwie programie...na tworzenie własnej partii
                    politycznej mnie nie namówisz big_grin
                    • ptakbenu9 Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 03.09.10, 20:07
                      Ty mnie chcesz normalnie chłopie wykończyć! Ale dobra, przeczytam do końca.
                    • ptakbenu9 Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 03.09.10, 20:13
                      Przeczytałam Hardy, uważam że mam rację a Ty nie bardzo skupiłeś się na moim
                      tekście, po prostu niewystarczająco, ale to jest tylko moja ocena smile
                      Dlaczego nie chcesz założyć partii, która będzie walczyła o ( tu przepraszam za
                      wyrażenie) wywalenie kościoła z przestrzeni publicznej?
                      • hardy1 Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 04.09.10, 14:34
                        Uważam dalej że ja mam rację, Benu smile Pozostaniemy pewnie przy rozbieżnych zdaniach.

                        Jestem zwolennikiem współczesnego świeckiego państwa gdzie sfera sacrum i profanum nie
                        przenika się. Inaczej nie ma mowy o zapewnieniu wolności światopoglądowej w państwie każdemu
                        obywatelowi. Wolność...a faktycznie przewaga wsparta powagą państwa będzie zapewniona
                        wtedy tylko dominującej religii - wszyscy inni czują się "gorsi".

                        Wchodząc do urzędu państwowego czy instytucji publicznej chcę czuć i widzieć że państwo
                        równo traktuje wszystkich obywateli - chcę widzieć godło państwowe i flagę, symbole lokalne. Nie
                        zaś symbol jakiegoś wyznania czy też innego światopoglądu - obojętnie czy to będzie krzyż,
                        półksiężyc, lew, znak wolnomularstwa, agnostycyzmu czy ateizmu.

                        Będę popierał partię, która jest najbliżej moim poglądom. Zakładać nowej nie będę...wink

                        Chyba wyczerpaliśmy wątek...smile
            • hardy1 Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 03.09.10, 08:54
              Zuziu - nie zapomnij o zwolnieniu krk z opłat celnych przy przywozie z zagranicy "sprzętu
              liturgicznego". W 90% tym sprzętem były samochody osobowe sprzedawane na pniu w Polsce
              przez księży...słynne kilka spraw. Posadzili (o i e się nie mylę) dwóch księży, w tym jednego z
              lubelszczyzny, jak zrobiło się zbyt głośno. To był wierzchołek góry lodowej oficjalnego przemytu...
              • al-szamanka Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 03.09.10, 09:59
                W kraju, w którym mieszkam, obowiązuje tzw. podatek na kościół, płacą go wszyscy ci, co mają w jakichkolwiek papierach wzmiankę, że przynależą do jakiegoś wyznania. Bardzo dawno wypełniłam bezmyślnie taka rubryczkę i tak to się za mną ciągnęło. Płaciłam. Z przyrodzonego lenistwa i niechęci do urzędów długo tej sprawy nie załatwiałam, aż któregoś dnia zebrałam siły, energię i rozsypane bezwładnie motywacje...poszłam załatwiać. I to była katorga. Pani nie dawała się przekonać, powiedziała, że jeśli mam w papierach wyznanie, to nic nie da się zrobić, chyba że zechce poświecić sporo czasu i pieniędzy na procedurę prawie sadową i wtedy coś z tego będzie. A ja chciałam załatwić rzecz od reki. Podawałam przyklady w stylu; jeżeli kupuje w sklepie chleb, to wiem za co płacę, ale dlaczego mam to robić, gdy w zamian nic nie mam, nie chodzę do kościoła, nie przystępuję do żadnych sakramentów itp. jednym słowem nie korzystam z żadnych usług i nie mam zamiaru nigdy z nich korzystać. Nie dało rady, pani swoje, ja swoje. Kończąc rozmowę, ogłosiła, że każdy ochrzczony automatycznie należy do kościoła i musi go utrzymywać. Wtedy mnie olśniło i wygłosiłam pamiętne, acz kłamliwe zdanie; Pochodzę z kraju komunistycznego, gdzie wiara była tępiona, mój ojciec był wielkim komunistą, czy pani uważa, że taki partyjniak ochrzcił swoje dziecko? To ja przekonało, wykreśliła mnie z listy i mam od tej pory spokój.
                No skłamałam, z czego nie jestem dumna, gdyż kłamstw nie znoszę, ale jak się okazuje, pewne instytucje same do tego rodzaju samoobrony zmuszająwink

                • ptakbenu9 Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 03.09.10, 10:17
                  Po prostu Al, brzmi to mniej więcej tak: If by mighty forces, I was made to play
                  a game according to wich rules I can not win, I have to break the rules. Rzecz w
                  tym żeby utrzymywać społeczeństwo w świadomości, że ma wybór. Jest dziesięć
                  rodzajów pasty do zębów, ale co z tego skoro produkuje je jedna firma?! ba!
                  firma, która wmawia innym, że nie ma lepszej od niej i tak jest w istocie- tyle,
                  że nie lepszej- tylko żadnej... innej. Mozna pokiwać głową, puknąć się i
                  powiedzieć, nie ma rady, jakąś pastę i tak muszę kupić, dobrze jeśli idzie tylko
                  o pastę. smile
                  • al-szamanka Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 03.09.10, 10:30
                    Otóż to, Benu , z jedną firmą zawsze tak jest. A jeśli od pasty podskoczymy w wyższe wymiary, to w pewnym momencie wybór może okazać się pierwszym krokiem do rewolucji smile
                    • ptakbenu9 Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 03.09.10, 10:35
                      smile światopoglądowej?
                      • al-szamanka Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 03.09.10, 10:39
                        smile chociażby
                        • ptakbenu9 Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 03.09.10, 10:53
                          ale wiesz, że jesteśmy wolni pod tym względem i światopoglądowa kompletnie
                          niczego nie zmieni... więc, eee koło się zamyka smile
                          • al-szamanka Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 03.09.10, 11:07
                            A co, myślałaś, że koło się otworzy?, zawsze jest zamknięte...inaczej pozostałoby literą C , a wtedy to i skojarzenia byłyby nie takie. Np. CCCP i to nie koliście, ale nwet po linii...katastrofa wink
                            • ptakbenu9 Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 03.09.10, 11:12
                              widzisz! problem jest w tym, że jestesmy uzaleznieni od koła! to podstawaowy
                              błąd! postuluję zmianę koła na chociażby krzyż- mamy przeciwstawne kierunki ale
                              kazdy jest otwarty! big_grin
    • ptakbenu9 Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 03.09.10, 10:38
      Tak, partia Hardy'ego jeśli taka założy w czym będziemy go wspierać!
      To nie jest złośliwość!!! Uważam, że należy wspierać wszelkie dążenia do prawdy!
      • k.karen Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 03.09.10, 13:08
        Jasne Benu! Zawsze powinniśmy wspierać przyjaciół!!!!
        Tylko jeśli Hardy założy partię to zostanie politykiem a politycy...ględzą.
        To przecież nie mogę źle życzyć Hardemu i wspierać to czego mu nie życzę!
        confused ...uncertain
        • hardy1 Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 03.09.10, 19:30
          Nie zrobię Wam takiego świństwa. Nie założę partii...obędzie się bez dodatkowego ględzenia. I tak
          czasem zbyt dużo gadam nieumiarkowanie wink
          • k.karen Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 03.09.10, 19:52
            Uffff.... kamień z serca mi spadł, że nie założysz partii.... chwała niech
            będzie Matce Naturze wink
    • al-szamanka Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 03.09.10, 10:41
      Karen

      Nie będzie pochwalony...smile)))
      • k.karen Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 03.09.10, 13:18
        Al....

        Nie będzie powalony....smile)))
        • al-szamanka Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 03.09.10, 14:06
          Ale wyszło wink...a wszystko przez to ch, które nie wyszło smile
          • 1zorro-bis Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 03.09.10, 17:18
            Hardy...juz Ci na Lozy naopisalem! Podatek koscielny w Polsce = 25 % katolikow....TYLKO!
            • hardy1 Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 03.09.10, 19:46
              Zorro - byłoby dużo więcej w procentach, tak myślę.
              Nieważne...byłoby jednak uczciwie z podatkiem kościelnym - chcę - to płacę. Nie chcę - nie idzie
              mój podatek na utrzymanie jakiegoś kościoła...
              • 1zorro-bis Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 04.09.10, 08:19
                Hardy...ale tego ryzyka Kosciol boi sie jak ognia! Zobacz na sprawe TV-abo...To sa grosze w
                porownaniu z podatkiem koscielnym!
                • ptakbenu9 Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 04.09.10, 10:03
                  Uderz w stół Zorro... big_grin Tego ryzyka boi się władza od początku istnienia i taka jest prawda.
                  Ludzie też się boją, to inna sprawa- patrz skutecznie przypomniana wojna poprzez zdjęcia am. reportera- dzisiejsze wiadomości. tyle, że ta wojna nigdy nie dotyka tych, którzy ją wywołują!
                  Tekst linka
                  Pozdrawiam sobotnio wszystkich ludzi dobrej woli smile
                  Krzywonos mówi, że jest impulsywna... Ja jestem impulsywna! a nie pani Krzywonos, która ma wszystko poukładane jak trzeba.
                  Witaj Podwórko smile Miłego dnia Wszystkim!
                  • hardy1 Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 04.09.10, 14:42
                    Obecna władza boi się tego? To prawda. Najwyższy czas (w każdym razie dla mnie) aby wybierać
                    takich którzy się nie boją. Stajemy się szybko innym, normalnym europejskim narodem. Większość
                    władz w innych państwach już "się nie boi". Wystarczy przywołać przykład Włoch, Portugalii,
                    Hiszpanii - podałem kraje które są podobne mentalnością do naszego.
                    Dziesięć lat czy piętnaście lat? Mniej więcej - dorastać będzie drugie pokolenie w całkowicie wolnym
                    już kraju. Wtedy sprawdzimy czy miałem rację...wink
                    • ptakbenu9 Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 04.09.10, 17:22
                      Hardy! ja Cię dzisiaj mogę zapewnić, że ją masz- rację big_grin, nie musimy czekać
                      piętnaście lat. Powiedz mi tylko tak na koniec wyczerpanego już właściwie
                      tematu, czy za piętnaście, dwadzieścia lat będziesz promował wśród nowego
                      pokolenia ideę eutanazji? Pytam, bo genetycznie jestem kobietą/ i chyba pomyłka,
                      ale to mniejsza/, a wiesz, że kobiety są ciekawe, choć mówią, że to prosta droga
                      do piekła- którego, umówiliśmy się nie ma!- ale ja zarydzykuję to pytanie... na
                      koniec rozmowy o po- datkach wink
                      • hardy1 Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 04.09.10, 20:57
                        Uważasz że moralność daje tylko wiara? Że bez wiary nie może być moralności? Współcześnie dużo
                        bardziej moralne są społeczeństwa wykształcone, nowoczesne i zlaicyzowane niż zacofane i
                        o "parafialnej" religijności smile

                        Nade mną nie ma żadnej "siły wyższej" grożącej mi "okropieństwami" za takie czy inne "grzechy".
                        Nie muszę się bać kar "stwórcy" a jednak żyję w miarę zgodnie z wypraktykowanymi współcześnie
                        normami kulturowymi w naszej części świata. Czy ktoś jest przestępcą czy nie - wcale nie zależy od
                        światopoglądu, tylko od całkiem innych cech charakteru. Prawda, Benu? wink

                        PS.Natomiast kwestia eutanazji to całkiem inny temat. To nie ten wątek. Nie wciągniesz mnie - to
                        ogromnie skomplikowany temat i nawet samo pojęcie ma różnorakie znaczenie. Dla jednej osoby
                        coś może być eutanazją, dla drugiej jeszcze nie.
                        • ptakbenu9 Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 04.09.10, 22:15
                          Dziękuję Ci Hardy za wyczerpującą odpowiedź smile czuję się usatysfakcjonowana.
                          • ulisses-achaj Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 05.09.10, 10:43
                            Cześć.. smile Obecny stan rzeczy opiera sie na umowie zwanej KONKORDATEM.. smile Umowa może byc
                            korzystna dla jednej ze stron albo dla obu. Jakoś mi tak wychodzi, że jest korzystna TYLKO dla KK.
                            Renegocjować ! Popieram Hardego. Kościół kosztuje nas ponoć około 15 mld. rocznie. Nie widze
                            powodu, żebym miał płacić składki zus za księzy i zakonnice. Nie widze powodu żeby z mojej kieszeni
                            płacic im emerytury... Mozna by długo wymieniać, ale Konkordat to w istocie PRZYMUS łożenia przez
                            wszystkich obywateli na jeden zwiazek wyznaniowy. A z jakiej racji??? smile
                            • ulisses-achaj Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 05.09.10, 10:44
                              O politycznych wyskokach KK miłosiernie nie powiem nic; jaki jest koń... smile
                            • hardy1 Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 05.09.10, 11:05
                              Cześć Uli smile
                              Konkordat jest trudno wypowiedzieć ale nie jest on nienaruszalny. Pierwszy z brzegu przykład to
                              wypowiedzenie konkordatu włosko-watykańskiego...(układy laterańskie z 1925r.).

                              Co do opłacania i utrzymywania kleru z naszych podatków - już powiedziałeś, nie będę więc
                              powtarzał.
                              Najbardziej minimalistyczne wyliczenia podają 5 miliardów zł rocznie...pewnie są schowane
                              i "pochodne" w różnych budżetach ministerstw, w różnych działach budżetu...

                              Co najlepsze - Włosi odeszli od starego konkordatu, Hiszpanie teraz...część krajów ma podpisany
                              konkordat tylko "na czas określony". Współcześnie wszyscy szukają jak ułożyć od nowa stosunki z
                              Watykanem. Dlaczego? Bo tak jak napisałeś - konkordat zawsze jest korzystny TYLKO dla
                              Watykanu. A przecież umowa międzynarodowa zakłada korzyści dla obu stron...

                              Społeczeństwa są dużo bardziej już wykształcone, odchodzą od "religijności parafialnej". Wiara - to
                              jedno. Wykorzystywanie wiary dla swoich celów i korzyści przez Watykan i episkopaty - to drugie.
                              • ulisses-achaj Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 05.09.10, 11:12
                                Też tak uważam, hardy. Demokracja nie polega na tym, że hipotetyczna większość zmusza
                                mniejszość do finansowania instytucji szerzącej ich przekonania. Kto jest katolikiem niech utrzymuje
                                KK, kto zydem, niech łozy na synagogę etc. Poza tym konkordat to czasy Suchockiej...
                                • ulisses-achaj Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 05.09.10, 11:21
                                  Mam również podobne zdanie co Zorro, pisałem o tym kiedyś na forum. Gdyby trzeba sie było opodatkować na rzecz konkretnego Kościoła, albo nie płacić NI, liczba zadeklarowanych katolików w
                                  tym kraju drastycznie by spadła. Żeby było jeszcze śmieszniej, z rozmów i lektur wyciągam wniosek, że
                                  ogromna część naszych katolików, wcale nimi nie jest... smile Wyznają jakąś własną religię, a do kościoła
                                  chodzą często z przyzwyczajenia, obyczaju, konformizmu, no i dla celów terapeutycznych - tą role
                                  pełni akurat każda religia
                                  • ulisses-achaj Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 05.09.10, 11:31
                                    A może dobrze by było, gdyby zapisy konkordatu zbadał Trybunał Konstytucyjny.. warto też sprawdzić,
                                    czy jest on zgodny z prawem unijnym. O lekcjach religii już wiadomo, orzeczeni w tej sprawie jest.
                                    Moim zdaniem ogromnym problemem w Polsce jest to, że prawo nie jest respektowane. Vide
                                    Krakowskie Przedmieście, ale przykładów jest mnóstwo.. Jak żądać od społeczeństwa, żeby było
                                    obywatelskie, skoro państwo nie wypełnia własnych zobowiązań...
                                    • hardy1 Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 05.09.10, 19:27
                                      Uli - niezgodności z prawem byłowiele - np. porozumienie z 1990 roku o "niepłaceniu
                                      księżom-nauczycielom". Obowiązywało do 31 sierpnia 1992 roku...a i tak byli opłacani. W roku 1992
                                      Minister EN wprowadził rozporządzeniem opłacanie przez państwo katechetów.

                                      Samo wprowadzenie religii do szkół 01.09.1990r. instrukcją MEN było niezgodne z ówcześnie
                                      obowiązującą konstytucją. Nie przewidywała nauczania religii w szkołach publicznych.

                                      Te niezgodności z prawem, z wolnością światopoglądową - było przedmiotem interpelacji
                                      Rzecznika Praw Obywatelskich (prof.Ewy Łętowskiej i jeszcze innego rzecznika). Zostało jednak
                                      odrzucone przez TK. Jak ocenia część konstytucjonalistów - odrzucenie było spowodowane
                                      względami pozamerytorycznymi. Z tym się zgadzam.
                                      Formalną podstawę prawną do wprowadzenia religii do szkół umożliwiła DOPIERO Konstytucja z
                                      kwietnia 1997.

                                      Jak widać - sędziowie w TK kierują się w tych sprawach niestety nie prawem ale swoim
                                      światopoglądem. A jednym z podstaw sprawiedliwości jest że sędzia wchodząc do sądu zostawia za
                                      drzwiami swój światopogląd. Ma się kierować tylko prawem.

                                      Zaskarżyć konkordat jest bardzo trudno. Jednak, jak już pisałem Włochom się udało, teraz
                                      Hiszpanie. Jest furtka do wypowiedzenia konkordatu, którą posłużyły się Włochy - ale trwało to aż
                                      20 lat. Niestety...
                                      • k.karen Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 05.09.10, 20:04
                                        Powiem Wam jakie widzę sprawiedliwe rozwiązanie.
                                        Po pierwsze - religia powinna "wrócić" do salek katechetycznych przy kościołach.
                                        Po drugie - w szkołach zamiast religii, etyka rozszerzona o religioznawstwo jako
                                        przedmiot obowiązkowy i ze stopniem na świadectwie.

                                        Etyka nie wymaga wyjaśnienia. Religioznawstwo dlatego, żeby uczniowie
                                        mogli poznać inne religie i wyznania co nauczyłoby tolerancji do innowierców a także
                                        szacunku dla ateistów i odwrotnie - pomogłoby zrozumieć ateistom, że wierzący
                                        to nie jest "intelektualny beton".

                                        Na razie nie widzę możliwości zmiany umów konkordatowych. Ale skoro już ta religia
                                        jest w szkołach to bezwzględnie wymagałabym odpowiedniego wykształcenia
                                        katechetów.

                                        Ale kategorycznie nie zgadzam się na tak zwaną "kościelizację" szkoły! ( brrr straszne słowo).
                                        Niedopuszczalne jest odprawianie mszy na terenie szkoły i to z różnych okazji. W tych mszach
                                        muszą uczestniczyć również niewierzący albo wyznawcy innych wiar. To jest działanie, które
                                        nie ma podstaw w nauce kościoła a ponadto łamiące dogmaty wiary!

                                        Jeszcze raz deklaruję - jestem za wprowadzeniem podatku wyznaniowego.

                                        I to by było na tyle...szkoda, że żadna partia polityczna nie odważyła się na umieszczenie
                                        takich punktów w swoim programie.
    • m.maska Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 03.09.10, 13:18
      Hardy - tylko nie powoluj sie prosze na Niemcy - to prawda, ze placimy
      tutaj podatek na Kosciol i to nie jest 1% a 8-10% zaleznie od Landu - w kazdych
      papierach jest wzmianka do jakiego kosciola kto przynalezy i byli tacy ktorzy
      oczywiscie placic nie chcieli. Ci ktorzy nie przynaleza do zadnego kosciola
      placa podatek tzw. etyczny. W Niemczech Kosciol oczywiscie dostaje okreslona
      kwote kazdego miesiaca. Ty powolujesz sie na dotacje - to nie to samo. Dotacja
      jest jednorazowa.
      Jakby Ci sie podobalo, gdybys musial miesiac w miesiac placic na biedne regiony,
      np. na rozbudowe sciany wschodniej jak to jest w przypadku Niemiec i to nie
      jakis tam marny 1% i to nie tylko od Twojej wyplaty, ale nawet od procentow od
      oszczednosci w banku - niestety, od 1993 roku placimy 3,75% ktory potem zostal
      zamieniony na 5,5% podatku solidarnosciowego, kazdego miesiaca, kazdego roku...
      podoba mi sie? pytal mnie ktos? - nie... nawet procenty od oszczednosci dzieci
      sa tym oblozone.
      Nikt mnie nie informuje na co ida moje podatki, czy sa dodatkowe
      dotacje(jednorazowe) na Kosciol - bo tym dysponuje budzet panstwa. Nikt mnie nie
      informuje, czy udziela sie pomocy Afryce czy innym krajom trzeciego swiata i ile
      mojego na to idzie...nikt mnie nie informuje ile mojego idzie np. na
      dofinansowanie tv i z tego oplaca sie marnych tworcow i to calkiem niezle.

      Uwazam ze to zwykla propaganda, wlasnie w tym celu, zeby napuscic ludzi wrogo
      nastawionych do Kosciola.

      Przeciez z Twoich podatkow robi sie filmy - gnioty, bo przeciez nie z tego co
      ugraja? itd.itd.
      • hardy1 Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 03.09.10, 19:43
        Masko - dotacja nie jest jednorazowa. Jest czasowa i moze być wypłacana przez czas określony.
        Różni się tym od subwencji że jest przeznaczona na ściśle określony cel (nieważne jak nazwiemy
        pieniądze przeznaczane przez państwo - to i tak są pieniądze).

        Oczywiście że dokładnie nie wiemy na co idą nasze podatki. Ale ta pomoc dla II Świata, filmy, na
        kulturę, jakiś solidarnościowy, pomocowy - to są wszystko zadania państwa wynikające z
        konstytucji. Natomiast dotowanie kościołów przez państwo (a nie dobrowolnie przez obywateli) to
        pachnie państwem wyznaniowym a nie świeckim. To minione czasy.
        Dlatego jestem za dobrowolnymprzeznaczaniem procentu swoich podatków przez ludzi któzy chcą
        łożyć na swój kościół a nie zmuszaniem wszystkich obywateli. Natomiast (w ramach równości) tacy
        jak ja muszą przeznaczyć taki sam procent podatku na jakiś inny cel społecznie potrzebny
        (wystarczy lista do wyboru). Przecież tak już jest w Polsce - można przeznaczyć 1% na OPP
        (Organizację Pożytku Publicznego) - wystarczy wybrać ją z oficjalnej listy...

        I żeby było jasne - jestem jak najbardziej za pomocą finansową państwa czy samorządu w
        utrzymaniu i restaurowaniu obiektów religijnych, które są zabytkami kultury i dziedzictwem
        narodowym. Dwa kościoły u mnie ostatnio dostały takie dofinansowania - są w środku przepiękne.
        To nasza kultura.

        Natomiast jestem przeciw utrzymywaniu organizacji kościelnej przez państwo. To jest niezgodne z
        jedną współczesnych zasad demokracji - wolnością śwaitopoglądową człowieka. Jest ona
        nierozerwalnie związana z zasadą świeckości państwa. Szlus smile
    • ptakbenu9 Re: Dlaczego sami nie płacimy na kościoły? 03.09.10, 20:19
      -Oczywiście że dokładnie nie wiemy na co idą nasze podatki.- napisałeś Hardy i
      tego sie tzrymajmy! Dobrze, że jesteś tego świadom.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja